Как показал опыт, делится знаниями очень актуально! В связи с накопившимися вопросами по дрессировке, коррекции поведения собак, специальной дрессировке (поиск взрывчатых и наркотических веществ), которые, часто, очень похожи и что бы не отвечать по личке и мылу ответы буду давать здесь.
Отправлено: 11.07.10 21:43. Заголовок: Очень полезная веточ..
Очень полезная веточка - спасибо за жест доброй воли! у меня тоже есть вопрос... привезли кобеля 3 года, дома сука 2 года. все ок. Но... кобель конкретно агрессирует на других собак кобелей (особенно черного цвета). от бывших хозов ответов не дождалась - все выясняем опытным путем. (Раньше на кошек травили - теперь спит с нашей кошкой). Команда рядом и сидеть в такой ситуации - хороший переключатель, но при рывке другой собаки в нашу сторону может и меня за собой дернуть (весит больше меня). Гуляем без суки (в смысле по очереди - потому как две лошади меня прокатят еще веселее за кумпанию так сказать) и на строгаче... Может еще есть секретик какой? Спасибо еще раз
Отправлено: 11.07.10 21:55. Заголовок: Двойной ответ получ..
Двойной ответ получился более объемным. А тема очень нужна! Чем больше профоссиональных советов, тем меньше ошибок допустят хозяева собань. Год назад изучив советы Бени, по выгуливанию щенков и хозяев, я не имею головной боли в послушании собани. Просто, логично, результативно! Благодарю!
Отправлено: 14.07.10 15:41. Заголовок: Можно дополнение по ..
Можно дополнение по лабрадору? Игрушка желательно на верёвке, так у вас не возникнет конфликта с собакой, т.е. она не будет считать Вас соперником в этой игре. Принесла - поиграли, поддержали, погладили, пронесли.
Отправлено: 14.07.10 15:55. Заголовок: Посоветуйте как пост..
Посоветуйте как поступить, собака при беге с ней начинает хватать за штаны или шнурки , причем явно воспринимает это игрой и никакие фу нельзя и по морде не срабатывают, как отучить не хватать за ноги ?
Отправлено: 15.07.10 19:18. Заголовок: Коша пишет: Очень п..
Коша пишет:
цитата:
Очень полезная веточка - спасибо за жест доброй воли!
Спасибо! На счет Вашего кобеля , 3 года это уже достаточно для сформировавшегося поведения, вполне вероятно у него не приятные впечатления от кобеля черного цвета, может кто в детстве обидел. Вы делаете все верно, не допускаете конфликтной ситуации я думаю это наиболее приемлемый вариант.
Посоветуйте как поступить, собака при беге с ней начинает хватать за штаны или шнурки , причем явно воспринимает это игрой и никакие фу нельзя и по морде не срабатывают, как отучить не хватать за ноги ?
При такой ситуации хорошо подходит бегать на поводке, и не допускать при помощи него хватания и команда рядом обязательна! Очень важно какой у собаки возраст?
Отправлено: 15.07.10 19:48. Заголовок: Коша пишет: может и..
Коша пишет:
цитата:
может и меня за собой дернуть (весит больше меня). Гуляем без суки (в смысле по очереди - потому как две лошади меня прокатят еще веселее за кумпанию так сказать) и на строгаче...
А почему бы вместо строгача не использовать специальный недоуздок? На манер лошадиного? Заодно бы и для народу созавалась иллюзия намордника. На такой штуковине даже фила неможет некрупную хозяйку потягать
limanskay бегаем на поводке, я на вытянутой руке держу собаку и не допускаю к кусанию, НО это ее только раззадоривает, 9 месяцев - вест
Так и хочется сказать работать, работать и еще раз работать, каждое не допускание приближает Вас к успеху, и еще при медленном темпе собаку легче контролировать, особенно при ходьбе.
Сообщение: 173
Порода: Немецкая овчарка
Зарегистрирован: 09.05.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 16.07.10 12:35. Заголовок: Угу. Но так как я не..
