Отправлено: 08.07.10 23:10. Заголовок: Наследование окраса.

Наследование окраса.

 Отправлено: 08.07.10 00:41. Заголовок: Happyfrant пишет: О..

Happyfrant пишет:

цитата:

От двух рыжих - бело-черные? Забавненько...

Много лет назад,ещё при "прежней власти" была аналогичная история - от вязки чёрно-подпалого кобеля и палевой суки ам.кокеров родился помёт из 5 или 6 деток (хоть и принимала роды,но не помню уж точное количество - давненько это было) совершенно замечательного,"солнечного" палевого окраса ... и ни единого чёрного или чёрно-подпалого однопомётника...
Дальнейшее описывать не буду (там ещё кучка занятных событий приключилась ),но результат 1х1
Happyfrant пишет:

цитата:

ничего ... не случилось - плодится и размножается себе счастливо и успешно

"ЧуднЫ дела твои,господи!" (с)

 Отправлено: 08.07.10 06:18. Заголовок: Proud пишет: Много ..

Proud пишет:

цитата:

Много лет назад,ещё при "прежней власти" была аналогичная история - от вязки чёрно-подпалого кобеля и палевой суки ам.кокеров родился помёт из 5 или 6 деток (хоть и принимала роды,но не помню уж точное количество - давненько это было) совершенно замечательного,"солнечного" палевого окраса ... и ни единого чёрного или чёрно-подпалого однопомётника...

сори что туплю. А что такого необычного в рождении палевых щенков, от черно подпалого и палевого родителей? Черных там и не должно было быть, а черно подпалые...могли и не родится - дело случая.
Все родившиеся палевые щены должны были быть носителями черно подпалого в рецесиве.
Такой вариант вполне возможен, если палевый родитель был гомозиготным. Его окрас просто "перевесил" гетерозиготный черно-подпалый.

п.с. не сильна в генетике окрасов кокеров, возможно у них по другому. Буду очень благодарна за пояснения

 Отправлено: 08.07.10 09:37. Заголовок: Beaytiful Да, я то..

Beaytiful

Да, я тоже не совсем поняла... вот если бы от двух палевых черные, тогда да, подозрительно )

 Отправлено: 08.07.10 11:38. Заголовок: Beaytiful http://jp..

Beaytiful Генетика - продажная девка империализЬма
Рождение палевых щенков ам.кокеров от такой вязки - не меньший нонсенс,чем рождение чёрных от пары палевых французиков!
В нашей породе чёрный - доминант по отношению к палевому и при наличии в дедах/прадедах/пра-прадедах у обоих родителей чёрных предков - напрочь исключает такой вот "казус"...К тому же от этого кобеля,при любых раскладах вязок - преобладали чёрные и чёрно-подпалые щенки во всех помётах.
Как раз НЕ родиться мог палевый щенок,но никак не чёрный.
Я же написала там были ещё существенные "нюансы"...
Если ооочень интересно - могу написать в личку

 Отправлено: 08.07.10 21:26. Заголовок: Proud пишет: В наше..

Proud пишет:

цитата:

В нашей породе чёрный - доминант по отношению к палевому и при наличии в дедах/прадедах/пра-прадедах у обоих родителей чёрных предков - напрочь исключает такой вот "казус"...

Ну почему же? У нас тоже черный доминантный.Моя черная сука, имеющая в 5 поколениях черных собак и только в 6 -абрикосового, была повязана моим же белым кобелем в надежде получить малую гетерозиготную суку для дальнейшей работы в белом окрасе, и родила двух черных сук и одного белого кобеля Она мило протащила абрикосовый ген в гетерозиготе через пять поколений и то, что генетика - продажная девка империализма живым доказательством скачет у меня по дому. Очень красивое доказательство получилось, жаль, что не сука Если мою суку повязать теперь абрикосом или красным - вероятно, получим опять черных и абрикосов или красных...Так что тут хоть как-то можно объяснить появление палевых коккерят от пары,где один из родителей был палевым А вот черно-белых от рыжего и бело-рыжего - это загадочно. Хотя, возможно, у них как-то по-другому наследуется? Сорьки за офф

 Отправлено: 08.07.10 22:26. Заголовок: Happyfrant пишет: Е..

