Отправлено: 07.01.09 00:06. Заголовок: Сухой корм!!! ЗА и ПРОТИВ!!! Продолжение (продолжение)
Хочу предложить к рассмотрению тему о сухих кормах для собак. Рекламы везде много,но в ней пишут только хорошее, а мне хотелось бы разобраться - какой корм лучше,или, по-крайней мере,не принесёт вреда нашим питомцам. Пожалуйста, высказывайте свои мнения Обсудим Поможем Расскажем...проанализируем...
Отправлено: 16.11.10 15:11. Заголовок: Migel я рада что пр..
Migel я рада что пригодилось Да действительно в Акане есть горох Но его там думается совсем чуть чуть - так сказать для аппетита - не думаю что это ка кто вредно ... сужу по своим зверикам ... трескают. Скрытый текст
Сильно не пукают
с рубцом ... да возни много ... но смотреть на радостное чавканье, счастливые глаза и довольные сытые мордашки - всё это покрывает с лихвой всю возню. Я его отмачиваю, а потом режу кухонными ножницами, остатки замораживаю. Удобно
По мне так ОРИДЖЕН жирноват ИМХО Мои с него очень здорово в весе набирают да и фактор цены, Акана дешевле. Но если нужно откормить зверика к выставке то Хотя знаю соабк сидящих на Ориджене - отлично себя чувствуют и выглядят замечательно, но там моцион что надо (ежедневные прогулки в лесу).
Ridgi а вы кормите собаку исключительно размоченным кормом? Критерий размачиваемости для вас самый приоритетный?
Ridgi
Сообщение: 218
Порода: Русский той
Зарегистрирован: 12.09.08
Откуда: Украина, Белая Церковь
Ridgi а вы кормите собаку исключительно размоченным кормом? Критерий размачиваемости для вас самый приоритетный?
Девушки, полегче... я у вас не спрашивала совета, чем кормить своих собак. Мой вопрос был простой: "Кто-нибудь знает, почему разный корм по-разному размокает?" По-моему, если не знаешь, лучше не отвечать... а подождать, что скажут знающие.
Размачивание корма зависит не столько от ингредиентов сколько от силы спресовывания гранул и наличия процентов жирности. Чем плотнее спресована гранула и чем больше в ней жира тем дольше она будет размокать. В природе мясоеды питаясь мясом получают максимум 21% белка, это птичий белок, более низкие белки у говядины 17-19%, ещё более низкие белки у так любимых всеми хищниками телят 9%. Даже если волк съест одни мышцы он всё равно получит 19% белка, остальное жидкость минералы, витамины, микроэлементы. Затрудняюсь для себя понять, почему производитель решил, что домашней собаке, которая за многие тысячелетия жизни с людьми давно адаптировалась к смешанному питанию , непременно нужно есть корм 40% белка.
Elwirabulls
Сообщение: 497
Порода: только английский бульдог
Зарегистрирован: 21.01.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
Отправлено: 16.11.10 17:16. Заголовок: Содержание питательн..
Содержание питательных веществ , в продуктах и сухих кормах считается по-разному... В продуктах ("жидкость (более 50%),, минералы, витамины, микроэлементы...") на 100г продукта В сухих кормах (жидкость (8-10%), витамины, микроэлементы...) на 100 г сух. корма... Пример Содержание белка в молоке - 2,9 г в 100г продукта содержание белка в сухом молоке - 24,2г в 100г порошка Пример Производители сухих кормов, для собак со средним уровнем активности, рекомендуют содержание протеина, в среднем, 24-27%. При массе тела 25кг, и средним рекомендуемым суточным нормам корма 310-330-г, собака за день съест протеина 76-84г Подсчитаем сколько мяса (говядины) нужно съесть собаке, что бы получить необходимый 76-84г протеина Содержание белка в говядине В 100 г - говядины - 19г белка в Хг говядины - 76-84г белка Х=100х(76-84):19=400-442г - говядины в сутки Т.е. съедая в сутки 310-330 г корма с содержанием протеина 24-27%, собака, с массой тела 25кг, получает суточную норму протеина 76-84г, которая содержится в 400-442г сырой говядины...
Elwirabulls
Сообщение: 498
Порода: только английский бульдог
Зарегистрирован: 21.01.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
Отправлено: 16.11.10 17:50. Заголовок: Тааак, взяла посчита..
