Отправлено: 05.03.09 17:44. Заголовок: Натуральное или смешаное кормление. Кто за?

Тема о питании сухими кормами есть. Может есть сторонники натурального питания? Отзовитесь.

 Отправлено: 10.03.09 21:32. Заголовок: Рокси пишет: Если я..

Рокси пишет:

цитата:

Если я Вас шокировала, прошу прощения

По-моему, если хорошо и с душой приготовлено, отчего же нет? Вполне можно попробовать. KLEO'S пишет:

цитата:

- мясо должно "дозреть". парным мясом сразу после забоя кормить низзя

Я вот обратила внимание, зарежу индюка, предложу кошкам отходы, свежачок, еще тепленькое, так они так носы воротят, что мне перед ними неудобно становится. А денек в холодильнике - и трескают за милую душу. Говорят, кошки в курсе дела, что можно есть, а что - нет.

 Отправлено: 10.03.09 21:38. Заголовок: С углеводами и белка..

С углеводами и белками разобрались. Тепер о жирах. Основными источниками незаменимых полиненасыщеных жиров являются подсолнечное, кукурузное масло. А в рыбьем и курином жире - насыщенные жирные кислоты. Кроме подсолнечного масла, что добавляете? Льняное масло в продаже бывает? Оно присутствует во всех кормах.

 Отправлено: 10.03.09 21:52. Заголовок: Рокси И знаменитые п..

Рокси И знаменитые польские фляки это тоже желудок. А в Словении они называются вампи. И догадайтесь, из чего делают воспетый Бернсом хаггис? Что касается селезенок, то говяжья горьковатая, а свиную нельзя собакам. А так, она вкусная!

 Отправлено: 10.03.09 22:34. Заголовок: udacha пишет: Льнян..

udacha пишет:

цитата:

Льняное масло в продаже бывает? Оно присутствует во всех кормах.

"Очищенное льняное масло" видела только в худож.салонах...

 Отправлено: 10.03.09 22:53. Заголовок: Slautina пишет: сух..

Slautina пишет:

цитата:

сухая какашка, словно из мелкого песка, падает на асфальт и рассыпается в пыль. уж я наковырялась в них, не получается у моих соб переварить это дело.

но я ж не по кило за раз,а так для души по одной штуке, после каши с мяском...и какашки у нас как мягкий пластилин(сорри за сравнение ),никогда не рассыпались,и со стуком не падали....

 Отправлено: 11.03.09 01:50. Заголовок: elf пишет: но я ж н..

elf пишет:

цитата:

но я ж не по кило за раз,а так для души по одной штуке, после каши с мяском

Я проштудировала систему BARF. Они рекомендуют как основное питание куриные шейки без шкуры и куриные крылышки со шкурой (но этот пункт мой мозг ну никак не смог переварить), в качестве дополнения сырую тертую морковь плюс растительное масло, ферменты, яблочный уксус, пробиотики. Разбор полетов проводился на примере шарпеев. Рекомендованная норма шеек/крылышек порядка 400г, сколько морковки навскидку не скажу, не помню. Барфисты божились в своих инструкциях, что после недели/двух подготовительного этапа вся эта снедь пойдет собачкам как по маслу. Для француза 400г явно многовато будет. Я для пробы стала давать по 100г, не более. Через три недели пришла к выводу, - что америкосу хорошо, русскому - кирдык полный

 Отправлено: 11.03.09 10:12. Заголовок: Итак, о натуральном ..

цитата:

Итак, о натуральном питании BARF. Оно базируется на нескольких "китах": 1) основу рациона собаки составляют мясные КОСТИ (главным образом - куриные крылья (целиком, со шкуркой), куриные спинки (так же - если велики, можно разрезать на пополам) и куриные шейки (без шкурки - она там очень жирная)). При этом надо избегать массивных "несущих" костей - например, ног крупных животных и т.п. 2) пища должна быть разнообразной, включать в себя субпродукты, овощи и фрукты, другие источники мясных косточек (кролик, шейки индейки, телячьи и свиные хвостики, говяжьи, свиные, телячьи, бараньи ребрышки - именно с косточками). 3) в пище собаки нет места крупам и прочим зерновым продуктам (это основной источник многих проблем со здоровьем собаки, как плотоядного животного) 4) овощи и фрукты, лучше всего превращать в пюре, предварительно замораживать или ошпаривать (т.е. разрушать клетчатую структуру), т.к. клетчатка собакой усваивается очень плохо. Суть принципа - лучше дать меньше овощей и фруктов, но в оптимальной для пищеварения собаки форме, чем давать больше, но в том виде, в котором она усвоит лишь 20-30% от съеденного. 5) по мере необходимости в рацион собаки вводятся недостающие витамины и прочие элементы - витамины С, Е, морская капуста (она же - Келп), люцерна (она же Альфальфа), ферменты (в виде натурального яблочного уксуса, например) и жирные кислоты Омега-3 и Омега-6 (в идеале - рыбий жир из лосося (обычный имеет другой состав), но можно масло льняного семени или масло вечерней примулы). Завтрак: Сырые мясные косточки. Чаще всего это куриные крылья, или куриные шейки, или куриные спинки (реже - свиные или телячьи хвостики или ребрышки). Количество зависит от аппетита. В среднем выходит 4 крылышка, либо 6 шеек, либо 2 спинки, либо 3 свиных/телячьих хвоста на одного. Но могут съесть и больше (и меньше, если не в аппетите). Перед едой - таблетка из порошка морской капусты и комплекс витаминов В. Ужин: Смесь из овощей и субпродуктов + сырое мускульное мясо и сырые мясные косточки. Овощи мелятся на мясорубке или превращаются в пюре в кухонном комбайне. Какие овощи я использую: капуста, цветная капуста, брокколи, морковь, яблоко, помидор, огурец, петрушка, сельдерей, репа, тыква, манго, авокадо, ягоды - не все в один раз, что-то раз в неделю всего, а чаще - что есть - то и перемалываю. Обычно под рукой бывают капуста, морковь, яблоко и петрушка - и это хорошо :о) Полученное месиво составляет не более 30% всего ужина. К ним добавляются порезанные на кусочки субпродукты (сердце, печень, желудки - не важно, чьи) и мускульное мясо (т.е. мясо без костей) - это еще 30-50% от ужина. В эту смесь я периодически, раз в 2-3 дня, добавляю рыбий жир (1 чайную ложку), периодически подливаю 2 чайных ложки натурального яблочного уксуса, периодически - столовую ложку оливкового масла (неочищенного, первого холодного отжима), раз в два дня - разбиваю туда пару перепелиных яиц вместе со скорлупой или одно куриное. В сам микс добавляю витамин С в порошке. Как съедят микс, я даю своим шар-пеям сырые мясные косточки (крылья, спинки, шейки, и т.п.) - это оставшиеся 20-40% объема ужина. После еды мои шарпееныши получают витамин Е и комплекс витаминов В. Раз-два в неделю я заменяю вечерний овощной микс на сырую рыбу - примерно 400-500 г на одного. Из рыбы мы едим только морскую: горбуша, треска, тунец, ледяная, мойва, сайка, килька. Можно другие лососевые. Крупная рыба режется на куски (головы и особо жесткие плавники можно удалить), мелкая и средняя дается целиком.

Я бы этому человеку медаль дала
В этой системе кроме костей много других продуктов. Мне нравится.
Хотя свинные продукты и куриные крылья, скорлупу яиц я бы не давала. Но все индивидуально, как и у людей. Одни и гвозди переварят, а другой только каши может есть. Нужно смотреть по своей собаке.

 Отправлено: 11.03.09 14:22. Заголовок: Я кормила когда-то п..

