автор Синди Воджелс - заводчик и судья терьеров,с более чем 30-тилетним опытом работы. Информация честно стырена с дружественного кинологического форума...Подозреваю,что многим она будет не менее интересна,чем мне Скрытый текст
текст статьи смотреть в первом посте первой страницы этой темы - копироваться на следующие страницы НЕ БУДЕТ!!!
Отправлено: 30.09.08 21:07. Заголовок: ЭФФЕКТ МАТЕРИНСКОГО ..
ЭФФЕКТ МАТЕРИНСКОГО ПРЕДКА
Синди Воджелс, заводчик и судья терьеров с более 30-летним стажем
Опыты генетиков на лошадях и мышах произвели революционное открытие, которое может повлиять на вашу программу разведения собак
В течение многих лет коневодам известно явление, называемое Эффектом Материнского Предка, когда классные жеребцы не воспроизводят своё качество в следующем поколении. Вместо этого они производят дочерей, которые являются выдающимися матками. Наиболее яркий пример этого – Secretariat, возможно, величайший производитель всех времен. Своей славы Secretariat достиг не качеством своих детей, которые, вообще говоря, были не очень примечательными, а через дочерей, большинство из которых произвели нереальное количество классных потомков. Заводчики собак также отмечали, что экстраординарный кобель не производит экстраординарное потомство, но часто производит дочерей, которые являются исключительными производительницами. В течение многих лет не было абсолютно никакого научного объяснения этого явления, в котором некоторые черты пропускают поколение и воспроизводятся только женским потомством. Однако, недавно в журнале, посвященном лошадям, EQUUS №242 была опубликована научная статья, посвященная эффекту материнского предка.
Небольшой экскурс в генетику.
В каждой клетке тела собаки есть 39 пар хромосом – один набор от каждого родителя. Каждая хромосома «женится» на соответствующей хромосоме другого родителя и каждая хромосома содержит в себе тысячи генов, в свою очередь содержащие белковые коды, которые определяют каждую физическую черту. В пределах пары хромосом будут пары генов от каждого родителя, которые определяют различные черты. Когда гены не находятся в конфликте друг с другом, например, оба гена несут карий цвет глаз – нет никакой проблемы. Однако, если одна хромосома содержит ген для карих глаз, а другая содержит ген для зеленых глаз, канонизированная Менделеевская теория заявляет, что будет выражена только генетически доминирующая хромосома. Теория также заявляет, что генетическое доминирование не связано с полом генного дарителя. Когда оба гена выражены, они, как полагают, являются кодоминантными. Окрас шерсти, например, область, в которой оба гена могут иногда проявлять влияние. С другой стороны, если оба гена являются рецессивными, но один из них, тем не менее, является более доминирующим, чем другой, таким образом, позволяя быть выраженным только одному рецессивному гену. Рецессивный ген также может быть выражен, если рецессивные гены определенной черты получены от обоих родителей.
Потрясающее исследование.
В 1969 году доктор У.Р. Аллен поразил мир исследованием, которое, казалось, указывало, что выражение определенных генов было связано с полом генного дарителя. Аллен спаривал лошадей и ослов и в течение беременности измерял уровень гормона беременности, который называется Equine Chorionic Gonadotrophin (EKG). Обычно уровень этого гормона высок в кроссах лошадей и низок в кроссах ослов. Согласно Менделю, не имеет значения какая их двух разновидностей служила отцом или матерью. Уровень гормона должен отражать комбинацию двух разновидностей и иметь или умеренный уровень (указание кодоминантности), или, если бы одна разновидность доминировала, иметь высокий и низкий уровни соответственно. Удивительно, но кобылы, покрытые ослами, показали низкий уровень EKG как при кроссах ослов; у ослиц, покрытых жеребцами, регистрировали высокие уровни EKG как в кроссах лошадей. Хотя никакие категорические выводы не были сделаны, казалось, что гены отцов были единственным фактором, влияющим на уровень EKG матерей. Гены матерей молчали.
