Отправлено: 14.06.09 07:43. Заголовок: Vote: Как Вы относитесь к кастрации и стерилизации "не выставочных" собак?

Мне приходится часто сталкиваться с владельцами кобелей, который просто требуют предоставить им девочку для вязки. Кобелю это необходимо для здоровья - "железный" аргумент! Скрытый текст

Владельцы согласны платить любые деньги за "собачьих проституток" для своих мальчиков. Не смейтесь! Есть люди, которые этим промышляют.

Многие вяжут сук, свято веря, что делают это "для здоровья" своих любимиц. Каждая ли собака должна "оставить после себя след" в лице потомков?
А как считаете Вы? Аргументируйте свой выбор

 Отправлено: 14.06.09 10:13. Заголовок: Я всеми руками ЗА!..

Я всеми руками ЗА!

 Отправлено: 14.06.09 10:52. Заголовок: Сложно ответить одно..

Сложно ответить однозначно.
Если быть уверенным, что потомство не выставочных соб не пополнит ряды бездомных, то я против.
Очень многое зависит от хозяев таких собак. Ведь в селах для двора используют в основном двориков. Они тоже плодяться, но бездомные собы по селам, почему-то не бегают ( по крайней мере в тех селах, где я была, это явление не наблюдалось). А есть дворы где и не один "дворянин" сторожит хозяйское добро.
Так, что на этот вопрос ответить однозначно- сложно.
И ответственность за животных взятых в дом лежит на людях.

 Отправлено: 14.06.09 13:03. Заголовок: За обеими руками! И ..

За обеими руками! И заводчики в первую очередь должны способствовать стерилизации собак, которые не имеют породной ценности. Всячески объясняя владельцам полезность этой операции. Убеждая, что вязки и их польза для здоровья собаки, это миф.
MARGO А по селам таки бегают стаи собак бездомных или почти таких. По решению сельсоветов, собак отстреливают, когда те собираются в стаи во время течки. Так периодически делают в Киевской области, это точная инфа. В таких ситуациях часто отстреливают и домашних собак, которые бегают по селу на самовыгуле и присоединяются к стае. Так погибла соба у моих родственников.

 Отправлено: 14.06.09 13:25. Заголовок: Естественно - "З..

Естественно - "ЗА"!
Только вот ЖАЛЬ,что в системе FCI (да и - в любой кинологической системе) не предусмотрено отдельных рингов для стерилизованных звериков Напрмер,как на выставках кошек есть класс "премиор"...
ИМХО - владельцы спокойнее бы относились к стерилизации/кастрации "не племенных",если бы имели "отдушину"-ШОУ,причём - "В ЧИСТОМ" ВИДЕ,без "далеко идущих планов" разведения и пр.

 Отправлено: 14.06.09 13:34. Заголовок: Proud пишет: Только..

Proud пишет:

цитата:

Только вот ЖАЛЬ,что в системе FCI (да и - в любой кинологической системе) не предусмотрено отдельных рингов для стерилизованных звериков

а раньше вроде был такой класс у моей знакомой в 90-х годах пудл кастрированный выставлялся...и довольно успешно

 Отправлено: 14.06.09 13:35. Заголовок: Loris пишет: заводч..

Loris пишет:

цитата:

заводчики в первую очередь должны способствовать стерилизации собак, которые не имеют породной ценности. Всячески объясняя владельцам полезность этой операции. Убеждая, что вязки и их польза для здоровья собаки, это миф.

Согласна. Но есть ведь владельцы не выставочных соб, которые не выбрасывают щенков, а пристраивают к людям, которых интересует в первую очередь друг, а не его или ее порода и выставочные качества.

Loris пишет:

цитата:

А по селам таки бегают стаи собак бездомных или почти таких.

Давно по селам не ездила, а где была в последние года, там не замечала такого. Так, что я не утверждаю, что права в этом высказывании на 100%.

 Отправлено: 14.06.09 14:14. Заголовок: kuzkina_mama пишет: ..

kuzkina_mama пишет:

цитата:

а раньше вроде был такой класс у моей знакомой в 90-х годах пудл кастрированный выставлялся...и довольно успешно

Эт где ТАК чУдили?
Всегда,во всех Стандартах НЕИЗМЕННО присутствовала и присутствует строчка "ДВА семенника,ПОЛНОСТЬЮ опущеных в мошонку..."

 Отправлено: 14.06.09 16:38. Заголовок: Proud В Екатеринбург..

Proud В Екатеринбурге за Украину я не говорю, а там был отдельно класс кастрированных. я же не утверждаю,что это было в масштабах страны,но очевидно некоторые клубы делали приятное для своих собаковладельцев

 Отправлено: 14.06.09 16:41. Заголовок: Proud пишет: Всегда..

Proud пишет:

цитата:

Всегда,во всех Стандартах НЕИЗМЕННО присутствовала и присутствует строчка "ДВА семенника,ПОЛНОСТЬЮ опущеных в мошонку..

Я тоже слышала, что где-то есть ринги для стерилизованных собак. Но это не в нашей стране! Причем эти выставки стоят копейки, так как не являются племенными мероприятиями, а просто шоу в чистом виде.

MARGO пишет:

цитата:

Если быть уверенным, что потомство не выставочных соб не пополнит ряды бездомных, то я против.

Увверенным можно быть только в отношении себя и то не всегда и не на 100 %

MARGO пишет:

цитата:

Давно по селам не ездила, а где была в последние года, там не замечала такого. Так, что я не утверждаю, что права в этом высказывании на 100%.

Да, это так, как написала Loris! И не только в селах. В курортных городах на базах отдыха просто беда! Стаищи собак, которых прикармливают охранники, но не в состоянии контролировать. Там можно встретить метисов самых неожиданных пород! Отдыхающих, что приезжают с собаками мало волнует судьба щенков, оставленных от "курортного романа" их кобеля с хозяйской или соседской дворняжкой. Сейчас в Алупке видела метиса чау, прикольный, его прикармливают из продуктового магазина. Полно отдыхающих, кобелю жир! А что будет зимой?
В Никитском Ботаническом пару лет назад бегал симпатичный метис далматина, в этом году я увидела его папашу - далматин-бычок осеменитель, живет рядом с садом. Хозяину плевать, куда ходит гулять его кобель, это не его дело
Можно продолжать истории до бесконечности!

 Отправлено: 14.06.09 16:59. Заголовок: kuzkina_mama пишет: ..

kuzkina_mama пишет:

цитата:

Proud В Екатеринбурге за Украину я не говорю, а там был отдельно класс кастрированных. я же не утверждаю,что это было в масштабах страны,но очевидно некоторые клубы делали приятное для своих собаковладельцев

Sorry за "тупость" - не поняла адрессацию Ваших смайликов...
В конце 80-х - начале 90-х годов у нас в городе,на городских выставках был очень трогательный ринг "Дружок" - для владельцев метисов и "простоКРАСАВЦЕВ" ...Весьма многочисленный,кстати.Вот как эксперты с задачкой справлялись - к сожалению,не в курсах-ах...
Almaz пишет:

цитата:

где-то есть ринги для стерилизованных собак. Но это не в нашей стране! Причем эти выставки стоят копейки, так как не являются племенными мероприятиями, а просто шоу в чистом виде.

Вот бы ПОМЕЧТАТЬ,на предмет " Это - в нашей стране!" и титул можно как-то "обозначить"...внутригосударственный...Сколько народу собашек своих не племенных в соответствующем виде содержать будут...Ну и т.д.
МЕЧТЫ!!!

 Отправлено: 14.06.09 17:39. Заголовок: Almaz пишет: Отдыха..

Almaz пишет:

цитата:

Отдыхающих, что приезжают с собаками мало волнует судьба щенков, оставленных от "курортного романа" их кобеля с хозяйской или соседской дворняжкой.

Almaz пишет:

цитата:

Хозяину плевать, куда ходит гулять его кобель, это не его дело

В том-то и беда, что некоторые хозяева не контролируют, где и с кем гуляет его соба, а потом сами же кричат о том, сколько дворни развелось и т.д.

 Отправлено: 14.06.09 17:41. Заголовок: А на счет выставок д..

А на счет выставок для не выставочных собак абсолютно согласна, что они нужны.
Proud пишет:

цитата:

Сколько народу собашек своих не племенных в соответствующем виде содержать будут...Ну и т.д.

 Отправлено: 14.06.09 18:52. Заголовок: MARGO пишет: Но ест..

MARGO пишет:

цитата:

Но есть ведь владельцы не выставочных соб, которые не выбрасывают щенков, а пристраивают к людям, которых интересует в первую очередь друг, а не его или ее порода и выставочные качества.

Только никто не может быть уверенным, что эти щенки не окажутся на улице в последствии В Бородянке и в приютах масса чистокровных (ну, по крайней мере породных собак)

 Отправлено: 14.06.09 18:55. Заголовок: Proud пишет: не пон..

