Отправлено: 05.03.09 17:44. Заголовок: Натуральное или смешаное кормление. Кто за?

Тема о питании сухими кормами есть. Может есть сторонники натурального питания? Отзовитесь.

 Отправлено: 09.03.09 13:48. Заголовок: Slautina Или когда п..

Slautina

цитата:

Или когда петух жареный клюнет в виде "убитых"почек или поджелудочной

Кстати о поджелудочной, эта железа у собаки ответственна за синтез и секрецию пищеварительных ферментов. Функциональный резерв данного органа таков, что только потеря 90% активности органа вызывает появление клинических признаков заболевания у животного.
Представьте, сколько нужно убивать поджелудочную, чтоб появились симптомы

 Отправлено: 09.03.09 18:14. Заголовок: Nataxa а там нет ко..

Nataxa
а там нет костей,в шеях,одни хрящики..мои тоже ,на удивление,не жуют,так,целиком глотают,как шпаги(готовы с моими пальцами проглотить )..я поначалу боялась,что подавятся...резала,а потом убедилась в обратном-мелочь ещё чего-то там чамкает,а кто побольше-рраз-и нет шеи... главное,шкурки снимать с шей,они очень жирные,могут и рвоту вызвать...во всяком случае,у моих так было...

 Отправлено: 09.03.09 18:30. Заголовок: elf Я тоже своим ш..

elf
Я тоже своим шеи давала, как BARF рекомендуют, но кости не перевариваются, несмотря на все сопутствующие препараты

 Отправлено: 09.03.09 19:08. Заголовок: Рокси пишет: иногда..

Рокси пишет:

цитата:

иногда поддаю в мясо селезенку,

Я слышала, что селезёнку нельзя собакам, равно как и почки.

 Отправлено: 09.03.09 20:41. Заголовок: Glavnyj Priz а мои ..

Glavnyj Priz
а мои собаки почки обожали... только вареными, не часто... теперь не покупаю - на базар ходить некогда...

 Отправлено: 09.03.09 20:52. Заголовок: Slautina пишет: Я т..

Slautina пишет:

цитата:

Я тоже своим шеи давала, как BARF рекомендуют, но кости не перевариваются, несмотря на все сопутствующие препараты

Как не перевариваются??? А что извините... потом выходит в кучках??? У моего все переваривается...

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Я слышала, что селезёнку нельзя собакам, равно как и почки.

А мне интересно почему? Вроде в дикой природе никто не делит - все едят, кишки, почки и т.п.

И еще, кто знает чем отличается цельная каша от сечки? (например рис и рисовая сечка)

 Отправлено: 09.03.09 21:08. Заголовок: а я кормлю своих соб..

а я кормлю своих собак всем, но в основном сушкой. Не могу сказать, что хуже, чем на натуралке... Особенно бороды мыть после каждой еды куче бородатиков((((((
Мой кобель сначала был на натуралке (кормов еще не было), так поносы через раз, то каша плохая оказалась ( нитратов замного выявилось), то мясо зажирное, хотя и говяжье и без сала. Перевела на сушку - забыла про все проблемы с желудком. Мои сидят на Ройале, раньше были на Игле, но мне наш поставщик не нравится...
А наша фретка вообще не ест натуралку - никакую! Только корм для фреток или для котят персиков (там 34 % протеина) - сидит уже 4 года - все прекрасно.
За рейтинг кормов я давно читала, но статистика - вещь весьма удобная для обоих сторон. Могу накопать такого же против натуралки, ведь никто не скажет, какую вы кашу или мясо покупаете... и с чем...
Так что каждому свое - одним натур, дрыгим сушка, а третьи смесь того и другого....

 Отправлено: 09.03.09 21:09. Заголовок: Но я тоже против кор..

Но я тоже против кормления бакалейными кормами!

 Отправлено: 09.03.09 21:11. Заголовок: Немного о субпродукт..