Вновь эта тема появилась в печати только в 1986 году. Команда исследователей, возглавляемая доктором Азимом Серани, использовала мышей, чтобы создавать эмбрионы, в которых весь генетический материал был полностью получен или от одного, или от другого родителя. Менделеевская теория предсказывает, что эмбрионы должны развиваться нормально, так как имеют два гена для каждой определенной черты, а зависимость от пола генного дарителя не считается уместной. Однако, снова Менделеевские ожидания не оправдались, поскольку все женские генные соединения привели к большим плацентам с небольшим эмбриональным материалом. Все мужские генные соединения произвели противоположный результат: маленькие плаценты с большими эмбрионами. Команда Серани заключила, что некоторые гены «не хотят» следовать Законам Менделя. Некоторые «включены» перед оплодотворением и всегда выражены, в то время как другие «выключены» и никогда не проявляются. Пол генного дарителя – фактор, который определяет, как будет выражен определенный ген. Теория, названная «Импринтинг Генома» (Imprinting – запечатление) была создана, чтобы объяснить это предварительно несформулированное явление.
Предположим, к примеру, что существует некий собачий ген, который «запечатляется» от отца, и когда он выражен, производит трех-ухих собак. Когда ген не выражен, собака имеет два уха. Трех-ухий самец наследует ген от своей матери, но т.к. ген, который «запечатлен» от отца, «выключен» когда передается самцом своему потомству, то этот самец будет иметь полностью двух-ухое потомство. Его двух-ухие сыновья не будут производить трех-ухих собак, но его дочери будут, т.к. ген, который «запечатляется» от отца, будет «включаться» у самок.
В заключение.
Много вопросов еще остается, в частности, отчего встречается это явление. Исследователи указывают на значение связанных с полом функций. К примеру, самцы «стремятся» производить активное, крепкое потомство, в то время как самки «управляют» размером своего потомства. «Запечатленные» гены, весьма возможно, вовлечены в наследование полигенных черт. Если только некоторые из генов «включены», работа генетика, отслеживающего наследование, становится более сложной.
Значение этого открытия распространяется далеко за пределы мира чистокровного коневодства. Уже сейчас точно определено множество человеческих «запечатленных» генов. Продолжающаяся картография собачьего генома должна увеличить вероятность обнаружения «запечатленных» генов собаки. Самый важный вклад, вероятно, был бы в области здоровья собак, но в любом случае, есть шанс, что в конечном итоге мы будем иметь инструмент, чтобы отслеживать наследование многих характеристик, которые кажутся капризными из-за наследования через пропущенное поколение.
Заводчики собак должны знать о возможности Эффекта Материнского Предка. Имейте в виду, однако, что классные кобели имеют тенденцию вязаться с классными суками, поэтому даже если некоторые из желательных генов кобеля будут «запечатлены», потомство от таких спариваний унаследует некоторые превосходные черты от классных сук. Например, отцом Summer Squall (Preakness Winner 1990 года) был Kentucky Derby и Preakness Winner – Charismatic, а матерью – дочь Secretariat’а. Мастерство Summer Squall на курсинге можно приписать Эффекту Материнского Предка, но с другой стороны – он потомок первого поколения от Charismatic. Однако, мать Secretariat’а однократно встречается в родословной Charismatic’а, а отец Secretariat’а – Bold Ruler – появляется дважды. Так, происхождение талантливого жеребенка восходит к множеству выдающихся предков. Элитные родословные, как собак, так и лошадей, всегда содержат много влиятельных переменных. Мы, заводчики собак, имеем тенденцию всегда проявлять нетерпение и очень разочаровываемся, когда классный кобель не воспроизводит свое качество в детях. Помните об Эффекте Материнского Предка и ждите следующего поколения.
Перевод Осокина Татьяна питомник Slav Trophy при перепечатке ссылка на сайт обязательна
"Жизнь показала",что сей вопрос - таки интересен многим заводчикам и я не зря вынесла татью в отдельную тему . Давайте наконец обсуждать и размышлять - вполне возможно,что есть форумчане,готовые поделиться собственными наблюдениями и опытом Я точно знаю,что в коневодстве присутствует выражение "линия (жеребца такого-то...пробанда) - ушла в маток",т.е. выдающимися потомками конкретной кровной линии,стойко передающие свои качества потомству становятся именно особи женского пола,а вот с самцами - "не сложилось"...
Сообщение: 605
Порода: пудель
Зарегистрирован: 08.05.08
Откуда: Украина Крым, Феодосия
Отправлено: 19.03.09 21:13. Заголовок: Proud , я в личной п..
