Сообщение: 1606
Порода: русский черный терьер и американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 14.06.09 07:43. Заголовок: Vote: Как Вы относитесь к кастрации и стерилизации "не выставочных" собак?
Мне приходится часто сталкиваться с владельцами кобелей, который просто требуют предоставить им девочку для вязки. Кобелю это необходимо для здоровья - "железный" аргумент! Скрытый текст
Владельцы согласны платить любые деньги за "собачьих проституток" для своих мальчиков. Не смейтесь! Есть люди, которые этим промышляют.
Многие вяжут сук, свято веря, что делают это "для здоровья" своих любимиц. Каждая ли собака должна "оставить после себя след" в лице потомков? А как считаете Вы? Аргументируйте свой выбор
Сложно ответить однозначно. Если быть уверенным, что потомство не выставочных соб не пополнит ряды бездомных, то я против. Очень многое зависит от хозяев таких собак. Ведь в селах для двора используют в основном двориков. Они тоже плодяться, но бездомные собы по селам, почему-то не бегают ( по крайней мере в тех селах, где я была, это явление не наблюдалось). А есть дворы где и не один "дворянин" сторожит хозяйское добро. Так, что на этот вопрос ответить однозначно- сложно. И ответственность за животных взятых в дом лежит на людях.
Отправлено: 14.06.09 13:03. Заголовок: За обеими руками! И ..
За обеими руками! И заводчики в первую очередь должны способствовать стерилизации собак, которые не имеют породной ценности. Всячески объясняя владельцам полезность этой операции. Убеждая, что вязки и их польза для здоровья собаки, это миф. MARGO А по селам таки бегают стаи собак бездомных или почти таких. По решению сельсоветов, собак отстреливают, когда те собираются в стаи во время течки. Так периодически делают в Киевской области, это точная инфа. В таких ситуациях часто отстреливают и домашних собак, которые бегают по селу на самовыгуле и присоединяются к стае. Так погибла соба у моих родственников.
Естественно - "ЗА"! Только вот ЖАЛЬ,что в системе FCI (да и - в любой кинологической системе) не предусмотрено отдельных рингов для стерилизованных звериков Напрмер,как на выставках кошек есть класс "премиор"... ИМХО - владельцы спокойнее бы относились к стерилизации/кастрации "не племенных",если бы имели "отдушину"-ШОУ,причём - "В ЧИСТОМ" ВИДЕ,без "далеко идущих планов" разведения и пр.
заводчики в первую очередь должны способствовать стерилизации собак, которые не имеют породной ценности. Всячески объясняя владельцам полезность этой операции. Убеждая, что вязки и их польза для здоровья собаки, это миф.
Согласна. Но есть ведь владельцы не выставочных соб, которые не выбрасывают щенков, а пристраивают к людям, которых интересует в первую очередь друг, а не его или ее порода и выставочные качества.
Loris пишет:
цитата:
А по селам таки бегают стаи собак бездомных или почти таких.
Давно по селам не ездила, а где была в последние года, там не замечала такого. Так, что я не утверждаю, что права в этом высказывании на 100%.
Отправлено: 14.06.09 16:38. Заголовок: Proud В Екатеринбург..
Proud В Екатеринбурге за Украину я не говорю, а там был отдельно класс кастрированных. я же не утверждаю,что это было в масштабах страны,но очевидно некоторые клубы делали приятное для своих собаковладельцев
Всегда,во всех Стандартах НЕИЗМЕННО присутствовала и присутствует строчка "ДВА семенника,ПОЛНОСТЬЮ опущеных в мошонку..
Я тоже слышала, что где-то есть ринги для стерилизованных собак. Но это не в нашей стране! Причем эти выставки стоят копейки, так как не являются племенными мероприятиями, а просто шоу в чистом виде.
MARGO пишет:
цитата:
Если быть уверенным, что потомство не выставочных соб не пополнит ряды бездомных, то я против.
Увверенным можно быть только в отношении себя и то не всегда и не на 100 %
MARGO пишет:
цитата:
Давно по селам не ездила, а где была в последние года, там не замечала такого. Так, что я не утверждаю, что права в этом высказывании на 100%.