Немного о субпродуктах

цитата:

Субпродукты. Собакам дают вареные субпродукты сельскохозяйственных животных (печень, желудок (рубец), сердце). Субпродукты желательно немного поварить, кроме рубца, который полезен в сыром виде. Разные виды субпродуктов содержат неодинаковое количество необходимых для собаки веществ. Так, например, в сырых легких содержится много витамина С, а белков и жиров — очень мало. Легкие непригодны для кормления старых и склонных к ожирению собак. Селезенка же очень богата железом и некоторыми другими важными для организма собаки элементами, но одновременно она может содержать и некоторые вредные вещества, которые могут вызвать тяжелые заболевания. Скармливать в большом количестве почки также не рекомендуется.

 Отправлено: 09.03.09 21:39. Заголовок: KLEO'S Могу нако..

KLEO'S

цитата:

Могу накопать такого же против натуралки

Былобы интересно прочитать.
Рейтинг кормов я бы статистикой не назвала, там почти к каждому корму есть объяснение о достоинствах и минусах корма.

цитата:

Так что каждому свое - одним натур, дрыгим сушка, а третьи смесь того и другого....

Право выбора за хозяином собаки, но чтобы сделать выбор человек должен знать РЕАЛЬНЫЙ состав корма. В большей части кормов для этого нужно приложить усилия, так как состав написаный на русском языке и в рекламных проспектах существенно отличается от состава корма на англоязычных сайтах и в том же рейтинге кормов. Вот это меня возмущает! Под видом "полноценного и сбалансированого" целые кочаны кукурузы, курица целиком, отходы призводства пива в виде "риса" - это нормально? Хотя на упаковке на руссом языке: мука из мяса, рис, кукуруза...
Я не против Игл Пака холистик, Аканы и Ориджен. Но все остальное...
Все относительно. Если сравнить дешевый сухой корм или кашу, в которой нет мяса разницы никакой. Я за качественное питание будь-то корм или мясо.
b]KLEO'S

цитата:

Но я тоже против кормления бакалейными кормами!

А как же их отличить непосвященному человеку, если на всех без разбора суперпремиум написано? Хотя мало кто знает, я уже писала об этом, что в законах нет официальных определений суперпремиума и т.д.

 Отправлено: 09.03.09 22:24. Заголовок: никто не скажет, ка..

цитата:

никто не скажет, какую вы кашу или мясо покупаете... и с чем...

Я дешевых круп не беру, даю ложку той каши, которую варю детям. Мясо в супермаркетах и на рынке не покупаю, беру в одной точке, где в обед продают то, что утром еще бегало. Во всех кормах высокого качества принято считать использование продуктов пригодных в пищу человека хорошим показателем. Неужели в корм ложат продукты лучшего качества, чем едим мы? Сомневаюсь.

 Отправлено: 09.03.09 22:33. Заголовок: Nataxa чем отличаетс..

Nataxa

цитата:

чем отличается цельная каша от сечки? (например рис и рисовая сечка)

Сечка это дробленый рис, он быстрей и лучше разваривается чем целый. Советуют брать коричневый рис, он полезней, но дороже.

 Отправлено: 09.03.09 23:27. Заголовок: udacha пишет: Сечка..

udacha пишет:

цитата:

Сечка это дробленый рис, он быстрей и лучше разваривается чем целый. Советуют брать коричневый рис, он полезней, но дороже.

А по полезности и питательности? Вроде бы собакам тяжело переваривать каши, значит чем мельче тем легче? Т.е. сечка лучше? Правильно? (я не знаю поэтому интересуюсь, не хочется кормить собаку чем-то транзитным)

 Отправлено: 10.03.09 00:00. Заголовок: Nataxa пишет: Как н..

Nataxa пишет:

цитата:

Как не перевариваются??? А что извините... потом выходит в кучках??

Совершенно сухая какашка, словно из мелкого песка, падает на асфальт и рассыпается в пыль. Так что, пардон, и кучки не всегда получались. BARF пишут, это не есть гуд

 Отправлено: 10.03.09 06:46. Заголовок: Вот что я нашла: Рис..