Happyfrant пишет:

цитата:

Если мою суку повязать теперь абрикосом или красным - вероятно, получим опять черных и абрикосов или красных...Так что тут хоть как-то можно объяснить появление палевых коккерят от пары,где один из родителей был палевым

Я НЕ "удивилась" рождению палевых щенков от этой пары кокеров...Нонсенс состоит в том,что НЕ родились чёрные - такого расклада просто быть не могло,по любому!Особенно,учитывая наличие в дедах/прадедах с обеих сторон чёрных собак и препотентности кобеля по передаче чёрного окраса...
Сорьки за невольный флуд в этой теме...Плз,если кто желает поговорить о приведённом мной случае с американскими кокерами - пишите в личку

 Отправлено: 08.07.10 22:58. Заголовок: Proud пишет: Особен..

Proud пишет:

цитата:

Особенно,учитывая наличие в дедах/прадедах с обеих сторон чёрных собак

Если собака уже палевая, то у нее там хоть зеленые в прадедах могут быть - это не играет никакой роли - черного гена там уже нет.
Proud пишет:

цитата:

и препотентности кобеля по передаче чёрного окраса..

Нет препатентности в передаче цвета. Просто так ложились карты, это Вам любой генетик подтвердит. ТОЛЬКО в случае, если какой-то из окрасов сцеплен с летальным или полулетальным геном, то можно предположить внутриутробную гибель зигот, как (теоретически) при вязке мрамора с мрамором (фактор Мерля).Возможно, если бы щенков было десять,то часть из них была бы черной или черно-подпалой при условии наличия у палевого партнера гена подпалости....А возможно (чисто теоретически), что черные или черно-подпалые оплодотворенные клетки в данной конкретной паре зацепили леталь....Вариантов может быть масса.

Сорри за флуд. Админ, не корите

 Отправлено: 08.07.10 23:31. Заголовок: Happyfrant http://j..

Happyfrant Ответила в личку

 Отправлено: 08.07.10 23:57. Заголовок: Proud пишет: Happyf..

Proud пишет:

цитата:

Happyfrant Ответила в личку

А чего в личку-то? Теперь у Вас новая тема. Пиши-Не хочу!

 Отправлено: 09.07.10 00:56. Заголовок: administrator http:..

administrator имеются причины,из-за не однозначности ситуации - несколько "деликатного" характера.

 Отправлено: 09.07.10 09:25. Заголовок: Proud Ну а если бе..

Proud

Ну а если без учета "неоднозначности", то ведь может такое быть, что даже от двух собак доминантного окраса (к примеру, черных кокеров, носителей палевого) родятся только палевые щенки?

У меня вот помет от суки был, так должно было от бело-черной суки и тигрового кобеля больше всего получиться черных плащевых щенков. А получился самый рецессив - во-первых, дильютные (голубой и голубо-палевый), во-вторых, пегих щенков было больше чем плащевых. Короче, получились те окрасы, которые было меньше всего шансов получить от этой пары.

Вообще у нас в породе больше цветовых вариаций )) И не всегда, получив один помет от суки, можно понять, что она несет в рецессиве по окрасу. Пример - сейчас ждем помет от голубого кобеля и бело-тигровой суки. Сука рожала дважды, первый помет был от кобеля-носителя дильютного гена (Dd+D?) - 8 щенков, ни одного дильютного. Второй раз от черного кобеля (непонятно - носитель дильюта или нет (D?+D?) - 6 щенков, ни одного дильютного. Но, теоретически, все равно есть шанс, что в третьем помете (dd+D?) может получиться голубой щенок. А может, так карта ляжет, что вообще весь помет будет голубого окраса )) Такая вот интрига

 Отправлено: 09.07.10 09:57. Заголовок: Proud пишет: Нонсен..

Proud пишет:

цитата:

Нонсенс состоит в том,что НЕ родились чёрные - такого расклада просто быть не могло,по любому!Особенно,учитывая наличие в дедах/прадедах с обеих сторон чёрных собак

- а откуда там взяться черным? Один из родителей гомозигота черно-подпалая, самый рецессив из возможных, второй палевый - ежели он не палево-подпалая (или палево-чепрачная) гетерозигота, то и детки должны быть только палевые. А про дедов-прадедов черных можно смело забыть - это же не рецессивный ген, чтобы появиться из 7-го колена.

