Отправлено: 07.01.09 00:06. Заголовок: Сухой корм!!! ЗА и ПРОТИВ!!! Продолжение (продолжение)

Хочу предложить к рассмотрению тему о сухих кормах для собак.
Рекламы везде много,но в ней пишут только хорошее, а мне хотелось бы разобраться - какой корм лучше,или, по-крайней мере,не принесёт вреда нашим питомцам.
Пожалуйста, высказывайте свои мнения
Обсудим Поможем Расскажем...проанализируем...

Начало

 Отправлено: 23.06.11 21:45. Заголовок: roma_61_61 пишет: И..

roma_61_61 пишет:

цитата:

И на полдник приучаю к био кефиру

я сильно извиняюсь, что вмешиваюсь в ученую беседу. roma_61_61 , а био-кефир где берете? И еще диагноз собаньке... в какой клинике, если не секрет ставили ( отдельно интересует УЗИ )?

 Отправлено: 24.06.11 05:20. Заголовок: Lambrozzo пишет: Не..

Lambrozzo пишет:

цитата:

Не стоит также забывать, что у каждой собакииндивидуальные особенности и потребности организма, на этом и основывается правильный подбор корма, сухого или натурального.

Lambrozzo пишет:

цитата:

Знаете, по поводу кормления у всех свой опыт, кто-то сторонник натуралки, а кто-то предпочитает сухой корм.

Полностью с Вами согласен и всё правельно Вы говорите!Организм собаки,что и человеческий,для кого то эта пища норма,а для кого то вообще не приемлема!!
И ради бога,я ни кому не навязываю своего мнения!Каждый волен поступать,как считает нужным!Просто я описал свой случай и,как мы УЖЕ вышли с положения т.е. уже у кобеля нормальный выход отходов жизнедеятельности!ТТТ!!!
А Белькандо-это был совет заводчика,к которому я и прислушался!
Я знаю этот сайт,на нем я покупал всегда этот корм и сам сравнивал,я конечно извеняюсь,но явно Белькандо не проигрывал ни какому другому корму,но может в составляющих на несколько процентов или единиц,но не явно!!
Даже не в этом вопрос,а вопрос стоял так,что первым критерием выбора корма-был критерий его подлинности!!!

 Отправлено: 24.06.11 05:31. Заголовок: Дельчар пишет: я си..

Дельчар пишет:

цитата:

я сильно извиняюсь, что вмешиваюсь в ученую беседу. roma_61_61 , а био-кефир где берете? И еще диагноз собаньке... в какой клинике, если не секрет ставили ( отдельно интересует УЗИ

А за что же извеняться??
Био-кефир-вначале купил в магазине,дал,аж вылизал миску и сутки наблюдал за его желудком-всё нормально!Потом принесли домашнее молоко,средней жирности,заквасил этим био кефиром,два дня садилось,убрал вершок и био-кефир домашнего производства готов!
А узи и все анализы,курс лечения, делал в Луганске в клинике "Колумб"!

 Отправлено: 24.06.11 08:57. Заголовок: roma_61_61 , спасибо..

roma_61_61 , спасибо за ответы.

 Отправлено: 24.06.11 09:08. Заголовок: roma_61_61 пишет: С..

roma_61_61 пишет:

цитата:

Сухой корм-это медленные,зачастую невидимые глазу,разрушительные процессы в организме собаки!Вот в чем страх перед сухим кормом!

интересная теория

 Отправлено: 24.06.11 10:27. Заголовок: roma_61_61, будьте о..

roma_61_61, будьте осторожнее с домашним молоком, оно слишком жирное для организма собаки (кефир из него изготовленный соответственно), если конечно оно не разбавленное водой (но и тут пользы мало). Для собак обычно ветеринары рекомендуют нежирный кефир и творог (0% жирности).

roma_61_61 пишет:

цитата:

Сухой корм-это медленные,зачастую невидимые глазу,разрушительные процессы в организме собаки!Вот в чем страх перед сухим кормом!