Я кормила когда-то по такой системе(на те времена это был самый оптимальный вариант,так как у нас кроме Педигри и Чаппи кормов-то нормальных не было....),но вместо шкурок всяких там и шеек я просто делала смесь (из расчёта на 1 кг)-500 гр. говядины,а остальные 500 гр. -смесь из порезанных мелко сердец куриных,желудков,филе куриного,чуть печёнки куриной ,жир куриный..отдельно делала смесь(на мясорубке) из овощей-морковь там,перец болгарский,помидоры...да и уксус яблочный(но он-перед едой непосредственно)..раскладывала на одноразовые порции и отдельно хранила в коробочках пластиковых в морозилке..варила кашу(рис ,гречка,масло подс.но так,чтоб каша была рассыпчатая)-на спинках куриных,на 2-3 дня,перед подачей мясо и овощи размораживала(годится и микроволновка), смешивала с кашей и подавала..Один раз в день ещё кефир ели или творог...Собаки в те времена были как Карлсоны- всегда не прочь подкрепиться ...Сейчас на такую ораву (тогда у меня было 3 собаки,сейчас... намного больше ) мне не нарезать и не наварить...да и холодильник накрылся,а старый плохо морозит...поэтому пока довольствуемся кормом и кашами ,кефиром,шеями...

 Отправлено: 11.03.09 14:36. Заголовок: udacha , чёт не вери..

udacha ,
чёт не верится мне,что кости как основа рациона есть гуд...

 Отправлено: 11.03.09 18:26. Заголовок: atemi чёт не верится..

atemi

цитата:

чёт не верится мне,что кости как основа рациона есть гуд...

Мне тоже, но вот ужин в этом рационе вроде ничего. Я бы его давала и на завтрак. Правда я не представляю как можно утром до работы столько наготовить, я даю утром творог или сухой корм.

 Отправлено: 12.03.09 14:24. Заголовок: udacha , а в ужине м..

udacha ,
а в ужине меня смущают сырые яйца ( особенно со скорлупой ) и гомогенизация...

 Отправлено: 12.03.09 14:51. Заголовок: В тему созревания мя..

В тему созревания мяса, и почему его нельзя употреблять в парном виде...
Созревание мяса — сложный процесс, в ходе которого пищевые свойства мяса становятся оптимальными.
Жесткость и влагоемкость мяса достигают наилучших показателей после убоя на 5—7-е сутки (при 0—4 град.С), органолептические свойства — на 10—14-е сутки.

Для мяса, которое реализуют на кулинарные цели без предварительной фасовки, продолжительность созревания должна составлять 10—14 суток (при 0—4 град.С). Но ее можно увеличить и до 20—30 суток. После созревания мясо становится нежным, сочным и хорошо усваивается. Однако такая продолжительность процесса экономически невыгодна, поэтому в большинстве случаев продолжительность выдержки мяса (при 0— 4 град.С) не должна превышать 5—6 суток, иначе при его механической обработке (обвалка, жиловка) будут большие потери мясного сока.
Если мясо предназначается на замораживание, то достаточно выдержки в течение 24—48 часов. Если ферментативные процессы будут приостановлены в самом начале производства, рекомендуется выдержка в течение 5—6 суток.
Признаки доброкачественности мяса
Показателями свежести мяса являются запах, цвет, консистенция. Но в некоторых случаях для определения свежести мяса этих признаков недостаточно. Так, например, совершенно непригодное мясо в замороженном виде не имеет неприятного запаха.
Несвежесть может обнаружиться при пробной варке кусочка мяса. Иногда мясо протыкают разогретым ножом, так как бывает, например, что запах наружного слоя нормален, а в толще мышц уже начался процесс разложения.
Доброкачественное остывшее и охлажденное мясо покрыто тонкой корочкой бледно-розового или бледно-красного цвета. При ощупывании поверхности рука остается сухой. На разрезах мясо не прилипает к пальцам. Цвет его красный (мясо крупного скота), беловато-розовый (телятина), коричнево-красный (баранина) и розовато-красный (свинина), сок прозрачный. Консистенция свежего мяса плотная, ямка, образующаяся при надавливании пальцем, быстро выравнивается."
И еще:
"Вопрос «созревания мяса» до сего времени не получил окончательного освещения. Из наблюдений практиков известно, что после прекращения жизни животного в мясе происходят физико-химические изменения, характеризующиеся окоченением, затем расслаблением (размягчением) мышечных волокон. В результате мясо приобретает некоторый аромат и лучше поддается кулинарной обработке. Пищевые достоинства его повышаются. Эти изменения в мягких тканях туши получили название «созревание» («вызревание») или «ферментация мяса». Для объяснения процесса созревания мяса заслуживает большого внимания учение Мейергофа, Эмбдена, Палладина и Абдергальдена о динамике и обмене углеводов в мышцах при жизни животного. Мейергоф показал, что содержащийся в мышце гликоген расходуется на образование молочной кислоты при сокращении мышцы. Во время расслабления (отдыха) мышцы, благодаря поступлению кислорода, из молочной кислоты снова синтезируется гликоген Люндсград показал, что креатинофосфорная кислота находится в мышечных клетках и при сокращении их расщепляется на креатин и фосфорную кислоту (по Палладину), которая соединяется с гексозой (глюкозой). Аденозинофосфорная кислота, содержащаяся в мышцах, также расщепляется с образованием аденозина и фосфорной кислоты, которая дри соединении с гексозой (глюкозой) способствует образованию молочной кислоты (Эмбден и Цимммерман). Мясо только что убитого животного (парное мясо) плотной консистенции, без выраженного приятного специфического запаха, при варке дает мутноватый неароматный бульон и не обладает высокими вкусовыми качествами. Более того, в первые часы после убоя животного мясо окоченевает и становится жестким. Спустя 2472 ч после убоя животного (в зависимости от температуры среды, аэрации и других факторов) мясо приобретает новые качественные показатели: исчезает его жесткость, оно приобретает сочность и специфический приятный запах, на поверхности туши образуется плотная пленка (корочка подсыхания), при варке дает прозрачный ароматный бульон, становится нежным и т. д. Происходящие в мясе процессы и изменения, в результате которых оно приобретает желательные качественные показатели, принято называть созреванием мяса. Созревание мяса представляет собой совокупность сложных биохимических процессов в мышечной ткани и изменений физико-коллоидной структуры белка, протекающих под действием его собственных ферментов. Процессы, происходящие в мышечной ткани после убоя животного, можно условно подразделить на три следующие фазы: послеубойное окоченение, созревание и автолиз."