Да, это так, как написала Loris! И не только в селах. В курортных городах на базах отдыха просто беда! Стаищи собак, которых прикармливают охранники, но не в состоянии контролировать. Там можно встретить метисов самых неожиданных пород! Отдыхающих, что приезжают с собаками мало волнует судьба щенков, оставленных от "курортного романа" их кобеля с хозяйской или соседской дворняжкой. Сейчас в Алупке видела метиса чау, прикольный, его прикармливают из продуктового магазина. Полно отдыхающих, кобелю жир! А что будет зимой? В Никитском Ботаническом пару лет назад бегал симпатичный метис далматина, в этом году я увидела его папашу - далматин-бычок осеменитель, живет рядом с садом. Хозяину плевать, куда ходит гулять его кобель, это не его дело Можно продолжать истории до бесконечности!
Proud В Екатеринбурге за Украину я не говорю, а там был отдельно класс кастрированных. я же не утверждаю,что это было в масштабах страны,но очевидно некоторые клубы делали приятное для своих собаковладельцев
Sorry за "тупость" - не поняла адрессацию Ваших смайликов... В конце 80-х - начале 90-х годов у нас в городе,на городских выставках был очень трогательный ринг "Дружок" - для владельцев метисов и "простоКРАСАВЦЕВ" ...Весьма многочисленный,кстати.Вот как эксперты с задачкой справлялись - к сожалению,не в курсах-ах... Almaz пишет:
цитата:
где-то есть ринги для стерилизованных собак. Но это не в нашей стране! Причем эти выставки стоят копейки, так как не являются племенными мероприятиями, а просто шоу в чистом виде.
Вот бы ПОМЕЧТАТЬ,на предмет " Это - в нашей стране!" и титул можно как-то "обозначить"...внутригосударственный...Сколько народу собашек своих не племенных в соответствующем виде содержать будут...Ну и т.д. МЕЧТЫ!!!
Сообщение: 1616
Порода: русский черный терьер и американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 14.06.09 18:52. Заголовок: MARGO пишет: Но ест..
MARGO пишет:
цитата:
Но есть ведь владельцы не выставочных соб, которые не выбрасывают щенков, а пристраивают к людям, которых интересует в первую очередь друг, а не его или ее порода и выставочные качества.
Только никто не может быть уверенным, что эти щенки не окажутся на улице в последствии В Бородянке и в приютах масса чистокровных (ну, по крайней мере породных собак)
Отправлено: 14.06.09 19:12. Заголовок: Proud да в смысле,чт..
Proud да в смысле,что дело было ооочень давноооо, ооочень далекооо....и я там не была..только дипломчики видела этой собаки и награды...а хотелось бы посмотреть на эти ринги
Отправлено: 14.06.09 19:19. Заголовок: MARGO пишет: А на с..
MARGO пишет:
цитата:
А на счет выставок для не выставочных собак абсолютно согласна, что они нужны.
А зачем?
У меня 14 лет прожил большой пудель без доков. Выставки мою семью тогда никак не интересовали, зато ОКД - как Отче Наш! Я лично считаю, что дрессировки нужны.
Ну,с подобными ПОРОДНЫМИ рингами мож всё в порядке (Стандарт-то - и в Африке Стандарт),а вот "просто - собаШки" и правда,интересно-б глянуть... Как эксперт "ужиком вертится" sorrЬКi за off...
Tiger эт я идею высказала,но не просто "для не выставочных" ринги сделать,а именно для стерилизованных - один из возможных аргументов для особо-упирающихся "зацикленных" владельцев...Вроде - вот собачка,с документами,но на СТАНДАРТНЫХ рингах ей ничего не "светит",в плане ШОУ-карьеры...А ежели стерелизовать,то есть такой вот ШОУ-класс...За ради душевного праздника и тешения амбиций владельца Чем не аргумент? Ну,хоть для какой-то части народа...
Сообщение: 1064
Порода: шнауцеры, чишка
Зарегистрирован: 10.05.08
Откуда: Украина - Italy, Львов - Roma
Отправлено: 15.06.09 10:51. Заголовок: Я проголосовала "..