Proud , я в личной практике наблюдала это в своей линии пуделей. От красавца кобеля рождаются достаточно посредственные суки,но они дают прекрасных детей с очень узнаваемым типом деда. А вот кобели от него рождались всегда очень интересные, но совершенно рецысивные.
Отправлено: 19.03.09 21:59. Заголовок: К этому можно добави..
К этому можно добавить еще, что в ядерной ДНК(хромосоме) расположено лишь чуть более 90% всех генов. Остальные гены находятся вообще не в ядре клетки, а в разных органоидах цитоплазмы, в основном в митохондриях. Т.к. у сперматозоидов цитоплазмы почти нет, то все плазмогены наследуются от матери. Таким образом, когда мы говорим, что ребенок наследует 50% генов от матери и 50% от отца, то это ошибка. На самом деле приблизительно около 55% от матери и около 45% от отца.
Отправлено: 20.03.09 04:12. Заголовок: Dragon Тогда получае..
Dragon Тогда получается,что правильнее считать не основателей линии,а основательниц семейств - как основу племенного разведения? В смысле,что не стОит особо заморачиваться генетическим подбором кобеля - всё равно щенки от суки получат больше генов. Хотя,у кобелей просто чуть больше физических возможностей обзавестись бОльшим числом потомков,чем у сук...
Отправлено: 20.03.09 10:52. Заголовок: Proud пишет: В смыс..
Proud пишет:
цитата:
В смысле,что не стОит особо заморачиваться генетическим подбором кобеля - всё равно щенки от суки получат больше генов.
Нет конечно. Во-первых: 45% это тоже не фунт изюму. А во вторых - митохондрии являются энергетическими станциями клетки, потому поломки в них в основном связаны с нарушением здоровья. Мутации в митохондриальных ДНК в основном дают различные наследственные заболевания центральной нервной системы, скелетные и мышечные , почек, печени, эндокринки, атрофия зрительного нерва, нейросенсорная тугоухость, психомоторные нарушения и мн. др.
Поэтому, даже в те времена, когда никто еще не подозревал ни о митохондриальной наследственности, ни вообще о генах, люди отлично знали, что здоровье будущей матери это очень важно. Нужно об этом помнить и собаководам.
Так что за красотой и экстерьером идем к папе, а здоровье гораздо больше даже чем на 55% зависит от мамы.
Отправлено: 20.03.09 12:51. Заголовок: Dragon пишет: за кр..
Dragon пишет:
цитата:
за красотой и экстерьером идем к папе, а здоровье гораздо больше даже чем на 55% зависит от мамы.
Но ведь это не значит,что благополучную в плане здоровья суку можно спокойно вязать с экстерьерным,но "хромающим на 3,5 лапы" кобелём (например - эпилептиком...бывает,когда не совсем "чистые на руку" владельцы скрывают такую "мелочь",а когда сей момент случайно обнаруживается - аргументируют именно тем,что "ведь не 100% его потомков - с эпилепсией"). Да и достаточно много сук - препотентны,в плане передачи экстерьерных особенностей (как в сторону улучшения,так и в сторону ухудшения). Теперь получается,что владельцы кобелей со скрытыми или скрываемыми проблемами здоровья - получают "дополнительный бонус" в "борьбе" с владельцами сук и именно - со стороны науки-генетики. Насколько я поняла из статьи,"эффект материнского предка" - достаточно редко встречающийся,можно сказать "генетический феномен"
Сообщение: 167
Зарегистрирован: 02.01.08
Откуда: Украина - Россия, Днепропетровск-Уфа
Отправлено: 20.03.09 13:43. Заголовок: Proud пишет: Но вед..
Proud пишет:
цитата:
Но ведь это не значит,что благополучную в плане здоровья суку можно спокойно вязать с экстерьерным,но "хромающим на 3,5 лапы" кобелём
Естественно не значит. Это значит, что к кобелю предьявляются более высокие требования чем к суке в плане экстерьера, при том, что здоровы должны быть оба. Но от нездоровой суки % нездоровых потомков при здоровом кобеле будет больше, чем наоборот.
Proud пишет:
цитата:
Насколько я поняла из статьи,"эффект материнского предка" - достаточно редко встречающийся,можно сказать "генетический феномен"
Почему? Возможно я что-то не поняла, но мне кажется, что эффект материнского предка актуален для всех млекопитающих, у которых % самок, участвующих в процессе воспроизводства больше, чем % самцов. И чем больше они различаются, тем актуальнее.