 Отправлено: 09.07.10 10:00. Заголовок: Sidewinder пишет: д..

Sidewinder пишет:

цитата:

даже от двух собак доминантного окраса (к примеру, черных кокеров, носителей палевого) родятся только палевые щенки?

- может, конечно - тут все зависит от выборки. Статистика по расщеплению действительна только при достаточной выборке - по 1 помету из 3-6 щенков нельзя что-то окончательно говорить, только если это не было возвратное скрещивнаие с целью выяснения носительства конкретного гена.

 Отправлено: 09.07.10 10:15. Заголовок: Абсолютно ничего уди..

Абсолютно ничего удивительного Proud пишет:

цитата:

Много лет назад,ещё при "прежней власти" была аналогичная история - от вязки чёрно-подпалого кобеля и палевой суки ам.кокеров родился помёт из 5 или 6 деток (хоть и принимала роды,но не помню уж точное количество - давненько это было) совершенно замечательного,"солнечного" палевого окраса ... и ни единого чёрного или чёрно-подпалого однопомётника...

Совершенно нормальное явление.
Ч/п кобель априори не несет ген сплошного черного окраса, но если у него в рецессиве есть ген е - рецессивный рыжий, то часть щенков от этой пары могли быть палевыми. То, что их оказалось не часть, а все - чудесного тут не больше, чем рождение в помете одних сук или одних кобелей. Точно так же могли в этом помете родиться все ч/п или все чисто черные, в зависимости от того, что несет сука в генотипе. Если бы сука родила штук 100 щенков, тогда можно было уличить ее в неверности, а 5-6 и даже 8-10 щенков еще недостаточно для включения статистических законов.

А вот рождение черно-белых из-под рыже белых под вопросом, пока не скажете породу т.к. у собак есть два рыжих окраса - доминантный и рецессивный, и два черных - тоже доминантный и рецессивный, так что есть варианты при которых такое возможно. В частности - у скотчей два генетических рыжих и потому у них иногда могут выщепляться черные из-под рыжих.

 Отправлено: 09.07.10 10:21. Заголовок: Dragon пишет: черно..

Dragon пишет:

цитата:

черно-белых из-под рыже белых под вопросом, пока не скажете породу

- тоже может не помочь, т.к. в одной породе часто встречаются разные варианты рыжего, только разве что рецесивный черный редкая штука. Я знаю только у НО его, и вроде есть у САО -но это пока под вопросом, сейчас выясняется. У кого еще есть черный рецессивный?

 Отправлено: 09.07.10 10:53. Заголовок: Dragon пишет: А вот..

Dragon пишет:

цитата:

А вот рождение черно-белых из-под рыже белых под вопросом, пока не скажете породу

Френчи. Эта тема - кусок дискуссии из темы о питомнике французов.

 Отправлено: 09.07.10 11:01. Заголовок: Нет у французских бу..

Нет у французских бульдогов ни чёрно-белых, ни бело-чёрных собак...
Есть тигровые с белым и бело-тигровые, ну и др. признанные стандартом окрасы...

 Отправлено: 09.07.10 11:06. Заголовок: Ну вот, очень значит..

Ну вот, очень значительное уточнение. Спасибо!

 Отправлено: 09.07.10 12:17. Заголовок: Dragon Лариса Анатол..

Dragon Лариса Анатольевна, вот с чего дискуссия началась:

цитата:

Вася пишет: цитата: Внимание! Внимание! Неизвестный вирус обнаружен в Днепропетровске! Солнечным сентябрьским днем 16-го числа у рыжей мамы Ассоль и еще более рыжего папы Стинга родились щеночки. Целых семь. Поздравляем! Пять бело-рыженьких и целиком рыженьких,- ну вылитые папа с мамой…и два…бело-черненьких…Чешут затылки бульдожники всей страны – откуда ребята-негритята, что же это такое может быть? То ли птичий грипп виноват, то ли какие другие бациллы надуло ветром в питомник французских бульдогов «Хаус Тадди»? Кто-то сказал, что, наверное, заводчики не сделали вовремя прививки от жадности. Может быть, столичные научные головы расскажут нам, что же это за напасть такая и как с ней бороться? Пока советуем всем следить за развитием событий и налегать на витамины – а вдруг это заразно?

на сколько это реально?

