Отправлено: 23.11.07 09:10. Заголовок: ВСЕ О КРИПТОРХИЗМЕ

На эту тему написано много публикаций, может быть есть смысл их обобщить?

КРИПТОРХИЗМ - ПРИЧИНЫ И СЛЕДСТВИЯ
Автор: М. Сотская
Среди проблем собаководства одно из ведущих мест, наряду с неполнозубостью и тазобедренной дисплазией, занимает крипторхизм.
Крипторхизм - это аномалия развития семенников, выражающаяся в том, что один из них или оба не опускаются в мошонку, а задерживаются в брюшной полости или паховом канале.
Эмбриональные зачатки половых желез млекопитающих закладываются в брюшной полости рядом с почками. В процессе развития плода семенники постепенно перемещаются в хвостовом направлении, выходят из брюшной полости и опускаются в мошонку. У разных видов этот процесс происходит в разные сроки. Так, например, у крупного рогатого скота опускание семенников заканчивается к концу третьего месяца беременности, у свиней оно завершается во время родов, а у лошадей во время родов только начинается. У новорожденных незрелорождающихся млекопитающих, к которым относится и собаки, семенники обычно бывают расположены еще глубоко в брюшной полости и опускаются в мошонку только спустя несколько недель после родов. У разных пород собак этот процесс может происходить в разном возрасте. По наблюдениям автора, у большинства из нормально развитых кобелей-пуделей на момент актирования оба яичка уже находятся в мошонке. Для нормального завершения процесса опускания семенников необходимы ряд условий:
Правильная генетическая детерминация пола, которая зависит от набора половых хромосом (у нормального самца их две - X-хромосома и Y-хромосома);
Правильная дифференцировка половых желез, приводящая к нормальному развитию мужской половой системы;
Оптимальный уровень хориогонического гонадотропина и других гормонов матери и лютеинезирующего гормона плода, необходимых для правильного формирования пахового канала и связки семенника;
Определенная степень развития нервно-мышечного аппарата паховой области и мошонки.
Нарушение нормального хода развития любого из вышеуказанных процессов может привести к крипторхизму.
При задержке семенников в брюшной полости под влиянием более высокой, чем в мошонке температуры, происходит дегенерация семенных канальцев, что может привести к стерильности. Интерстициальные же клетки, продуцирующие гормоны, могут сохранять нормальное строение, что способствует совершенно нормальному развитию придаточных частей полового аппарата и вторичных половых признаков, что указывает на достаточных уровень половых гормонов. Как указывает Е. Коваленко (1993), в некоторых случаях семенники сохраняют способность производить нормальные сперматозоиды и, таким образом, даже двусторонние крипторхи могут оказаться не стерильными.
Опущению семенников в мошонку может мешать целый ряд причин механического порядка: короткий семенной канатик, короткая сосудистая ножка или слишком короткий семявыводящий канал, недоразвитие мошонки, узость или непроходимость пахового канала и т.д. Эти аномалии могут возникнуть как вследствие нарушения эмбрионального развития, так и вследствие травмы или воспаления, вызванного различными бактериями, вирусами или патогенными грибами.
Крипторхизм широко распространен в животном мире. Его отмечают у свиней, овец, лошадей, крупного рогатого скота, лабораторных грызунов, а также у человека. Во многих случаях крипторхизм генетически обусловлен, однако относительно характера его наследования мнения авторов расходятся достаточно сильно. В литературе есть указания на рецессивный. Доминантный, неполно доминантный, а также сцепленный с полом тип наследования. Исследователи 30-50-х годов полагали, что это простой рецессивный признак, ограниченный. Но не сцепленный с полом (т.е. его ген распложен не в половых хромосомах). При этом предлагалось даже вывести специальную линию производителей-крипторхов, скрещивание по типу анализирующего скрещивания с которыми позволяло бы выявить носителей этого гена. Абсурдность и невыполнимость этого предложения совершенно очевидна.
Другая, не менее абсурдная, трактовка происхождения крипторхизма встречалась в зоотехнической литературе начала 20 века. Ряд авторов указывали, что этот признак является сцепленным с полом и локализован в Х-хромосоме, а, следовательно, передается по женской линии. Уже в тридцатые годы большинство исследователей признали это утверждение ошибочным. Тем не менее. Именно эту точку зрения на генетическую сущность крипторхизма приводит Е. Меркурьева в своих статьях, опубликованных в 1087, 1991 годах. К большому сожалению, эти статьи, опубликованные в сборниках по служебному собаководству, широко известны широкому кругу читателей.
Автору настоящей статьи постоянно приходится сталкиваться с этой трактовкой крипторхизма в процессе проверки контрольных работ по генетике у обучающихся на заочных кинологических курсах РКФ.
Само понятие "крипторхизм" весьма неоднозначно. Если семенники и придатки семенников остаются в брюшной полости, говорят о брюшном крипторхизме, если они задерживаются в паховом канале, то о паховом. Существуют и многочисленные переходные формы. В брюшной полости семенники также могут располагаться в разных местах.
Крипторхизм может быть односторонним (право- или левосторонним) или двусторонним. При этом, семенники могут быть развиты нормально или быть недоразвитыми.
Недоразвитие семенников, порой приводящее к их отсутствию, по своей сути не является крипторхизмом, а представляет собой совершенно другую аномалию, но, поскольку в практической деятельности установить степень недоразвития семенников бывает не просто, подобные случаи не дифференцируются от обычного крипторхизма.
Среди различных разновидностей крипторхизма изредка встречается так называемый ложный или блуждающий. При этом, кобель имеет два нормально развитых семенника, которые в нормальном состоянии находятся в мошонке. Аномалия заключается в излишне широком паховом канале и повышенной реактивности семенного канатика, вследствие которой семенники легко втягиваются в брюшную полость при разных стрессовых ситуациях, например при понижении температуры окружающей среды, при испуге, иногда при осмотре на выставке.
Многообразие проявления этой аномалии со всей очевидностью говорит о том, что данный признак никак не может быть многогенным.
Автору в течение многих лет пришлось заниматься селекцией и поддержанием инбредной линии лабораторных крыс. Отбор шел на чувствительность животных к звуковому раздражителю, однако при этом на племя оставлялись абсолютно полноценные во всех отношениях животные. Процент крипторхизма у лабораторных крыс весьма высок и колеблется в обычной популяции в пределах 20-30%, столько же процентов отмечалось и в нашей инбредной линии. В процессе отбора выбраковывались из разведения сами крипторхи, их родители, однопометники, т.е. животные, которых рекомендуют выбраковывать сторонники моногенной природы крипторхизма. Подобная селекция продолжалась в течение десяти лет, т.е. на протяжении примерно тридцати поколений крыс. Моногенный признак, таким образом, был бы практически элиминирован из популяции или, во всяком случае, частота его была бы весьма значительно снижена. Однако эта титаническая работа ни в коей мере не привела к снижению процента крипторхов в популяции и, спустя десять лет она продолжала оставаться такой же, как в начале и такой же, как в популяциях, не подвергавшихся отбору. Эта работа достаточно убедительно отвергает теории о моногенности крипторхизма.
Большинство авторов (Willis, 1963; Hunt, 1964; Burns, Fraser, 1966 и др.) приходят к единому мнению о сложном полигенном наследовании крипторхизма, а также о множестве причин не генетического характера, которые могут его провоцировать.
Однако и до сих пор представление о простом моногенном наследовании крипторхизма продолжает жить в умах многих собаководов и перекочевывать из одной книги в другую.
В конце 60-х годов в нашей стране возникла "проблема восточно-европейской овчарки". В те годы эта была наша основная служебная порода, поголовье которой было очень велико. Поскольку наши селекционеры старались сделать из исходной породы немецкой овчарки как можно более крупную собаку, то среди ВЕО встречалось много переростков и вообще переразвитых собак. Это влекло за собой и огромное количество аномалий, среди которых был и крипторхизм.
Группа специалистов во главе с Е.Я. Степановым выступила с жалобой на неправильное разведение ВЕО и плохое состояние породы. Естественно, во всех грехах обвиняли тех, кто стоял во главе центрального клуба служебного собаководства ДОСААФ. В качестве одной из главных причин деградации породы называлось использование в разведении крипторхов. Действительно, на выставках до конца 60-х годов собак на крипторхизм не проверяли. Поэтому, этот дефект встречался даже у ряда чемпионов породы.
К решению проблемы, к доказательству своей правоты обеими сторонами были привлечены ученые. Ленинградский генетик Н. Ролле убедительно показал, что у многих крипторхов встречается целый ряд сопутствующих пороков: нарушение полового типа, повышение роста, дефекты зубной системы, дефекты конечностей, ожирение, экземы и т.д. Из этого был сделан однозначный вывод: причина всего заключается именно в крипторхизме. Выступившие в роли оппонентов ученые из Московского университета доказывали, что дело как раз в обратном, и причина заключается в нарушении гормональной регуляции, которая вызывает все эти явления, среди которых и крипторхизм. То есть, он является ни в коей мере не причиной, а одним из следствий. Причин же, которые могут вызвать крипторхизм и прочие нарушения нормального развития, как говорилось выше, может быть предостаточно. Крипторхизм наряду с неполнозубостью и другими аномалиями, может служить показателями "генетического шума", возникающего при гибридном дисгенезе, являющимся следствием неудачного сочетания геномов производителей.