Угу. Но так как я не помню правила размещения ссылок тут-то закину сюда цельную эту рассказку. Заранее предупреждаю-не нужно тыкать меня в места, где слишком утрировано описано. оно такое там специально, для понимания, так сказать, и осознания.
Сообщение: 174
Порода: Немецкая овчарка
Зарегистрирован: 09.05.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 16.07.10 12:41. Заголовок: Про социализацию, и..
Про социализацию, или "что занадто-то нездраво" Основная проблема многих хозяев, имеющих первую собаку-а бывает, что и не первую-излишне "зашкаливающее" желание супер социализировать своего свежевыведенного в новый свет щенка. То есть, познакомить его с себе подобными, дать поиграть с ровесниками, познать новый мир и прочие разности. Стремление, конечно, офигеть какое похвальное. Но у нашего народа есть склонность к крайностям. Так и тут крайностью становится желание потаскать щенка на выгульные площади. Просто идея фикс и единственная цель в жизни. Ну как жеж, удобно очень. Хозяин приходит, щеночка отпускает...и втыкает в небеса. Или же треплется с себе подобными собачниками о жизни, о мужиках-о женщинах-о политике-о собаках/вставить необходимое/. Щеночек в это время носится с общей стаей, валяется на земельке, "травка пузико щекочет-а он все хохочет"(с). Хозяин счастлив. И собачка выбегана и спит дома сладким сном без разрушений, и вовсю исполняются рекомендации насчет "социализации щенка в собачей стае". И даже мысли ни у кого не возникает с щенком отрабатывать какие то команды, учить там его чему то, требовать. А от мысли гулять отдельно от общей стаи-владелец покрывается гусиной кожей, белеет лицом и машет на эту мысль руками.
А потом приходит северный пушной зверек. У кого то он начинается в 4 месяца, у кого то в 8, у кого то в год. Начинается он с самого простого-с невозможности нормально гулять в этой самой стае. Щеночек то вырос, и зубы у него выросли, а мозги еще нет. Потихоньку начинаются драки за то, какой кобель кобелинее всех кобелей на свете. Или с суками-вариант тот же. Вопли хозяина вслед уходящему хвосту, собакой не воспринимаются-во первых, собака не понимает значения этих воплей, во вторых, собака их и не считает нужным воспринимать. Как что то само собой разумеющееся. Мол, поорет, надоест-да сам по себе подойдет. Прицепчиком к этому пушному зверьку следуют полная глухота по отношению к хозяину на "одиночных" прогулках, вытягивание рук хозяина в сторону "родной" стаи, побег туда..и полное отключение мозгов и ушей, если побег таки состоялся. И святое дело-драки и их провокации. А так как собака-мы помним, да?-считает владельца бесполезным радио на конце поводка, то драки могут печально закончится. Потому как ни разнять, ни отозвать такой владелец собачку свою не сможет. Ну и еще куча всяких мелких и крупных неприятностей, перерастающих в большую проблему по мере взросления собаки. Нет, я, конечно, не спорю-есть таки "уникумы", которые э....переростают сами свои проблемы подобного рода, причем-как утверждают их хозяева, бья себя пяткой в грудь-без каких либо санкций с их, хозяйской, стороны. Бывает, не спорю. Это, знаете, как в армии- соглашаются: -крокодилы летают? так точно. Как скажете. Только очень низко. Но факт остается фактом. Владелец имеет собачку оборзевшую, севшую на голову, свесившую ножки и хвостом погоняющую. Самые умные-или самые отчаявшиеся-устав от вечных драк, вывернутых рук, и банановых плантаций в ушах у собственной собаки, обращаются к инструкторам. Опять таки, когда собачке далеко за пол годика. То есть, собака уже сформировала определенное поведение и переделать его будет достаточно сложно. И то, только в том случае, если будет найдена причина такого поведения. Так сказать, корень проблемы.