 Отправлено: 09.07.10 12:29. Заголовок: Beaytiful пишет: на..

Beaytiful пишет:

цитата:

на сколько это реально?

- черно-беленькие могут быть банально затемненными тиграми. До какого-то возраста это смотрится как черно-белое, иногда только в отдельные периоды линьки видна "нечерность" таких черных пятен. В любом случае -надо сперва смотреть как выглядит "рыжесть" обоих родителей и "черность" деток.

 Отправлено: 09.07.10 12:39. Заголовок: тема эта, откуда цит..

тема эта, откуда цитата, очень старая, еще за 2005 год. И там подробно расписали, как такое могло быть. Я не очень поняла, что это за окрас у френчей "крем", но пишут, что от "крема" и палевого вполне могут быть "тигры"...

...мда...загадочная наука - генетика...

 Отправлено: 09.07.10 12:41. Заголовок: А ссылку можно? Любо..

А ссылку можно? Любопытство разбирает прямо

 Отправлено: 09.07.10 13:52. Заголовок: Ну если они правда ч..

Ну если они правда черные, то тут даже обсуждать нечего, т.к. это уже не французский бульдог. А если таки тигровые, то почему бы и нет. Американцы уже засорили эту породу геном е, так что если один из родителей е-рыжий с геном тигрового окраса, а второй Ау-рыжий, то:
AyAy ee kbrk+ AyAy EE kk =
AyAy Ee kbrk - тигровые
AyAy Ee kk - рыжие

Только это лишь теория. А на практике хорошо бы посмотреть на родителей. Если у обоих родителей есть маска, то вся теория коту под хвост и мы можем точно сказать, что была подвязка. Если у е-рыжего (фенотипически это должен быть кремовый без маски) обо родителя палевые с маской, то опять говорим, что этого не может быть, т.к. эта собака точно не может иметь ген тигрового.

Генетика уже давным-давно ведет себя целомудренно, просто некоторым лень вникать, вот они и катят на нее бочку

 Отправлено: 09.07.10 13:56. Заголовок: Dragon пишет: Генет..

Dragon пишет:

цитата:

Генетика уже давным-давно ведет себя целомудренно, просто некоторым лень вникать, вот они и катят на нее бочку

А может берут на себя многое.Почему-то сев в метро,никто не бежит в кабину машиниста и не выхватывает управление.А с генетикой каждый играет как хочет.Потом ещё и пояснения даёт.Спасибо профессионалам за информацию.

 Отправлено: 09.07.10 14:10. Заголовок: Dragon пишет: Генет..

Dragon пишет:

цитата:

Генетика уже давным-давно ведет себя целомудренно, просто некоторым лень вникать, вот они и катят на нее бочку

Лариса Анатольевна, вот это Вы очень правильно написали ...
Кстати, ее - рецессивно рыжие собаки, уже есть и у английских бульдогов...

 Отправлено: 11.07.10 21:59. Заголовок: Beaytiful пишет: на..

Beaytiful пишет:

цитата:

на сколько это реально?

ни на сколько. От двух палевых собак ( с маской, сюда же входят собаки с ослабленой маской, но обязательно черным носом) не могут родиться собаки другого окраса кроме палевого и бело-палевого. Также как от двух пятнистых собак родятся только пятнистые собаки, количество палевого или тигрового на них может быть и 80 процентов , но это собаки пятнистые.

 Отправлено: 11.07.10 22:58. Заголовок: trusardy, так не все..

trusardy, так не все французы с маской (как и англичане)....
У французов, тоже уже есть ее собаки...
Так, что, как писала Dragon, от внешне "палевой", но несущей тигровый ген собаки и "палевой" собаки могут родиться малыши-тиграши

 Отправлено: 12.07.10 05:26. Заголовок: Elwirabulls все фран..

Elwirabulls все французы несут тигровый ген, по определению. От двух палевых собак не родятся щенки другого окраса кроме палевого и бело-палевого, я не могу сказать что по англичанам, но по французам так уж получилось.
Между кремовой собакой и палевой есть разница, но кремовые собаки у нас нуууу очень большая редкость. И да от вязки крема с палевым могут быть все тигры. Но между кремом и палевой собакой есть определенная разница.

У меня лично свой кобель с ослабленной маской, он очень много повязался за свои 5 лет и увы - чудес не бывает, максимум это рождение собак с таой же ослабленой маской .