Тааак, взяла посчитала 40% (протеин) Ориджен На собаку массой тела 25кг, по рекомендациям производителя (по нормам для малоактивных), в сутки нужно - в пределах 230г корма Следовательно в 100г корма - 40г белка В 230гкорма - Х г белка Х=230х40:100=92г белка 92г белка в сутки потреблённые собакой (25 кг) при съедании 230г корма Ориджен, несколько выше, чем при съедании 310-330 г (76-84г) кормов других производителей... Но, опять же, нужно учитывать, выбирая корм, что скармливая каждые 100г сырой говядины собака, гарантированно съедает 19г животного, легкоусвояемого её организмом белка, а съедая 100г сухого корма, она получает 24-27% белковый микс из животных и растительных белков...
Девушки, полегче... я у вас не спрашивала совета, чем кормить своих собак. Мой вопрос был простой: "Кто-нибудь знает, почему разный корм по-разному размокает?" По-моему, если не знаешь, лучше не отвечать... а подождать, что скажут знающие.
Уважаемая Ridgi, Вам не кажется, что Вы не совсем корректны? Если были вопросы к конкретным знающим - нужно было соответственно адресовать именно им свой пост. Да и советов не было Вам, а были вопросы,вполне доброжелательные - показалось, что Вы пришли общаться...или разным"знайкам", не выполнившим Ваше домашнее задание, место указать? При всем обилии информации в интернете про сушку, кормление,полезность - много рекламы...вот я прихожу почитать личный опытDarkAngel, расчеты и логику Elwirabulls, auurumspirit, давно жду обещанной информации по натуралке от еще одного уважаемого мною форумчанина...
miykray
постоянный участник
Сообщение: 296
Зарегистрирован: 17.02.08
Откуда: Украина , Киев
скармливая каждые 100г сырой говядины собака, гарантированно съедает 19г животного, легкоусвояемого её организмом белка, а съедая 100г сухого корма, она получает 24-27% белковый микс из животных и растительных белков...
Не совсем согласна. Сырой белок свежего мяса сложнее усваивается нежели белок в сухом корме. Так говорят веты-диетологи
Elwirabulls
Сообщение: 499
Порода: только английский бульдог
Зарегистрирован: 21.01.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
Отправлено: 16.11.10 19:33. Заголовок: miykray пишет: Не с..
miykray пишет:
цитата:
Не совсем согласна. Сырой белок свежего мяса сложнее усваивается нежели белок в сухом корме. Так говорят веты-диетологи
Естественно, измельчённое, подвергнутое тепловой обработке"мясо" из сухого корма, по всем законам физики и химии, по времени усвоится быстрее, чем натур продукт...
Вот только, соотношение в белковом миксе , животных и растительных белков, не все производители указывают Пример Корм "Belcando Multi Croc".Содержание протеина 24%.Белков животного происхождения 70% (30% мясо домашней птицы, 35% - мясо, 5% - мясо рыбы). Подсчитаем сколько животного протеина в этом корме: Общее содержание протеинов 24%. Т.е. в 100г корма содержится 24г протеинов 24г протеинов – 100% Хг животных протеинов – 70% Х=24х70:100=17г В 100гр корма содержится 24г протеинов. Из которых,протеинов животного происхождения 17г(птица, мясо, рыба) и протеинов растительного происхождения 7г. В суточной норме 315г корма "Belcando Multi Croc", содержится 54г протеина животного происхождения. Аналогично для корма "Purina Pro Plan Adult Chicken": Общее кол-во протеина 27%, животный протеин (курица) – 20% 27г протеина -100% Хг животного протеина (курица) – 20% Х=27х20:100=5,4 г В 100гр корма содержится протеинов 27г, протеина (курица) 5,4г и протеина другого происхождения, около 22г. Следовательно, в суточной норме 310г корма "Purina Pro Plan Adult Chicken", содержится белка, из мяса курицы, всего 17г. Из приведённых примеров следует, хорошо если суммарный протеин в корме набран за счёт усваиваемых животных и растительных белков, а если за счёт не усваиваемых белков из "рог и копыт", хоть и животного происхождения?...