Вы растили всех собак на натуралке, так как можете так утверждать? У Вас есть с чем сравнить?
Не стоит так категорично утверждать, кому-то подходит натуралка, кому-то - сухой корм.
У моей знакомой собака питавшаяся исключительно сухим кормом прожила 18 лет. Знаете, в возрасте от 10-ти лет сложно определить виноват ли сухой корм в появлении какой-то болячки, так же можно и говорить про натуралку, ведь питание - это основа здоровья.
trusardy пишет:

цитата:

интересная теория

100%

 Отправлено: 24.06.11 10:47. Заголовок: miykray пишет: Для ..

miykray пишет:

цитата:

Для собак обычно ветеринары рекомендуют нежирный кефир и творог (0% жирности).

А я вот слышал совекршенно наоборот,что 0% жирности не дает ни какой пользы!
И я сутки смотрел за реакцией желудка,всё нормально и кал проеобретает нужную форму!
Но всё равно,спасибо за совет!
miykray пишет:

цитата:

Вы растили всех собак на натуралке, так как можете так утверждать? У Вас есть с чем сравнить?

Да,есть,9месяцев кормления моего щенка сухим кормом!Я думаю этого вполне достаточно для сравнения!
miykray пишет:

цитата:

Не стоит так категорично утверждать, кому-то подходит натуралка, кому-то - сухой корм.

"Полностью с Вами согласен и всё правельно Вы говорите!Организм собаки,что и человеческий,для кого то эта пища норма,а для кого то вообще не приемлема!!
И ради бога,я ни кому не навязываю своего мнения!Каждый волен поступать,как считает нужным"-это выдержка из моего поста приведенного ранее!
И где здесь котегоричность!?
Каждому своё!!

 Отправлено: 24.06.11 10:53. Заголовок: miykray пишет: соба..

miykray пишет:

цитата:

собака питавшаяся исключительно сухим кормом прожила 18 лет

у меня булик, почти 16, с учетом того что були не самые долгоживущая порода мои френчи, которые видят натуралку только при ринговании и на выставки в виде сыра. Живут вообще без признаков аллергий на сухом корме, хотя считаются ну такими аллергиками что это уже возводят в породный признак собаки , которые привезены из совершенно разных концов света и питомников едят обычный ругаемый Роял Канин для средних пород и не жалуются никаких витаминов и глюкозаминов не получают, думаю породники кто видят их на выставках могут оценить их внешний вид и темперамент

 Отправлено: 24.06.11 10:54. Заголовок: miykray И каждый че..

miykray
И каждый человек имеет свое мнение,на основании предшествующих событый!
И я не есть исключение!
У Вас так-и прекрасно,что у Ваших питомцев отменное здоровье!Это же здорово!
Нас чуть чуть подвело наше здоровье,уже почти исправились!
Попробуем другую схему кормления натуральными кормами!
И ,в конце концов,ни когда не позно опять вернуться к сухим кормам,если будут проблемы с натуралкой!!

 Отправлено: 24.06.11 10:58. Заголовок: roma_61_61 пишет: Д..

roma_61_61 пишет:

цитата:

Да,есть,9месяцев кормления моего щенка сухим кормом!Я думаю этого вполне достаточно для сравнения!

для сравнения нужно вырастить больше чем одного щенка

 Отправлено: 24.06.11 11:01. Заголовок: trusardy пишет: для..

trusardy пишет:

цитата:

для сравнения нужно вырастить больше чем одного щенка

Мне ВПОЛНЕ достаточно и примера моего щенка!!

 Отправлено: 24.06.11 11:04. Заголовок: roma_61_61 пишет: М..

roma_61_61 пишет:

цитата:

Мне ВПОЛНЕ достаточно и примера моего щенка!!

тогда незачем писать такие выводы miykray пишет:

цитата:

Сухой корм-это медленные,зачастую невидимые глазу,разрушительные процессы в организме собаки!Вот в чем страх перед сухим кормом

для этого заявления нужны исследования . а не единолично принятое решение в результате выращивания одного щенка.