 Отправлено: 12.07.10 07:42. Заголовок: trusardy пишет: все..

trusardy пишет:

цитата:

все французы несут тигровый ген, по определению.

trusardy, Вы сами себе противоречите....
Если бы французы ВСЕ несли тигровый ген, то
во-первых - от палевых, бело-палевых и палево-белых французов рождались бы тиграши
во-вторых- ВСЕ французы были бы ТОЛЬКО ТИГРОВЫЕ, т.к. стоит в генотипе у собаки, появится хотя бы одному гену тигровой расцветки kbr, на основном окрасе такой собаки, будут ОБЯЗАТЕЛЬНО ТИГРОВЫЕ ПОЛОСЫ...

 Отправлено: 12.07.10 08:17. Заголовок: Elwirabulls пишет: ..

Elwirabulls пишет:

цитата:

Вы сами себе противоречите....

в каком месте ? Абсолютно любая палевая собака от вязки с тигровым партнером родит какоето количество тигров.
Еще единственное уточнение, что иногда в помете рождаются очень забеленные собаки с очень маленьким пятнышком и окрас этого пятнышка трудно определить , особенно у щенков , так как часто палевый цвет может быть зачернен и тогда цвет может быть записан неправильно . Такой же вариант может быть и с кремом, окрас записан как фавн, а на самом деле собака является кремом.

В целом не совсем понимаю что я доказываю и зачем, для опытных заводчиков французов то что я написала является прописной истиной и опробовано и доказано на практике .


Elwirabulls пишет:

цитата:

У французов, тоже уже есть ее собаки...

а эту фразу не поняла

 Отправлено: 12.07.10 09:32. Заголовок: если у французов на ..

Elwirabulls ,
если у французов на территории нашей страны уже есть ее собаки, то надо полагать вы это знаете из результатов генетической экспертизы? и что родители в обсуждаемом случае были именно такие знаете оттуда же?
не стоит наверное приплетать сюда американцев. они официально вяжут суку двумя кобелями и потом определяют отцовство с выдачей соответствующих родословных. в наших же условиях вместо того, чтобы обосновывать турусы на колесах, следовало бы просто сделать то же самое. и все вопросы бы отпали, поверьте. все бы действительно приветствовали подобное чудо природы и торжество передовой генетической мысли бурными аплодисментами, переходящими в овации.
кста - это и сейчас не поздно сделать, не так ли?

 Отправлено: 12.07.10 11:42. Заголовок: trusardy пишет: в к..

trusardy пишет:

цитата:

в каком месте ? Абсолютно любая палевая собака от вязки с тигровым партнером родит какоето количество тигров.

И почему это означает, что палевая собака несет ген тигрового окраса?
Вы вообще то знаете, что такое доминантный ген и рецессивный? И сколько нужно доминантных генов для проявления фенотипического признака?

 Отправлено: 12.07.10 18:10. Заголовок: trusardy пишет: Абс..

trusardy пишет:

цитата:

Абсолютно любая палевая собака от вязки с тигровым партнером родит какоето количество тигров.

Совершенно верно, родит, но не потому что она несёт ген тигровой расцветки( она его не несёт, иначе бы была тигровой)...
А потому, что её потомству, кому-то достанется ген тигровой расцветки от второго, тигрового родителя (будет тиграшом), а кому-то нет(будет палевым) - это в случае гетерозиготности тигрового партнёра по этому признаку...
А если тигровый партнёр будет гомозиготен, то от вязки с палевым партнёром - все детки тиграши...

AyAykk - палевый француз (из этого фрагмента генетической формулы этого окраса видно, ТИГРОВОГО ГЕНА НЕТ)
AyAykbrk - тигровый гетерозиготный француз
AyAykbrkbr - тигровый гомозиготный француз

Возможные варианты потомства
1. вариант
AyAykk х AyAykbrk=2AyAykk+2AyAykbrk - палевы и тигровые щенки

2.вариант
AyAykk х AyAykbrkbr=4AyAykbrk - все тиграши....

trusardy пишет:

цитата:

цитата: У французов, тоже уже есть ее собаки... а эту фразу не поняла

http://uaksu.forum24.ru/?1-13-30-00000059-000-0-0-1276597642<\/u><\/a>
Современно, познавательно, интересно...