Elwirabulls спасибо. Я всё пыталась с математикой к этому делу подойти. Более менее так понятно. Для расщепления переработанных продуктов нужны другие ферменты. Если собаку растить со щенка на сушке ферменты вырабатываются совершенно определённые. Если кормишь собаку натуралкой ферменты тоже отличаются. Если собака с детства приучена есть всё на свете, то ферментативная система при здоровом организме вырабатыввается соответсвующая широкая, способная переваривать всё поступающее. Именно поэтому собакам принимающим только один определённый вид еды часто не идут другие продукты, не приучен организм, нет ферментов способных переваривать непривычную пищу. Чем больше ферментов в кишечнике, тем выше иммунитет, который в большой степени зависит от состояния кишечника. А собственный сильный иммунитет это всем понятно:) Это мой взгляд на вопросы питания.
Да и ещё немножко хочу добавить. Переизбыток белка ведёт к не очень хорошим результатам. В первую очередь это нарушение работы почек, повышеный белок ведёт к образованию камней в почках и мочевом пузыре. И этот процесс не сиюминутный, длится достаточно долго прежде чем проблема вылезет на ружу. Так что предпочитаю недодать в этом плане, чем перестараться. Хотя конечно зл=олотую середину хорошо бы соблюсти:)
Отправлено: 16.11.10 20:08. Заголовок: Migel спасибо за лич..
Migel спасибо за личный опыт!
Ridgi пишет:
цитата:
Девушки, полегче... я у вас не спрашивала совета, чем кормить своих собак.
лично Вам, я его и не давала! И вопросы задала вполне конкретные... любопытно стало - отчего же такой интерес к размачиванию. Читайте знающих людей! Набирайтесь опыта и знаний! Удачи!
Elwirabulls спасибо за расчёты!
auurumspirit абсолютно согласна по поводу ферментов. Спасибо за ваш взгляд ! Очень интересно! Кстати наблюдала у молодых собак/щенков явление, которые веты объяснили мне как результат "ферментативной перестройки" - организм животного приспосабливается к определённому типу пищи, к примеру к тому же корму - некоторые переносят достаточно тяжело. Бывали и случаи Приспосабливаются в итоге, допустим, к конкретному корму, но тогда потребление обычной пищи (хоть и кратковременное) может привести к серьёзным проблемам с ЖКТ.
Ridgi
Сообщение: 219
Порода: Русский той
Зарегистрирован: 12.09.08
Откуда: Украина, Белая Церковь
Размачивание корма зависит не столько от ингредиентов сколько от силы спресовывания гранул и наличия процентов жирности. Чем плотнее спресована гранула и чем больше в ней жира тем дольше она будет размокать.
auurumspirit Спасибо! Было авторитетное мнение, что чем дольше размокает, тем корм качественнее по составу. Аргументация примерно такая: хороший корм должен быть плотным, и при попадании в желудок он разбухает медленно и постепенно, а гранула худшего корма, наоборот, разбухает быстро... Знала, что подход не тот, но хотела подтверждения.
вопрос: Щенок таксы 3 месяца, чем лучше кормить натуралкой-есть сейчас (гречка+рис+говядина и курица+овощи/фрукты)...или корм, но какой!? думаю перевести на корм, но не знаю как сделать, много всего читала, но хочу узнать утех, кто делал уже...получается сколько грамм корма на кг. веса собы?
Отправлено: 17.11.10 16:02. Заголовок: Jane у каждого произ..
Jane у каждого производителя корма свои рекомендации по дозировке (на мешке написано на сколько килограмм какова сутоная норма корма). Если собираетесь переводить с натуралки, то делайте это постепенно, у меня перевод занимает где-то неделю. А уже какой корм выбрать - это вам вряд ли кто-то скажет, тут усе ой как индивидуально
Отправлено: 24.11.10 19:14. Заголовок: Jane пишет: ...можн..
Jane пишет:
цитата:
...можно и не вредно ли давать щену грызть пресованые то ли жилы, то ли мясо... ну продают погрызть..
я сколько разного такого не пыталась давать - не пошло. то к небу прилипнет, то кусок слишком большой проглотят, то еще что. а грызть даю специальные веревочки, скрученные из тонких нитей - и не подавятся, и долго можно играть или цельнолитые каучуковые мячики - их тоже долго грызут и больших кусков не глотают.
Отправлено: 09.01.11 21:04. Заголовок: О сухих кормах
О качестве сухих кормов можно спорить,но есть случаи где они почти не заменимы.Если вы едете на выставку на несколько дней,где вы будете кашки варить?Далеко не везде всё это предусмотрено,а если собака не одна и совсем не маленькая.А те у кого большие питомники крупных пород почти все на сушке.Попробуйте на 10-20 собак каши наварить,это если деньги есть нанимать людей для ухода.А качество кормов конечно подбирать надо.