 Отправлено: 23.11.07 09:10. Заголовок: главной причиной раз..

главной причиной развития крипторхизма считается нарушение регуляторных механизмов в эмбриональной период, связанных с дисфункцией эндокринной системы. подобные нарушения могут возникать под воздействием разнообразных причин в период образования половых клеток, оплодотворения и беременности. факторами, способствующими их возникновению, могут быть: заболевания как кобеля, так и суки, любые стрессовые воздействия. возможно, возникновение крипторхизма и под воздействием множества тератогенных факторов, которые могут вызывать нарушения и задержку развития плода, в частности патологии соединительной ткани, нервной и эндокринной систем.
ни для кого из разведенцев не является тайной, что, несмотря на все усилия по искоренению крипторхизма, он все равно существует практически во всех породных популяциях. более того, периодически возникают некие "всплески", во время которых крипторхами оказываются чуть ли не все кобели в пометах. одновременно с этим увеличивается и количество щенков с прочими дефектами, в том числе и зубной системы, и количество сук, оставшихся пустыми, и количество малоплодных пометов. можно предположить, что подобные пики возникновения дефектов, например в москве, могут быть связаны с какими-либо экологическими катаклизмами. возможна и вирусная природа этих неприятных феноменов.
итак, основные выводы, следующие из сказанного выше.
крипторхизм имеет сложную, как наследственно обусловленную, так и приобретенную сущность.
во многих случаях крипторхизм является показателем эндокринной или генетической нестабильности, как самого ее носителя, так и его родителей. в случае если кроме самого крипторха в помете отмечены другие дефекты, как то: аномалии зубной системы, конечностей, поведения и т.п., следует с большой осторожностью относиться к племенному использованию нормальных собак из этого помета. при повторении ситуации в последующих пометах от другого кобеля, сука должна быть выведена из разведения.
в то же время, единичные случаи крипторхизма в нормальных пометах в целом не требуют выбраковки из племенного использования ни родителей, ни однопометников крипторха.
случаи врожденного крипторхизма должны рассматриваться как племенной брак.
вопрос о племенном использовании кобелей с крипторхизмом, приобретенном во взрослом состоянии вследствие травмы или заболевания, должен рассматриваться индивидуально. при этом, необходим серьезный семейный анализ аномалий. то же относится и к кобелям с "ложным" крипторхизмом.

 Отправлено: 23.11.07 09:18. Заголовок: А моя "любимая&#..

А моя "любимая" теперь тема-соркоптоз.
Совет! Купите препарат "А-PAR" ( в чел. аптеке). Это спрей. Им хорошо обрабатывать клетки, контейнеры-клипперы и вещи,
после участия в выставках. Обработали, и на проветривание (минут на 10-15). Ни одна зараза не пристанет!
Я имею ввиду клещей, власоедов всяких и блох-вшей.

 Отправлено: 23.11.07 09:19. Заголовок: Наука о крипторхизме

Наука о крипторхизме
Ролле Н.Н.
Характер исследования и распространения крипторхизма у собак отражены в отечественной литературе очень мало, поэтому придется много ссылаться на исследования зарубежных авторов.
Что же такое крипторхизм? В переводе с латыни этот термин означает «скрытое яичко» («криптос» – скрытое, «орхис» — яичко), т.е. неспустившееся в ходе внутриутробного развития плода до своего нормального положения на дно мошонки.
Крипторхизм не является редким заболеванием, и он довольно широко распространен у всех видов животных и даже у человека. Последним обстоятельством и объясняется повышенный интерес к этой проблеме ученых всего мира.
Крипторхизм наблюдается чаще справа (правый монокрипторхизм). По статистике, которую приводит зарубежный специалист Гроб в своей работе «Причины крипторхизма», Штутгарт 1957г., у собак из 100 случаев обнаруженного крипторхизма в 50% случаев наблюдается правосторонний монокрипторхизм, в 38% случаев – левосторонний и в 12% случаев – двусторонний крипторхизм.
В ходе изучения этого заболевания особое внимание уделялось вопросам эмбриопатогенеза крипторхизма и из целого ряда работ, посвященных этой теме, особый интерес представляет анатомоморфологическое исследование, выполненное Прентисом, Перкингтоном и Шварцем 1963г. в Оксфорде (Международный журнал «Урология» № 2). Эти авторы проследили на собачьих эмбрионах топографо-анатомические особенности положения яичек со времени их дифференциации до перемещения в мошонку.
При эмбриональном развитии плода яичко закладывается очень рано, и уже у двухнедельных эмбрионов его можно обнаружить возле нижнего полюса mesonephros'а (первичной почки) на уровне 2–4 поясничных сегментов. К концу третьей недели эмбриогенеза яичко с неравномерностью развития органов брюшной полости занимает почти весь объем большого таза, опережая в росте другие органы. Затем в ходе дальнейшего развития эмбриона семенник под давлением быстроразвивающихся других органов оттесняется в область глубокого пахового кольца, т.е. к началу пахового канала.
Затем яичко вновь мигрирует к переднему концу зародыша. При дальнейшем развитии (у 5–6 недельных эмбрионов) оно вновь опускается и располагается уже у входа в паховый канал, а с 7-ой недели начинает продвигаться в него. К 8–9-ой неделе яички, как правило, достигают мошонки. Хотя по данным некоторых ученых, например Хелбига (журнал «Эмбриология» № 3 за 1958 год), лишь 10–12% собак рождается с семенниками, уже достигшими дна мошонки, у остальных они занимают нормальное положение лишь в 2–3 месяца.
Опускание (миграция) семенников происходит под влиянием 2-х факторов. Вначале яички значительно превышают другие органы по размерам, занимая почти весь объем большого таза, но затем в связи с разрастанием органов брюшной полости яичко пассивно смещается вниз под давлением с их стороны. Окончательное же опускание яичек происходить с помощью так называемого направляющего тяжа (связки), который соединяет нижний полюс яичка с лонным бугорком и мошонкой.
Этот направляющий тяж проходит через мышцы передней брюшной стенки, где он на 4–5-й неделе разрастается и образует паховый канал, подготавливая путь для опускания яичек. Направляющий тяж обладает способностью к очень медленному сокращению под воздействием гормонов гипофиза и семенника, причем степень тетании (сокращений) оказывается в сильной зависимости от соотношения этих гормонов.
При своем сокращении направляющий тяж увлекает за собой яичко и серозную оболочку брюшины, а также другие слои передней брюшной стенки, из которых в дальнейшем образуются оболочки яичек и семенной канатик. После перемещения семенников в мошонку направляющий тяж превращается в мошоночную связку. Так в норме протекает процесс опускания семенников (tescensus testiculorum), но на одном из этапов своего пути от нижнего полюса mesonephros'а до входа в мошонку яичко может задержаться. подобное состояние называется ретенцией (задержкой яичка), которая может быть либо брюшной (яичко осталось в пределах брюшной полости и не вошло в паховый канал) или паховой, когда яичко задержалось в паховом канале. Явление подворачивания яичка под кожу после его выхода из пахового канала называется эктопией, которая также встречается (бывает) паховая и бедренная.
Ретенции происходят в результате недостаточно активного сокращения или вялости направляющего тяжа, что вызывается нарушением гормональной корреляции между гипофизом и внутрисекреторной системой семенника, образованной интерстициальными клетками Лейдига, вырабатывающими мужской половой гормон тестостерон. Это обстоятельство отмечается в работах Нельсона («Урология» № 9 за 1953 год), Робинсона и Ингла («Урология» № 6 за 1954 год) и Харни и Вольпина (1957г.), где прямо говорится, что причиной крипторхизма, в современном понимании его этиологии и патогенеза, являются гормональные наследственные факторы, наряду с первичным дефектом эмбриональных закладок.

 Отправлено: 23.11.07 09:21. Заголовок: Бемингхаус («Урологи..