Хотите, открою страшную тайну? Ну совсем страшную. Только никому не говорите. Корень проблемы-это сам хозяин. Ну так всегда бывает, но тут-особенно показательно. Вместо того, чтоб на прогулках самому пообщаться с щенком, поиграть, показать что то-то есть, наладить контакт-он его таШит сразу в собачью "семью", сразу шоп привыкал, социализировался и прочие умные слова. Прогулка вместо общения с хозяином превращается в короткую перебежку на вытянутом-натянутом поводке до места выгула собак. Там долгожданый щелчек карабина-и СВОБОДА! Конец прогулки в стае обычно таков: громко поорав команду "ко мне"(раз 15-20-30), найти в гурьбе собак своего щенка, (или пусть еще погуляет?), навтыкать ему в голову за неисполнение, одеть на поводок и поволочь на натянутой веревке. И так-до следующего общего выгула. Вылет из дому-короткая перебежка-ожидание СТАИ-вопли-рывки=пинки-домой....И так-изо дня в день, неделя в неделю. Что имеем? Хозяин САМ, по своей личной инициативе приучает собаку его не замечать. Для собаки владелец-это пустое и ненужное место. Нет, нужное. Чтоб покормить и вывести в стаю. Команды, подаваемые собаке во время прогулок не исполняются. Потому что перед тем как что то требовать-нужно этому научить. А никто не учил. И уже требует. Таким образом, собака приучается еще и забивать болт на все звуки, издаваемые хозяином. Таких проблем не имеют знаете какие хозяева? Которые подсознательно-или же по совету специалиста-понимают, что они должны быть для собаки стаей. И именно к хозяину собака должна вот так рваться, выпучив глаза, а не к вооооон той своре на поляне, окруженной весело щебечущими гуманоидами.
А как так делать? Да очень просто. Нужно быть для собаки ВСЕМ. Партнером по играм в щенячестве. Кормильцем дома. Защитником в сложных ситуациях. Требовательным вожаком при случае. Который может и в голову настучать по необходимости. И приласкать. А если по пунктам, то: -львиную долю времени на прогулке играть с щенком. Первые дни после вывода на улицу впервые. Игрушки, мячики, догонялки, вкусняшки. -гулять на поводке. Длинном. Спуская щенка не "побегать вот с таким новым классным другом", а на огороженной территории, откуда щен никуда не денется. И там тоже играть с собакой. Кормить, когда она возле хозяина. -заниматься с щенком. Самому, в тихом месте. -прогулки строить таким образом, чтоб щенку был интересен только хозяин. И чтоб щенок ждал эти прогулки для того, чтоб порадовать хозяина и самому порадоваться.
Короче, закладывать в его глупую пока еще, щенячью голову, что хозяин- ЭТО ВСЕ. это и бог, и царь, и лучше нету. Потому что выбора нет. Нет возможности пойти в посторонней собачке, потому что и собачки то нет. А есть хозяин. С едой, игрой, или просто царственным вниманием. И только тогда, когда на щелчек пальцев хозяина, собака подлетает к нему, бросив все-можно постепенно появляться в выгульных стаях. Потому что хозяин СОБЛАГОВОЛИЛ отпустить свою собаку там побегать. А потом позовет. И похвалит. Или по голове настучит. Потому что ОН так хочет, и так решил. Никакой собачьей самодеятельности.
И физическим развитием собаки должен тоже ВОЖАК-то есть хозяин. А не радостно перекидывать эту обязанность на "стаю", которая выбегает щенка. Чем больше собаке уделяется внимания на прогулках в щенячестве-тем больше привязаность. Которая потом перерастает в контакт. И то, что называется "социальным инстинктом" (привет овчарочим семинарам). Если же собака изо дня в день общается в стае, при минимальном уделении внимания владельцем-этот инстинкт "гаснет". Он просто не нужен собаке. И на его место плавно вползает "стайный инстинкт". Когда собака вся со всеми, с ними, вот на этой поляне, и весь день ожидания ведет к этому. И тогда хозяин ей нафиг не нужен ниразу. Потому что сам дурак.
