Отправлено: 08.08.10 13:15. Заголовок: Два взгляда о программах и видах дрессировки

 Отправлено: 09.08.10 19:36. Заголовок: А где второй взгля..

Многоуважаемый автор темы,а где-же второй взгляд на дрессировку?Очень хотелось бы почитать и ту статьтью из-за которой г-н Высоцкий весь изошелся желчью.
Этот сам же атвор назвал "гаденькой статейкой" со всеми вытекающими из этого выводами.

 Отправлено: 09.08.10 20:25. Заголовок: Привет участникам фо..

Привет участникам форума! Эта тема близка всем, кто серйозно занимается кинологией, поэтому очень не красиво, не корректно, не этично и не справедливо писать подобные вещи. Вместо того, чтобы радоваться от успехов друг друга, от того, что кто-то что-то делает, вы готовы утопить друг друга в стакане воды.
Не честно начинать тему с половины правды. Я имею в виду. что сначала надо было написать статью Дмитрия Козореза и уже после этого организовывать ее обсуждение. А сейчас все выглядит как простая рассправа над человеком. А я считаю, что Дмитрий - специалист с большой буквы!
Уважаемый Олег Васильевич. хотелось бы так же услышать ваше мнение по этому вопросу. Вам есть что сказать по этому поводу? Считаю, что вы, как судья международного класса, поступили не корректно, когда разместили эти гадости на форуме КСУ. Это вредит в первую очередь репутации КСУ.
Этой статьей Высоцкий показал всю свою не компетентность, "высокие" человеческие и проффесиональные качества. Если он считает, что после таких публикаций, у него повысится рейтинг, то все нормальные люди умеют читать между строк и сами во всем разберутся.

 Отправлено: 09.08.10 21:08. Заголовок: Не берусь судить про..

Не берусь судить профессиональные аспекты вышеприведённого опуса, но статья Высоцкого написана плохо с точки зрения публицистики,крайне неграмотно скомпонована,да и подобный тон изложения абсолютно неприемлем для статьи.Хотелось бы почитать интервью Козореза.

 Отправлено: 09.08.10 21:21. Заголовок: Судя по всему под р..

Судя по всему под раздачу попал не только Дмитрий Козорез...
«Взгляд Высоцкого Валерия Борисовича на BH - BEGLEITHUND (”Собака-компаньон”)».

Скрытый текст

Goloter на другом форуме пишет:  цитата: Уважаемые коллеги! Вы совершенно напрасно указываете на неточности, которые Высоцкий В.Б., по Вашему мнению допустил в описании данной программы! Вы говорите о BH - BEGLEITHUND (”Собака-компаньон”), а Высоцкий В.Б.- о ВН -BEGLEITHUNDЕ (что в переводе звучит как "Компаньон-собаки")! Скорее всего, речь идет о совершенно другой программе, по которой и является судьей Валерий Борисович. Неужели, читая программу "Компаньон-собаки" Вы не заметили разницу между ней и программой ”Собака-компаньон”? 1. В пр."Компаньон-собаки"-Минимальный возраст собак должен быть 12 месяцев. В пр.”Собака-компаньон” с 01.02.2002 - Допусковый возраст – 15 месяцев. 2. В пр."Компаньон-собаки" - привязывание возле магазина и оставление собаки одной на вокзале. В пр.”Собака-компаньон” - не заставляют так строго следовать всем на вокзал или в магазин и привязывать собаку к ручке дверей winked Вот пример из правил ”Собака-компаньон” -"Подходящим местом для этого упражнения могут быть железнодорожная станция, автобусная остановка, спортивная арена и т.п. (Принимающий клуб может симулировать городские условия, используя автомобили, парковочную площадку, находящиеся рядом с тренировочным полем) " Правда теперь городские условия должны быть настоящими. Так что, я абсолютно согласен с Высоцким В.Б. - пусть программа "Компаньон-собаки" останется по месту «постоянной прописки»! Вопрос только в одном... Кто мог придумать такую программу, нарушающую законы нашего общества и пренебрегающую национальными традициями??!! belay Эти программы и так исковеркали наши кинологические термины! Из за них "злоумышленник" превратился в пассивного статиста... ни как не вспомню, как он у них называется feel Не зря древние говорили; - " У всех нас два глаза, два уха и один рот!"

 Отправлено: 09.08.10 21:36. Заголовок: Ой...Чукча,однако,не..