цитата: за красотой и экстерьером идем к папе, а здоровье гораздо больше даже чем на 55% зависит от мамы.
Но ведь это не значит,что благополучную в плане здоровья суку можно спокойно вязать с экстерьерным,но "хромающим на 3,5 лапы" кобелём (например - эпилептиком...бывает,когда не совсем "чистые на руку" владельцы скрывают такую "мелочь",а когда сей момент случайно обнаруживается - аргументируют именно тем,что "ведь не 100% его потомков - с эпилепсией"). Да и достаточно много сук - препотентны,в плане передачи экстерьерных особенностей (как в сторону улучшения,так и в сторону ухудшения).
Не надо так утрированно воспринимать, что на все 100% здоровье от мамы, а весь экстерьер исключительно от папы. Но все же замечено, что вклад кобеля и суки несколько непропорционален в каждый из этих пунктов. Пример с эпилепсией тут совсем не в тему, если кобель сам эпилептик и передает это некоторым своим детям, то как бы это было возможно если бы за эпилепсию отвечали именно митохондриальные гены? Наличие плазмогенов совсем не отменяет существование хромосом и не следует забывать, что там все-таки сосредоточено основное количество генов. И большинство из них при мутациях могут дать еще и не такие болезни и аномалии.
Аргументы владельца кобеля-эпилептика бессовестны и безграмотны, наследование эпилепсии никогда не носило безусловно доминантный характер.
А что касается препотентности сук, то конечно некоторые из них бывают очень препотентны и давят фенотип практически любого кобеля. Но в то же время, суки не обладающие ярко выраженной препотентностью не считаются ущербными и плохими производительницами. А вот совсем непрепотентный кобель, при великолепном экстерьере, очень быстро теряет популярность у владельцев сук. И это правильно. Мы отлично понимаем, что для кобеля это не есть норма, и хороший кобель - это препотентный кобель.
Ведь внешность для самца гораздо важнее во многих биологических видах диких животных, чем самки. У собак мы наблюдаем такую же картину - кобели чаще всего (не 100% но НАМНОГО чаще!) являются более яркими представителями породы, они красивее и эффектнее. Поэтому естественно, что гены отвечающие за экстерьер д.б. у них "главнее" чем у матери. Это "эффект отцовского предка" (геномный импритинг) который тоже существует.
Dragon Эпилепсию я привела,как пример - просто сразу ничего не вспомнилось,настолько наглядного. Dragon пишет:
цитата:
Не надо так утрированно воспринимать, что на все 100% здоровье от мамы, а весь экстерьер исключительно от папы.
Вот за это - ОТДЕЛЬНОЕ Вам СПАСИБО ,т.к. частенько приходилось слышать нечто подобное от владельцев кобелей. Solo пишет:
цитата:
мне кажется, что эффект материнского предка актуален для всех млекопитающих, у которых % самок, участвующих в процессе воспроизводства больше, чем % самцов. И чем больше они различаются, тем актуальнее.
Solo конечно актуален! Интересно,насколько часто с этим сталкиваются заводчики различных пород и вообще - в результате,К ЧЕМУ ЭТО МОЖЕТ ПРИВЕСТИ ту или иную породу (да,ЛЮБУЮ). Если коротко - ЧЕМ ГРОЗИТ?
Отправлено: 20.03.09 22:36. Заголовок: Proud пишет: Если к..
Proud пишет:
цитата:
Если коротко - ЧЕМ ГРОЗИТ?
Ничем. Природа ничего не делает зря. Более того, она все делает удивительно мудро и правильно. Например, отдав материнскому геному власть над наследованием размеров плода, она спасает самку от гибели при родах или беременности на тот случай если мелкая самка будет повязана крупным самцом. Контроль над здоровьем вида тоже не зря возложен преимущественно на женский пол. Геном женщины - это хранилище генофонда всего вида, он отличается более высокой стабильностью и низкой мутагенностью. А мужской геном - это полигон для экспериментов и он более подвержен мутациям. Так что красоту вида на них еще можно возложить, а здоровье - фигушки
Отправлено: 21.03.09 10:08. Заголовок: Proud , поэтому если..
Proud , поэтому если рождается щенок с совершенно новой аномалией для породы, то в первую очередь следует подозревать кобеля. Что это он произвел сперматозоид с новой мутацией.