Бемингхаус («Урология» № 3 за 1960 год) пишет: «...крипторхическое яичко чаще всего является патологическим яичком ab ovo, т.е. от зачатия, и по этой причине его опускание становится неполноценным». Эту мысль подтверждают материалы блестяще проведенных экспериментов Уитнея (1952 год) и данные Харни и Вольгина (1957 год). Изучению крипторхизма очень способствовал метод тестикулярной биопсии, примененный упомянутыми учеными. При применении такого метода (взятие пункций) можно проводить исследование на живых собаках, не причиняя им вреда. В исследовании Уитнея «Наследственные аномалии половых желез у собак» (1952 год) приведены интересные сведения: из 64 биопсий, взятых у крипторхов, в 78% случаев крипторхизм сопровождался недоразвитием извитых канальцев и их клеточных элементов, глубокими дегенеративными изменениями в семеннике, вызывающими различной степени половые расстройства: стерильность, недостаточное количество эякулята, недостаточное количество спермы и т.п. Недоразвитыми оказываются клетки Лейдига, вырабатывающие тестостерон, оказывающий ингибирующее (замедляющее) действие на переднюю долю гипофиза.
Интересны опыты, проведенные проф. Бестлером в лаборатории злокачественных опухолей на кроликах, у которых часто наблюдается крипторхизм. У животных, у которых оперативно перемещали семенник в брюшную полость, прекращался сперматогенез, резко уменьшалось выделение гормонов. При морфологических изменениях в гипофизе в организме начинают слишком сильно выделяться другие гормоны.
Английские ученые тщательно изучали в течение 20 лет наследование и проявление крипторхизма, наблюдая все особенности собак-крипторхов, специально разводимых «в себе» для этой цели (овчарок). Вот результаты их исследований: проведено длительное наблюдение и обследование 37 овчарок-крипторхов. Из них было 11 двусторонних крипторхов, из этих последних у 9-ти вообще не было сперматогенеза, у остальных двух наблюдались тяжелые половые расстройства. С точки зрения половых функций из 26 монокрипторхов у 11 наблюдались тяжелые расстройства, 1 был стерильным, у 5-ти были расстройства легкие и средней тяжести. С точки зрения экстерьера из 37 крипторхов 29 значительно превышали стандарт роста, 23 были физически недоразвиты, имея ослабленную конституцию. С точки зрения рабочих качеств из 37 крипторхов 2 были полными кретинами, абсолютно непригодными к дрессировке, у 5-ти наблюдалось замедленное образование и быстрое угасание условных рефлексов, у остальных (большинства) наблюдались пониженное торможение и повышенная возбудимость.
Установлено, что крипторхизм несет с собой целый комплекс патологических изменений в организме.
Исследователь Кохер, работавший с различными породами собак (спаниэли, овчарки и др.), в труде «Наследственные пороки у домашних животных» утверждает, что с крипторхизмом связаны такие врожденные дефекты, как периодическая экзема, винтообразная закрученность хвоста, незаращение неба, нарушения цикла пустовок, выпадение слизистой оболочки влагалища у сук в период пустовки, ненормальности поведения при щенении (пожирание щенков), эпилепсия и др.
Исследователи Хильден и Хамильтон: гормональная неполноценность крипторхов влечет за собой евнухоидизм, перерослость, длинноногость, искривление ног, чрезмерную элегантность, т.е. интерсексуальный тип и недоразвитие. Суки, передающие крипторхизм, всегда склонны к ожирению.
Но зло, причиняемое крипторхизмом, этим не ограничивается. Неспустившийся семенник чрезвычайно подвержен злокачественному перерождению, течение болезни бывает очень быстрым, метастазы поражают легкое, мозг, печень и селезенку. В Америке в 1954–1955 г.г. зарегистрировано 127 случаев злокачественных опухолей неспустившегося семенника. За границей людей-крипторхов обязательно оперируют: неспустившийся семенник либо выводят в мошонку, либо, если это возможно, его ампутируют.
Факторами озлокачествления задержавшегося яичка по-видимому являются: 1/ повышенная температура брюшной полости (разность 2–8 градусов), 2/ постоянная травматизация семенника окружающими органами.
Наследственное ли явление крипторхизм?
Исследователи разных стран – Хартл (1948г.), Кох (1955г.), Уитней (1949–1958 гг.), Штаубер (1956 г.), Кохер (1963 г.), Байер (1956 г.) – единодушно утверждают, что крипторхизм наследуется. Разница в приведенных ими цифрах объясняется тем, что очень редко в одном помете получается 6 кобельков.
Наследственность крипторхизма установлена. Крипторхизм является признаком рецессивным и вызывается присутствием гена «с» (малое).
Схема наследования крипторхизма осложняется тем, что существует еще один ген-супрессор, подавляющий проявление крипторхизма. Этот ген в гомозиготном состоянии дает летальные последствия. В гетерозиготном состоянии он вызывает уменьшение числа зубов у собаки.
Признак крипторхизма – ген «с» – не сцеплен с полом, т.е. наследование крипторхизма не связано с половыми хромосомами; крипторхизм проявляется у обоих полов, хотя визуально обнаруживается только у кобелей. Ген «с» распространен довольно сильно.
В гомозиготном состоянии ген «с» дает кобеля-крипторха и суку, отличающуюся упомянутыми аномалиями. Иногда крипторхизм проявляется в слабой степени аномалий. У переносчиков гена «с» наблюдается увеличение роста, уменьшение числа премоляров, недостатки конечностей, экзема (Байер – Энимал Бридинг Экстран – 1956 год). [Animal Breeding Extract] Перед зарубежной генетикой встала задача – как избавиться от гена «с». Немецкий исследователь Кох утверждает, что если крипторхизм наблюдается у 5% собак какой-либо породы, то на разведении этой породы надо поставить крест, ибо гетерозиготных носителей гена «с» имеется значительно больше. Чтобы избавить породу от этого порока он рекомендует выбраковывать из племенного состава не только самого крипторха и обоих его родителей, но и их однопометников. Самым близким допустимым инбридингом он считает и-г в степени 3–3. Такие же рекомендации дают и англичане (Байер «Меры предупреждения распространения вредных дегенеративных признаков при разведении собак», 1956 год). Для правильного определения допустимости инбридинга определять его степень нужно при помощи коэффициента Райта, т.к. многократные и множественные инбридинги дают значительное увеличение этого коэффициента.

 Отправлено: 23.11.07 09:21. Заголовок: Степени инбридинга, ..

Степени инбридинга, более высокие, чем 3–3, ведут к быстрому нарастанию дегенерации в породе.
Очень интересную работу проводят кинологи Англии. После того, как в результате предпринятых суровых мер, все породы собак были очищены от крипторхизма, Бритиш кеннел клаб [British Kennel Club] ведет генетическую коллекцию собак по всем породам. Одновременно при помощи теснейшего инбридинга была создана группа гомозиготных по гену «с» собак, в которой 100% животных – крипторхи. Суки из этой группы используются для апробации нового производителя, т.к. гетерозиготный по гену «с» кобель с такой сукой обязательно даст крипторхов.
Американцы Уитней («Как разводить собак») и Харпл («Наследование крипторхизма у собак», Энимал Бридинг Экстрал № 8, 1958г.) сообщают о проведении аналогичных мероприятий в Штатах, причем, через 2 года такой работы против крипторхизма количество
Неужели крипторхизм так уж гибелен? Почему ученые не работают над проблемой борьбы с крипторхизмом? Считается, что никакой опасности он не представляет, во всяком случае у людей он значения не имеет.
В докторской диссертации ученого тов. Горелик под названием «Крипторхизм и его хирургическое лечение» приведена цифра – 0,3% населения поражено этим пороком. С крипторхизмом человечество боролось всегда. В 16 веке папа Сикст V издал вердикт, канонически запрещающий брак крипторхов. Примечательна работа Зинини и Маркони – «Крипторхизм как всегда актуальное явление». Известный ученый, врач-хирург Шимановский погиб в расцвете сил от метастазов озлокачествленного неспустившегося семенника.
Все еще ведутся разговоры «Вреден крипторхизм или нет»! Как будто не было решения Президиума Федерации по этому вопросу! Вот сейчас руководство секции ВЕО Моск.гор.клуба просит в письме, адресованном в совет клуба и в Городской комитет ДОСААФ, на 3 года отменить для них решение Президиума и разрешить работать по-прежнему, якобы о решении они ничего не знали. Неправда, что москвичи не знали о решении Президиума Федерации. Эти вопросы обсуждались с ними еще в марте 1967 года. Президиумом было принято очень мягкое решение, чтобы не уничтожать всего поголовья восточно-европейской овчарки. Что крипторхизм вреден, ясно всем, даже ребенку. Теперь приходится признать, что все мы в какой-то степени виноваты в насаждении крипторхизма в породу ВЕО.
К сожалению до 1965 года собаки на крипторхизм не проверялись и явление это не изучалось. Процент крипторхов в породе ВЕО сейчас очень высок. На выставке 1968 г. из 92 кобелей младшей возрастной группы было 8 крипторхов, т.е. около 9% (8,8%), из них 2 происходили от чужекровного Векера и от сук, заинбредированных на крипторхов. Таким образом все 8 крипторхов имеют накопление кличек крипторхов. На выставке 1963 года ветеринарная комиссия, проверяя на крипторхизм кобелей младшей возрастной группы, обнаружила двустороннего крипторха от Кобры (вл.Васильева), выведенного с инбридингом на Ингула 3–4. В 1961 году на выставке (проводила экспертизу тов.Шар) ... не проверялись. Мы очень много упустили, что не вели в свое время нужного наблюдения. Возможно, что наш материал мог бы помочь изучению крипторхизма и у людей. По-моему, сук исключать из плана разведения нельзя. Нужно вновь тщательно просмотреть состав кобелей и выбрать тех, что свободны от кличек крипторхов, либо клички эти в родословной не ближе 4-й генерации, причем, использовать производителей и с оценкой «оч.хор.».
РОДИОНОВА С.В. – С 1934 года я веду разведение породы колли в Ленинграде. В те времена известный врач доцент Тимофеев много рассказывал мне о крипторхизме и усиленно рекомендовал проверять всех производителей при вязках. Впервые мы обнаружили крипторха колли в 1954 году по линии Джерри (вл.Дедух) – Лаунд Лиит (Джерри выведен на инбридинге 2–2). Ни одного производителя из этого помета мы не использовали. Сука Лиит-Лотос была повязана своим полубратом (инбридинг на Джерри 2–2), родилось 4 щенка: 3 кобелька и 1 сучка. 1 – умер о чумы. 1 – в 11 месяцев был очень красив, но инфантилен и оказался двусторонним крипторхом. Разумеется, кобелей этого помета мы опять не использовали, суку использовали. Крипторхов от нее не было, но в помете из 6-ти щенков 5 были с недокусами. В 1964 году приблизительно по той же линии был обнаружен крипторх Кара-Казбек. Весь этот помет на племя не использовался. Больше по колли в Ленинграде крипторхов не было. Были ли среди колли крипторхи в Москве? (ответ т. Музалевской: за последние 10 лет было обнаружено 2 – 1 односторонний и 1 двусторонний). Опыт показывает, что радикальные меры помогают. Занимаясь последнее время разведением восточно-европейской овчарки в Ленинградском клубе, я видела возможность радикальных мер по борьбе с крипторхизмом и породнением в породе ВЕО. Мы имели в племенном плане 53 суки, родословные которых свободны от крипторхов. Мы могли снять с разведения кобелей с родословными, насыщенными крипторхами Тайшетом, Ингулом и Бушуем. Сук можно было послать на вязки в другие города к производителям, свободным от крипторхов. Почему-то некоторые считают, что красивые овчарки происходят только от крипторхов. Это же неверно. Что означает «красивая» овчарка? Разве красивость нужна собакам этой породы? Овчарка идет на работу, ей более всего нужны здоровье, сила и выносливость, а экстерьер в пределах стандарта. почему мы не ищем, откуда у овчарки «коллиные» головы и длинноногость? Руководство Ленинградского клуба отказалось от борьбы с крипторхизмом и породнением овчарки, оно гонится за красивостью собак. Я ушла из Кинологического отдела и секции ВЕО Ленинградского клуба, т.к. не могу участвовать в порче породы и наносить ей вред. Лучше сократить количество приплода, чем делать брак. При поставке собак в Армию заготовители отказываются закупать крипторхов, говоря, что для нормальной работы они не годятся! (Реплика с места тов. Самохваловой: в г. Горьком в этом году Уголовный розыск при закупке собак отказался от приобретения крипторхов). Повторяю, именно в Ленинграде можно многое сделать в разведении овчарки, чтобы эффективно бороться с крипторхизмом и породнением. Применяя радикальные меры, и в Москве можно многого достигнуть. Конечно, москвичам нельзя посылать в другие города щенят-крипторхоносителей. Кроме того, в Ленинграде все были поражены, когда приехал москвич член Президиума Федерации и прочел нам лекцию о ПОЛЬЗЕ инбридингов на крипторхов! Это был тов. Шерешевский. А потом приехал еще один член Президиума – тов. Мазовер – и усиленно рекомендовал нам инбредировать на Тайшета, а в Федерацию написать, что, мол, в Ленинграде другого выхода нет!