Я проголосовала "За", меньше хлопот для владельца. Кстати, никто не знает, как отличить стерелизованую суку от не стерилизованой, так что суки могут выставляться в любом состоянии. Шов на животе далеко не всегда заметен, а на внешнем состоянии кастрация скзывается достаточно редко. С кобелями - проще сама операция, сложнее уговорить владельцев. Почему-то почти все они (особенно мужчины) переносять сексуальную жизнь свою на собак... ах, как им будет плохо, не имея опыта с девочкой... Надоело уже объяснять, что и в природе далеко не все особи дают потомство... А вот таких безхозно гуляющих собак мы уже давно приравниваем к беспризорным и кастрируем (по возможности и при содействии служб отлова) без согласия хозяев... Кстати, большинство этих хозяев вообще не замечают, что там что-то изменилось... А у себя во дворе мы уже начали отлавливать таких безхозных котов... така красота! Теперь коты у нас толстесть стали)))) и котят поуменьшилось вдвое...
Проголосовала За! Не все собаки должны "оставить после себя след" в лице потомков
Думаю благодоря этому станет меньше бездомных животных. И вместо того что бы покупать псевдопороду люди будут больше брать животных из приюта. По крайней мере я на это надеюсь. Еще бы запретить продажу соб без документов вообще было бы здорово. Не хотите высокопородную собаку а хотите типа для себя идите в приют и берите любую понравившуюся. А хотите красивую породную платите деньги. А то объявления типа куплю йорка для себя без родословной не дорого или приму в дар чистопородную собаку любовь и ласку гарантирую просто бесят
Сообщение: 1624
Порода: русский черный терьер и американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 15.06.09 20:58. Заголовок: GOZIK пишет: С кобе..
GOZIK пишет:
цитата:
С кобелями - проще сама операция, сложнее уговорить владельцев. Почему-то почти все они (особенно мужчины) переносять сексуальную жизнь свою на собак... ах, как им будет плохо, не имея опыта с девочкой... Надоело уже объяснять, что и в природе далеко не все особи дают потомство...
Отправлено: 15.06.09 21:59. Заголовок: Я не голосовала, для..
Я не голосовала, для меня нет варианта. Я ни за и не против. Отношение к этому процессу неоднозначное. У меня за мой небольшой срок в собаках было достаточное количество кобелей и рожденных и дома у меня жил малыш, который не вязался. Проблем не было ни с собаками , ни с хозяевами( ттт). И суки были, которые не вязались по разным причинам, тоже обошлось без неприятностей. А пару лет назад я столкнулась с проблемой у моей подруги: ее суку йорка кастрировали по настоянию заводчика ( не Украина) , именно кастрировали, а не стерилизовали трехлетнюю собаку, и у собаки начались жуткие проблемы со здоровьем - она просто сразу стала старая и все болезни у нее были старческие( 3 года любимой псюшке) . Я ни в коем случае не претендую на то, что я права, но врач, которая мне помогает с моими собаками уже почти 20 лет, сделала однозначное заключение, что все проблемы - результат кастрации. Если бы была просто стерилизация, то проблем бы было меньше, но они бы все равно были. Не стану вдаваться в подробности ее объяснений, но я своему врачу верю ( не одна сотня спасенных после ветов собак, ну а люди, это просто ее работа). Поэтому не могу сказать ни да ни нет.
Сообщение: 1630
Порода: русский черный терьер и американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 16.06.09 06:33. Заголовок: Дельчар Я всю жизнь..
Дельчар Я всю жизнь думала, что кастрируют кобелей, сук - стерилизуют
Из Википедии интересный факт (о людях): "Применялась кастрация также и для подготовки хористов с высоким голосом (дискант), для церковного хора, где получила широкое распространение. Только в одной Италии ежегодно кастрировалось до 4-5 тысяч мальчиков в возрасте 7-12 лет."
Моя РЧТ в августе перейдет 8-милетний рубеж. Я еще подумываю ее последний раз повязать, очень уж хороших щенков дает. Но в любом случае - повяжу, или нет - осенью ее стерилизую. Это поможет избежать рака молочных желез и продлит ей жизнь
Отправлено: 16.06.09 08:09. Заголовок: красавица и чудовище..