Proud пишет:

цитата:

не поняла адрессацию Ваших смайликов...

а что с ними не так???

 Отправлено: 14.06.09 19:07. Заголовок: kuzkina_mama пишет: ..

kuzkina_mama пишет:

цитата:

Proud пишет: цитата: не поняла адрессацию Ваших смайликов... а что с ними не так???

Вроде в Вашем посте прямое обращение ко мне было...вот и спросила
Proud пишет:

цитата:

Sorry за "тупость" - не поняла адрессацию Ваших смайликов...

Скрытый текст

в смысле "кому гримассничаем", или - "какому поводу"

Так?

 Отправлено: 14.06.09 19:12. Заголовок: Proud да в смысле,чт..

Proud да в смысле,что дело было ооочень давноооо, ооочень далекооо....и я там не была..только дипломчики видела этой собаки и награды...а хотелось бы посмотреть на эти ринги

 Отправлено: 14.06.09 19:19. Заголовок: MARGO пишет: А на с..

MARGO пишет:

цитата:

А на счет выставок для не выставочных собак абсолютно согласна, что они нужны.

А зачем?

У меня 14 лет прожил большой пудель без доков. Выставки мою семью тогда никак не интересовали, зато ОКД - как Отче Наш! Я лично считаю, что дрессировки нужны.

 Отправлено: 14.06.09 19:23. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Ну,с подобными ПОРОДНЫМИ рингами мож всё в порядке (Стандарт-то - и в Африке Стандарт),а вот "просто - собаШки" и правда,интересно-б глянуть... Как эксперт "ужиком вертится"
sorrЬКi за off...

 Отправлено: 14.06.09 19:29. Заголовок: Tiger http://jpe.ru..

Tiger эт я идею высказала,но не просто "для не выставочных" ринги сделать,а именно для стерилизованных - один из возможных аргументов для особо-упирающихся "зацикленных" владельцев...Вроде - вот собачка,с документами,но на СТАНДАРТНЫХ рингах ей ничего не "светит",в плане ШОУ-карьеры...А ежели стерелизовать,то есть такой вот ШОУ-класс...За ради душевного праздника и тешения амбиций владельца Чем не аргумент? Ну,хоть для какой-то части народа...

 Отправлено: 15.06.09 10:51. Заголовок: Я проголосовала "..

Я проголосовала "За", меньше хлопот для владельца. Кстати, никто не знает, как отличить стерелизованую суку от не стерилизованой, так что суки могут выставляться в любом состоянии. Шов на животе далеко не всегда заметен, а на внешнем состоянии кастрация скзывается достаточно редко. С кобелями - проще сама операция, сложнее уговорить владельцев. Почему-то почти все они (особенно мужчины) переносять сексуальную жизнь свою на собак... ах, как им будет плохо, не имея опыта с девочкой... Надоело уже объяснять, что и в природе далеко не все особи дают потомство...
А вот таких безхозно гуляющих собак мы уже давно приравниваем к беспризорным и кастрируем (по возможности и при содействии служб отлова) без согласия хозяев... Кстати, большинство этих хозяев вообще не замечают, что там что-то изменилось...
А у себя во дворе мы уже начали отлавливать таких безхозных котов... така красота! Теперь коты у нас толстесть стали)))) и котят поуменьшилось вдвое...

 Отправлено: 15.06.09 12:09. Заголовок: Проголосовала За! Не..

Проголосовала За! Не все собаки должны "оставить после себя след" в лице потомков

Думаю благодоря этому станет меньше бездомных животных.
И вместо того что бы покупать псевдопороду люди будут больше брать животных из приюта.
По крайней мере я на это надеюсь.
Еще бы запретить продажу соб без документов вообще было бы здорово.
Не хотите высокопородную собаку а хотите типа для себя идите в приют и берите любую понравившуюся.
А хотите красивую породную платите деньги.
А то объявления типа куплю йорка для себя без родословной не дорого или приму в дар чистопородную собаку любовь и ласку гарантирую просто бесят

 Отправлено: 15.06.09 20:58. Заголовок: GOZIK пишет: С кобе..

GOZIK пишет:

цитата:

С кобелями - проще сама операция, сложнее уговорить владельцев. Почему-то почти все они (особенно мужчины) переносять сексуальную жизнь свою на собак... ах, как им будет плохо, не имея опыта с девочкой... Надоело уже объяснять, что и в природе далеко не все особи дают потомство...

 Отправлено: 15.06.09 21:59. Заголовок: Я не голосовала, для..

Я не голосовала, для меня нет варианта. Я ни за и не против. Отношение к этому процессу неоднозначное. У меня за мой небольшой срок в собаках было достаточное количество кобелей и рожденных и дома у меня жил малыш, который не вязался. Проблем не было ни с собаками , ни с хозяевами( ттт). И суки были, которые не вязались по разным причинам, тоже обошлось без неприятностей. А пару лет назад я столкнулась с проблемой у моей подруги: ее суку йорка кастрировали по настоянию заводчика ( не Украина) , именно кастрировали, а не стерилизовали трехлетнюю собаку, и у собаки начались жуткие проблемы со здоровьем - она просто сразу стала старая и все болезни у нее были старческие( 3 года любимой псюшке) . Я ни в коем случае не претендую на то, что я права, но врач, которая мне помогает с моими собаками уже почти 20 лет, сделала однозначное заключение, что все проблемы - результат кастрации. Если бы была просто стерилизация, то проблем бы было меньше, но они бы все равно были. Не стану вдаваться в подробности ее объяснений, но я своему врачу верю ( не одна сотня спасенных после ветов собак, ну а люди, это просто ее работа).
Поэтому не могу сказать ни да ни нет.

 Отправлено: 16.06.09 06:33. Заголовок: Дельчар Я всю жизнь..

Дельчар Я всю жизнь думала, что кастрируют кобелей, сук - стерилизуют

Из Википедии интересный факт (о людях): "Применялась кастрация также и для подготовки хористов с высоким голосом (дискант), для церковного хора, где получила широкое распространение. Только в одной Италии ежегодно кастрировалось до 4-5 тысяч мальчиков в возрасте 7-12 лет."

Моя РЧТ в августе перейдет 8-милетний рубеж. Я еще подумываю ее последний раз повязать, очень уж хороших щенков дает. Но в любом случае - повяжу, или нет - осенью ее стерилизую. Это поможет избежать рака молочных желез и продлит ей жизнь

 Отправлено: 16.06.09 07:23. Заголовок: У меня две кошки сте..

У меня две кошки стерильные. Довольна очень.Обе холёные,блестящие и без глупых мыслей в голове

 Отправлено: 16.06.09 08:09. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище, а сколько кошкам лет? А то столько разных мнений по поводу здоровья после стерилизации и кастрорования животных. Я однозначно за кастрацию и стерилизацию бродящих собак и кошек!!! Для их же пользы. Что касается кастрации зависит от темперамента и воспитания собаки. Если крышу конкретно сносит, то надо. А стерилизация если она помогает избегать рака и прочих проблем, то я за!!!!! Еще много знакомых породистых собак в 3-4 года сталкиваются с таким заключением врачей: или щенки, или стерилизаця. Если не питомник и не сука производительница, то проблема решается 50% на 50%. Так что мое мнение исходя из обстоятельств. Да почти у всех моих знакомых кошки и коты стерилизованы и кастрированы. Правда всем около 4-5 лет, а что дальше будет?

 Отправлено: 16.06.09 08:17. Заголовок: Одной кошке 7 другая..

Одной кошке 7 другая молодая нет и 2.Старшую оперировала года в 3.Младшую около года.Активные девушки,игривые,кусючие.Едят сухой корм.По улице не гуляют и не гуляли.

 Отправлено: 16.06.09 08:22. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище , спасибо за ответ!!! Очень радует!!!! Здоровья красоткам!!!

 Отправлено: 16.06.09 09:01. Заголовок: а мы кастрировали пу..

а мы кастрировали пуделицу знакомых в 7 месяцев... Ей уже 13 лет, никаких проблем по здоровью - к ней врач ни разу не приходил))))) И шерсть суперская...
а в понедельник кастрируем анг. бульдога - после неудачной беременности (выкидыш) развился эндометрит... хозяева его лечили 7 месяцев, а теперь обратились ко мне с просьбой кастрировать собаку...
и вообще, я еще не встречала проблем со здоровьем после кастрации, не считая последствий наркоза... (может, у той бедной йорички проблемы тоже именно после наркоза?) да и не реагируют молодые собаки так на кастрацию - по собственному опяту знаю - у нас в месяц до сотни животных кастрировалось - кроме очень старых собак, никто не реагировал на операцию - на третий день гоняли, как электроежики, по всему вольеру. Останавливать надо было))))
За границей в зоопарках те животные, котрые не используются в разведении - обязательно кастрируют. Так спокойнее всем и животное не страдает от нереализованых инстинктов.