 Отправлено: 24.06.11 11:07. Заголовок: trusardy пишет: miy..

trusardy пишет:

цитата:

miykray пишет:

извиняюсь, случайно скопировалось как Ваша цитата

 Отправлено: 24.06.11 11:25. Заголовок: trusardy, аналогично..

trusardy, аналогично У меня таких примеров полно. Хорошо то, что подходит собаке. А будет это сухой корм или натуралка все одно
roma_61_61, своими высказываниями Вы мне напомнили одних владельцев моего щенка, ничего личного, просто вспомнила.
Вы сами сказали, что

цитата:

Сухой корм-это медленные,зачастую невидимые глазу,разрушительные процессы в организме собаки!Вот в чем страх перед сухим кормом!

при этом имея опыт кормления только 1-ной собаки кормом, который ей явно не подходил (а это выразилось в анализах - значит не такие уж и невидимые разрушительные процессы), а потом говорите

цитата:

Организм собаки,что и человеческий,для кого то эта пища норма,а для кого то вообще не приемлема

здесь Вы непоследовательны
А про "категоричность", я веду к тому, что нельзя вот так "рубить с плеча", не разобравшись.
Чтобы подобное утверждать, надо иметь немалую статистику веденную годами и подтвержденную фактами.
В моем понимании "медленные,зачастую невидимые глазу,разрушительные процессы" - это когда ты кормишь, кормишь, сдаешь анализы - все отлично, собака чувствует и выглядит отлично, а тут бац и нет собаки. Сделали вскрытие и выяснили накопление каких-то веществ, которые не давали о себе знать во время анализов. И таких примеров должно быть много.
А плохая биохимия и т.д., если говорить о питании, в первую очередь говорит о том, что какой-то ингредиент(ты) не подходит(ят) или их соотношение. Это же и касается натурального корма.

Ну да ладно, не люблю спорить. Опытные люди умеют "фильтровать", а вот новичкам уже просто надоело раскладывать все по полочкам, когда обращаются с вопросами (хорошо если до того как что-то сделают, а не после) после того как начитаются подобных отзывов.

 Отправлено: 24.06.11 11:27. Заголовок: Пока писала, тут уже..

Пока писала, тут уже все и дописали
trusardy, полностью солидарна

 Отправлено: 24.06.11 11:34. Заголовок: miykray trusardy А ..

miykray trusardy
А можно вопрос?
А Вы лично не имеете отношения к сухим кормам??

 Отправлено: 24.06.11 11:40. Заголовок: roma_61_61 конечно.,..

roma_61_61 конечно., самое прямое, мои собаки их едят

 Отправлено: 24.06.11 11:44. Заголовок: trusardy пишет: кон..

trusardy пишет:

цитата:

конечно., самое прямое, мои собаки их едят

100%
roma_61_61 пишет:

цитата:

А Вы лично не имеете отношения к сухим кормам??

это типа продажа? Если это, то нет, не имею. Ни продажей, ни поставкой ни другой подобного рода деятельностью не занимаюсь. А какое это имеет значение? Вы думаете, что только представители сухих кормов имеют подобное мнение?

 Отправлено: 24.06.11 12:05. Заголовок: miykray пишет: Вы ..

miykray пишет:

цитата:

Вы думаете, что только представители сухих кормов имеют подобное мнение?

нет,от чего же?
Я так не думаю!
Ладно,время нас рассудит!
И мне по барабану,сухой корм или натуралка,мне важно здоровье моего кобеля!

 Отправлено: 24.06.11 12:21. Заголовок: miykray пишет: посл..

miykray пишет:

цитата:

после того как начитаются подобных отзывов.

А что там начитываться???????????
Не хотел,но..................как бы там ни было,сухой корм -это химия,консерванты,добавки позволяющие хранить сухой корм до года и т.д.!!Всевозможные витамины,минеральные добавки-то же химия и резюме этого всего-что же получает,кроме химии наша собака????
А потом удивляемся.по чему уличные собаки не болеют,а наши,домашние,с которых пылинки сдувают,практически отсутствует иммунитет!!!
Вот Вам и все иследования и статистика!!
И не одна марка сухих кормом не заменит мал мал сбалансированное натуральное питание!!!
Всё,на этом считаю дальнейший наш диспут бесполезным!!
Я Вам ни чего не докажу,а Вы мне,так как пример у меня лежит перед ногами!!!
Каждый будет поступать в меру понимания этого вопроса и я хочу всем владельцим пожелать здоровья их питомцам вне зависимости от вида кормления!!!!
Приятно было пообщаться!!