Вот что я нашла в интернете:
Рис обладает высокой усвояемостью, так как в нем почти отсутствует клетчатка, всего 3%, поэтому транзитом проходить не может, а сечка это отходы при очищении риса от оболочки.Чем больше размельчен продукт, тем выше его гликемический индекс. В основном это касается зерновых. Цельный рис и сечка имеют разные гликемические индексы, так же, как и каша из пшеничного зерна и изделия из белой муки.
Гликемический индекс меняется в пределах от 1 до 100 и отражает скорость, с которой углеводистая пища всасывается в кровь. Дело в том, что при питании продуктами с низким или средним ГИ дольше не наступает чувство голода, а уровень сахара в крови остается более-менее стабильным.
Тоесть при питании целым рисом собака будет дольше сытая, и сахар в крови стабильным.

 Отправлено: 10.03.09 07:22. Заголовок: udacha согласна, ка..

udacha
согласна, каждый человек должен выбирать, основываясь на реальном составе предполагаемой пищи.
А про каши - я не про дешевые крупы говорила, есть такая передача, ночью идет, там про качество продуктов говорится, соответствие их ГОСТу. так вот, 9/10 любых продуктов не соответствуют тому качеству и составу, который они пишут(((((
Это у организма нашего и собачьего до поры, до времени приспосабливаемость хорошая....

 Отправлено: 10.03.09 08:20. Заголовок: Мне кажется, что в н..

Мне кажется, что в нашей дискуссии мы очень далеко углубились в теорию, а она в данном случае далека от практики
Можно долго и нудно рассуждать о том, что теоретически полезно, что не очень, а что и вовсе дрянь, НО.... давайте поговорим о том, что происходит В РЕАЛЕ.
Вот, говорят, в селезенке могут быть вредные вещества.... а где, скажите на милость, их появление исключено??? кто даст гарантию, что в самом дорогом и на вид качественном мясе не сидит столько разной гадости, что у нас всех могут глаза на лоб залезть??? В том мясе, что в виде замороженных туш привозится из-за границы (частенько контрабасом) - мы вообще не знаем, из чего оно состоит, можно догадываться, что конкретно МЯСА там маловато будет. Вроде, душа спокойна, когда берешь у проверенного поставщика парную говядинку, зная, что он самолично у селян его скупает и душу греет то, что наши крестьяне еще не догадываются, что можно скотинку гормонами подкормить, чтобы она быстрее выросла (а если и начали догадываться, то еще не знают, где это чудо купить), вот и кормят по старинке - травкой да зерном. НО....никто не застрахован от того, что купит мясо бычка или телочки, которая всю свою недолгую жизнь паслась около оживленной трассы....и тогда это не мясо, а сплошной свинец и прочая гадость, что вообще яд в чистом виде.
Многие перешли на курятину, об этом даже много говорить не надо. Иногда ложишь курочку на сковородочку, а вместо вкусного запаха мяска оно источает фармацевтические ароматы .
Можем ли быть мы уверены, что мы сами едим нормальные, полезные (на крайняк, не вредные) продукты??? Я лично в этом совсем не уверена.
А по поводу варения мясных продуктов я категорически против! Что получает собака полезного из вареного мяса? НИЧЕГО!!! Так в чем смысл, господа? Собачий предок - волк, и у собаки точно такой же ЖКТ как у волка, т.е. ЖКТ хищника. А хищникам мяско не варят.

 Отправлено: 10.03.09 10:29. Заголовок: Slautina пишет: Я т..

Slautina пишет:

цитата:

Я тоже своим шеи давала, как BARF рекомендуют, но кости не перевариваются, несмотря на все сопутствующие препараты

насколько я знаю,в шеях нет костей,одни хрящики..и сырые они спокойно перевариваются..вот варёные я никогда не даю...толку от этого нет...

 Отправлено: 10.03.09 10:31. Заголовок: Рокси пишет: В том ..