 Отправлено: 16.06.09 09:03. Заголовок: А с кошками - вообщ..

А с кошками - вообще без проблем. Мы уже начали молодых кастрировать - в 4-5 месяцев. (беспризорников). Кошечек дома держим до снятия швов, а котов отпускаем, когда в себя приходят. Они большими сильно не выростают, зато котят не плодят и выглядят ухоженными. Многих с улицы себе люди позабирали, когда узнали, что они кастрированые. Других кормят - они живут под подъездами... И болеть меньше стали - нет очагов инфекции - маленьких котят...
На воле фертильные животные редко живут дольше 3-4 лет, особенно кошки... У собак статистика более благополучная, но до старости доживают единицы...
А насчет домашних, особенно кобелей, лучше пусть будет кастрированый, чем иметь на старость проблемы с простатой и раком яичек... Для крипторхов - это вообще аксиомой должно стать... у них рак яичек встречается практически всегда...

 Отправлено: 16.06.09 09:25. Заголовок: Признаюсь честно - в..

Признаюсь честно - все Ваши ответы лягут в основу статьи - "Кастрация и стерилизация - ЗА И ПРОТИВ" . Все авторы цитат будут указаны Тема наболевшая. Если государство не может помочь, то спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Начнем пропаганду сами

 Отправлено: 16.06.09 09:51. Заголовок: Моя стерилизованная ..

Моя стерилизованная в 8 лет "старушка", после стерилизации помолодела и стала себя гораздо лучше чувствовать. Сейчас ей уже 12, и никаких проблем со здоровьем.
Но объяснить многим владельцам "собак для себя", что стерилизация - во благо, практически невозможно. Награждают эпитетами "злая" и "жестокая". Еще хуже с теми, кто подкармливает бродячих собак и кошек. Я предложила за свой счет стерилизовать дворовых кошек, попросив тех, кто кормит, просто поймать их. Результат оказался плачевным - на меня напало с криками 3 человека. Парадокс, но двое из них не просто образованные люди, одна - доцент, другая - профессор, а аргумент, что с их помощью растет количество бездомных, вызвал у теток такую агрессию, что еще чуть-чуть и линчевали бы...

 Отправлено: 16.06.09 09:54. Заголовок: KLEO'S пишет: А..

KLEO'S пишет:

цитата:

А с кошками - вообще без проблем. Мы уже начали молодых кастрировать - в 4-5 месяцев. (беспризорников).

Года 2 назад прочла,что кастрировать котов до достижения возраста 7-8 м-в мягко говоря не рекомендуется,т.к. из-за отсутствия необходимых гормонов в период роста у них происходит недоразвитие уретры и в 99% случаев такой зверик - реальный кандидат на хроническую мочекаменку.Вычитала не в популярном фелинологическом журнале,а в серьёзной ветеринарной книге.

 Отправлено: 16.06.09 09:57. Заголовок: Нина Нездоля пишет: ..

Нина Нездоля пишет:

цитата:

Я предложила за свой счет стерилизовать дворовых кошек, попросив тех, кто кормит, просто поймать их. Результат оказался плачевным - на меня напало с криками 3 человека. Парадокс, но двое из них не просто образованные люди, одна - доцент, другая - профессор, а аргумент, что с их помощью растет количество бездомных, вызвал у теток такую агрессию, что еще чуть-чуть и линчевали бы...

1х1 моя ситуация с местными "сердобольными" гражданами!!!

 Отправлено: 16.06.09 14:24. Заголовок: К дворничихе из сосе..

К дворничихе из соседнего дома давно уже прибилась маленькая симпатичная собачка, та ее кормит, собачка ходит за ней целыми днями как привязанная (и обучать команде рядом не надо).

Вчера смотрю, стоит эта собачка в замке с каким-то кобелем, сегодня - уже другой кавалер.
Что теперь будет с будущими щенками? Какая судьба их ждет? А потом будут следующие? И еще?

А в голосовании по этой теме - полное единодушие "За кастрацию".
К сожалению те, кому бы и следовало стерилизовать своих собак, на такие сайты не ходят и такие вопросы себе не задают.

 Отправлено: 16.06.09 15:24. Заголовок: Almaz пишет: Дельча..

Almaz пишет:

цитата:

Дельчар Я всю жизнь думала, что кастрируют кобелей, сук - стерилизуют

Стерилизацией называется хирургическая операция, в результате которой собака становится бесплодной (не может иметь щенков). Все остальное — желание и связанное с ним поведение, не меняется, так как половые железы остаются на месте. У стерилизованной суки сохранены яичники и только перевязаны яйцепроводы. У стерилизованного кобеля остаются семенники и только перевязаны семяпроводы. Кастрация — это полное удаление половых желез: яичников у самок и семенников у самцов.

 Отправлено: 16.06.09 16:13. Заголовок: Я тоже изучала стати..

Я тоже изучала статистику американских ветеринаров, которые повсеместно занимаются этими операциями. Да, иногда кастрация в возрасте 4-5 месяцев может вызвать недоразвитие вторичных половых признаков и уретры у самцов. У самок недоразвитие уретры практически никогда не встречается. Но, беспризорные животные, которые в детстве часто недополучают полноценного кормления и в полгода будут выглядеть, как двухмесячные (у нас такой один , подобраный котенок с улицы в возрасте 4-5 месяцев, так выглядел и кастрация вообще его не изменила в плане размеров.) Соответственно, они недоразвиты с самого начала своей жизни. О беспризорниках, болеющих мочекаменной, не слышала... не доживают, они видимо, до врача ((((. Мочекаменная - это болезнь котов, характерная для домашних, малодвигающихся и кормленых сухим кормом. Что до домашних, то кастрацию им проводят обычно по достижению веса не меньше 2-2,5 кг. Обычно - это возраст 5-6-7 месяцев. Хотя были на моей практике котята, которые в 4 месяца весили больше 3-4 кг (не мейн-куны и сибиряки)))).
Так что в случае с безнадзорными животными ранняя кастрация имеет больше преимуществ. ВО-первых, они легче ее переносят как саму операцию, так и послеоперациооный период; во-вторых, маленькие животные легче ловятся и меньше сопротивляются при поимке; в-третьих, их легче пристроить кому-нибудь.
В любом случае, к каждому животному подход все равно индивидуальный.
В США, к примеру, фреток (домашних хорьков) кастрируют в возрасте 2 недель, как самцов, так и самок.
Тема ранней кастрации вообще вызывает много дисскусий в ветеринарных кругах. И есть, как ее сторонники, так и противники. Я, например, сторонник ранней кастрации кошек и котов, а также кобелей, но против ранней кастрации сук. У собак до достижения 6-8 месяцев яичники настолько малы и недоразвиты, что сама операция становится достаточно трудоемкой. У таких собак вторичные половые признаки не развиваются, а поведение остается очень инфантильным. Кстати, животные, кастрированные в раннем возрасте, имеют более тонкий костяк и обычно намного выше своих некастрированых братьев и сестер. Это тоже почерпнуто из ветеринарных статей и собственного опыта...

 Отправлено: 16.06.09 16:19. Заголовок: MAGICBOX пишет: У с..

MAGICBOX пишет:

цитата:

У стерилизованной суки сохранены яичники и только перевязаны яйцепроводы.

Уточню. Может удалятся вся матка и оставаться один либо два яичника. Это тоже стерилизация, но выделений из петли не будет, хотя собака будет полноценной сукой. При перевязке только труб собака почти 100% заболеет пиометрой после нескольких течек. Я сталкивалась с этим несколько раз у собак и кошек. Приходится повторно оперировать животное и удалять уже все...

 Отправлено: 16.06.09 16:57. Заголовок: KLEO'S пишет: У..

KLEO'S пишет:

цитата:

Уточню. Может удалятся вся матка и оставаться один либо два яичника. Это тоже стерилизация

Точно, пока писала "простыню" комп завис, повторно всё писать не было не сил, не желания. Выбрала только основные аспекты.

К кастрации и стерилизации отношусь крайне негативно, только по медицинским показаниям. Есть такая красивая теория, что бездомных животных лучше не отстреливать, а кастрировать (особенно сук) и отпускать в естесственную среду обитания. Поскольку бездомные собаки являются первейшими санитарами в городском цикле.

С санитарами в городском цикле полностью согласна, а вот кастрированные животные в естественной среде обитания , скорее всего погибнут от "рук" соплеменников, так что "гуманнее" отстреливать. (ИМХО)

 Отправлено: 16.06.09 17:09. Заголовок: KLEO'S http://j..