красавица и чудовище, а сколько кошкам лет? А то столько разных мнений по поводу здоровья после стерилизации и кастрорования животных. Я однозначно за кастрацию и стерилизацию бродящих собак и кошек!!! Для их же пользы. Что касается кастрации зависит от темперамента и воспитания собаки. Если крышу конкретно сносит, то надо. А стерилизация если она помогает избегать рака и прочих проблем, то я за!!!!! Еще много знакомых породистых собак в 3-4 года сталкиваются с таким заключением врачей: или щенки, или стерилизаця. Если не питомник и не сука производительница, то проблема решается 50% на 50%. Так что мое мнение исходя из обстоятельств. Да почти у всех моих знакомых кошки и коты стерилизованы и кастрированы. Правда всем около 4-5 лет, а что дальше будет?
Отправлено: 16.06.09 08:17. Заголовок: Одной кошке 7 другая..
Одной кошке 7 другая молодая нет и 2.Старшую оперировала года в 3.Младшую около года.Активные девушки,игривые,кусючие.Едят сухой корм.По улице не гуляют и не гуляли.
Отправлено: 16.06.09 09:01. Заголовок: а мы кастрировали пу..
а мы кастрировали пуделицу знакомых в 7 месяцев... Ей уже 13 лет, никаких проблем по здоровью - к ней врач ни разу не приходил))))) И шерсть суперская... а в понедельник кастрируем анг. бульдога - после неудачной беременности (выкидыш) развился эндометрит... хозяева его лечили 7 месяцев, а теперь обратились ко мне с просьбой кастрировать собаку... и вообще, я еще не встречала проблем со здоровьем после кастрации, не считая последствий наркоза... (может, у той бедной йорички проблемы тоже именно после наркоза?) да и не реагируют молодые собаки так на кастрацию - по собственному опяту знаю - у нас в месяц до сотни животных кастрировалось - кроме очень старых собак, никто не реагировал на операцию - на третий день гоняли, как электроежики, по всему вольеру. Останавливать надо было)))) За границей в зоопарках те животные, котрые не используются в разведении - обязательно кастрируют. Так спокойнее всем и животное не страдает от нереализованых инстинктов.
Отправлено: 16.06.09 09:03. Заголовок: А с кошками - вообщ..
А с кошками - вообще без проблем. Мы уже начали молодых кастрировать - в 4-5 месяцев. (беспризорников). Кошечек дома держим до снятия швов, а котов отпускаем, когда в себя приходят. Они большими сильно не выростают, зато котят не плодят и выглядят ухоженными. Многих с улицы себе люди позабирали, когда узнали, что они кастрированые. Других кормят - они живут под подъездами... И болеть меньше стали - нет очагов инфекции - маленьких котят... На воле фертильные животные редко живут дольше 3-4 лет, особенно кошки... У собак статистика более благополучная, но до старости доживают единицы... А насчет домашних, особенно кобелей, лучше пусть будет кастрированый, чем иметь на старость проблемы с простатой и раком яичек... Для крипторхов - это вообще аксиомой должно стать... у них рак яичек встречается практически всегда...
Признаюсь честно - все Ваши ответы лягут в основу статьи - "Кастрация и стерилизация - ЗА И ПРОТИВ" . Все авторы цитат будут указаны Тема наболевшая. Если государство не может помочь, то спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Начнем пропаганду сами
Моя стерилизованная в 8 лет "старушка", после стерилизации помолодела и стала себя гораздо лучше чувствовать. Сейчас ей уже 12, и никаких проблем со здоровьем. Но объяснить многим владельцам "собак для себя", что стерилизация - во благо, практически невозможно. Награждают эпитетами "злая" и "жестокая". Еще хуже с теми, кто подкармливает бродячих собак и кошек. Я предложила за свой счет стерилизовать дворовых кошек, попросив тех, кто кормит, просто поймать их. Результат оказался плачевным - на меня напало с криками 3 человека. Парадокс, но двое из них не просто образованные люди, одна - доцент, другая - профессор, а аргумент, что с их помощью растет количество бездомных, вызвал у теток такую агрессию, что еще чуть-чуть и линчевали бы...