 Отправлено: 24.06.11 12:46. Заголовок: Да вся наша еда - эт..

Да вся наша еда - это химия, как и организм человека. Попадая в пищеварительный тракт вся пища обрабатывается ферментами, расщепляется на белки, углеводы, жиры и витамины. Дальше с ними происходит еще масса всяких превращений в результате чего наши клетки получают питательные вещества, за счет чего мы, собственно, и живем... Не химия? Химия. Можно то же молоко или хлеб расписать химическими формулами и дать им "истинное" название с точки зрения биологической химии.
Прочтете на упаковке - хлорид натрия, а это ни что иное как обычная поваренная соль.
Мясо глубокой заморозки тоже прекрасно хранится год, а если еще и обработать всякими антибиотиками, уксусом, стабилизаторами и т.п. (что у нас на рынке собственно и делают), то вообще вечно наверное.
Консервированные огурцы, помидоры и т.д. хранятся прекрасно год и более. Так это ж химия (вы же что-то делаете для того чтобы оно хранилось - добавляете консерванты (соль - это консервант) и проводите стерелизацию и т.п.), а вы это едите
Производство сухого корма по технологии практически ничем не отличается от производства того же хлеба (точнее сухарей, если уж так сравнивать), грубо говоря. Закрытый мешок корма (нормально сделанного), консервируется натуральной смесью токоферолов (витамин Е - содержится в растительном и сливочном маслах, зелени, молоке, яйцах, печени, мясе, а также зародышах злаковых) хранится не более года в вакуумной упаковке, открытый - не более 1,5 месяцев.

Ну да ладно,

цитата:

понимание этого вопроса

к каждому приходит постепенно.

 Отправлено: 24.06.11 12:53. Заголовок: roma_61_61 пишет: Я..

roma_61_61 пишет:

цитата:

Я Вам ни чего не докажу,а Вы мне,так как пример у меня лежит перед ногами!!!

А я и не собираюсь Вам ничего доказывать, мне это абсолютно не надо. Стараюсь по мере сил и возможностей наталкивать людей на размышления.
И я Вам благодарна, за дискуссию. Быть может оно и принесет свою пользу: кто-то прочтет и забудет, а кто-то задумается и будет "копать" дальше.

 Отправлено: 25.06.11 11:59. Заголовок: roma_61_61 По поводу..

roma_61_61 По поводу био-кефира из домашнего молока - действительно молоко чересчур жирно для собаки, а то что реакции не было поначалу, не означает, что все нормально, излишне жирные продукты в первую очередь ударяют по печени, и далеко не сразу, а постепенно. У вас была не очень хорошая биохимия, так что не стоит рисковать, я так думаю. У меня тоже собаки пьют кефирчик, только не био, а простой, 1%, покупаю в магазине, но, надеюсь не зря, производителю доверяю. Кстати, кефир других производителей мои вообще пить отказываются. А вот старшего кобеля я с детства кормила всякими правильными продуктами, в том числе кильцинированным творогом из домашнего молока, в итоге мы имели проблемы с печенью.

 Отправлено: 25.06.11 12:20. Заголовок: Вот удивительно, у м..

Вот удивительно, у меня собаки кефир тоже только одной определенной ТМ пьют, других ТМ не хтят. То же касается творога.

 Отправлено: 25.06.11 13:39. Заголовок: Lambrozzo Спасибо! ..