 Отправлено: 23.11.07 09:34. Заголовок: Вальс Цветов , вас о..

Вальс Цветов , вас очень затронул вопрос крипторхизма. Я тоже не люблю крипторхов. Просто напрочь!

 Отправлено: 23.11.07 09:43. Заголовок: М.Оболенская Тут де..

М.Оболенская
Тут дело не в люблю-не люблю, я много лет собираю любую интересную, на мой взгляд кинологическую информацию совершенно разной тематики.
М.Оболенская пишет:

цитата:

А моя "любимая" теперь тема-соркоптоз.

Значит нужно создать отдельную тему! Боючь, что ценная информация здесь может затеряться

 Отправлено: 26.11.07 10:14. Заголовок: Первая статья классн..

Первая статья классная , а вторая - мракобесие, брррррр.
Спасибо за то, что делитесь актуальной информацией!

 Отправлено: 26.11.07 10:34. Заголовок: ...

Paramaribo пишет:

цитата:

Первая статья классная , а вторая - мракобесие, брррррр.

Ох,братцы...Что-то мне эта "вторая статья" напомнила
Не с неё ли писался проект Племенного положения КСУ,который так и не вступил в силу?
Каким богам за это молиться?!

 Отправлено: 27.11.07 08:10. Заголовок: Proud пишет: Каким ..

Proud пишет:

цитата:

Каким богам за это молиться?!

Революционным, конечно!

 Отправлено: 21.12.07 07:01. Заголовок: Статьи интересные, н..

Статьи интересные, но хотелось бы все же разобраться, можно ли избежать появления крипторхов и как?
У меня перед глазами пример и очень яркий! К нам был привезен кобель редкого окраса, забирали его в в возрасте 5 недель, кажется ( я присутствовала при этом), семенники присутствовали. А после 4 мес. один ушел и не вернулся . Хозяйка говорит, что якобы щенка сильно ударили, так, что он писал кровью... Могло ли это быть следствием травмы? Если да, то как объяснить дальнейшее развитие событий? Щенок был прооперирован около года. По словам хозяйки ( насколько им можно доверять вообще , особенно после последующего обмана?) там было новообразование. Собаке был подшит имплантант яичка, кобель выставлялся на выставках, выигрывал ( экстерьер его - на любителя, но выше среднего уровня, и вполне себе мужественного вида кобель), закрыть титул Интера мешает лишь отсутствие МРС. Собака использовалась в разведении. И что интересно: почти в каждом помете от него есть крипторхи! Был как-то помет из 4 щенков(1с+3к), и из кобелей 1 оказался полным крипторхом, а 2 односторонними! Так что это? Следствием ли травмы явился крипторхизм? А ведь хозяйка кобеля даже тем, кто знает о проблеме, пытается рассказывать байку о травме в детском возрасте, из-за чего семенник подтянулся, и таким образом уговаривает сук на вязки...

 Отправлено: 21.12.07 14:31. Заголовок: Olga&Co , при та..

Olga&Co , при таком проценте детей-крипторхов это безусловно наследственное от отца.

 Отправлено: 22.12.07 02:42. Заголовок: Olga&Co пишет: ..

Olga&Co пишет:

цитата:

Статьи интересные, но хотелось бы все же разобраться, можно ли избежать появления крипторхов и как?

не буду утверждать, что можно избежать появление крипторхов на все 100 %, но можно постараться уменьшить количество случаев

например:
проводить актировки помётов по всем правилам и без поблажек
тщательно курировать щенков, у которых одно или два яичка "мигрируют"
отслеживать развитие однопомётников таких щенков и новые помёты его родителей
не допускать пластики яичек
не вязать таких собак, пока не будет проверено потомство от их однопомётников

если мы будем честными друг с другом и предупреждать владельцев о возможных проблемах, тогда ситуацию можно будет улучшить!!!

это моё мнение

 Отправлено: 22.12.07 08:51. Заголовок: SAFETY SEA пишет: н..

SAFETY SEA пишет:

цитата:

например: проводить актировки помётов по всем правилам и без поблажек тщательно курировать щенков, у которых одно или два яичка "мигрируют" отслеживать развитие однопомётников таких щенков и новые помёты его родителей не допускать пластики яичек не вязать таких собак, пока не будет проверено потомство от их однопомётников

Насколько я понимаю, наследование крипторхизма - полигенное, плюс присоединяются другие НЕнаследственные факторы, как то: нарушение внутриутробного развития под влиянием внешней среды ( кормежка, экология), мутации... Даже при борьбе с крипторхизмом (жесткой отбраковке) процент крипторхов в популяциях крыс держится на одном уровне!
Что значит "не вязать таких собак"? Вы допускаете мысль о вязках крипторхов??? Т.е. племенном использовании "брака"?
Что значит проводить актировку без поблажек? В России пометы может актировать владелец питомника самостоятельно... Плюс, далеко не у всех пород яички выходят к 1,5 мес. Это особенно касается мелких пород. К тому же в моем примере на актировке у кобеля было 2 яичка, а исчезло уже в 4 мес.
Что значит отслеживать пометы родителей и развитие однопометников? Вообще-то контроль должен вестись общий за всеми собаками и полученными от них щенками на наличие каких-либо проблем ( не только крипторхизма).
Кстати, в моем примере от этих родителей был получен дубль, кроме этого кобеля больше крипторхов не было ни в первом, ни во втором помете. Сука больше не использовалась в разведении, а кобель-отец много вязался, я сама вязала с ним одну из сук. Может, и проскакивали где-то крипторхи, но их процент очень мал.
У меня живет сука из дубля. От нее из 3 пометов не было получено ни одного крипторха...

 Отправлено: 22.12.07 11:14. Заголовок: Olga&Co пишет: ..