Ой...Чукча,однако,не писатель...

 Отправлено: 09.08.10 22:54. Заголовок: Мамадарагая, что кур..

Мамадарагая, что курил аФтар? Читала и поймала себя на мысли: если выделить фамилию и имя так раздражающего автора героя, то текст будет практически красным. Ну нельзя же так не любить язык на котором пишешь. Я не поклонник Дмитрия, но видимо он чего-то стоит... "Стиль игры не высокий..." (с)
Житомирский ОЦС КСУ , а какую цель Вы преследовали , выкладывая материал? Какие взгляды НА программы и виды дрессировки близки Вам?
Glavnyj Priz , вторая статья еще веселее. И это судья-эксперт? Куда катится мир?
atemi пишет:

цитата:

Ой...Чукча,однако,не писатель...

таки да-- не сложилось, совсем не писатель. Зато теперь все прочитают опус ( может это было - цель?)рейтинг сайту подЫмем.

Скрытый текст

Сразу уточняю, я не занимаюсь дрессировкой, спортивной тем более ( нет времени на игрушки), но шнауцер -собака серьезная, кто бы что не говорил , а педагогически запущенный просто становится социально опасным, отсюда и интерес к вопросу.

 Отправлено: 10.08.10 05:35. Заголовок: Homo homini lupus es..

Homo homini lupus est.

 Отправлено: 10.08.10 09:05. Заголовок: VALENCIA пишет: Ува..

VALENCIA пишет:

цитата:

Уважаемый Олег Васильевич. хотелось бы так же услышать ваше мнение по этому вопросу

Здесь затронуты интересы двух программ,которые имеют право на существование,где и в каком регионе Украины они бы не находились. Мнения авторов расходятся по данным видам дрессировки. Исходя из интервью Д.И.Козореза КАО,САО и др. по ОС,СС не имеют массовости и подготовкой собак по этим "узкоспециализирующим" видам должны заниматься структуры(МВД,СБУ и т.п.) для применения этих собак для определенных задач-конвоирования людей,ценных грузов и т.п. Но разводятся эти породы не только для спецслужб.
Вот в чем и не согласился В.Высоцкий. Его затронули,затронули его школу,труд,который эта школа проделывала не один десяток лет. Имя В.Высоцкого не требует рекламы(это для тех,кто его не знает) и его не превзойденный авторитет не требует еще какого-то дополнительного пиара. О нем пишут очень авторитетные издания.
Другое дело,что статья изложена(что подтверждает и сам автор) в очень "гаденьком" виде!
Но читать ее нужно,иначе то,что твориться у нас с подготовкой собак-этому не будет положен конец. И очень хорошо,что Вы читаете и пишете,несоглашаетесь, хотите защитить честь человека(людей) к которому отнеслись ,мягко говоря,не совсем корректно.
Я очень давно знаю Д.Козореза,как грамотного специалиста,знаю,что основным принципом для него-это помочь людям. И меня не интересует,в данном случае, на каких позициях стоял Дима при старом руководстве и переходном периоде. Каждый человек имеет право на выбор.Время было такое и уверен,что Д.Козорез никак не обогатился при Медведевой,т.к. знаю,что она все что можно было отобрать -отобрала,а у Димы оставалось только то,что он любил-собак и свою работу с ними.
И если человека незаслужено обидели,так его также нужно защитить! И я рад,что нашлись люди,которые встали на его защиту. Кроме того,скажу,что и у меня был разговор с Д.Козорезом после выхода публикации В.Высоцкого.
Ошибка Дмитрия Ивановича в том,что он затронул труд и честь других,уменьшил достоинство ОС,СС,предрек такие виды на забвение(умирание).Вот этого делать не надо было.
Признаваемые КСУ виды должны признаваться и дрессировщиками и хаять их не надо.
Что касаеся ссылки,т.к. на нее выходим прямо черех оф.сайт КСУ,далее монопородные клубы,далее ВКП "КАО и САО",далее дрессировка,т.е это абсолютно официальные КСУ источники.
В данном случае обиделся Иван Иванович на Петра Петровича,один затронул,другой ответил...
Вы об этом уже знаете и должны знать.Так вот, помогите им уважать нелегкий труд дрессировщика,спортсмена...,что каждый из них делает для КСУ, и всяким негативным тендециям в этой кинологческой сфере давно уже нужно положить конец.
Для того и форум, и ничего в этом нет страшного,что люди читают,ищут истину,которая на самом деле, у всех одна.
Щенков хватит на все покупателей,собак на всех дрессировщиков,работы хватит для всех,а вот качественную работу,к большому сожаленью, делают не все.
Что касается какие виды дрессировки близки ко мне,отвечу:
Руководителем Спорткомитета Житомирского ОЦС КСУ является Ю.А.Куренкова,одна из талантлейших учениц А.Трубчанинова,член сборной КСУ...о ее достижениях можно посмотреть в журнале "Спортивная собака",и ее достижения по IPO-3 за многие годы.
Одно могу сказать,что я не согласен с тем,что немецкая овчарка допускается в плем. разведения без рабочих качеств(рабочего сертификата),керунга.
С Уважением,Олег Гончаренко