Рокси пишет:

цитата:

В том мясе, что в виде замороженных туш привозится из-за границы (частенько контрабасом) - мы вообще не знаем, из чего оно состоит, можно догадываться, что конкретно МЯСА там маловато будет.

точно ,мой муж в армии одно время,например,ел кенгурятину 40-х годов(с войны осталось)..по вкусу как подошва..

 Отправлено: 10.03.09 13:59. Заголовок: elf пишет: наскольк..

elf пишет:

цитата:

насколько я знаю,в шеях нет костей,одни хрящики..и сырые они спокойно перевариваются..вот варёные я никогда не даю...толку от этого нет...

Дык о вареных костях вообще речи нет, это медленное убийство собаки. Вареные кости забивают прямую кишку, спессовываются в каловый камень, потом всю эту красоту щипцами удаляют. Как-то на вязку привезли сучушку одни "умельцы", кормили ее вареными куриными головами(без клювов). Бедная собака три дня оправиться не могла, а ее вязать приперли. Пришлось вместо свадьбы везти ее в клинику, выгребать. Думаете, хозяева сделали вывод? Фиг вам, на следующий раз все то же по новой...
А теперь все про шейки. Есть там косточки, мягкие, но косточки. И при переваривании так же прессуются, а потом
Slautina пишет:

цитата:

сухая какашка, словно из мелкого песка, падает на асфальт и рассыпается в пыль.

уж я наковырялась в них, не получается у моих соб переварить это дело.
Не так давно смотрела фильм ВВС о питании диких животных. Там говорилось, что сырые кости способны перевариться только в ЖКТ гиены...

 Отправлено: 10.03.09 14:08. Заголовок: Повторюсь Мясные про..

Повторюсь

цитата:

Мясные продукты для кормов содержат гормоны, антибиотики и т.п. Все чем пичкали животное на ферме. При тепловой обработке они не разрушаютя!!! Также присутствуют эндотоксины и микотоксины - по закону их наличие в кормах не проверяют. Наличие пестицидов и удобрений в зерновых для кормов юридически допускается. Аналогично с ГМО. По требованию ЕС упаковка корма, содержащего вредные побочные продукты должна иметь надпись "Не предназначен для питания людей"

Если при кормлении собаки Вы используете продукты для людей, есть шанс что собака получит качественные продукты, но при кормлении плохим сухим кормом вы 100% даете некачественные, напичканые химией продукты.

 Отправлено: 10.03.09 14:27. Заголовок: А по поводу варения ..

цитата:

А по поводу варения мясных продуктов я категорически против! Что получает собака полезного из вареного мяса? НИЧЕГО!!!

При производстве дешевых сухих кормов "мясо" обрабатывается 2 раза при температуре 250 градусов.
1 раз когда из него делают муку, 2 раз когда смешивают все ингридиенты в экструдере.

 Отправлено: 10.03.09 14:32. Заголовок: udacha пишет: сечка..

udacha пишет:

цитата:

сечка это отходы при очищении риса от оболочки

А я думала это просто дробленный рис - сегодня щупала смотрела просто дробленный рис. Никакие не отходы.
elf пишет:

цитата:

насколько я знаю,в шеях нет костей,одни хрящики..и сырые они спокойно перевариваются..вот варёные я никогда не даю...толку от этого нет...

В шее у всех позвоночных - позвонки) Т.е. кости, но просто не трубчатые (которые собакам категорически нельзя) Slautina пишет:

цитата:

уж я наковырялась в них, не получается у моих соб переварить это дело. Не так давно смотрела фильм ВВС о питании диких животных. Там говорилось, что сырые кости способны перевариться только в ЖКТ гиены...

Тогда мой - наверное гиена)))) Все переваривается, ну видно конечно, что пардон... какашка конечно более рассыпчатая и с нормальным цветом и блеском (т.е. не цельная а распадется на куски, но не так чтобы прямо пыль) Ужас, прям извращенцы какие-то собрались... Но я шеи даю раз в 2-3- дня. Может просто у вашей породы так, но лично мой все отлично переваривает.
ну говяжьи или носоржьи кости - естествено только у гиены и перевариваются, а куриные да проще простого.