Olga&Co пишет:

цитата:

Что значит "не вязать таких собак"? Вы допускаете мысль о вязках крипторхов??? Т.е. племенном использовании "брака"?

я прошу прощения!!! в этом случае я имела в виду однояйцевых кобелей, у которых яички прощупываются, но одно из них не опущено в мошонку.
крипторхов вязать категорически нельзя.

Olga&Co пишет:

цитата:

Что значит проводить актировку без поблажек?

а то и значит, что есть случаи, когда руководитель по породе (декорация) актировала помёты, родители которых были замечены в том, что дают крипторхов; когда заводчик слёзно умоляет отактировать щена с жутким недокусом и одним яичком ... и его актируют

Olga&Co пишет:

цитата:

Что значит отслеживать пометы родителей и развитие однопометников? Вообще-то контроль должен вестись общий за всеми собаками и полученными от них щенками на наличие каких-либо проблем

Olga&Co, а Вы склонны верить каждому владельцу ??? я написала "отслеживать" - это уже не общий контроль
... и я тогда не понимаю Вашего возмущения, когда Вы сами себе противоречите Olga&Co пишет:

цитата:

Может, и проскакивали где-то крипторхи, но их процент очень мал.

так Вы контролируете или нет своих щенков???

Olga&Co пишет:

цитата:

Кстати, в моем примере

извините, но в предыдущем посте я высказалась в общем, а не конкретно о Вашем примере

 Отправлено: 22.12.07 13:28. Заголовок: SAFETY SEA пишет: я..

SAFETY SEA пишет:

цитата:

я прошу прощения!!! в этом случае я имела в виду однояйцевых кобелей, у которых яички прощупываются, но одно из них не опущено в мошонку. крипторхов вязать категорически нельзя.

Так, вы меня еще больше путаете! "Однояйцевые" кобели и есть крипторхи и НЕ допускаются к племенному использованию в ЛЮБОМ случае! А двустроннние крипторхи большей частью просто стерильны, поэтому хоть используй их, хоть нет...

SAFETY SEA пишет:

цитата:

... и я тогда не понимаю Вашего возмущения, когда Вы сами себе противоречите Olga&Co пишет: цитата: Может, и проскакивали где-то крипторхи, но их процент очень мал. так Вы контролируете или нет своих щенков???

Во-первых, где Вы увидели возмущение?
Во-вторых, своих личных щенков в питомнике я контролирую, насколько это представляется возможным вообще, но за вязки кобеля-отца моих щенков я не отвечаю, и процент брака в его пометах от других сук я не могу отслеживать никак!
Так что никакого противоречия тут нет.
Если Вы не поняли ситуацию, то повторю:Я купила суку из дубль-помета, из первого помета выявлен кобель-крипторх. больше от этой пары крипторхов не было, моя сука - сестра крипторха даже от инбредных сочетаний крипторхов не дала. За отца моей суки я поручиться не могу, были ли еще в его пометах крипторхи, собака мне НЕ принадлежит, живет в 1000 км от меня, но у него много детей и внуков, кобель очень востребован был в свое время, а я лишь съездила к нему на вязку с другой сукой. В моем помете тоже не было крипторхов. Потому я исказала, что даже если таковые кобели от него и встречались, то это не носило глобального характера, чтобы можно было его обвинить в носительстве "дефектных" генов.

А ведь по вашим словам нужно относиться с осторожностью к использованию родичей ( мать-отец-однопометники) крипторхов, и это якобы помежет избежать подобного у потомства.
И еще раз повторю, что в России мы сами актируем щенков в своих питомниках ( поясню, питомник можно открыть, имея всего лишь одну племенную суку!)думаю, сейчас, особенно в некоторых породах, гораздо больше пометов проходит через частные питомники, чем через клубы, поэтому Ваш совет "проводить актировки помётов по всем правилам и без поблажек" просто лежит на совести каждого владельца питомника!

 Отправлено: 22.12.07 21:58. Заголовок: Вальс Цветов пишет: ..

Вальс Цветов пишет:

цитата:

Опущению семенников в мошонку может мешать целый ряд причин механического порядка: короткий семенной канатик, короткая сосудистая ножка или слишком короткий семявыводящий канал, недоразвитие мошонки, узость или непроходимость пахового канала и т.д. Эти аномалии могут возникнуть как вследствие нарушения эмбрионального развития, так и вследствие травмы или воспаления, вызванного различными бактериями, вирусами или патогенными грибами.

Olga&Co
если я что-то неправильно поняла, пусть меня поправят.
если в помёте появляется один кобель с подозрением на крипторхизм (например, при актировке было 2 яичка, а к 8-ми месяцам одно не опустилось), но его родители и однопомётники проверены - и не дают крипторхов, то мне кажется, его можно вязать (в таком случае, получается, что неопущение одного яичка произошло вследствие травмы, а не в силу генетических мутаций и наследственности)

Вы же приводите в пример вязки однопомётников крипторха
Olga&Co пишет:

цитата:

моя сука - сестра крипторха даже от инбредных сочетаний крипторхов не дала.

и вообще, суть моего поста была в том, что большинство случаев частого появления крипторхов лежит на совести бридеров. если бы заводчики говорили правду и не скрывали этот факт, ситуация изменилась бы к лучшему 9по крайней мере, не вязались бы крипторхи по неведению их владельцев)

 Отправлено: 23.12.07 11:12. Заголовок: SAFETY SEA пишет: O..

SAFETY SEA пишет:

цитата:

Olga&Co пишет: цитата: Что значит проводить актировку без поблажек? а то и значит, что есть случаи, когда руководитель по породе (декорация) актировала помёты, родители которых были замечены в том, что дают крипторхов; когда заводчик слёзно умоляет отактировать щена с жутким недокусом и одним яичком ... и его актируют

Актировка - это составление акта о состоянии помета. Как можно кого-то из щенков не актировать? На получение докуметов имеют право все щенки, которые родились от зарегистрированой вязки, - это документ о происхождении, а не о наличии недостатков. Наличие недостатков и пороков указывается в акте об осмотре помета.

 Отправлено: 23.12.07 14:14. Заголовок: ...

Paramaribo пишет:

цитата:

На получение докуметов имеют право все щенки, которые родились от зарегистрированой вязки

Даже те,кто имеют дисквалифицирующие ПОРОКИ строения и окраса,ставящие их ВНЕ Стандарта,а соответсвенно - породы?!

 Отправлено: 23.12.07 17:24. Заголовок: Proud пишет: Parama..

Proud пишет:

цитата:

Paramaribo пишет: цитата: На получение докуметов имеют право все щенки, которые родились от зарегистрированой вязки Даже те,кто имеют дисквалифицирующие ПОРОКИ строения и окраса,ставящие их ВНЕ Стандарта,а соответсвенно - породы?!

Конечно, ДА! Родословная - это свидетельство о ПРОИСХОЖДЕНИИ ( а оно у этого щенка с браком известно!), а не сертификат племенного использования!
Читайте ВАШЕ племенное положение! Особенно обратите внимание на пункт 5.7!

цитата:

5.1. Право на актирование помётов имеют кинологи-консультанты отделений: окончившие кинологические курсы, имеющие биологическое, ветеринарное, зоотехническое образование, или заводчики не менее чем с десятилетним стажем. 5.2. Списки кинологов-консультантов формируют отделения своими внутренними приказами. 5.3. Обследование помётов осуществляется не раннее 45 - 60 дневного возраста щенков в присутствии их матери или кормилицы. 5.4. Акт обследования помёта подписывается кинологом-консультантом и заводчиком только при условии, что все щенки прошли клеймение или микрочипирование. 5.5. Акт обследования щенков является неотъемлемой частью племенного пакета. 5.6. Метрики на щенков выдаются только при условии, что все документы, необходимые для формирования племенного пакета, есть в наличии. 5.7. На щенков, у которых выявлены дисквалифицирующие пороки, выдаются щенячьи карточки "без права племенного использования",такая же отметка переносится в их родословные.

Если бы заводчики честно указывали в общепометках щенков с браком, а не оставляли их без документов, легче было бы бороться с пороками. А так все шито-крыто...


SAFETY SEA пишет:

цитата:

если в помёте появляется один кобель с подозрением на крипторхизм (например, при актировке было 2 яичка, а к 8-ми месяцам одно не опустилось), но его родители и однопомётники проверены - и не дают крипторхов, то мне кажется, его можно вязать (в таком случае, получается, что неопущение одного яичка произошло вследствие травмы, а не в силу генетических мутаций и наследственности)

Когда Вы будете читать внимательно? Отлично, вяжем крипторха-брата моей суки. Получаем почти в каждом помете кобелей-крипторхов, в том числе и двусторонних!
Еще раз внимательно перечитайте мой первый пост в этой теме. Что теперь скажете? Будем вязать крипторхов и дальше или оставим племенной брак (без разницы, какова причина этого брака) жить "на подушке" без племенного использования? Вообще-то , то, что вы предлагаете, т.е. вязки кобелей с дисквалифицирующим пороком, FCI не приемлет. Так что вязаться придется, либо идя на обман (протезирование недостaющего яичка), либо вне системы FCI.