 Отправлено: 10.08.10 10:43. Заголовок: Насколько мне из..

Насколько мне известно известно, в Европе содержание определенных пород собак приравневается к владению оружием, со всеми вытекающими из этого последствиями.У нас же деньги решают все.При их достаточном наличии тебе предоставят собаку любой,понравившейся тебе породы, научат ее кидаться и рвать все что шевелиться и расскажут тебе,что это круто,что так и должно быть.И никого не интересует,что ты за человек, адекватен ли ты, и для чего тебе,в конце концов нужна такая собака.

 Отправлено: 10.08.10 11:34. Заголовок: Житомирский ОЦС КСУ ..

Житомирский ОЦС КСУ пишет:

цитата:

Здесь затронуты интересы двух программ,которые имеют право на существование,где и в каком регионе Украины они бы не находились.

Какие бы интересы не затрагивались, это не повод для столь «изысканных» высказываний со стороны Высоцкого В.Б. А имея такое, как Вы написали, имя- это ещё и не допустимо.

 Отправлено: 10.08.10 11:34. Заголовок: Олег Васильевич, это..

Олег Васильевич, это не два взгляда на дрессировку, а прямое оскорбление судьи КСУ-МКФ и за, что? За совершенно корректно высказаное, свое проффесиональное мнение?

 Отправлено: 10.08.10 11:38. Заголовок: Кучер и Наталия сро..

Кучер и Наталия срочно заполните свои профили.

 Отправлено: 10.08.10 11:57. Заголовок: Уже заполнила..

Уже заполнила

 Отправлено: 10.08.10 12:04. Заголовок: Житомирский ОЦС КСУ ..

Житомирский ОЦС КСУ пишет:

цитата:

Имя В.Высоцкого не требует рекламы(это для тех,кто его не знает) и его не превзойденный авторитет не требует еще какого-то дополнительного пиара. О нем пишут очень авторитетные издания.

Считаете это поводом для оскорбления оппонента? На мой достаточно сторонний взгляд, автор статьи потерял свое лицо, опубликовав эти творения. Прежде всего надо оставаться человеком, даже если кто-то с тобой не согласен. А правоту отстаивать делом , а не оскорблениями неугодных. Ни в коем случае не защищаю Дмитрия, мне за организацию обидно - если уважаемые и авторитетные себе позволяют подобное, то чего ждать от остальных?

 Отправлено: 10.08.10 12:40. Заголовок: Дельчар пишет: Ни в..

Дельчар пишет:

цитата:

Ни в коем случае не защищаю Дмитрия, мне за организацию обидно - если уважаемые и авторитетные себе позволяют подобное, то чего ждать от остальных?

Да и я о том же. А осудить и высказать свое мнение только можем мы. Или пусть все, как и раньше, шушукаются за углами?

 Отправлено: 10.08.10 12:55. Заголовок: При чем здесь мнения..

При чем здесь мнения? Вся статья В.Высоцкого - это нарушение устава КСУ.

Раздел 1 Общие положения
•3. Направление и формы деятельности
-соблюдение кинологической этики членами КСУ

Раздел V
Условия и порядок приёма в члены КСУ, исключение из него. Права и обязанности членов КСУ

5.7. Член КСУ может быть исключен из членов КСУ в принудительном порядке за:
- грубое нарушение положений устава КСУ, положений устава МКФ
- за нанесение репутации КСУ своей деятельностью значительного ущерба (материального или морального);
- невыполнения решений руководящих органов КСУ;
- нарушение кинологической этики и общепризнанных этических норм.