Некоторые граждане на подобный монолог инструктора делают большие глаза и обиженно спрашивают-а как же ранняя социализация щенка? Так прям обожествляемая и рекомендуемая? А никак. Для того, чтоб собака нормально росла и формировалась ей достаточно одной-двух встреч с себе подобными в неделю. И не просто тупого летания над поляной в догонялки полтора-два часа. Нет. Хозяин позволил собаке 15-20 минут поиграться с собратом по разуму. И именно ОН решает, что игра закончена, и нужно снова уходить с ним. Или что нужно подойти 300 раз на команду "ко мне" во время этих игр. И собака не возражает, она наоборот-рада вернутся к своему владельцу. Потому что ей с ним интереснее. Потому что именно он ей уделял внимание и время,а не вот эта пробегающая мимо шавка. Которую они, возможно, больше никогда и не увидят. А уж после того, как хозяин уделил столько времени своей собаке, воспитал ее так, что для нее есть только ОН ОДИН НА ЗЕМЛЕ-можно и в стаи выгульные походить. И с собачниками постоять потрындеть. А на глупые вопросы "почему же ваш пес не играет, не дерется с нашими собаками"-пожать плечами и сообщить, что вашей собаке это не интересно. И даже из игры ей интереснее подойти к хозяину, чем возиться с стаей битый час. У нее есть ЧЕЛОВЕК. Но при этом собака ни разу не ущербна в психике, и как себя вести в стае знает на раз два. Зато, когда наступает время завершения прогулки, этот хозяин тихим шепотом с одной команды подзывает собаку и уходит с ней играть палочкой. А хозяева "стайных" собак еще минут 40 честно отлавливают своих зверей. И тянут их на веревках домой...
Так что, уважаемые граждАне, перед тем как с первой прогулки тащить своего щенка в стаю для "социализации"-подумайте, чем это может обернутся. Как говорят у нас в Украине-"что занадто-то нездраво". Или по русски-от избытка хорошего бывает плохо
Беня Прочла, впечатлило. Очень доступно и на нашем народном языке! Здорово давать такие пояснения по прогулкам владельцам щенков в день приобретения щенка. Думаю возымеет действие и заставить хоть немного задуматься. Беня если можно я стырю текст себе в копилку, авторство поставлю обязательно.
Сообщение: 285
Порода: Английский бульдог
Зарегистрирован: 26.07.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 18.07.10 10:18. Заголовок: Беня Огромное спаси..
Беня Огромное спасибо за статью. Можно сказать, отличное руководство для начинающих на прогулках. Полностью согласна с автором. Собака должна быть ориентирована на хозяина, тогда от общения и собака и хозяин только выиграют. Тоже честно стырю для себя , только напишите, пожалуйста, в личку ссылку или автора статьи. Укажите условия использования.
цитата: все собаки отреагировали нормально, играют, общаются. А одна, кстати доминантная в нашей стае, до сих пор "бычится", рычит, когда щен приближается слишком близко, или суется к ее миске, или проходит рядом с ее домиком. Поэтому, когда дома никого нет - эту пару разводим по разным комнатам, вдруг укусит?
В стае уже есть определенная иерархия, кстати сколько всего собак? И какой возраст у собаки-лидера? Запрещать установление этой иерархии смысла не вижу, так как при Вас все будет нормально, а без могут забить щенка до смерти. Иерархия может меняться. Пока мои рекомендации, больше внимания уделять лидеру, кормить первой, гладить первой, когда собаки без контроля, Ваше отличное решение отсаживать, и не допускать жесткой агрессии(укусы до крови), рычание это пока нормально.
limanskay А почему сразу не присекать любые поползновения агрессии. Всегда в домашней "стае" лидер - хозяин. Задача хозяина-лидера в этот момент - объяснить всем в стае невозможность такого поведения, тем более со щенком. Интонацией для начала. Собаки, конечно, все ревнивцы, но по какой-это иерархии вожак поделил территорию, и как это возможно в условиях квартиры? Опять-же, щенок играет с остальными собаками и не имеет возможности подойти к определенному месту? Или Ваш лидер всех таким образом строит? Напомню, что речь идет о пуделях. А если Ваш совет примут как руководство к действию хозяева собачки покрупнее? Представляете результат? Allena А вот изолировать щенка на время Вашего отсутствия- решение действительно отличное. Тут я с Вами полностью согласна.