 Отправлено: 12.03.09 19:18. Заголовок: KLEO'S Спасибо h..

KLEO'S

цитата:

почему его нельзя употреблять в парном виде...

Я так поняла, что его можно кушать, но вкусней и полезней если выдержать сутки на холоде но чесно говоря после 7-14 дней в холодильнике я бы его не ела

Еще вопрос по натуральному питанию - солить или нет?

 Отправлено: 12.03.09 19:24. Заголовок: atemi Сырой белок не..

atemi Сырой белок нельзя давать, он разрушает витамин В, а за скорлупу я писала. что не добавляла бы. В таком виде от нее никакой пользы.

 Отправлено: 12.03.09 19:41. Заголовок: KLEO'S пишет: В..

KLEO'S пишет:

цитата:

В тему созревания мяса,

KLEO'S Спасибо

 Отправлено: 12.03.09 19:46. Заголовок: udacha пишет: Сырой..

udacha пишет:

цитата:

Сырой белок нельзя давать, он разрушает витамин В

100%!
udacha пишет:

цитата:

а за скорлупу я писала. что не добавляла бы. В таком виде от нее никакой пользы.

Просто проходит транзитом, и даже размолотая, и в кислой среде...

 Отправлено: 12.03.09 20:00. Заголовок: udacha пишет: Еще в..

udacha пишет:

цитата:

Еще вопрос по натуральному питанию - солить или нет?

В советских нигах пишут - что обязательно солить... Да и у моего несоленное как-то не так идет. никогда не замечали, что иногда собаки лижут соленые от пота ладони? (я еще в детстве заметила, именно соленые ладошки), видать не спроста.
udacha пишет:

цитата:

Сырой белок нельзя давать, он разрушает витамин В

А человеку тоже получается нельзя сырые яйца, тоже разрушается витамин В? (я в детстве каждый день начинала у бабушки с сырого яйца)

 Отправлено: 12.03.09 20:37. Заголовок: Nataxa А человеку то..

Nataxa

цитата:

А человеку тоже получается нельзя сырые яйца

За людей - не знаю.
О соли :

цитата:

В организме соли натрия и калия оказывают противоположные действия и должны поступать примерно в равных количествах. Во всяком случае количество калия не должно превышать количество натрия больше, чем в двое. Если эти отношения нарушаются, страдает обмен веществ. При кормлении собаки продуктами растительного происхождения, особенно богатыми солями калия, никогда нельзя забывать о дополнительном введении натрия в виде поваренной соли.