KLEO'S насчёт мочекаменной болезни кошек - по статистике бОльшему риску подвергаются не те животные,которые питаются сухими кормами (хотя тут тоже нужно смотреть,какого класса и качества сушка),а как раз те,в рационе которых преобладает рыба,т.е. в рационе продукты с большим процентом фосфора и кальция.
Что касается ранней кастрации - я как раз писала о коТАХ (самцах),у которых недостаточный гормональный фон в период роста и приводит к нарушениям и недоразвитиям моче-половой системы.
Дворовые зверики - отдельная тема,т.к. их действительно,очень малое количество выживает вообще,а возраста старше 3-4 лет - практически не встречаются.Так что вроде кастрируй/не кастрируй - конец один...Хоть без следующих поколений бродяжек обойдётся.

 Отправлено: 16.06.09 18:19. Заголовок: Proud http://jpe.ru..

Proud
абсолютно согласна... хотя кастрированые коты наши все же меньше гибнут под колесами машин - за котами и кошками не бегают...все больше на солнышке греются)))))
MAGICBOX
никогда не видела, что на кастрированых напал некастрированый кобель или сука... они приравниваются к щенкам/котятам. Просто стоят вне иерархии. Это для молодых кастрированых животных. А взрослые кастрированые кобели и суки вообще-то за себя постоять очень даже могут. Кастрация у них на зубы не влияет . Был у нас кобель (лет 10), метис немца и бассета - так он и кастрированый так всех коблов строил, что те с визгом разбегались... и через полгода перестал сам нападать, но если к нему лезли разбираться - метелил всех! И между прочим, это не красивая теория, а научно доказанный факт... причем проверенный временем в Германии и России как минимум.
У котов вообще разборки между собой редкие - только среди бегающих за кошками... на кастрированых они не реагируют. Территорию между собой они делят спокойно, особенно, если еды хватает...
И, вообще, я думаю, что любое животное согласится жить кастрированым, чем быть отстреленным... Не похоже это как-то на гуманное отношение... А контролировать размножение все-таки нужно, а то в итоге придем к тому самому... как в Китае... принудительному ограничению рождаемости... хотя бы среди животных....А эфективно контролировать его пока можно только оперативно...

 Отправлено: 16.06.09 18:40. Заголовок: Я за, во-первых если..

Я за, во-первых если животное не представляет племенной ценности, стерилизация или кастрация исключают возможность соблазна размножения таких животных, и во-вторых также уменьшает количество бездомных собак и кошек, а на самочувствии последних это не сказывается

 Отправлено: 16.06.09 18:55. Заголовок: Almaz , не успела Ва..

Almaz , не успела Вам ответить.
MAGICBOX , спасибо, именно это я и имела в виду.
У моей подруги собаньке вообще все вырезали , и болела она, как я поняла из сложных объяснений, именно из-за утраты яичников, из-за нехватки гормонов. Пока не поняли ( и не стали лечить именно нехватку гормонов), думали, что семья по миру пойдет, столько средств они выкинули на ветов, и собаку измучили, и сами настрадались. Упирались веты, что это следствие наркоза и лечили кто-знат-что.

Я ничего не имею против стерилизации суки на последнем промете, видела много таких собак, вполне счастливы, только, как мне показалось, в детство впадают

А еще есть у меня знакомый кастрированный кот, этот всей округе чесу дает: и по курятникам соседским может прошвырнуться, и за рыбой на озеро смотаться, и стаю собак ( своих, конечно же) выстроить, и свою территорию защитить. Вполне здоров и счастлив, питается сухим кормом ( предпочитает собачий), если, конечно, ничего другого не добыл

 Отправлено: 16.06.09 19:38. Заголовок: Дельчар как про моег..

Дельчар ,как про моего кота написали! Про курятники не знаю, но с чужими котами регулярно дерется

 Отправлено: 16.06.09 19:44. Заголовок: Я не проголосовала....

Я не проголосовала...ни ЗА, ни ПРОТИВ... нужно исходить из ситуации, от темперамента животного, генетической предрасположенности, собаки и кошки тоже разные бывают, один кот поёт, хочет гулять и не даёт спать хозяевам и их соседям, а другой настолько доволен жизнью, что ему абсолютно всё равно и проблем по здоровью нет, зачем тогда кастрировать... кстати, и у стерилизованных сук бывают выделения в период течки и ложки тоже... опухоли молочных желез, так что стерилизация не всегда от этого спасает... всё индивидуально!

 Отправлено: 16.06.09 21:18. Заголовок: MAGICBOX пишет: Сте..

MAGICBOX пишет:

цитата:

Стерилизацией называется хирургическая операция, в результате которой собака становится бесплодной (не может иметь щенков). Все остальное — желание и связанное с ним поведение, не меняется, так как половые железы остаются на месте. У стерилизованной суки сохранены яичники и только перевязаны яйцепроводы. У стерилизованного кобеля остаются семенники и только перевязаны семяпроводы. Кастрация — это полное удаление половых желез: яичников у самок и семенников у самцов.

Ни в коем случае не спорю, так как споры давно ведутся и не только на просторах инета, но придерживаюсь немного иного мнения. Хотя по большому счету, что в лоб, что по лбу.

Вот нашла:
"Кастрация - это вмешательство, при котором прекращается действие на организм половых желёз. При кастрации самцов удаляют семенники, при кастрации самок - яичники, таким образом, кастрацию самцов по-другому называют орхидэктомией ("орхидес" /греческий/ - яички и "эктомия" /латинский/ - иссечение), а кастрацию самок - овариоэктомией ("овариа" /латинский/ - яичники) (по А.К. Кузнецову, 1969). При обеспложивании самцов применяют термин "кастрация", при обеспложивании самок - "стерилизация". Различают хирургические, гормональные и химические методы влияния на половые железы. В настоящее время в России в основном кастрируют только котов и кошек, кастрацию кобелей и стерилизацию сук люди заказывают намного реже, хотя мировой опыт свидетельствует, что при поголовной кастрации кошек и собак обоих полов (например, во Франции, в США) у граждан "цивилизованных" стран отсутствует само понятие "безнадзорные животные"." (Взято с ветеринарного сайта: статья)

 Отправлено: 16.06.09 21:22. Заголовок: MAGICBOX пишет: С с..

MAGICBOX пишет:

цитата:

С санитарами в городском цикле полностью согласна, а вот кастрированные животные в естественной среде обитания , скорее всего погибнут от "рук" соплеменников, так что "гуманнее" отстреливать. (ИМХО)

Чавой то???
В Турции в Стамбуле на улицах живут жирные и довольные жизнью лоснящиеся дворняги. У них цветные ошейники и номерки. Оказывается, такая красота им дарится посте кастрации. Их отлавливают, оперируют, выхаживают и отпускают на то место, где взяли. Собак бездомных там мало, сказалась государственная программа по стерилизации бездомных дворняжек. Но этим бездомным жизнь сладка - их подкармливают, они свободны и счастливы. Никто еще их не съел

 Отправлено: 16.06.09 21:24. Заголовок: Ольга_Мухина пишет: ..

Ольга_Мухина пишет:

цитата:

Я за, во-первых если животное не представляет племенной ценности, стерилизация или кастрация исключают возможность соблазна размножения таких животных, и во-вторых также уменьшает количество бездомных собак и кошек, а на самочувствии последних это не сказывается

Соблазн размножения возникает не от того, что в "хозяйстве" имеется фертильное животное. У меня из четырех сук АСТ две родили по разу, две исЧо деФачки (6 лет), но никакого соблазна у меня и в мыслях возникнуть не может . Это кастрацию в мозгах некоторым людям надо делать, а не животным, чтобы соблазна не было.

 Отправлено: 16.06.09 21:25. Заголовок: Дельчар пишет: Я ни..

Дельчар пишет:

цитата:

Я ничего не имею против стерилизации суки на последнем промете, видела много таких собак, вполне счастливы, только, как мне показалось, в детство впадают

Моя туда впала последние года полтора - наверно маразм начинается Смешная такая - липучая, щенок щенком! Думаю, что стерилизация вряд ли усугубит, и так все смешно

 Отправлено: 16.06.09 21:28. Заголовок: Almaz пишет: В Турц..

Almaz пишет:

цитата:

В Турции в Стамбуле на улицах живут жирные и довольные жизнью лоснящиеся дворняги. У них цветные ошейники и номерки. Оказывается, такая красота им дарится посте кастрации. Их отлавливают, оперируют, выхаживают и отпускают на то место, где взяли. Собак бездомных там мало, сказалась государственная программа по стерилизации бездомных дворняжек. Но этим бездомным жизнь сладка - их подкармливают, они свободны и счастливы. Никто еще их не съел

Ту-ж "картину" зрила и на о-ве Майорка - жирные,довольные,в яркх ошейниках с номерками зверики...Не много,но есть - даже машины им дорогу уступают,в любой части проезжей части

 Отправлено: 16.06.09 21:29. Заголовок: Almaz пишет: Чавой ..