Граждане, тырьте пожалуйста на сайты-ресурсы, не вопрос) авторство-в профиле. ФИО, так сказать, еще и ник можно. Но-одно из условий, киньте мне пожалуйста в личку, кто куда тырит, лады? А то я всех не смогу уследить) не особо часто могу заходить на форум да отвечать вовремя.
Насчет статьи-спасибо за отзывы. Если кому то эта статья реально поможет предотвратить проблемы по мере роста щенка-я буду оченно рада. Жаль, что мне в свое время некому было такое и так доходчиво обьяснить. Ну и еще. Я, как бы, не против общения с себе подобными собак, щенков. Это очень полезная и нужная штука, та самая социализация и обучение общению собак с собаками, щенков с взрослыми, итд. Ну вы сами знаете, нефиг мне долго писать) Радею я лишь за то, чтобы это все было подконтрольно и в меры. В МЕРУ, с коей у народа баальшие проблемы почему то)
Отправлено: 18.07.10 20:48. Заголовок: Беня Докладываю. Я ..
Беня Докладываю. Я стырила себе в блокнот, до лучших времен. (как щеночками обзаведусь) Авторство нашла у вас в профаиле. Клятвенно обещаю пользоваться в будущем только с указанием авторства.
Отправлено: 18.07.10 21:00. Заголовок: ооо, пока была в отъ..
ооо, пока была в отъезде веточка разрослась Фотина пишет:
цитата:
Беня Докладываю. Я стырила себе в блокнот, до лучших времен. (как щеночками обзаведусь) Авторство нашла у вас в профаиле. Клятвенно обещаю пользоваться в будущем только с указанием авторства.
Беня, и я аналогично! класс статейка! правда, я со своими гулять так и начинала - мне гораздо интересней поиграть с собаками в кидалки, догонялки, прятки и тд. Не люблю гулять стоя на одном месте. В результате мои собаки на нашей площадке почти не играют с другими, а занимаются тем, что собирают и приносят мне все палки, какие найдут...
А почему сразу не присекать любые поползновения агрессии. Всегда в домашней "стае" лидер - хозяин. Задача хозяина-лидера в этот момент - объяснить всем в стае невозможность такого поведения, тем более со щенком. Интонацией для начала. Собаки, конечно, все ревнивцы, но по какой-это иерархии вожак поделил территорию, и как это возможно в условиях квартиры? Опять-же, щенок играет с остальными собаками и не имеет возможности подойти к определенному месту? Или Ваш лидер всех таким образом строит? Напомню, что речь идет о пуделях. А если Ваш совет примут как руководство к действию хозяева собачки покрупнее? Представляете результат?
Агрессию пресекали, но в результате получилось хуже - щенок обнаглел и влез в миску к "царствующей" особе, когда та изволила кушать-с, в результате на щена тут же произошло нападение. щенок правда не пострадал - ни царапины, убежал с воплями и теперь дальше задней ноги "царицы" нос в миску не сует. так что теперь я не сильно стараюсь вмешиваться в их отношения - щен стал уважительно относится к главной собе, а она, видя, что мы ее по-прежнему любим стала более снисходительна к его шалостям.
Отправлено: 22.07.10 15:03. Заголовок: Allena пишет: так ч..
Allena пишет:
цитата:
так что теперь я не сильно стараюсь вмешиваться в их отношения - щен стал уважительно относится к главной собе, а она, видя, что мы ее по-прежнему любим стала более снисходительна к его шалостям.