Это касается только совершенно новых мутаций и то мы можем говорить только о более высокой вероятности того, что эта мутация произошла у самца. Определять виновника аномалии на глазок нельзя, для этого нужна генетическая экспертиза. Это информация о высокой мутагенности мужского генома нужна не сколько для оценки частных случаев, столько для понимания что в общем мужской пол подарил виду намного больше мутаций. Правда, не только вредных, но и полезных.
Dragon понятно...Только вот мутации касаются не только экстерьера,но и интерьера...Это-ж сколько должно поколений "пройти",пока реально выявятся внутренние изменения А если "оно" ещё и генетически рецессивное Добро,ежели - на пользу...А если нет?
Это-ж сколько должно поколений "пройти",пока реально выявятся внутренние изменения
Многие мутации вызывающие серьезные проблемы со здоровьем, уродства, летальные (то ли мертворожденные, то ли ранняя смертность) - обычно бывают доминантные и тогда они отсеиваются сразу же природным путем или с помощью заводчика.
Если мутантный ген доминирует с неполной пенетрантностью, то тоже не составит труда отсеять такой ген. Если только заводчики будут делать это, а не как в примере с владелицей кобеля-эпилептика, наоборот, заниматься распространением болезни в поголовье.
А с рецессивными конечно хуже всего. По закону Харди-Вайнберга, если у 1% собак в породе зарегистрирована аутосомно-рецессивная аномалия, то носителей этого гена будет около 18%. Но, к счастью, генетика не стоит на месте и все больше и больше генов маркируется и уже по некоторым из них делаются тесты.
Сообщение: 626
Порода: пудель
Зарегистрирован: 08.05.08
Откуда: Украина Крым, Феодосия
Отправлено: 25.03.09 19:19. Заголовок: stpannica , а Вы ста..
stpannica , а Вы стартовую статью прочли?( первый пост) Dragon, Вы так хорошо всё объясняете. Недавно, интересуясь новым привозным кобелём, услышала (цытирую) : "От него щенки не вынашиваются, суки гибнут в беременности..." С таким я ещё не сталкивалась. И, честно говоря, сомневаюсь. (есть причины!) Может быть Вы мне сможете объяснить?
Недавно, интересуясь новым привозным кобелём, услышала (цытирую) : "От него щенки не вынашиваются, суки гибнут в беременности..." С таким я ещё не сталкивалась. И, честно говоря, сомневаюсь. (есть причины!)
Чтоб не сомневаться - попросите владельцев сдать анализы на бруцеллёз (исключить вариант "носитель").Если нормально поговорить/объяснить - никто не обидится,да ещё и докУменты на руках будут,что всё "О.К."
Нежный Ангел , во-первых: найдите тех кто вязал с ним собак и узнайте из первых рук, а то ведь знаете какие есть мастера черного пиара, особенно когда дело касается привозных кобелей. Во вторых, если это подтвердится, то это однозначно какая-то инфекция и генетика тут ни при чем.
Сообщение: 633
Порода: пудель
Зарегистрирован: 08.05.08
Откуда: Украина Крым, Феодосия
Отправлено: 27.03.09 22:18. Заголовок: stpannica , с термин..
stpannica , с терминами - ДА! Честно говоря, я тоже... Dragon, Proud, спасибо! Я тоже так подумала... Похоже конкуренты подсуетились. Повыясняла поподробней: одна на кесаревом погибла (передозировка наркоза), А вторую - не поверите - за 10 дней до родов подрали ЧИХИ!!!
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 659
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Предлагаю ВСЕОБЩЕМУ вниманию статью 
Информация честно стырена с дружественного кинологического форума...Подозреваю,что многим она будет не менее интересна,чем мне 
В смысле,что не стОит особо заморачиваться генетическим подбором кобеля - всё равно щенки от суки получат больше генов. 
Хотя,у кобелей просто чуть больше физических возможностей обзавестись бОльшим числом потомков,чем у сук... 
Но ведь это не значит,что благополучную в плане здоровья суку можно спокойно вязать с экстерьерным,но "хромающим на 3,5 лапы" кобелём (например - эпилептиком...бывает,когда не совсем "чистые на руку" владельцы скрывают такую "мелочь",а когда сей момент случайно обнаруживается - аргументируют именно тем,что "ведь не 100% его потомков - с эпилепсией"). 
Если коротко - ЧЕМ ГРОЗИТ? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