Almaz пишет:

цитата:

Чавой то??? В Турции в Стамбуле на улицах живут жирные и довольные жизнью лоснящиеся дворняги. У них цветные ошейники и номерки. Оказывается, такая красота им дарится посте кастрации. Их отлавливают, оперируют, выхаживают и отпускают на то место, где взяли. Собак бездомных там мало, сказалась государственная программа по стерилизации бездомных дворняжек. Но этим бездомным жизнь сладка - их подкармливают, они свободны и счастливы. Никто еще их не съел

Ответ очевиден. Мы не в Турции ! Там это проводится ПОВСЕМЕСТНО, у них ВСЕ животные нефертильны .Вы у нас слышали о такой государственной программе ? За чей счет у нас в стране можно провести такую масштабную акцию ?

 Отправлено: 16.06.09 21:43. Заголовок: MAGICBOX , у нас эта..

MAGICBOX , у нас эта программа идет очень тяжело. В нашем городе группа энтузиастов пытается ввести, но ребята встречают такое сопротивление властей, что у любого другого бы давно руки опустились. Все держится на пожертвованиях и энтузиазме людей, верящих в этот метод. Город готов оплачивать отстрел отравой ( 70 гр на собаку), но не готов оплачивать ту же сумму на стерилизацию. У нас во дворе провели такую зачистку, на место погибших собак пришло в два раза больше других, причем, убитые знали уже тех, кто живет в окрестных домах и никакой агрессии ни к людям, ни к домашним собакам, ни к кошкам не проявляли, а новички.... Кое кто из наших уцелел, спрятался , потом вернулся( а деньги честно списаны, кстати) и разборки местных и пришлых потом длились неделю, вой стоял невероятнвй. В итоге стая увеличилась в два с половиной раза. А были бы стерилизованы и чужих бы не пустили и какое-то время можно было спокойно жить не ожидая приплода .Но это уже совсем другая история. Как мне кажется уже не в тему темы( во как - каламбурчик получился).

Однозначно, я за стерилизация бродячих, чтобы сделать их условно бродячими.

 Отправлено: 16.06.09 22:14. Заголовок: MAGICBOX пишет: Это..

MAGICBOX пишет:

цитата:

Это кастрацию в мозгах некоторым людям надо делать, а не животным, чтобы соблазна не было.

MAGICBOX пишет:

цитата:

Вы у нас слышали о такой государственной программе ?

Слышала. Разработана. НО! Не работает. Деньги оседают в карманах государственных мужей (и жен)
Надо что-то делать... Но в политику не хоццца идти
Наши собаководы со всеми таракашками в головах - просто новорожденные младенцы по сравнению с самым незаметным политиком из Рады

 Отправлено: 16.06.09 22:27. Заголовок: Almaz пишет: Слышал..

Almaz пишет:

цитата:

Слышала. Разработана. НО! Не работает. Деньги оседают в карманах государственных мужей (и жен)

Я тоже слышала, ей около 5 лет, если я не ошибаюсь, но не работает, вот в чем беда !

 Отправлено: 16.06.09 22:53. Заголовок: Proud ,Almaz http:/..

Proud ,Almaz и я такую картину видела))) в Болгарии, а в Италии собак отлавливают в приюты и обязательно кастрируют, кошки живут на улице в свободном полете, но основная масса кастрирована. Однако за выброшенное животное огромные штрафы, а с недавних пор предусмотренно также и тюремное заключение сроком до 5 лет.
MAGICBOX
ну и там все не за один день было сделано.
В нашем городе почти год такая программа действовала и я там работала волонтером, могу говорить о том, что видела реально. Да помощи от государства было мало... основано все было на фоне местной " гицлярни" где до этого песиков и котиков убивали. На первых порах еще было достаточно усыплений, по разным причинам(( старались в первую очередь убирать больных и животных с проблемным поведением ( агрессивные, патологически трусливые, слишком доминантные особи) .
Многие помогали чем могли и народ приводил животных (безплатно кастрировали) и тех которых отлавливали тоже кастрировали и отпускали. Кстати многие потом завидев машину ловцов подбегали в надежде на угощение (ловцы рассказывали) некотрых случайно отлавливали повторно у нас фото есть до и после... как две разных собаки )))
Еще один нюанс : про то, что свято место не бывает уже написали и я полностью согласна.... так проблема еще в том, что как показала практика ( а ещё про это сами ловцы рассказвывали , когда мы о ловле спрашивали) самых агресивных (те что действительно опасны) ещё и не так легко словить, они близко к себе не подпускают... вот и вылавливают нормальных в большинстве а те плодятся((((
Хотя из тех, что попадали кусались именно те, что жили у людей и были в свободном полете ... те которые были на 100% ничейные в большинстве случаев не были агрессивны и не кусались даже когда им делали уколы или не совсем приятные процедуры по перевязке или обработке швов ( фото тоже имеются). Конечно это не аксиома и я не говорю, что все бездомные собаки ангелы во плоти, но это то что я видела и с чем сталкивалась.
Идея была хорошая и начала работать и результаты были.... НО как всегда человеческий фактор .... директор этого заведения... как потом оказалось просто лелеял мечту о клинике ...часной... платной..., а так просто воспользовался програмой для получения места и денег которые получал от спонсоров и гуманитарки ( подобный фонд германии помог с оборудованием и препаратами).
Мы ушли от туда ... ибо животных теперь опять планировалось только усыплять а кстрации только для домашних и за денги. Я же, считаю, что на месте где лет сто работала гицлярня ( строилось еще австрийцами) и дальше будет работать в том или инном обьеме, нельзя ни в коем случае делать клинику для домашних животных, слишком высокий риск заражения животных.
На данный момент, проводим кастрации сами... конечно далеко не с тем размахом.. места для передержки нет, но работаем ... как говорится капля камень точит.
Сорри за сумбурность. Слишком многое хочется расказать.

 Отправлено: 17.06.09 00:30. Заголовок: Мы в Мариуполе сдела..

Мы в Мариуполе сделали акцию по бесплатной стерелизации бездомных животных мужского пола.
Каждый желающий может привести бездомное животное и его совершенно бесплатно кастрируют.
А так же удалось договориться с коммунальником (те кто ведут отстрел животных) что стерелизованных животных они не будут трогать. Для того что бы их отличить от обычных им отрезается кусочек ушка.
Таких животных мы называем санитарная собака(кошка) города.
Добавлю что от государства и от города нет никакой потдержки
Сейчас пытаемся своими силами построить 7 вальеров для временной передержки после стерелизации.

 Отправлено: 17.06.09 00:55. Заголовок: Дамы, всё это хорошо..

Дамы, всё это хорошо, но тема ушла не в ту сторону. Первоначально обсуждалась кастрация (стерилизация) "не выставочных собак", т.е. подразумеваются хозяйские собаки.

 Отправлено: 17.06.09 07:34. Заголовок: Турция,Майорка....у ..

Турция,Майорка....у нас на вещевом рынке живут стерильные животные.Мы их оперируем для того чтобы не умножать количество тваринок,хватает и тех кого подбрасывают "добрые люди".Все кормленые,холёные и живут по многу лет.Погибнуть им случается только от машины или от рук придурков.

 Отправлено: 19.06.09 08:27. Заголовок: Almaz пишет: В Турц..

Almaz пишет:

цитата:

В Турции в Стамбуле на улицах живут жирные и довольные жизнью лоснящиеся дворняги. У них цветные ошейники и номерки. Оказывается, такая красота им дарится посте кастрации. Их отлавливают, оперируют, выхаживают и отпускают на то место, где взяли.

А в нашей дорогой Одессе (знаю со слов одесситов) в немецком приюте тоже так поступали. Так "сердобольные" бабушки снимали эти ошейники и надевали нестерилизованным собакам, чтобы их не отлавливали и не мучили.. .

 Отправлено: 19.06.09 08:53. Заголовок: MAGICBOX пишет: Дам..

MAGICBOX пишет:

цитата:

Дамы, всё это хорошо, но тема ушла не в ту сторону. Первоначально обсуждалась кастрация (стерилизация) "не выставочных собак", т.е. подразумеваются хозяйские собаки.

согласна, что тема ушла, но разве выставочные собаки не "хозяйские" ?
я так понимаю, вопрос все ж относился к породным и домашним собакам, а не бездомным и безпородным.
а что значит ответ "за"? что он предполагает, что таких собак будут кастрировать/стерилизовать принудительно? я не голосую вообще, очень тонкий вопрос определения выставочная собака или нет, один считает , что нет, другой в восторге от той же собаки, наверное сначала должны быть критерии "выставочная собака". Кто будет решать кастрировать или помиловать? Я не беру вариант, когда хозяин сам принял это решение. Вроде как и неверно считать что выставочная только та, которая выставляется, собака с дивана может нести куда большую племценность. Ну и соответственно, всех диванных считать "невыставочными " и "не несущими плем.ценность"тоже неверно. Исключение, собаки с дисквалифицирующими признаками типа крипторх, прикус, ну и остальное по породам.ИМХО.