 Отправлено: 10.08.10 13:13. Заголовок: VALENCIA пишет: пос..

VALENCIA пишет:

цитата:

поступили не корректно, когда разместили эти гадости на форуме КСУ. Это вредит в первую очередь репутации КСУ.

Вы уж заговорили, как-то напоминает мне старое рукодство:этого не скажи,а об этом и думать не вздумай. Тогда инакомыслие или действия(скажем выставить немецкую овчарку под судьей SV в ЦКВНОУ и др.) воспринималось как порочащее честь КСУ и каралось это безжалостно,и воспринималось как действие против руководящего клана. К чему это привело,напоминать нет смысла.
А вот ,что на счет чести и репутации КСУ,так и при подготовке мероприятий по изменению обстановки (руководства) в КСУ (ІХ съезд КСУ) и в дальнейшем я как раз и не остался в стороне, не отсиживался в схроне,ожидая чем это кончиться и к кому примкнуть.
Не стану перечислять сколько судебных заседаний мне пришлось пройти совместно с другими уважаемыми людьми,что бы защитить не только честь и репутацию КСУ, но и Вас в том числе,т.к. повернись все вспять,то нас просто бы уничтожили,вышвырнули и вытерли ноги.
Видимо много сил пришлось на то отдать,что мне не безразличен КСУ и что происходит вокруг, в т.ч. и эта тема. Такой я есть и меня уже не переделаешь,если уж придирчив к чему,то не менее придирчив и к самому себе.
Вот так хочеться,что бы все,что происходило и ушло в Лета,нам никогда в ни в чем не напоминало.
С Уважением,Олег Гончаренко

 Отправлено: 10.08.10 13:17. Заголовок: Житомирский ОЦС КСУ ..

Житомирский ОЦС КСУ пишет:

цитата:

Имя В.Высоцкого не требует рекламы(это для тех,кто его не знает)

Вы наверное перепутали Высокого, который поэт, а наш Высоций, только и занимается рекламой себя любимого и этак ещё с 90-х годов ( это если Вы не в курсе).


Высоцкий В.Б. пишет:"Дима Козорез НИКОГДА НЕ ВЫСТАВЛЯЛ СОБАК, А ТЕМ БОЛЕЕ - КОМАНДЫ, ПО IPO-3"
Так, собственно говоря, я как то тоже не встречал столь знаменитого и столь уважаемого В.Б. Высоцкого на соревнованиях по IPO и тем более по IPO-3. Но зато он был не однократным победителем по программе СС, которую сам написал, сам утвердил, сам по ней проводил и проводит соревнования и сам же выдаёт, так сказать, лицензии своим подопечным.

Высоцкий В.Б. пишет:"Ну а пока это не очень получается, можно зайти с другого бока. Вот если бы удалось ввести IPO ДЛЯ ВСЕХ ПОРОД, вот это был бы задел!"
А вот если бы удалось ввести СС ДЛЯ ВСЕХ ПОРОД, вот тогда задел был бы ещё круче! За что собственно говоря и борется столь уважаемый Высоцкий В.Б. Как говорится, не корысти ради, а токмо волею пославшей мя ..... .

P.S. И всетаки Козорез выставлял и комады по ИПО и был победителем (для тех кто не в курсе).

 Отправлено: 10.08.10 13:54. Заголовок: Кучер пишет: P.S. И..

Кучер пишет:

цитата:

P.S. И всетаки Козорез выставлял и комады по ИПО и был победителем (для тех кто не в курсе).

Вот видете как хорошо,а еще лучше было бы, если бы Вы назвали имена экспертов на этих мероприятиях,там очень уважаемые эксперты.

 Отправлено: 10.08.10 14:12. Заголовок: Ленгварские Петер и ..

Ленгварские Петер и Игорь,
1 место- командное первенство Днепропетровск под Йожив Остертагом,
1 место - командное первенство под заместителем рабочей комиссии МКФ Фердинандом Ритером,
Бранкович Зоран,
Славин Карлос.

Хватит? Или написать подробную кинологическую биографию Козореза?

 Отправлено: 10.08.10 16:01. Заголовок: Кучер пишет: Вы нав..

Кучер пишет:

цитата:

Вы наверное перепутали Высокого, который поэт, а наш Высоций, только и занимается рекламой себя любимого и этак ещё с 90-х годов ( это если Вы не в курсе).