Отправлено: 17.01.11 16:57. Заголовок: lara-lr3 пишет: О к..
lara-lr3 пишет:
цитата:
О качестве сухих кормов можно спорить,но есть случаи где они почти не заменимы.Если вы едете на выставку на несколько дней,где вы будете кашки варить?Далеко не везде всё это предусмотрено,а если собака не одна и совсем не маленькая.А те у кого большие питомники крупных пород почти все на сушке.Попробуйте на 10-20 собак каши наварить,это если деньги есть нанимать людей для ухода.А качество кормов конечно подбирать надо.
Есть более простой и ПРАВИЛЬНЫЙ выход - не варить По этому поводу прекрасный пост auurumspirit №197 от 16.11.10. Тут трудно что-либо добавить
Отправлено: 20.01.11 20:57. Заголовок: Happyfrant метод о к..
Happyfrant метод о каком идёт речь несомненно простой и очень правильный.Только при большом кол-ве крупных собак тоже не прост.Одним мясом кормить не будешь,надо составлять рацион.И что -то всё равно придётся варить.А на выставке везти мясо летом? Собаки любят с душком,а мы его нюхать? Холодильник с собой,есть возможность не у всех и искать мясо во время выставки,обычно нет ни времени ,ни сил.Сушка значительно облегчает задачу,особенно если удаётся подобрать корм.
Отправлено: 24.01.11 15:37. Заголовок: lara-lr3 Приводя в п..
lara-lr3 Приводя в пример пост auurumspirit я имела в виду не спор о том, что лучше и удобнее - сушка или натуралка. А то,что она абсолютно права в том,что если приучать ЖКТ собаки к разнообразным продуктам, то проблем с тем, чем заменить вынужденно натуралку (выставки, катастрофический недостаток времени и т.д.) просто возникать не будет. Собаки с тренированным ЖКТ абсолютно без проблем переходят с одного вида питания на другой. Кста, проверила на своих,по мнению многих, деликатных собаках - разнообразие продуктов в рационе ничего, кроме пользы им не принесло.Они абсолютно безболезненно (без поносов и прочих прелестей) переходят с натуралки на сушку и обратно и с продукта на продукт без рекомендуемого в таких случаях периода смешивания одного продукта с другим.
Отправлено: 24.01.11 16:42. Заголовок: С этим я абсолютно с..
С этим я абсолютно согласна,поэтому мои собаки на смешанном питании.Просто думаю не правильно отказывться от сушки,мотивируя свой выбор только плохим их качеством. Надо выбирать.
Отправлено: 24.01.11 18:07. Заголовок: Как думаете,можно ли..
Как думаете,можно ли щенков начинать прикармливать с 3-х недель или месяца кормом 1st Choise (для щенков),если на упаковке написано с 2-х месяцев(хотя на той же упаковке рекомендации по норме кормления,начиная с 3-х недель)...Мне нравится его состав,но вот смущает эта надпись.
Элина щенков, бывает, вскармливают искусственно - тогда куда уж денешься - с 3-х недель. а если их кормит мама, то лучше по инструкции - для щенков лучше, понятное дело. я своих начинаю прикармливать тем кормом, который ест мама, ппричем не раньше, чем они сами захотят попробовать. так профилактируется мастит у мамы и пищевые аллергии у щенков. если по каким то причинам нужно начать прикорм раньше - роял предпочтительней - линейка шире.
Отправлено: 24.01.11 20:56. Заголовок: Роял не хочу,у суки ..
Роял не хочу,у суки была на него жуткая аллергия.Думала Канидэ,но нет новой поставки,Акана тоже нравится,но боюсь,что слишком много протеина,а собака не в том положении,чтобы на ней эксперименты ставить,вот и теряюсь.
Отправлено: 25.01.11 15:50. Заголовок: Элина Я начинаю прик..