 Отправлено: 24.12.07 02:26. Заголовок: Olga&Co пишет: ..

Olga&Co пишет:

цитата:

Вообще-то , то, что вы предлагаете, т.е. вязки кобелей с дисквалифицирующим пороком, FCI не приемлет. Так что вязаться придется, либо идя на обман (протезирование недостaющего яичка), либо вне системы FCI.

я ЭТО предлагала по-моему, это Вы невнимательно читаете я в первом же предложении цитируемого Вами поста допустила, что могу ошибаться (ТАК КАК НЕ ВЕТЕРИНАР ПО ОБРАЗОВАНИЮ И НЕ ГЕНЕТИК) и с нетерпением ждала, что меня поправят, а не ТАКОЕ припишут
извините, но Вы не правы в своих умозаключениях

Olga&Co пишет:

цитата:

Когда Вы будете читать внимательно?

причём тут Ваши собаки??? мой пример о пробной вязке однояйцевого кобеля после тщательной проверки его родственников по их помётам чисто теоретический!!!

я зашла на ветку "ветеринария", прочла статьи о крипторхизме, решила ответить на Ваш пост так, как считаю нужным... да, я цитировала Ваши слова, но это же всего-лишь следствие возникшего диалога
а Вы всё никак не поймёте, что мне неинтересны перипетии в Вашем питомнике. мне интересны мысли о проблеме вцелом.

у меня нет кобелей и нет (ТТТ) щеников с плембраком. но я знаю некоторых заводчиков, которые всеми правдами и неправдами пытаются скрыть плембрак, запудрить мозги, подкупить и даже просто обмануть нагло... и им это удаётся вот я и высказала свои мысли по поводу КАК это можно попытаться исправить.

а пример мой касательно пробной вязки появился спонтанно. мне просто стало интересно, что же делают бридеры в таких случаях...

а Вы, ВМЕСТО ТОГО, ЧТОБЫ ПОПРАВИТЬ - ДЕЛАЕТЕ НЕЛЕПЫЕ ВЫВОДЫ

 Отправлено: 24.12.07 07:07. Заголовок: SAFETY SEA, спокойст..

SAFETY SEA, спокойствие, только спокойствие! Почему вы считаете, что на Вас все "наезжают"? Нисколько! У нас тут вполне здоровая дискуссия!
Кстати, это Вы меня вдруг начали обвинять, что я своих щенков не контролирую. Просто я не предполагала, что человек, пишущий о разведении собак, может не разбираться в этом вопросе до такой степени, что не знает стандарт собственной породы и значение слова "крипторх"! В стандартах ВСЕХ пород написано, что кобели должны иметь 2 семенника, опущенных в мошонку. Остальное - брак! Вы заводчик? Значит ДОЛЖНЫ знать азы генетики (даже в школе это все учили), на то Вы и заводчик...
А по поводу спонтанного предположения... Вы опять путаете мой питомник с тем, к которому я имею отношение только тем, что купила там собаку. Вы считаете, что читаете внимательно? И мне это должно быть приятно? Вас, к примеру, зовут Наташей, но ваш оппонент упорно именует вас Кристиной... Я не знаю как зовут именно Вас, поэтому прошу извинить в случае нечаянного совпадения имен.
"Перипетии"(как Вы это называете) в НЕмоем питомнике имеют целью проиллюстрировать интересующую Вас проблему, поэтому нелогично интересоваться (простите за тавтологию) ею только в теории и игнорировать реально произошедшее. Мой пример как раз и снимает Ваши предположения относительно "теоретического" использования подобных кобелей!
Может, и будут другие мнения у разведенцев, но пока что, на мой взгляд, бороться с крипторхизмом невозможно (с том числе и способом отбраковки родственников проблемной собаки), и предсказать появление подобного щенка от нормального отца ( т.е. не вследствии вязки с крипторхом) невозможно...

Вероятно, Вы еще недавно в собаководстве, иначе могли бы знать, что весь плембрак и прочее лежит только на совести заводчика, а обмануть нетрудно. Лично мне подкупать некого уже 8 лет , я сама актирую пометы (начиная с самого первого, полученного в моем доме), так что только от меня зависит актировка щенков и пойдут ли они в дальнейшее разведение. Поверьте, я довольно жестко бракую даже собак без пороков, но ничего не представляющих из себя, таких "средних" представителей породы, хотя они запросто могут стать Чемпионами, будь у меня и владельцев желание. Такие у меня в питомнике в разведение не идут. И суки в том числе. Да и продолжают род хорошо, если 1/3 рожденных у меня щенков...

 Отправлено: 24.12.07 08:25. Заголовок: Olga&Co , меня з..

Olga&Co , меня зовут Светлана (это можно узнать, кликнув на ПРОФИЛЬ).будем знакомы

Olga&Co пишет:

цитата:

спокойствие, только спокойствие! Почему вы считаете, что на Вас все "наезжают"?

Ольга, извините, но Вы опять перевираете написанное: "наезжать" и "делать неправильные выводы" - это разные вещи. посему, я Вас уверяю, что посчитала Ваш ход умозаключений не наездом, а ошибкой.
прошу прощения, действительно, из-за невнимательности потерялась в Вашей истории (кто -- от кого и где -- чья собака)

Olga&Co пишет:

цитата:

А по поводу спонтанного предположения...

не привязывайте мои примеры к Вашим Вы задали вопрос..."можно ли избежать появления крипторхов и как?"... я ответила.
это нормально, когда в ходе беседы возникает вопрос. я раньше не задумывалась об этом, так как прекрасно знаю правила разведения. но вдруг кто-то думает иначе??? вдруг есть новые исследования о природе крипторхизма... а я не знаю

Olga&Co пишет:

цитата:

Просто я не предполагала, что человек, пишущий о разведении собак, может не разбираться в этом вопросе до такой степени, что не знает стандарт собственной породы и значение слова "крипторх"! В стандартах ВСЕХ пород написано, что кобели должны иметь 2 семенника, опущенных в мошонку. Остальное - брак! Вы заводчик? Значит ДОЛЖНЫ знать азы генетики (даже в школе это все учили), на то Вы и заводчик...

Ольга, я знаю стандарт своей породы, знаю о плембраке... КАК ВАМ ОБЪЯСНИТЬ ДОХОДЧИВО?????????????????? (жаль, что не учитель по образованию)
ситуацию с возможностью пробной вязки кобеля с одним семенником после тщательной проверки по потомству его родственников я привела в пример, так как мне вдруг стало интересно, что думают по этому поводу ветеринары и генетики (может, и дождусь ответа).
Ваше мнение я узнала... спасибо

Olga&Co пишет:

цитата:

Вероятно, Вы еще недавно в собаководстве, иначе могли бы знать, что весь плембрак и прочее лежит только на совести заводчика, а обмануть нетрудно.

знаете, Ольга, я в собаководстве всего 5 лет, но отталкиваюсь от собственного опыта - кроме заводчика, ответственность за плембрак лежит также на руководителе породы или ведущем кинологе, которые допускают в разведение собак с плембраком. не знаю как у Вас, но в моём родном клубе подбор пар происходит вместе с породником. вязка, актировка помёта и обязательный племсмотр всегда проводятся в присутствии кинолога-куратора или руководителя по породе.

а возмущаюсь я больше не появлением крипторхов, а тем, что этот факт скрывают... делают операции... и вяжут. я лично присутствовала на актировке помёта декоративной породы и была неприятно удивлена тем, что моя знакомая настоятельно просила отактировать щенка с плембраком (под "отактировать" я всегда подразумеваю выдачу щенячек без проблем, т.е. без грифа "к разведению не допускается")... и была убита наповал, что кинолог пошла на уговоры и выдала щенячку без пометки!!!

и я искренне рада за то, что Вы жёсткий выбраковщик. согласитесь, таких немного в кинологическом мире

надеюсь, теперь мы друг друга поняли... а то как "твоя моя не понимать"

 Отправлено: 24.12.07 09:01. Заголовок: Olga&Co пишет: ..

Olga&Co пишет:

цитата:

но хотелось бы все же разобраться, можно ли избежать появления крипторхов и как?

Интересный факт, в возрасте 1,5 мес. был актирован помет.... крипторхов не выявлено, НО в возрасте 5-7 мес., один кобелек оказывается с одним я....м , это как же такое могло произойти? Объясните, кто знает??

 Отправлено: 24.12.07 10:07. Заголовок: SAFETY SEA пишет: к..

SAFETY SEA пишет:

цитата:

кроме заводчика, ответственность за плембрак лежит также на руководителе породы или ведущем кинологе, которые допускают в разведение собак с плембраком. не знаю как у Вас, но в моём родном клубе подбор пар происходит вместе с породником. вязка, актировка помёта и обязательный племсмотр всегда проводятся в присутствии кинолога-куратора или руководителя по породе.