 Отправлено: 10.03.09 14:36. Заголовок: В мире существует ещ..

В мире существует еще один вариант питания - собака-вегетарианец Можем обсудить такой рацион, если есть желающие

 Отправлено: 10.03.09 14:38. Заголовок: Nataxa При очистке ..

Nataxa При очистке риса от шелухи происходит дробление некоторых зерен, их отсеивают - это сечка.

 Отправлено: 10.03.09 15:32. Заголовок: Я хотела напомнить, ..

Я хотела напомнить, что мясо необходимо для питания, т.к. содержит все незаменимые аминокислоты(белки). Незаменимые белки содержаться ТОЛЬКО в животных продуктах. Значит они есть в твороге, яйцах, сыре, рыбе, но в меньшем количестве. Если такие проблемы с мясом, его можно заменить этими продуктами, но в большем количестве. Например творог содержит все незаменимые аминокислоты, но в 2 раза меньше. Значит чтоб заменить 500г мяса нужно 1000г творога, но дополнять для разнообразия яйцом и рыбой.
Оказывается собака-вегетарианец весьма распространенное явление на западе. А в какой-то стране по религиозным соображениям люди-вегетарианцы и соответственно собаки (кажется в Индии, исправьте если ошибаюсь) и чувствуют себя нормально. Теперь ясно почему собаки на кормах прилично выглядят Они будут кушать ВСЕ, что предложит любимый хозяин

 Отправлено: 10.03.09 17:06. Заголовок: udacha пишет: Оказы..

udacha пишет:

цитата:

Оказывается собака-вегетарианец весьма распространенное явление на западе. А в какой-то стране по религиозным соображениям люди-вегетарианцы и соответственно собаки (кажется в Индии, исправьте если ошибаюсь) и чувствуют себя нормально.

Мне это сложно понять т.к. без куска мяса для себя любимой голова просто работать отказывается, а руки и подавно. Что же о собаках говорить? право, не знаю

 Отправлено: 10.03.09 18:20. Заголовок: udacha я как раз - ..

udacha
я как раз - сторонник натурального питания, а по поводу сухих кормов я уже свое мнение высказывала - это лишь только удобство и облегчение труда владельцев соб. Мне даже жаль собачек, которые за всю жизнь так мясо и не пробуют, а сидят только на сушке.
На счет вегетарианства - ну....у каждого додика своя методика. А почему тогда у них в зоопарках львы не вегетарианцы??????

 Отправлено: 10.03.09 20:10. Заголовок: Зайдите на веганские..

Зайдите на веганские форумы - так там написано, что НЕЗАМЕНИМЫЕ АМИНОКИСЛОТЫ есть не только в животных продуктах, а и в куче растительных (лично я с этим не согласна, но выкладки там приведены).
Так что кому с какой точки зрения глядеть...
Теперь насчет того, что мясо берут, которое " еще утром бегало". Это мясо не едят и людям не дают - мясо должно "дозреть". парным мясом сразу после забоя кормить низзя. Во всяком случае, людей. Мы это на сан-вет экспертизе проходили...
И насчет желудка волка и собаки - все-таки столетия селекции свое дали, так что полностью их отождевствлять нельзя. Хотя по природе собака - это хищник, так что продукты животного происхождения должны превалировать в рационе. Однако растительную пищу собака тоже получать должна, только сомневаюсь, что найдется хозяин, который будет кормить своего питомца полупереваренной пищей с кишок травоядных... посему эту часть заменяем кашей)))))

 Отправлено: 10.03.09 20:13. Заголовок: udacha у меня была ..

udacha
у меня была пациентка-кавказка-вегетарианка)))) Хозяйка категорически не давала мясного и молочного. Раз в месяц собака получала 3 яйца... рацион складывали всем миром... Собака так ничего выглядела, но как для меня, массы ей не хватало, как для кавказа. Худой не была, шерсть хорошая была, блестела)))))

 Отправлено: 10.03.09 20:16. Заголовок: Рокси пишет: Вот, г..