 Отправлено: 19.06.09 09:25. Заголовок: Согласна с varan var..

Согласна с varan varan пишет:

цитата:

очень тонкий вопрос определения выставочная собака или нет, один считает , что нет, другой в восторге от той же собаки, наверное сначала должны быть критерии "выставочная собака". Кто будет решать кастрировать или помиловать? Я не беру вариант, когда хозяин сам принял это решение. Вроде как и неверно, что та, которая выставляется, собака с дивана может нести куда большую племценность. Ну и соответственно, всех диванных считать "невыставочными " и "не несущими плем.ценность"тоже неверно. Исключение, собаки с дисквалифицирующими признаками типа крипторх, прикус, ну и остальное по породам.ИМХО.

Бывает так, что "диванная" собака представляет для породы больше ценности, чем выставочная. А хозяева такой "диванной" не хотят заниматься выставками и разведением. Так что это их личное решение.

А вот двориков, абсолютно согласна, надо стерилизовать. Но этим должно заниматься государство, а обычные люди добровольно помогать.

 Отправлено: 21.06.09 12:15. Заголовок: Вопрос довольно стра..

Вопрос довольно странный и далеко неоднозначный, есть прекрасные "дворяне", охраняющие дом и все соседи хотят щенка от этой собаки. И есть выставочный в прошлом, отличный соб, но часто гуляющий без хозяина и соответственно вяжет все что попадается. Так кого кастрировать в первую очередь? (по-моему хозяина..сорри)

KLEO'S пишет:

цитата:

и вообще, я еще не встречала проблем со здоровьем после кастрации,

А вы спросите у женщин, подвергщихся операции по удалению яичников. О состоянии их кожи, волос, о перепадах настроения, о ранних морщинах и др признаках ранней старости, средняя продолжительность жизни меньше и тд. Просто у кого-то генетически сильный организм и изменения не так заметны, но они все равно есть.

 Отправлено: 21.06.09 12:25. Заголовок: Но когда стоит вопро..

Но когда стоит вопрос кастрация или проблемы с поведением домашнего животного, или это бродячее, неконтролированно размножающееся животное- то однозначно кастрация!

 Отправлено: 22.06.09 22:00. Заголовок: Allena пишет: Вопро..

Allena пишет:

цитата:

Вопрос довольно странный

Почему же странный? Повседневный!!!

 Отправлено: 22.06.09 22:23. Заголовок: Вот и нужно отлавлив..

Вот и нужно отлавливать вот таких "вольно гуляющих"... и если замечен в постоянном гулянии, а не потерявшийся, тогда однозначно - кастрировать!
И насчет диванных, ценных в племенном отношении... кому их ценность очевидна? Тому, кто на них смотрел по-соседству? Ну так, у нас племматериала в последние годы по большинству пород более, чем... достаточно... А гуляют у нас в основном потомки "модных" пород, которые уже не модные и с трудом в этом потомке угадывающиеся...
Вот недавнее, в субботу сделаное фото в Луцке на выставке, интересно, догадаетесь чего с чем помесь? Причем обе породы достаточно модные, и одна весьма недешевая...
,

 Отправлено: 22.06.09 22:27. Заголовок: Allena пишет: А вы ..

Allena пишет:

цитата:

А вы спросите у женщин, подвергщихся операции по удалению яичников. О состоянии их кожи, волос, о перепадах настроения, о ранних морщинах и др признаках ранней старости, средняя продолжительность жизни меньше и тд. Просто у кого-то генетически сильный организм и изменения не так заметны, но они все равно есть.

а Вы не сравнивайте собак с людьми, которые тяжело переносят такие операции больше психологически, а не только с точки зрения физиологии...
Ни одна собака не страдает от того, что больше не занимается сексом с сородичами, и как на нее посмотрят в стае, что она уже ...не такая...
А живут по статистике опять тех же американцев кастрированые собаки и коты, в среднем, на 3-5 лет дольше... и перепады настроения им не свойственны...и морщины тоже как-то слабо выражены)))))

 Отправлено: 22.06.09 23:54. Заголовок: GOZIK пишет: Вот не..

GOZIK пишет:

цитата:

Вот недавнее, в субботу сделаное фото в Луцке на выставке, интересно, догадаетесь чего с чем помесь? Причем обе породы достаточно модные, и одна весьма недешевая...

Ну,один - явно шар-пей...а второй ...уж не стафф-ли?Хотя для стаффа
Жил у нас тут,по соседству пёс,которого хозяин всё пытался называть бойцовым...Довольно таки трусливенькое и хиленькое существо (догадайтесь о ком это... ).Я как-то не сдержалась и поинтересовалась "породой"...В ответ = ФИЛА А увидя мою вытянувшуюся физиономию - уточнение "дед был..."

 Отправлено: 23.06.09 09:47. Заголовок: Proud пишет: А увид..

Proud пишет:

цитата:

А увидя мою вытянувшуюся физиономию - уточнение "дед был..."

 Отправлено: 23.06.09 09:48. Заголовок: KLEO'S ППКС! ht..

KLEO'S ППКС! А еще ни один кобель на улице не покажет пальцем на кастрированного сородича и не начнет ржать, что тот кастрат и евнух

 Отправлено: 23.06.09 10:42. Заголовок: KLEO'S пишет: А..

KLEO'S пишет:

цитата:

А живут по статистике опять тех же американцев кастрированые собаки и коты, в среднем, на 3-5 лет дольше...

Статистика нужна.
По продолжительности жизни и состоянию здоровья оперированных.

У хороших знакомых была волчица с примесью лайки.
Волко-собака американского разведения, принадлежавшая гражданину Америки, всю жизнь путешествующая за ним по миру и последние годы жившая в нашем городе.

В свою первую течку она сделала глубоченный подкоп под забором и ушла искать любви.
Было это еще в Штатах.
Черед две недели ее таки смогли отыскать далеко на побережье, поселившейся возле лагеря каких-то хиппи-растаманов.
Родила в срок щеночков от местных бобиков
После этого ее прооперировали и прожила она до 17 лет, ничем особо не болея.
В последние пару лет случались приступы эпилепсии, но к стерилизации это не имеет отношения.

Хозяин даже не хотел особо говорить о том случае, куда потом девал щенков и только сожалел, что не прооперировал ее до случившегося

 Отправлено: 23.06.09 14:41. Заголовок: GOZIK пишет: И насч..

GOZIK пишет:

цитата:

И насчет диванных, ценных в племенном отношении... кому их ценность очевидна? Тому, кто на них смотрел по-соседству?

знаете, по разному бывает. Есть у меня знакомый соба, 5 лет уж, сидел соба дома, был любимым диванным псом, пока к его хозяйке не подошла на улице хозяйка девочки той же породы и не предложила повязаться, девочка маленькая , кобель очень крупный , вот и решила хозяйка суки "укрупнить" щенков. После этого, так получилось, хозяева кобеля решили сходить на выставку. Представляете, кобель 5 лет и первый раз на выставке , да не просто на выставке, а на апрельском цацибе идет и получает вов так что все на свете бывает

 Отправлено: 23.06.09 19:33. Заголовок: Proud пять баллов!..

Proud
пять баллов!!!!! стафф и шар-пей
varan
не спорю, бывает, в единичных случаях....
но знаете, я думаю порода переживет утерю одной такой собаки, чем потом боротся с кучей пометов от домашних вязок, где владельцы искренне считают, что у них супер собаки, а выставки - они же не нужны.... там же всё куплено....
А таких же большинство !!!!!!!!!!!
На выставке там же в Луцке к нам подходил кобель чиха 4 кг весом девочку искали!!!!!
красивый, но огромный!!!!!! записывались к моей девочке с весом в 1кг800 в женихи.. долго не могли понять почему я не в восторге от их предложения ну, вот такая я вредная... ну, мучаю свою собаку... ну, не хочу я её вязать.
А что касается вашей истории, хорошо если повезло и получилось так как хотели... а могло быть и наоборот... генетика это больше, чем закон Менделя о неполном доминировании, у собак он редко когда срабатывает...

 Отправлено: 23.06.09 19:50. Заголовок: да я тут больше не о..

да я тут больше не о результате потомства, а просто о его величестве случае, напомнили ситуацию

 Отправлено: 23.06.09 20:19. Заголовок: GOZIK пишет: Proud ..