Lambrozzo
Спасибо!
Я услышал!
Опять же ,это все настолько индивидуально...........................!!!!
Вот мой бульмастиф,все то,о чем пишите Вы,ел и пил и всё было нормально!
И вот каким он был:

 Отправлено: 25.06.11 18:30. Заголовок: roma_61_61 Ну так ни..

roma_61_61 Ну так никто не говорит, что ненормально должно быть, просто если у вас уже были проблемы с печенью, то зачем рисковать? Лично я не люблю вообще экспериментов с питанием и никогда не надеюсь на авось или на опыт других. Кстати вот с натуралкой, когда мы ее ели, а это был в том числе рубец, я покупала у одного и того же продавца (он мне специально откладывал сколько нужно или привозил под заказ), а знакомые берут сами где-то в деревне и себе, и еще людям продают, так вот в один из разов у них собы траванулись, все, рубцом, а до этого-то все нормально было... И еще, лично для меня, немаловажный вопрос относительно заворота желудка, который у крупняка совсем не редкость. На натуралке получить заворот несложно, а на сухом корме это встречается не часто. А дожонок, кстати, у вас откуда, в смысле разведения чьего?


miykray Самое удивительное то, что сначала собы ели кефир одной ТМ, потом я для себя и их открыла другую, в качестве запасного варианта, прошло время и первую они перестали есть напрочь, причем как-то удивительно, в один момент раз, и отказались. Подозреваю, что неспроста!

 Отправлено: 25.06.11 18:44. Заголовок: Lambrozzo Проблемы ..

Lambrozzo
Проблемы были не с печенью,а с желчными протоками и именно,вследствии кормления сухим кормом!А заворот-это 50*50 что сухой ,что натуралка!
Мы опять начинаем дискуссию заново!?
А дожонок сын Мури(Zhu Show Gay)Ленинград!

 Отправлено: 25.06.11 19:33. Заголовок: roma_61_61 пишет: П..

roma_61_61 пишет:

цитата:

Проблемы были не с печенью,а с желчными протоками и именно,вследствии кормления сухим кормом

связь, если можно, проясните: корм был жирный, острый, соленый и это вызывало спазм? протоки врожденно узкие (как у меня) и нужна специальная диета, которой нет в наличии в готовых кормах? собака на корме не пила достаточно жидкости для разжижения желчи? другое?
ну и ветеринары с вами не согласятся насчет 50:50 в случаях заворота. когда то даже видела материалы их конференции, где говорилось, что при вскрытии погибших собак их желудок как правило заполнен кашей из т.н. "натуралки".
т.е. н знаю, как там со случаями заворота, а вот со смертельными случаями от них как то так дело обстоит.
если вы под натуралкой имеете в виду мясо, тогда другое дело.

 Отправлено: 25.06.11 19:41. Заголовок: гость пишет: связь,..

гость пишет:

цитата:

связь, если можно, проясните:

Я не доктор,!
Тут я ,как попка попугай,что сказал врач,то я и повторяю!!
А протоки,наоборот,увеличены и воспалены и я уже говорил вследствии чего!
Ну а насчет ветеринаров,опять же,сколько будет ветеринаров,столько будет и мнений!!
А что ещё можно иметь ввиду под натуралкой??
Безусловно основа натуралки мясо!!!

 Отправлено: 25.06.11 20:04. Заголовок: roma_61_61 пишет: А..

roma_61_61 пишет:

цитата:

А что ещё можно иметь ввиду под натуралкой??

ну к примеру каши, творог, рыбу, кефир и много еще какой еды.

 Отправлено: 25.06.11 20:10. Заголовок: trusardy пишет: ну ..

trusardy пишет:

цитата:

ну к примеру каши, творог, рыбу, кефир и много еще какой еды.

Это уже является неотьемлемой частью натурального рациона,основой которого является ,даже не глубокой заморозки,а свежее мясо!

 Отправлено: 25.06.11 20:34. Заголовок: roma_61_61 пишет: Я..

roma_61_61 пишет:

цитата:

Я не доктор,! Тут я ,как попка попугай,что сказал врач,то я и повторяю!! А протоки,наоборот,увеличены и воспалены и я уже говорил вследствии чего

вы не говорили от себя, вы привели слова ветеринара. протоки воспаляются не от того, сухой корм или мокрый. увеличены - это вообще как?
roma_61_61 пишет:

цитата:

Ну а насчет ветеринаров,опять же,сколько будет ветеринаров,столько будет и мнений

вы удивитесь, насколько это не так, если изучите вопрос. ветеринары обычно не упражняются в генерировании мнений, а доискиваются причины патологий. и эти причины почему то обычно схожи.
roma_61_61 пишет:

цитата:

А что ещё можно иметь ввиду под натуралкой?? Безусловно основа натуралки мясо!!!