А вот и вопросик: щенок - вест, 3.5м как учить не подбирать (сейчас пользуюсь ключами, она знает, что это прежупреждение, но иногда не срабатывает) По своему возрасту стараемся быстренько в беге схватить листик, кумушек, шишку и ече что-то, что не надо.
Сообщение: 190
Порода: Немецкая овчарка
Зарегистрирован: 09.05.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 22.07.10 18:24. Заголовок: Я, как категорически..
Я, как категорический последователь принципа, что неподбор и подзыв могут делаться жестко, пользуюсь провокациями и рывками. Пока обучаю-использую команду запрещающую. Когда собака подросла и навык неподбора уже нарабатывается, а не изучается-просто механическое воздействие. Такого уровня, чтоб триста раз повторять не приходилось, а хватило нескольки раз. потому как если привязывать механическое воздествие к команде, то собака без команды будет чудно жрать с земли дальше. А так, разборсаешь на пути прогулки жратву, и ходишь с собакой, подергивая. Активно радуясь неподбиранию. Да и вообще, никто из моих зверей долго стоять над одним клочком земли не будет. Сугубо ради избежания подбора такое не дозволено.
Отправлено: 22.07.10 20:41. Заголовок: Беня пишет: А так, ..
Беня пишет:
цитата:
А так, разборсаешь на пути прогулки жратву, и ходишь с собакой, подергивая. Активно радуясь неподбиранию. Да и вообще, никто из моих зверей долго стоять над одним клочком земли не будет. Сугубо ради избежания подбора такое не дозволено.
Беня, можно еще раз для неразборчивых повторить? Т.е. при попытке подобрать с земли собаку одергиваете рывком и повторяете "нельзя". Нам, наверно, нужно такое упражнение каждый день повыполнять, а то сил моих больше нет... При этом дома тоже нужно запрещать подбирать с пола? Или дома не принципиально?
Сообщение: 191
Порода: Немецкая овчарка
Зарегистрирован: 09.05.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 22.07.10 20:46. Заголовок: Да можно и повторить..
Да можно и повторить. При обучении-да, раскидывается жратва по земле, или ищутся злачные места с дохлой рыбкой или костями, и честно приходим туда с собакой. Нос к земле-Нельзя (акцентирую, команда дается ДО рывка, а не после и не одновременно)-рывок. Но рывок хороший, не жалея. Иначе потом можно будет жалеть и себя и собаку, сидя на капельнице у ветеринара. В следующий раз, если собака успеет после Нельзя быстро поднять морду и ниче не поднять с земли-активно хвалим и радуемся жизни. Можно и покормить в награду вкусным чем то, но-со своих рук. По принципу, "там нельзя-а вот тут, с руки, можно". Только, конечно, не тем, что на земле лежит)) Переходить к отработке навыка без поводка нужно, если навык на поводке усвоен на 100% и даже больше. При чем, в идеале так, чтоб собака и в голову не брала, что можно что то спылесосить.
Насчет дома...хм..Моим собакам дома подбирать можно. Но только после команды "на", или "можно")
Сообщение: 192
Порода: Немецкая овчарка
Зарегистрирован: 09.05.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 22.07.10 22:07. Заголовок: Ага. Я обычно начина..
Ага. Я обычно начинаю с щенком с самого простого. Сидя рядом с ним и набрав в руку жратвы, одну-две даю, одну роняю. И то же самое, с командой "нельзя", но без особого рывка, просто не даю подобрать. Тот же принцип, "там нельзя-а у меня можно". после этого обучение собаки с рывками проходит быстрее и проще, понимание команды то есть, и навык тоже появляется.
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 132
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, причем явно воспринимает это игрой и никакие фу нельзя и по морде не срабатывают, как отучить не хватать за ноги ?
Можно сказать, отличное руководство для начинающих на прогулках. 
, только напишите, пожалуйста, в личку ссылку или автора статьи. Укажите условия использования.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