 Отправлено: 12.03.09 20:41. Заголовок: Вот, значит если кор..

Вот, значит если кормим собак натуралкой (не только одним мясом = СОЛИТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО, иначе сердечно-сосудистые проблемы обеспечены, "калий-натриевый насос")

 Отправлено: 12.03.09 20:47. Заголовок: Вопрос - сколько сол..

Вопрос - сколько соли добавлять?
Вот нашла

цитата:

Потребность собак в поваренной соли у взрослых- 375 мг, у молодняка- 530 мг на 1кг живой массы

Посчитала: для цверга норма соли в день приблизительно 3г. В чайной ложке с горкой 10г.Как-то многовато
Обратите внимание!!!

цитата:

Поваренная соль в количестве 3,7г на 1 кг живого веса для собак СМЕРТЕЛЬНАЯ ДОЗА

цитата:

Солей калия много во всех кормах, особенно растительных; натрий содержится больше в кормах животного происхождения

 Отправлено: 12.03.09 23:10. Заголовок: udacha нет, именно ..

udacha
нет, именно парное мясо нельзя. парное мясо - это окоченевший кусочек трупа... Не будете же есть окоченевшее мясо? Все, что на рынке - как минимум сутки лежат в холодильнике - дабы хоть немного созрело. Да и на базаре по правилам не должны допускать парное мясо...

 Отправлено: 12.03.09 23:15. Заголовок: Помню, как-то предло..

Помню, как-то предложила мои животинкам осетра натурального, вареного - носы воротили, не по вкусу им оказалась деликатесная еда))))))
Во, думаю, будут ли есть конину? От баранины отказались...

 Отправлено: 13.03.09 05:56. Заголовок: KLEO'S А вы виз..

KLEO'S А вы визигу удаляли?У меня не отказалась от осетрины
Я вот вчера в рыбном обнаружила кальмаров по 21грн за кг, в 2 раза дешевле мяса, может на кальмаров перейти?

цитата:

По основным показателям питательности — калорийности и белковому составу — кальмары и другие головоногие превосходят остальных употребляемых в пищу моллюсков и даже некоторых рыб и лишь незначительно уступают говяжьему мясу и телятине.

Их сырыми давать или варить?

 Отправлено: 13.03.09 08:31. Заголовок: atemi Вы кальмаров п..

atemi Вы кальмаров провариваете или даете сырыми?
Мы первый раз сегодня попробовали провареные Шуне понравились
Белков в кальмаре 18г жиров 4,2г .Для сравнения: в мясе белков 20г, жиров 5г в 100г мяса. Я думаю для разнообразия подходит.

 Отправлено: 13.03.09 08:54. Заголовок: udacha Насчет кальм..

udacha Насчет кальмаров читала на российском форуме, что у цвергов сильно покраснела борода! Но там усиленно кормили, вареными... А так, без фанатизма, мои их очень полюбляют. ((а, вспомнила, там кормили в сочетании с сушкой, наверняка переизбыток белка имел место)

 Отправлено: 13.03.09 09:52. Заголовок: udacha Кальмаров да..

udacha
Кальмаров дают вареными, но варить там пару секунд всего надо, а то будет резина.
Осетру визигу удаляли, готовили, как себе, только без приправ, кроме соли.
Полностью переходить на кальмаров не думаю, что есть гуд...

 Отправлено: 13.03.09 10:39. Заголовок: ms Smit KLEO'S ..

ms Smit KLEO'S

 Отправлено: 13.03.09 11:20. Заголовок: udacha , Я кальмаров..

udacha ,
Я кальмаров подтушиваю 2-3 минуты.
А насчёт яиц - у людей также при регулярном употреблении сырых белков возможна недостаточность ,по-моему В1. Но меня это не особо волнует,т.к. постоянно яйцами,тем более сырыми не кормимся. Я на предмет сальмонеллы беспокоюсь...

 Отправлено: 13.03.09 20:52. Заголовок: Я вчера собакам дала..

Я вчера собакам дала попробовать криля - что началось! Но собак много, а криля мало, и он дорогой. Зато вкусно...