Элина Я начинаю прикорм с 3-4 недель (по ситуации - количество щенков, упитанность, развитие, молочность мамы и т.д.) всегда только с перемороженного сырого мяса скобленки. потом постепенно ввожу другие продукты -творог домашнего приготовления, домашний кефир, овощи, зелень. Сухой размоченный корм - не раньше 5-6недель. И только 1 кормление. К моменту отдачи щенков они едят все и будущему хозяину проще выбрать, чем в дальнейшем его кормить - сушкой или натуралкой или тем и другим. Я никогда не даю щенкам цельного молока, молочных каш. К 2 месяцам я начинаю вводить в рацион говяжий рубец, сначала шпаренный и чищенный, потом - нативный, мелко рубленный по началу.По мере роста кусочки увеличиваю. Когда они начнут его нормально потреблять -снимаю молочные продукты, кроме творога. К 3 -3,5 месяцам творог появляется в рационе чисто ситуативно. Пподросшие едят сушку, овощи -морковь,свеклу, брюкву,топинамбур,зелень- крапиву, шнинат, перо лука и чеснока, помидоры, перец. Мясо в сыром виде - говядина мясная обрезь,мясо пищеводов, рубец, курица - некондиционные 2-х недельные цыплята в целом виде, рыба - мойва, сельдь в сыром или припущенном виде. Самую малость круп - рис, гречка, пшено. Где-то 1/10 часть от общего количества еды... Вот где-то так...
Отправлено: 25.01.11 15:57. Заголовок: Если аллергия то обр..
Если аллергия то обратите внимание на "белькандо" там есть позиции и для алергиков, итак чтобы вес был в норме. Кроме того там и с пробиотиками все ОК .
Отправлено: 03.02.11 08:10. Заголовок: Подскажите кто что ..
Подскажите кто что знает о корме Belcando.И есть ли в Киеве их представительство?
Ridgi
Сообщение: 256
Порода: Русский той
Зарегистрирован: 12.09.08
Откуда: Украина, Белая Церковь
Отправлено: 03.02.11 12:51. Заголовок: Девочки, что можно с..
Девочки, что можно сказать о такой "кашке"? Кто-нибудь пробовал? Welpenbrei каша для щенков с 3-4 недель Скрытый текст
Welpenbrei / Вельпенбрай (каша для щенков)
Благодаря высокому содержанию полноценных белков (27 %), грамотно подобранной комбинации питательных и минеральных веществ, высокому содержанию макро- и микроэлементов, а также витаминов, Вельпенбрай является незаменимым продуктом для выращивания здорового и сильного потомства с 3-х недельного возраста. Из-за приятного вкуса и запаха Вельпенбрай охотно поедается щенками.
Также может быть рекомендован, как добавка к основному корму для подготовки взрослых животных к выставкам (стимулирует набор мышечной массы).
Содержание макроэлементов:
Кальций 1,3 % Фосфор 0,8 %
Содержание витаминов на 1 кг молока:
А 15 000 МЕ D 3 1 200 МЕ Е 50 мг В1 5 мг В2 5 мг В6 4 мг В12 40 мкг К3 2,0 мг С 70 мг Н (биотин) 350 мкг Никотиновая кислота 30 мг Са-пантотенат 15 мг Фолиевая кислота 2,0 мг Холинхлорид 1200 мг
Смешивать с теплой кипяченой водой в соотношении 1:3 – для щенков с 3-ей недели жизни, впоследствии в соотношении 1:2 или 1:1 - для взрослых животных; кормить вволю
Девочки, что можно сказать о такой "кашке"? Кто-нибудь пробовал? Welpenbrei каша для щенков с 3-4 недель
Канина - хороший производитель, но я так и не поняла, из чего эта каша сделана rondwina пишет:
цитата:
Подскажите кто что знает о корме Belcando.
А что тут знать? Читайте состав. Я как-то купила своей собаке, а когда разобралась с составом кормов - ужаснулась. Кстати, ужасаюсь и по поводу многих других кормов, позиционируемых как супер-пупер премиум. Вообще у меня есть вопрос к специалистам: если из поколения в поколение основным компонентом питания собаки будет кукуруза (плюс набор из мяса, витаминов и др., более или менее качественный в зависимости от добросовестности производителя), это каким-то образом скажется на здоровье собаки в энном поколении?
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 1334
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Поможем 
Расскажем...проанализируем... 
- не думаю что это ка кто вредно ... сужу по своим зверикам ... трескают. 
да и фактор цены, Акана дешевле. Но если нужно откормить зверика к выставке то 
Приспосабливаются в итоге, допустим, к конкретному корму, но тогда потребление обычной пищи (хоть и кратковременное) может привести к серьёзным проблемам с ЖКТ.
По этому поводу прекрасный пост auurumspirit №197 от 16.11.10. Тут трудно что-либо добавить 
За эти деньги вполне можно кормить собаку отборными натуральными продуктами и при этом сэкономите.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