А с кошками - вообще без проблем. Мы уже начали молодых кастрировать - в 4-5 месяцев. (беспризорников).
Года 2 назад прочла,что кастрировать котов до достижения возраста 7-8 м-в мягко говоря не рекомендуется,т.к. из-за отсутствия необходимых гормонов в период роста у них происходит недоразвитие уретры и в 99% случаев такой зверик - реальный кандидат на хроническую мочекаменку.Вычитала не в популярном фелинологическом журнале,а в серьёзной ветеринарной книге.
Я предложила за свой счет стерилизовать дворовых кошек, попросив тех, кто кормит, просто поймать их. Результат оказался плачевным - на меня напало с криками 3 человека. Парадокс, но двое из них не просто образованные люди, одна - доцент, другая - профессор, а аргумент, что с их помощью растет количество бездомных, вызвал у теток такую агрессию, что еще чуть-чуть и линчевали бы...
1х1 моя ситуация с местными "сердобольными" гражданами!!!
Отправлено: 16.06.09 14:24. Заголовок: К дворничихе из сосе..
К дворничихе из соседнего дома давно уже прибилась маленькая симпатичная собачка, та ее кормит, собачка ходит за ней целыми днями как привязанная (и обучать команде рядом не надо).
Вчера смотрю, стоит эта собачка в замке с каким-то кобелем, сегодня - уже другой кавалер. Что теперь будет с будущими щенками? Какая судьба их ждет? А потом будут следующие? И еще?
А в голосовании по этой теме - полное единодушие "За кастрацию". К сожалению те, кому бы и следовало стерилизовать своих собак, на такие сайты не ходят и такие вопросы себе не задают.
Дельчар Я всю жизнь думала, что кастрируют кобелей, сук - стерилизуют
Стерилизацией называется хирургическая операция, в результате которой собака становится бесплодной (не может иметь щенков). Все остальное — желание и связанное с ним поведение, не меняется, так как половые железы остаются на месте. У стерилизованной суки сохранены яичники и только перевязаны яйцепроводы. У стерилизованного кобеля остаются семенники и только перевязаны семяпроводы. Кастрация — это полное удаление половых желез: яичников у самок и семенников у самцов.
Отправлено: 16.06.09 16:13. Заголовок: Я тоже изучала стати..
Я тоже изучала статистику американских ветеринаров, которые повсеместно занимаются этими операциями. Да, иногда кастрация в возрасте 4-5 месяцев может вызвать недоразвитие вторичных половых признаков и уретры у самцов. У самок недоразвитие уретры практически никогда не встречается. Но, беспризорные животные, которые в детстве часто недополучают полноценного кормления и в полгода будут выглядеть, как двухмесячные (у нас такой один , подобраный котенок с улицы в возрасте 4-5 месяцев, так выглядел и кастрация вообще его не изменила в плане размеров.) Соответственно, они недоразвиты с самого начала своей жизни. О беспризорниках, болеющих мочекаменной, не слышала... не доживают, они видимо, до врача ((((. Мочекаменная - это болезнь котов, характерная для домашних, малодвигающихся и кормленых сухим кормом. Что до домашних, то кастрацию им проводят обычно по достижению веса не меньше 2-2,5 кг. Обычно - это возраст 5-6-7 месяцев. Хотя были на моей практике котята, которые в 4 месяца весили больше 3-4 кг (не мейн-куны и сибиряки)))). Так что в случае с безнадзорными животными ранняя кастрация имеет больше преимуществ. ВО-первых, они легче ее переносят как саму операцию, так и послеоперациооный период; во-вторых, маленькие животные легче ловятся и меньше сопротивляются при поимке; в-третьих, их легче пристроить кому-нибудь. В любом случае, к каждому животному подход все равно индивидуальный. В США, к примеру, фреток (домашних хорьков) кастрируют в возрасте 2 недель, как самцов, так и самок. Тема ранней кастрации вообще вызывает много дисскусий в ветеринарных кругах. И есть, как ее сторонники, так и противники. Я, например, сторонник ранней кастрации кошек и котов, а также кобелей, но против ранней кастрации сук. У собак до достижения 6-8 месяцев яичники настолько малы и недоразвиты, что сама операция становится достаточно трудоемкой. У таких собак вторичные половые признаки не развиваются, а поведение остается очень инфантильным. Кстати, животные, кастрированные в раннем возрасте, имеют более тонкий костяк и обычно намного выше своих некастрированых братьев и сестер. Это тоже почерпнуто из ветеринарных статей и собственного опыта...