Очень приятно, Светлана! Надеюсь, инцидент исчерпан

Я действительно рада, что у Вас в клубе все обстоит именно таким образом, и вполне возможно поголовье собак у вас в клубе хорошее. Я чаще сталкиваюсь с тем, что "клубные" собаки на порядок хуже полученных в питомниках ( при том, что контроль за пометами в питомниках лежит только на его владельцах), и отбор-подбор - понятие весьма условное, не только потому что часто в клуб приходят с уже рожденным пометом просто отактировать щенков, но потому, что руководитель породы плохо осведомлен о производителях, линиях конкретных собак. К примеру, берется давать советы таксам, а их 9 пород , которые между собой редко смешиваются( по разным типам шерсти никогда не смешиваются), ну пусть 6 пород ( если рассматривать карликовых и кроличьих такс совокупно), нужно о каждой знать многое и смотреть не только в пределах родословной производителей. А так у нас пришла на подбор производителя сука д/ш таксы, а у руководителя породы - гладкие. Он этой суке такое подобрал! Да еще и заставил в другой город ехать... Щенки получились хуже обоих родителей, да и инбридинг был использован никчемушный 1-4. Но рук. породы не знал об инбридинге, потому что смотрел 3-коленную родословную.
И часто за "клубные" пометы не отвечает никто: клуб спихивает ответственность на заводчика, а заводчик - на клуб! Если б только в актировке было дело! И этим все решалось! Было бы нам всем щастье! К тому же многое проявляется в старшем возрасте, прикусы, яйца, наследственные болезни (эпилепсия, к примеру, ближе к году) и пр. Поэтому, если даже и пропустят откровенно бракованного щенка без пометок (недокус, например), то в дальнейшем он должен будет пройти выставку(племсмотр), где его допустят или не допустят в разведение. А недокусы часто исправляются после смены зубов, а яйца у мелочи выходят к 2,5 мес. даже. А бывает, что при актировке все ОК, а потом начинается... А не знаете, как новорожденным щенкам вырезают белые пятна, в породах, где это дисквал? К актировке все уже ОК! Так что актировка почти ничего не значит, увы! Потому я и говорю, что все на совести заводчика.

 Отправлено: 24.12.07 23:43. Заголовок: Если человек, ответс..

Если человек, ответственный за актировку помета в 1,5 месяца пишет в акте /хотя там такой графы нет!!!/-крипторхов не выявлено- то он, этот "актировщик"-полный-не знаю как назвать!
У 90 % мелких и карликовых пород в таком возрпсте найти семенники в МОШОНКЕ может только слепо-глухо-немой, с его чуствительностью пальцев /без обид к указанным/. И не только у декорации! Попробуйте поищите у большинства таких больших собак, как южаки- кто хочет поспорить-я не против. Нащупалась! Вы у них зубы еще посмотрите! А по поводу вязок, даже экспериментальных, односторонних крипторхов-ребята, вы что? Кто это говорит? Если я чайник в компе, то я же не пишу программы, а вы серьезно пытаетесь обсуждать эту проблемму!!!
Н И К А К И Е причины не должны допустить их /крипторхов/ в разведение!!! Это уже было с восточно-европейской овчаркой в СССР.Почитайте Степанова и Орловскую.Если не найдете,попросите Северина Е, а проще- председателя племкомиссии КСУ -Овоца Ю.В.! Они это точно знают и помнят, пережили на себе, как и я.

 Отправлено: 25.12.07 04:40. Заголовок: Olga&Co :sm73: ..

Olga&Co

я с Вами согласна. но клуб - клубу рознь. да и о заводчиках можно также сказать. я больше знаю ответственных бридеров (в своей породе точно).
слава Богу, у нас в клубе породники разбираются в стандартах, линиях, производителях и пытаются следить за последними тенденциями в породе.
Ольга, я и не утверждаю, что на актировке все и заканчивается. .. это же только первый шаг.самое интересное начинается после... когда щен попадает к новому владельцу, в новые условия... вот когда нужно тщательно следить за развитием достоинств и недостатков собаки.
я считаю, что на совести хорошего заводчика не только актировка, но и вся жизнь щенка, вышедшего из его дома. согласна - это трудно и зачастую сами же хозяева щеников не понимают как им кажется ненужного любопытства, но мне легче потратить лишнее время на визиты к щенкам и уговоры их владельцев заниматься собакой, даже если она продана на диван, чем потом краснеть на племсмотре за своего же щенка. для меня важнее и на порядок выше - племсмотр.у нас выводка молодняка - это событие для каждого заводчика. если кто-то не может приехать в назначенный срок (или не хочет) , то осмотр щенков проводят в индивидуальном порядке... я рада, что все мои щенки были в полном составе на племсмотре и большинство стараются участвовать на каждой выставке клуба (пока мероприятий мало, но это дело времени). и мы не спешим использовать собак в разведении, так как АСТ - серьезная порода... серьезно пострадавшая от недобросовестности как заводчиков, так и владельцев.
Ольга, я прошу прощения, если чем-то обидела Вас в нашем диалоге... просто я терпеть не могу виртуальное общение, так как в живом разговоре все недопонимания выявляются сразу же

Harax пишет:

цитата:

Если человек, ответственный за актировку помета в 1,5 месяца пишет в акте /хотя там такой графы нет!!!/-крипторхов не выявлено- то он, этот "актировщик"-полный-не знаю как назвать!

Елизавета, скорее всего Лифанта написала о том, что при осмотре щенков (скорее всего НО)на актировке у кобелей прощупывались оба семенника и были в мошонке, а не то, что это было записано в актировочном листе. я надеюсь, что это было так, а не иначе

Harax пишет:

цитата:

А по поводу вязок, даже экспериментальных, односторонних крипторхов-ребята, вы что? Кто это говорит? Если я чайник в компе, то я же не пишу программы, а вы серьезно пытаетесь обсуждать эту проблемму!!!

Елизавета, попытка обсуждения - это не так плохо. на самом деле я жду от этого раздела форума не только словесных дискуссий с кинологами, а надеюсь (может наивно) на ответ специалистов (генетики, ветеринары со стажем или преподаватели, например)

что скажут большинство кинологов - понятно как 2х2. и о ситуации с ВЕО не знает только ленивый. а вот что скажет современная наука??? я, например, не очень владею иностранными языками, чтобы читать на заграничных форумах новые статьи о генетике. у меня, например, нет знакомых генных инженеров и академиков ветеринарии (извините, что утрирую).
так что я ничего конкретно не предлагаю, а только допустила теоретический вариант... мне самой очень интересна тема и сам принцип наследственности, так как я заводчик. и мне хочется знать о возможной проблеме и знать, как её предотвратить или ограничить

о пробных/экспериментальных вязках я до недавнего времени не задумывалась. и тем более не использовала их! и врядли это сделаю. так что никто тут не будет никого вязать. это всего лишь вариация на тему "крипторхизм" .

 Отправлено: 25.12.07 10:45. Заголовок: Лифанта пишет: Инте..

Лифанта пишет:

цитата:

Интересный факт, в возрасте 1,5 мес. был актирован помет.... крипторхов не выявлено, НО в возрасте 5-7 мес., один кобелек оказывается с одним я....м , это как же такое могло произойти? Объясните, кто знает??

Такие факты, особливо у НО, встречаются сплошь и рядом. Все просто: часто виной наследственно обусловленная аномалия семенного канатика, он недостаточно длинен, поэтому семенник просто никак не может попасть в мошонку. Проявляется это, когда щенок начинает интенсивно расти. Еще вариант - узкое паховое кольцо перекрывает проход семеннику.

 Отправлено: 23.01.08 03:48. Заголовок: Olga&Co пишет: ..

Olga&Co пишет:

цитата:

Еще вариант - узкое паховое кольцо перекрывает проход семеннику.

Ольга, а это может произойти в силу каких причин??? это генетически наследуется - или факт индивидуального развития щенка?
я знаю, что у кобелей семенники могут "гулять" из мошонки в брюшную полость - и обратно. а вот когда не опускается семенник из-за узкого кольца... эта аномалия передаётся по наследству?
кстати, вопрос не только к Ольге

 Отправлено: 23.01.08 07:28. Заголовок: сразу уточню - имею ..

сразу уточню - имею ввиду щенков! с "гуляющими" (один или оба) нормально развитыми семенниками
меня интересует, наследуют ли щенки узость п.кольца или п.канала от своих родителей или это результат только воспалительных процессов, вызванных бактериями или патогенными грибками??? а может ли такой кобель быть начальным "носителем"?

 Отправлено: 23.01.08 09:08. Заголовок: Проблема крипторхизм..