Рокси пишет:

цитата:

Вот, говорят, в селезенке могут быть вредные вещества....

А вы сами стали бы есть селезёнку?

 Отправлено: 10.03.09 20:23. Заголовок: udacha пишет: В мир..

udacha пишет:

цитата:

В мире существует еще один вариант питания - собака-вегетарианец

Ага! Мне один покупатель ( я работаю в зоомагазине) рассказывал, что у него собака уникальной породы, не ест мяса, вегетарианец! Это бёрнский зененхунд! А второй то же самое рассказывал про далматинца!

 Отправлено: 10.03.09 20:25. Заголовок: KLEO'S пишет: Т..

KLEO'S пишет:

цитата:

Теперь насчет того, что мясо берут, которое " еще утром бегало". Это мясо не едят и людям не дают - мясо должно "дозреть". парным мясом сразу после забоя кормить низзя.

А как же свежатина? Я очень люблю сразу как свинку зарежут поджарить на сковородочке!
На следующий день уже не то

 Отправлено: 10.03.09 20:45. Заголовок: Glavnyj Priz Это нав..

Glavnyj Priz Это наверно очень выгодно с материальной стороны - собака вегетарианец
Насчет вегетарианства - посмотрите на смайлики. Не думала что так серъезно воспримете это мое сообщение. (Я против вегетарианства для собак). Этот рацион намного сложней натуралки. Нам бы разобраться как мясом кормить.

 Отправлено: 10.03.09 20:48. Заголовок: Рокси я как раз - ст..

Рокси

цитата:

я как раз - сторонник натурального питания, а по поводу сухих кормов я уже свое мнение высказывала - это лишь только удобство и облегчение труда владельцев соб. Мне даже жаль собачек, которые за всю жизнь так мясо и не пробуют, а сидят только на сушке

Полностью согласна

 Отправлено: 10.03.09 20:49. Заголовок: KLEO'S А можете ..

KLEO'S А можете рассказать, почему нельзя свежее? А то заинтриговали... А через сколько можно?

 Отправлено: 10.03.09 21:05. Заголовок: Glavnyj Priz Честно..

Glavnyj Priz
Честно говоря, конкретно селезенку ела только баранью, вкупе с остальными потрошками.
Я прекрасно готовлю потроха, и в хороших ресторанах ела потроха - почки в киевском ресторане и в Питере, не говоря уже о китайских ресторанчиках - там пробовала даже, извините, бычий пенис , желудок и кишки. В Румынии ела классный суп из желудка - чорба называется, просто пальчики оближешь.
Если я Вас шокировала, прошу прощения

 Отправлено: 10.03.09 21:06. Заголовок: KLEO'S НЕЗАМЕНИМ..

KLEO'S

цитата:

НЕЗАМЕНИМЫЕ АМИНОКИСЛОТЫ есть не только в животных продуктах, а и в куче растительных (лично я с этим не согласна, но выкладки там приведены).

цитата:

Важно не только общее содержание белков, но и их качественный состав. Полнота использования белка из продуктов, или биологическая ценность, зависит от степени перевариваемости и сбалансированости входящих в их структуру незаменимых аминокислот. Наиболее высокую биологическую ценность имеют белки продуктов животного происхождения. Ставнительно низкая биологическая ценность белков злаков из-за недостатка лизина и неудовлетворительной сбалансированости других аминокислот

 Отправлено: 10.03.09 21:07. Заголовок: Рокси Да Вы гурман!..

Рокси Да Вы гурман!

 Отправлено: 10.03.09 21:21. Заголовок: Рокси пишет: Если я..

Рокси пишет:

цитата:

Если я Вас шокировала, прошу прощения

Честно говоря я не знала, что её вообще можно есть! У нас когда режут свинку, селезёнку сразу выбрасывают.
Поэтому спасибо за информацию!