GOZIK пишет:

цитата:

Proud пять баллов!!!!! стафф и шар-пей

МАМАРАДИМИНЯАБРАТНА...
GOZIK пишет:

цитата:

varan не спорю, бывает, в единичных случаях....

Ну,насчёт "единичных" - не соглашусь,пожалуй...Был и у мнУ такой случай...Чернышка - лет до 3-х сидела на диване,практически в буквальном смысле...
Классная и с происхождением всё БОЛЕЕ чем в порядке...Уболтали хозяина повыставлять...Заниматься с ней взялась я (ну,народ - вы в курсе,как АККУРАТНО нужно работать собаку такого возраста,диванного варианта жизни...).
Через месяц после начала занятий (вот такая НАГЛОСТЬ ) - везём девулю на Дмитров...Если-б не дикая жара и не раскалённое чёрное покрытие стадиона - не знаю,чем всё и закончилось-бы (и это вовсе НЕ мания величия...),но приехали мы с оценкой "отлично" = дело в том,что на занятия я шла с девочкой в парк/посадку ровно 300 метров по асфальту,под горку (и столько-ж - обратно,В горку)...так вот об эти несчастные 600 метров малыша просто стёрла себе лапы/пучки,до кровавых пузырей...на Дмитров приехали подлечившись,но не окончательно и на основном сравнении на титул - "выставочная сковородка"-таки достала...
Но "ОТЛИЧНО"!!!
А дальше...До закрытия Чемпиона России оставался ВСЕГО один САС,а на выставке в Украине,в не хилой конкуренции - САС,Лучшая сука,да BIS-I городской выставки (под весьма строгим и уважаемым экспертом ФЦИ) и т.д. ... Не знаю,что уж там случилось,но собака внезапно была отправлена "сады охранять" ( как владелец сказал...).
Были и другие истории

 Отправлено: 24.06.09 09:56. Заголовок: Проголосовала ЗА, та..

Проголосовала ЗА, так как считаю, что и чистокровные особи не более 30 % годятся на племя! А у коблов и того меньше...

 Отправлено: 24.06.09 09:57. Заголовок: KLEO'S пишет: А..

KLEO'S пишет:

цитата:

А живут по статистике опять тех же американцев кастрированые собаки и коты, в среднем, на 3-5 лет дольше... и перепады настроения им не свойственны...и морщины тоже как-то слабо выражены)))))

 Отправлено: 24.06.09 15:20. Заголовок: Двумя руками "ЗА..

Двумя руками "ЗА".
Лариса пишет:

цитата:

Проголосовала ЗА, так как считаю, что и чистокровные особи не более 30 % годятся на племя! А у коблов и того меньше...

30% может быть перебор, но, думаю, 50% так точно!

 Отправлено: 24.06.09 19:32. Заголовок: Фортуна , смотря в к..

Фортуна , смотря в какой породе. Чем "моднее" становится порода, тем ужаснее её представители.
Причем именно УЖАСНЕЕ... Чего только с йорками, тоями и чихами понаделали. И список будет продожаться, но это уже друая история.

 Отправлено: 29.06.09 09:44. Заголовок: Proud пишет: "З..

Proud пишет:

цитата:

"ЗА"! Только вот ЖАЛЬ,что в системе FCI (да и - в любой кинологической системе) не предусмотрено отдельных рингов для стерилизованных звериков Напрмер,как на выставках кошек есть класс "премиор"... ИМХО - владельцы спокойнее бы относились к стерилизации/кастрации "не племенных",если бы имели "отдушину"-ШОУ,причём - "В ЧИСТОМ" ВИДЕ,без "далеко идущих планов" разведения и пр.

ППКС!
более того, я не просто за, у меня дома живет такой кобель, от того что он не вяжется и я его кастрировала, он не стал менее любимым

 Отправлено: 29.06.09 12:59. Заголовок: Проголосовала ЗА! У ..

Проголосовала ЗА! У самой есть стерилизованые суки. Пример, одна дерётся со всеми суками, всмерть Кобели - её друзья. Если течка - гулянье по 10 партий!!!!!! использовать её в разведении уже не буду, зачем тогда мне эти проблемы? Бегает теперь красота моя и счастлива! и мне спокойней

 Отправлено: 29.06.09 13:07. Заголовок: Пример другой. Гуляю..

Пример другой. Гуляю с собами, подходит женщина. "Ой какие красивые... "и т.д. "наверно породистые?". Говорю " есть немного", потом начилось "Ищу мальчика для вязки..." Стала я интересоваться кровями девочки (сама себе удивляюсь иногда ). Понимаю, что невеста кокер в 7 колене... Ответ на вопрос "на фига Вам это надо?" - " доктор сказал для здоровья, а потом мы её стерелизуем!!!!!!" В Красную книгу надо заносить таких докторов....

 Отправлено: 30.06.09 14:44. Заголовок: Не знаю,куда впихнут..

Не знаю,куда впихнуть.Скрин из аськи:

привет! ты есть?

аха

Жужу трахнул в Карпатах двор, что теперь будет?

родит чего-нибудь,наверное

а большой?

капец

маленький
черненький
уже хорошо)
похож на пиникеса

только на высоких ножках
а когда?
22 июня
тода жди

нееееееет , а можно как-то это предотвратить?
уже нет
а сколько ждать?
куда мы из денем?
наверное красивенькие будут
усыпи
ты что?
или раздай
а сколько ждать?
60-64 дня
а если потом ее свести с вестом , щенки нормальные будут?
а если ты от негра родишь ребёнка,а потом залетишь от белого,у тя кто родится?
не знаю
ну мать!!!! белый,конечно!!!!!!!!!!!!
тогда все нормально? не страшно что он ее трахнул?

не смертельно-точно)))
я так испугалась , я гоняла его все время , а тут 3 минуты и он уже был там
ничего уже нельзя было сделать , она сама к нему все время пыталась убежать

Воть.

 Отправлено: 30.06.09 17:56. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Кстати "о маленьких чёрненьких" и последовавшей ситуёвине типа "капец"
Есть такой ветпрепарат "МЕССАЛИН" - помогает в некоторых случаях...Только главное,чтоб он был под рукой и колоть - СТРОГО по аннотации... Правда,есть "люфт" в 5% сук,которым и это - "по-барабану"...Из десятка таких "ситуёвин" у нас попала-таки одна такая "фанатка",хотя скорее всего - хозяева с датой мезальянса оБшиблись.

 Отправлено: 01.07.09 07:10. Заголовок: Proud а МЕСАЛИНА уж..

Proud
а МЕСАЛИНА уже нет полгода в продаже... они его не перерегистрировали. Так что даже официальный представитель его не имеет. Может, у кого запас остался... Да и колоть его нужно строго очень. А другие способы больно стремные...

 Отправлено: 01.07.09 09:46. Заголовок: Proud , Есть такой в..

Proud ,

цитата:

Есть такой ветпрепарат "МЕССАЛИН" - помогает

Тока не на седьмой день и при условии его наличия

 Отправлено: 01.07.09 09:54. Заголовок: atemi скрин из аськи..

atemi скрин из аськи

Но такое возможно и для так называемых "выставочных собак"

 Отправлено: 01.07.09 11:02. Заголовок: atemi пишет: Тока н..

atemi пишет:

цитата:

Тока не на седьмой день и при условии его наличия

В аккурат в прошлом годЕ как раз случилось подобное - хозяева мнУ позвонили на четвёртый день "пожалиться" ("знойный дворянин" женился на их породистой деФФке,которая уже 2 раза рожала "честно",от породистых мачо),а мессалин удалось разыскать ещё через пару дней (в другом городе...пока передали нам...)...Колоть начали "по схеме 2" - всё благополучно завершилось...
Я не хочу сказать,что так будет у всех - вполне допускаю,что нам просто повезло и препарат сработал.
KLEO'S пишет:

цитата:

МЕСАЛИНА уже нет полгода в продаже... они его не перерегистрировали. Так что даже официальный представитель его не имеет. Может, у кого запас остался... Да и колоть его нужно строго очень.

Вот мы всеми правдами-неправдами стараемся разузнать,где ещё "завалялся" и всё "тянем в кишеню"...Только мало где ещё есть...Что удалось добыть - раскидали заводчикам...
Ну,как по мне - лучше строго выдержать схему,чем потом с метисами (пусть и холЁсенькими) нянчиться...

 Отправлено: 01.07.09 11:27. Заголовок: Proud пишет: чем по..

Proud пишет:

цитата:

чем потом с метисами (пусть и холЁсенькими) нянчиться...

Эт точно..........

 Отправлено: 01.07.09 14:48. Заголовок: Proud , спс за инфу!..

Proud ,
спс за инфу! Приму к сведению.

 Отправлено: 01.07.09 17:33. Заголовок: И я отпишусь. У меня..