Лариса Анатольевна, за книгу СПАСИБО!....

 Отправлено: 12.07.10 18:36. Заголовок: Elwirabulls я прекра..

Elwirabulls я прекрасно знаю об этой книге. Спасибо за то что Лариса Анатольевна ее написала

 Отправлено: 12.07.10 23:00. Заголовок: trusardy Лариса, а ..

trusardy Лариса, а вот от яркорыжего кобеля и палевой с белым суки тоже должны родиться все палевые, бело-палевые, ну и может рыжие, но не бело-тигровые? Французы же ведь очень разных окрасов бывают. А если у рыжего папы в родителях есть тигровая мамаша? А у палево-белой суки- бело-тигровая мама? Неужели от комбинации этих двух собак не появится хоть один бело-тигровый?

 Отправлено: 12.07.10 23:16. Заголовок: нова Неля, ты сама з..

нова Неля, ты сама знаешь сколько у меня практики , такое рождается у редких умельцев, мне видимо за все годы не повезло ни разу и думаю что и не повезет

 Отправлено: 12.07.10 23:17. Заголовок: нова пишет: А если ..

нова пишет:

цитата:

А если у рыжего папы в родителях есть тигровая мамаша? А у палево-белой суки- бело-тигровая мама? Неужели от комбинации этих двух собак не появится хоть один бело-тигровый?

Dragon пишет:

цитата:

Вы вообще то знаете, что такое доминантный ген и рецессивный? И сколько нужно доминантных генов для проявления фенотипического признака?

Нет, не появится

 Отправлено: 13.07.10 00:22. Заголовок: Вопрос- Кобель белый..

Вопрос- Кобель белый с рыжим (мать его тигровая,отец рыжий с белым) вяжет он суку тигровую(мать тигровая,отец рыжий с белым) какие по вашему должны родится щенки? Я спрашиваю ради интереса.

 Отправлено: 13.07.10 05:14. Заголовок: impirevictory Вика, ..

impirevictory Вика, могут родиться все окрасы ( это ты французами заинтересовалась )

 Отправлено: 13.07.10 07:51. Заголовок: Ну, ВСЕ окрасы родит..

Ну, ВСЕ окрасы родиться не могут...
Если , спрашивается об англичанах (французах), то от такой вязки возможно рождение щенков рыжих, рыже-тигровых (тигровых), рыже-белых, тигрово-белых, бело-рыжих и бело-тигровых окрасов...
Отец - AyAykk (без учёта пары генов локуса S - белой пятнистости, т.к вопрос стоит об цвете основного окраса)
Мать - AyAykbrk (именно гетерозиготная, т.к. рождена от тигровой матери и рыже-белого отца)...
Следовательно возможные варианты окрасов щенков:
Elwirabulls пишет:

цитата:

1. вариант AyAykk х AyAykbrk=2AyAykk+2AyAykbrk - палевые и тигровые щенки

Для англичан, вместо "палевые" читай "рыжие", хотя это одно и тоже (т.к. все "палевые" французы и все "рыжие" англичане - генетически доминантно рыжие собаки Ay)
У англичан "рыжий"цвет варьирует от палевого, рыжего, до насыщенного красного...Интенсивность"рыжего", в свою очередь зависит от ещё одной пары генов (но, об этом не спрашивали )
На сегодняшний день, у англичан, нужно учитывать вероятность наличия рецессивного гена at - чёрно-подпалого окраса...Т.к. ,в своё время, широко использовался в разведении, а сейчас используются его потомки, известнейший английский кобель - носитель гена чёрно-подпалого окраса...
Исходя из написанного выше, если в родословной предполагаемых родителей, есть этот кобель (его потомки), то возможен ещё один вариант:
Отец - Ayatkk - рыжий, но носитель гена ч/п окраса
Мать - Ayatkbrk - тигровая, но тоже с геном ч/п окраса
Возможные варианты окрасов щенков
Родители
Ayatkk х Ayatkbrk - рыжый+тигровый
Щенки
Стандартные окрасы
Ayatkk - рыжий
Ayatkbrk - тигровый
нестандартные окрасы
atatkk - чёрно-подпалый
atatkbrk - чёрно-подпалый с тигровым (будут видны только на рыжих подпалинах)