 Отправлено: 13.03.09 23:18. Заголовок: atemi пишет: яйцами..

atemi пишет:

цитата:

яйцами,тем более сырыми не кормимся. Я на предмет сальмонеллы беспокоюсь...

У меня знакомые в рацион взрослых собак и щенков добавляют перепелиные яйца из своего хозяйства. Перепела не страдают этой дрянью Внешний вид собачек - супер! Я как-то тоже давала щенкам желтки перепелиных яиц, только магазинных, т.к. дома были только куры и индюки. Мне понравилось

 Отправлено: 14.03.09 08:58. Заголовок: Slautina а вот это ..

Slautina а вот это мысль! В перепелиных яйцах вся полезная таблица Менделеева при почти полном отсутствии холестерина! Мои дети напрочь отказались их есть сырыми, а вот собаням запросто можно добавлять в ужин. обязательно так и сделаю! Спасибо за идею!

 Отправлено: 14.03.09 09:05. Заголовок: Кто знает, почему сл..

Кто знает, почему следует ограничивать варенные яйца в рационе собак? И какая норма для разного веса?

 Отправлено: 14.03.09 09:12. Заголовок: Рокси А я детям варе..

Рокси А я детям варенными перепелиные даю. Очень любят, говорят есть удобно из-за размера. От чего изменяется пигмент шерсти? В кальмарах много йода, может в этом причина, а если в корме есть морская капуста будет перебор.
Заметила, что во многих кормах как источник углеводов используют картофель, и раньше в рационе тоже добавляли картофель, только шорошо измельченный. В картофеле очень мало углеводов, меньше чем в крупах, для избавления от лишнего веса подходит.

 Отправлено: 14.03.09 14:24. Заголовок: udacha в вареном ви..

udacha
в вареном виде мои детки тоже лопают перепелкины яички, я их в салаты часто ложу. А сырые есть не хотят.
Думаю, ограничения в количестве яиц как сырых, так и отварных существуют по причине приличного количества холестерина, что по печени крепко лупит и из-за аллергичности, ведь у многих и людей и животных на яйца аллергия. У меня в детстве был дикий диатез от яиц.

 Отправлено: 14.03.09 20:22. Заголовок: Рокси , На здоровье!..

Рокси , На здоровье!

 Отправлено: 14.03.09 22:04. Заголовок: Вставлю свои 5 копе..

Вставлю свои 5 копеек насчет сальмонеллы. Она не внутри яйца (внутри смерть Кощеева-холестерин), она снаружи. И попадает в "содержимое скорлупы" при разбивании яйца. При температуре, лень смотреть, но до 50 С погибает.

 Отправлено: 15.03.09 00:42. Заголовок: Gosha , спасибо, за..

Gosha , спасибо, занесено в память

 Отправлено: 15.03.09 13:45. Заголовок: Жертва неправильного..

Жертва неправильного питания, этож как надо не любить животное,чтоб сделать с ним такое

 Отправлено: 15.03.09 21:58. Заголовок: udacha пишет: Жерт..

udacha пишет:

цитата:

Жертва неправильного питания, этож как надо не любить животное,чтоб сделать с ним такое

хозяева убеждены,что делают всё это именно из любви к животному...
ко мне несколько лет приводят карликовую суку пуделя-ростом 29-30 см..весит она и выглядит примерно как этот котик..причём с каждым разом её всё больше...я её еле-еле на стол взгромождаю..Я,когда её впервые увидела,подумала,вот это да...как ОБРОСЛА,сколько ж мне её стричь!А оказалось там шерсти-то 2см,остальное-собачка... у неё курдюк висит,как вымя у коровки...и она всё время норовит во время стрижки сесть,лечь..на вопрос к хозяйке-почто животное мучаете -ответ-так она всё время просит..и так смотрит..вот мы ей,кто колбаски,кто макарончиков...гуляют с ней так-бабуля выходит,садится на скамейку,собачка рядом - на травушке...

 Отправлено: 15.03.09 22:29. Заголовок: udacha пишет: Жертв..

udacha пишет:

цитата:

Жертва неправильного питания, этож как надо не любить животное,чтоб сделать с ним такое

Это ж надо так не любить и издеваться над животиной! Оно ж мучается!!!