И я отпишусь.
У меня старшая в животном мире квартиры - кошка, перс шиншилла. Стерилизацию сделали в 8 лет. До этого были проблемы с мочевиком, аллергия. К 8 годам начала сдавать. После операции просто расцвела!!! Оделась, стала активнее. Здоровье отменное! Сейчас ей 12,5лет. И не скажешь что старушка. Хотя некоторые маразмики случаются Да, кстати, прошли проблемы с туалетом. Вес не набрала.
Кота кастрировали ооочень рано - в 3 мес. На лицо так и остался котенком (скоттиш фолд), вес не набирает. Ему почти 5 лет, здоровье отменное.

Хотела кастрировать своего Андрюшку - ну не улучшит от поголовье, хоть и ЧУ. Но по состоянию здоровья не могу.

Мой голос - ЗА кастрацию и стерилизацию петов.
Знаю что в Америке и Европе часто продают кастратов если человек хочет собачку не для выставок.

 Отправлено: 01.07.09 21:35. Заголовок: Категорически "з..

Категорически "за", "за", и еще раз "за".

Имела опыт содержания кастрированных котов/кошек и сук, все всегда было отлично, со здоровьем, весом, настроением и т. д.

Ситуация с дворнягами - это отдельный разговор - два года назад в период собачьих свадеб местная стая загрызла мою суку пшеничного терьера

В деревне можно пострелять, в городе не постреляешь...

 Отправлено: 01.07.09 22:11. Заголовок: cholmony пишет: Сит..

cholmony пишет:

цитата:

Ситуация с дворнягами - это отдельный разговор - два года назад в период собачьих свадеб местная стая загрызла мою суку пшеничного терьера В деревне можно пострелять, в городе не постреляешь...

А электрошокер не пробовали?
Нам помогает отгонять дворню или не в меру агрессивных без поводков. Собы шугаються от одного звука разряда, а нашего мы приучили не бояться.

 Отправлено: 01.07.09 22:58. Заголовок: Не все дворняги его ..

Не все дворняги его боятся... У нас по рынку лазят стаи которые на шокер даже не реагируют
Мой средненький тоже его не боится

 Отправлено: 02.07.09 09:25. Заголовок: MARGO, пробовали шок..

MARGO, пробовали шокер.

но ситуации разные бывают. в случае с пшеничкой - та была без поводка (идеальное послушание было у собаки, никогда меня не подводила), и расстояние... пока я подоспела, было поздно уже. а были бы эти двортерьеры стерилизованы - не было бы "свадьбы".

а на той неделе на моего щенка (8 мес.) натравили собаку (правда это офф, к стерилизации не относится), когда щен был на поводке, а у меня был на руках грудной ребенок (ситуация была на собачьем пляже) и я просто вынуждена была отпустить поводок. ни шокер, ни газовый баллончик не помог бы из за близости ребенка.

 Отправлено: 02.07.09 09:37. Заголовок: cholmony cholmony пи..

cholmony cholmony пишет:

цитата:

а были бы эти двортерьеры стерилизованы - не было бы "свадьбы".

Вот вот. Я стараюсь обходить такие места, где возможны "залегания" "свадебных тусовок".

 Отправлено: 02.07.09 09:42. Заголовок: А вообще , я думаю, ..

А вообще , я думаю, что еслибы мы, люди, ответственней относились к нашим "братьям меньшим", то не былобы повода поднимать подобные темы.

 Отправлено: 02.07.09 23:03. Заголовок: MARGO пишет: А вооб..

MARGO пишет:

цитата:

А вообще , я думаю, что еслибы мы, люди, ответственней относились к нашим "братьям меньшим", то не былобы повода поднимать подобные темы.

100%%%
а еще я хочу сказать, уверена, что многие из вас сейчас жестоко оппонируют мне, но все таки скажу-
все кто проголосовал "ЗА" безоговорочно убеждены в уникальности и эксклюзивности именно своего питомца(цев) и бабак своих подружек и друзей-а вот все остальные собачники-непрофессиональные простофили, которые считают, что вязка хороша для здоровья как у суки, так и кобеля.
почему, если где-то в питомнике у какой-нибудь молоденькой бабаки (щеня или юника) возникнет экстерьерный брачок и теоретически эту особь лучше не использовать для дальнейшего племенного разведения, сразу не проводят кастрацию, а потом продают, пристраивают, оставляют у себя и т.д.???
стоп-не кричите-может где-то когда-то такое и было , но это не правило для заводчиков, а как исключение. вот скажите честно-разве я сейчас не права!!
второе - все мы собачники- кто-то профи(снимаю перед ними шляпу), кто-то полупрофи-где-то чего-то знает, но это не опыт, а информация для общего развития, просто собачники- которые не сильно то и разбираются, родословная какого клуба у их собаки, бабушки-божьи одуванчики-и их маленькие песики-компаньоны, которых можно назвать красивым словом-пес дворянин.а ведь еще есть бабаки в селах, на большущих складах.
САМОЕ ГЛАВНОЕ В ЭТОЙ ТЕМЕ, НА МОЙ ВЗГЛЯД, ЧТОБЫ ПОТОМСТВО ОТ ЛЮБЫХ ПЛАНИРОВАННЫХ И НЕ ПЛАНИРОВАНО-ЗАЛЕТНО-ДВОРОВЫХ ВЯЗОК НАХОДИЛО СВОИХ ХОЗЯЕВ И НЕ ПОПОЛНЯЛО АРМИЮ БЕЗДОМНЫХ СОБАК.
вот у моей свекрови чишка( чихуа-хуа), привезенная с Кореи в свое время, с прекрасным экстерьером и родословной-ни разу в жизни не выставлялась-собачка у них появилась, когда сыновья выросли и женились, да еще и разлетелись далеко от дома, а нежности и любви у еще молодых, но уже пожилых людей осталось много-вот и появилась эта чиха.ни разу не вязалась, хотя они как раз из разряда людей, про которых написано в первом посте-нужно для здоровья обязательно повязать.чиха молодец-не дала никому.они не профи, и даже не полупрофи, поэтому инструктора для вязки не брали, потому как даже не знали, что такое есть. когда мы их забрали поближе к себе ( для понимания"к себе" -это с сахалина под киев),то обыкновенный дворовый тузик Чижик таки уговорил нашу чиху на свадьбу. Боже мой- я даже не знаю, кого старики любят больше-чиху или ее сынка, а за второго сыночка бабульки с соседних домов переругались на тему-кому же он достанется.
это не пафос-это конкретика!! получается, наша чишка изначально родовитая, но из-за того, что ей никто не занимался, не выставлял, не вязал для продажи щеней-должна была быть стерилизована, потому как не имеет право на потомство от обыкновенного двортерьера, который работает звоночком в частном доме под киевом.
и потомство их непонятного роду-племени тоже нужно было сразу стерилизовать ?!
ротвелер у нас обалденный жил 8 лет, из неплановой вязки-что-тоже на стерилизацию нужно отправить было?
он же вне плановый!да соседи в округе мечтали, чтоб он их сучек подженил случайно, потом по всему селу щенями ходили хвастаться- по соседним селам в очередь раздавали.
к поставленному опрос нужно подходить со всех сторон-важен не процесс, а результат!
если потомство получилось, то самое главное, чтоб оно попало в хорошие руки.
а вот бездомных собак-нужно или пристроить или действительно стерилизовать.
но сначало попытаться пристроить!! не стерилизованных!!
аргументирую-когда наш ротвелер ушел на охоту на мост радуги, мы взяли собаку в приюте на пирогово.кризис был в стране как раз в самом разгаре-не было денег ни на что породно-родословное, а хозяйство охранять и стариков защищать соба нужна была срочно.
из питомника брали понятное дело стерильную девочку подростка -там иначе не дадут.это был февраль 2009. сейчас народ-бабульки дедульки по соседним домам потянулись к свекрови на тему- у вас собаки одна другой лучше-хотим щенков от вашей девки-вон и кобеля гарного присмотрели. а вот и нет!! стерильна девка, а у них уже был список очередников на щенят.
ну и пусть не племенного разведение ужасно чемпионисто родословное потомство-но его ждут и оно будет очень любимо, накормлено и присмотрено.
не только чемпионам и питомникам можно размножаться за деньги-размножаться могут и другие-это природно. повторюсь-мне бы хотелось, чтоб собачьи приюты сидели без работы, потому что у всех их бывших клиентов были новые хозяева, а новых клиентов никто не отдавал(отлавливал, подбрасывал и т.д.), потому что в клубах и на птичьем рынке стояла бы очередь за породно беспородными четвероногими друзьями.
но...это иллюзия, а реаль в том, что не нужно быть снобами.
фухххх-сочинение накатала- в школе столько не писала.
оппонируйте мне, пожалуйста,с удовольствием вступлю в дисскусию на эту тему, поэтому так много и написала.