Отправлено: 16.06.09 16:19. Заголовок: MAGICBOX пишет: У с..
MAGICBOX пишет:
цитата:
У стерилизованной суки сохранены яичники и только перевязаны яйцепроводы.
Уточню. Может удалятся вся матка и оставаться один либо два яичника. Это тоже стерилизация, но выделений из петли не будет, хотя собака будет полноценной сукой. При перевязке только труб собака почти 100% заболеет пиометрой после нескольких течек. Я сталкивалась с этим несколько раз у собак и кошек. Приходится повторно оперировать животное и удалять уже все...
Уточню. Может удалятся вся матка и оставаться один либо два яичника. Это тоже стерилизация
Точно, пока писала "простыню" комп завис, повторно всё писать не было не сил, не желания. Выбрала только основные аспекты.
К кастрации и стерилизации отношусь крайне негативно, только по медицинским показаниям. Есть такая красивая теория, что бездомных животных лучше не отстреливать, а кастрировать (особенно сук) и отпускать в естесственную среду обитания. Поскольку бездомные собаки являются первейшими санитарами в городском цикле.
С санитарами в городском цикле полностью согласна, а вот кастрированные животные в естественной среде обитания , скорее всего погибнут от "рук" соплеменников, так что "гуманнее" отстреливать. (ИМХО)
KLEO'S насчёт мочекаменной болезни кошек - по статистике бОльшему риску подвергаются не те животные,которые питаются сухими кормами (хотя тут тоже нужно смотреть,какого класса и качества сушка),а как раз те,в рационе которых преобладает рыба,т.е. в рационе продукты с большим процентом фосфора и кальция. Что касается ранней кастрации - я как раз писала о коТАХ (самцах),у которых недостаточный гормональный фон в период роста и приводит к нарушениям и недоразвитиям моче-половой системы. Дворовые зверики - отдельная тема,т.к. их действительно,очень малое количество выживает вообще,а возраста старше 3-4 лет - практически не встречаются.Так что вроде кастрируй/не кастрируй - конец один...Хоть без следующих поколений бродяжек обойдётся.
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 2725
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Напрмер,как на выставках кошек есть класс "премиор"... 
у моей знакомой в 90-х годах пудл кастрированный выставлялся...и довольно успешно
Всегда,во всех Стандартах НЕИЗМЕННО присутствовала и присутствует строчка "ДВА семенника,ПОЛНОСТЬЮ опущеных в мошонку..." 
за Украину я не говорю, а там был отдельно класс кастрированных. 
я же не утверждаю,что это было в масштабах страны,но очевидно некоторые клубы делали приятное для своих собаковладельцев 
...Весьма многочисленный,кстати.Вот как эксперты с задачкой справлялись - 
Вот бы ПОМЕЧТАТЬ,на предмет " 
В Бородянке и в приютах масса чистокровных (ну, по крайней мере породных собак) 
Ну,с подобными ПОРОДНЫМИ рингами мож всё в порядке (Стандарт-то - и в Африке 
Как эксперт "ужиком вертится" 
sorrЬКi за off... 
эт я идею высказала,но не просто "для не выставочных" ринги сделать,а именно для стерилизованных - один из возможных аргументов для особо-упирающихся "зацикленных" владельцев...Вроде - вот собачка,с документами,но на СТАНДАРТНЫХ рингах ей ничего не "светит",в плане ШОУ-карьеры...А ежели стерелизовать,то есть такой вот ШОУ-класс...За ради душевного праздника и тешения амбиций владельца 
Довольна очень.Обе холёные,блестящие и без глупых мыслей в голове 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