Проблема крипторхизма у собак меня интересовала очень давно, еще с 80х годов, когда занималась немецкими овчарками, затем в 90х - был свой клуб с множеством других пород. Исходя из моих наблюдений и анализа родословных собак получавшихся в разведении (2-6 поколений в среднем), могу предложить к рассмотрению свои выводы:
Крипторхизм у собак имеет место как наследственный характер, так и приобретенный в процессе жизни и развития щенка.
Наследственный был отслежен и подтвержден в одном семействе немецких овчарок, родоначальницей которого была одна сука, импортированная в свое время из Венгрии. В этом случае четко прослеживался крипторхизм сцепленный с Х хромосомой и передававшийся суками, потомками этой родоначальницы, в пометах которых практически в каждом были от 1 крипторха и более. Естественно, в разведение попадали только суки и полноценные кобели от этих вязок. У сук этот дефект продолжал присутствовать в потомстве, а вот от полноценных кобелей, детей этих сук, такого не наблюдалось. Кличек этих производителей называть не буду, поскольку владельцы немцев о них и так знают, да и не уверенна, что эта линия еще существует, поскольку от разведения немцев отошла после 90года.
В других породах такой явной сцепки с Х хромосомой отслежено небыло, да и частота появления крипторхов была значительно ниже.
Часто наблюдалось явление "блуждающих семенников" у крупных пород, щенки которых растут быстро, но их половое созревание познее. В этих случаях паховое кольцо остается свободным довольно долго, а семенники по отношению к нему мелковаты и могут при механическом воздействии "уходить" в пах или даже в брюшную полость. Такие щенки составляют значительную группу риска в плане травмирования при не правильном полднятии щенка на руки, когда рука человека оказывается на семенниках, а весь вес крупного щенка попадает в этом направлении (вертикальное положение с рукой под попой). Семенники в этом случае могут механически быть вдавленными в паховое кольцо и быть там защемленными.
Среди мелких пород чаще встречалось обратное явление:
Семенники развиваются быстрее, чем растет собака и выйти просто не успевают до сужения пахового кольца. С этим связана частота позднего опускания семенников у мелких пород - собака вырастая как бы освобождает выход - паховое кольцо становится шире, а семенник остается на том же уровне и может через него пройти.

Эти выводы сделаны только на личных наблюдениях, иногда подтвержденных клиническими обследованиями, могут быть и ошибочными, но надеюсь, пригодятся людям, которых эта проблема волнует.

 Отправлено: 24.01.08 04:15. Заголовок: Империя РА пишет: Н..

Империя РА пишет:

цитата:

Наследственный был отслежен и подтвержден в одном семействе немецких овчарок, родоначальницей которого была одна сука, импортированная в свое время из Венгрии. В этом случае четко прослеживался крипторхизм сцепленный с Х хромосомой и передававшийся суками, потомками этой родоначальницы, в пометах которых практически в каждом были от 1 крипторха и более. Естественно, в разведение попадали только суки и полноценные кобели от этих вязок. У сук этот дефект продолжал присутствовать в потомстве, а вот от полноценных кобелей, детей этих сук, такого не наблюдалось.

Империя РА, а "сцепку" под микроскопом пронаблюдали? (не обижайтесь, пожалуйста, - шЮтка )
Явлению, которое наблюдали Вы, оптимальней можно было бы дать объяснение, которое гипотетивно предложили немецкие исследователи (причем, еще в годы, кажется, 50-е прошлого века): с сучьими линиями этот кобелиный дефект связывался потому, что у некоторых производительниц в материнском молоке женские гормоны могут присутствовать в превышающих оптимальные дозах. В пометах таких сук наблюдается существенный процент крипторхов.
Экспериментально было доказано, что если кобелей от этих сук выкармливать искусственно, или под другими кормилицами, то они крипторхами не вырастают.
Что же касается наследственности в смысле повышенного содержания женского гормона в молоке дочерей таких сук, то, возможно, что это имеет место.
Но, возможно также, что именно гормональная активность материнского молока влияет на будущий состав молока дочерей, и если последних, как и их братьев, из-под такой кормилицы убирать, то и они не будут, в свою очередь, впоследствии давать крипторхов в пометах.

Империя РА пишет:

цитата:

Часто наблюдалось явление "блуждающих семенников" у крупных пород, щенки которых растут быстро, но их половое созревание познее. В этих случаях паховое кольцо остается свободным довольно долго, а семенники по отношению к нему мелковаты и могут при механическом воздействии "уходить" в пах или даже в брюшную полость. Такие щенки составляют значительную группу риска в плане травмирования при не правильном полднятии щенка на руки, когда рука человека оказывается на семенниках, а весь вес крупного щенка попадает в этом направлении (вертикальное положение с рукой под попой). Семенники в этом случае могут механически быть вдавленными в паховое кольцо и быть там защемленными.

В пах - да, но в брюшную полость от "руки под попой" - это врядли
Паховые кольца находятся настолько выше области мошонки по брюшной стенке, что туда их вдавить вручную можно только умеючи Как правило втягиваются в брюшную полость семенники, которые в мошонку и не были опущены, а находились под кожей в пахах на разном уровне отдаления от паховых колец. Такое может произойти вероятней всего при болевом синдроме, когда щенок по какой-либо причине "Горбатится", напрягая брюшину... Причиной может быть расстройство работы ЖКТ, временная непроходимость кишечника (запор, инородное тело, глистная инвазия...), проблемы с поджелудочной и печенью (как сами по себе, так и при вирусных заболеваниях молодняка), ушибы и более серьезные травмы позвоночника, почечные проблеммы...

 Отправлено: 24.01.08 05:58. Заголовок: leopolis karaim , зд..

leopolis karaim , здравствуйте
а меня можете сориентировать???... я не генетик и не вет
мне интересно, какова природа узости пахового кольца или пахового канала (эта проблема передаётся от родителей щенка или факт индивидуального развития)?
спасибо

 Отправлено: 24.01.08 20:28. Заголовок: SAFETY SEA пишет: а..

SAFETY SEA пишет:

цитата:

а меня можете сориентировать???... я не генетик и не вет мне интересно, какова природа узости пахового кольца или пахового канала (эта проблема передаётся от родителей щенка или факт индивидуального развития)? спасибо

Ну, тут Вам ни один генетик или вет не возьмется ответить. А если станет уверенно отвечать, то, уж поверьте, соврет. Не думаю, что так узко эта проблемма кем-нибудь исследовалась экспериментально. А иначе, чем экспериментально тут выводов сделать никак нельзя. Да и незачем, т.к. от отдельно взятой проблемы узости пахового кольца проблема крипторхизма врядли зависит...
Это такой же вопрос, как такой - почему у родственников отличается размер глаз относительно площади лица... Вариативность, знаете ли Так сказать, "проба пера" природы
Ненаследственными факторами узости паховых колец могут быть воспаления, слишком быстрый индивидуальный рост. А чаще всего, проблемма не в самой узости, а в обилии нутряного жира, который в норме откладывается на брыжейке кишечника, и в качестве грыжевого компонента выходит наружу через паховое кольцо и заполняет паховый канал, перекрывая семеннику путь в мошонку.
Так что, бывает важно, чтоб щенки в определенном возрасте - около месяца-двух - небыли слишком толстыми в результате перекорма, или не содержались в слишком прохладных для себя условиях, т.к. реакцией организма на переохлаждение часто бывает активное откладывание нутряного жира.
А на самом деле, в неистребимом присутствии крипторхизма в репродукции нет ничего патологического и катастрофического для самих животных. Да, это неприятно для заводчиков и покупателей (хотя, и тут многое зависит от того, как к этому относиться обеим сторонам). А в природе все просто и закономерно - может оставить особь потомство, интересна она для представителя противоположного пола в этом отношении - она его оставляет. Не может, не интересна - не оставляет. Все! Никаких ультраспецифических болезней крипторхизм за собой не влечет.

 Отправлено: 24.01.08 21:24. Заголовок: leopolis karaim благ..

leopolis karaim благодарю за ответ.
значит, если семенники, нормально развитые и опущенные в мошонку, начинают "гулять", и один из них по причине узости п.кольца или п.канала не опустится, то как расценивать эту проблему? например, у предков и остальных кобелей из помёта всё ок... вязать или не вязать? вот в чём вопрос!

объясню подоплёку моего интереса: мне нужно знать, чем аргументировать допуск или отказ в плем.использовании таких кобелей как владельцам, так и остальным, кто захочет меня переубедить в обратном

моё мнение (если ошибаюсь, то поправьте)
если природа этой проблемы - узость п. кольца или п. канала - не исследована, то проще не экспериментировать и не вязать (кстати, так и не поняла, однопомётников такого кобеля можно использовать?)

 Отправлено: 27.01.08 06:25. Заголовок: SAFETY SEA пишет: е..

SAFETY SEA пишет:

цитата:

если природа этой проблемы - узость п. кольца или п. канала - не исследована, то проще не экспериментировать и не вязать (кстати, так и не поняла, однопомётников такого кобеля можно использовать?)

Абсолютно точно! И на каком же основании не вязать однопометников? Еслиб рассуждать противоположно, то племенное собаководство давным-давно осталось бы без объекта своего основного занятия

SAFETY SEA пишет:

цитата:

мне нужно знать, чем аргументировать допуск или отказ в плем.использовании таких кобелей как владельцам, так и остальным, кто захочет меня переубедить в обратном

Существующем в кинологической организации племенным положением; стандартом породы, где указано как дисквал. порок отсутствие двух, нормально развитых и полностью опущенных в мошонку семенников у кобеля. Аргументы железные!