это для вас безусловно. а вот если воспаление желчных путей вызвано прохождением через них т.н. песка, который предшествует камням, то вам нужно установить его природу. и только после этого назначать диету. ну и далеко не всегда она будет мясная или молочная.
ничего натурального с точки зрения собачьего организма в кефире или твороге нет, как и в рыбе с кашей.

 Отправлено: 25.06.11 20:45. Заголовок: Всё !!!!!!!!! Всем о..

Всё !!!!!!!!!
Всем огромное спасибо за пожелания и советы по поводу установки правельного диагноза-мы уже почти вылечились!!!!
А также за разьяснения по поводу сухого,мокрого натурального кормов!!!
Всё ясно и понятно!!!!

 Отправлено: 26.06.11 12:35. Заголовок: roma_61_61 "Точн..

roma_61_61 "Точность ультразвуковой диагностики: расширенные желчные протоки визуализируются легко. Однако причину обструкции не всегда удается установить даже при использовании дополнительных диагностических методик, и она остается неизвестной вплоть до проведения оперативного вмешательства и гистологического исследования"

это на всякий случай - кусочек из описания того, от чего бывают расширены эти самые протоки.
там причины заболевания не в качестве или составе еды, а самая нестрашная из них - аскариды. так что выясните на всякий случай, что было с вашей собакой. потому что обострения и приступы могут повторяться и одной диетой дело может не обойтись.

 Отправлено: 26.06.11 14:01. Заголовок: гость Спасибо! http..

гость
Спасибо!
Непременно воспользуюсь Вашим советом!

 Отправлено: 26.06.11 16:45. Заголовок: гость +100 А я бы в..

гость +100

А я бы вообще к другому врачу обратилась, так, на всякий случай, чтоб альтернативное мнение иметь, а то у нас, например, иногда такие забавные диагнозы ставят и, кстати, без специального оборудования - на глаз

 Отправлено: 26.06.11 16:53. Заголовок: Lambrozzo пишет: А ..

Lambrozzo пишет:

цитата:

А я бы вообще к другому врачу обратилась, так, на всякий случай, чтоб альтернативное мнение иметь, а то у нас, например, иногда такие забавные диагнозы ставят и, кстати, без специального оборудования - на глаз

Скрытый текст

Ну у нас круче - оборудование самое модное, ну а диагноз и вывод вы видели Главное лицо сделать как можно умнее и даже руки мыть не обязательно.

 Отправлено: 26.06.11 17:22. Заголовок: Дельчар Тоже вариант..

Дельчар Тоже вариант!

 Отправлено: 26.06.11 18:03. Заголовок: Lambrozzo пишет: я..

Lambrozzo пишет:

цитата:

я бы вообще к другому врачу обратилась, так, на всякий случай,

я бы без "на всякий случай" обратилась. если там действительно такой диагноз, как озвучили - часто показано оперативное вмешательство.
будем надеяться, это было просто для красоты слога ветом сказано.

 Отправлено: 26.06.11 18:23. Заголовок: гость пишет: если ..

гость пишет:

цитата:

если там действительно такой диагноз, как озвучили - часто показано оперативное вмешательство.

тю на Вас, молчите, молчите, молчите Ща, на раз-два разрежут собаньку. "Любознательности "хватит. Навыков и умения не знаю , но желания больше чем достаточно. Скрытый текст

Говорят похвально, а мне так жалко моих собак, погубленных в этой клинике

гость пишет:

цитата:

будем надеяться, это было просто для красоты слога ветом сказано.

вот это точнее будет.Скрытый текст

Видимо вет поссорился с поставщиками корма, вот и .... диагноз случился "яркий"