Ничего я не перепутал,господин Кучер.Не надо так, мне 59, а не 35 лет,что-то прожил и что-то видел.
Нужно столько съесть дерьма по дрессировкам ОС и СС,сколько съел Высоцкий,что бы что-то вообще понимать и говорить об этом.
Речь в теме идет о другом, я думал Вы поняли... Почитайте что пишет Наталия.
С Уважением,Олег Гончаренко

 Отправлено: 10.08.10 16:22. Заголовок: Олег Васильевич, есл..

Олег Васильевич, если бы Высоцкий понимал в дрессировке, то он не писал бы такие произведения и уважал чужой труд. Он не только Диму облил грязью, не имея ни какой квалификации и не напрягаясь на чтение положения по ИПО, Валера решительно обвинил в недостатке квалификации судью МКФ Чернякову и лицензированного фигуранта КСУ.

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

А поливая грязью Диму, наверное в состоянии аффекта, пресс-секретаря КСУ, назвал женщиной древнейшей профессии.

 Отправлено: 10.08.10 16:39. Заголовок: Житомирский ОЦС КСУ ..

Житомирский ОЦС КСУ пишет:

цитата:

Ничего я не перепутал,господин Кучер.Не надо так, мне 59, а не 35 лет,что-то прожил и что-то видел

Уважаемый Олег Васильевич, я не собираюсь с Вами обсуждать мой и Ваш возраст, уж можете мне поверить на слово, я знаю, что пишу и уж давно научился читать, не смотря на мой, как Вы изволили заявить юный возраст....

Житомирский ОЦС КСУ пишет:

цитата:

Нужно столько съесть дерьма по дрессировкам ОС и СС,сколько съел Высоцкий,что бы что-то вообще понимать и говорить об этом.

Хотелось услышать от Вас факты по поводу съедания фекалий, господином Высоцким. На данный момент он только очень хорошо их изливает, и этак с середины 90-х.
Я может и повторюсь, но не сочтите за назойливость: В середине 90-х, В.Б. Высоцкий родил программу СС.
1996 год: 1 Чемпион Украины кавказ. Варлай владелец:Высоцкий 112 балов
1997 год Главный судья: Высоцкий В. Б. : Победители классов «Эскорт» кавказец :Варлай владелец: Высоцкий.
И так далее. Уж сразу заметно сколько и чегобыло съедено. Сам написал, сам выставлял, сам судил и сам раздавал так сказать лицензии.

 Отправлено: 10.08.10 16:53. Заголовок: Уважаемый Олег Васил..

Уважаемый Олег Васильевич из вашего первого поста я лично ничего не понял о вашей принципиальной позиции. Тем более зашел по ссылке на эти чудеса творчества судьи по рабочим качествам, Члена Комиссии КСУ по судьям, спорту и рабочим качествам собак Валерия Высоцкого. Прочел там несколько сочинений не нашел там никаких мыслей о дрессировке, а только оскорбления разных людей (не менее авторитетных автора) и женщин в том же числе.
Я согласен с вами, что хватит шушукаться за углами. А нужно высказывать своё мнение о происходящем. Но мнение должно быть чётким и всем понятным.
Олег Васильевич если б вы сначала потрудились и перепечатали интервью, за тем высказали своё мнение тем более оно нам очень интересно как опытного заводчика нем. овчарки, понимающего в разных видах дрессировки, судьи, руководителя Житомирского ОЦС КСУ и просто высоко морального человека. А затем выставили ссылку на эти опусы, я думаю, всем было бы проще понять ваши намерения.
Уважаемый Олег Васильевич, если вам не тяжело отсканируйте это интервью или перепечатайте его для всеобщего обозрения. Мы будем вам весьма признательны

 Отправлено: 10.08.10 17:00. Заголовок: Настораживает и осве..

цитата:

Настораживает и осведомленность в узких вопросах дрессировки никому не известной «журналистки». Откуда бы ей знать названия специальных украинских курсов? Хоть убейте, а я сразу вспомнил о «второй древнейшей профессии»

Как это понимать? Какое имеет право этот УЧИТЕЛЬ, ГУРУ, не превзойденный авторитет, судья по рабочим качествам, Член Комиссии КСУ по судьям, спорту и рабочим качествам собак оскорблять молодую девушку? ЗА ЧТО? За то, что посмела взять интервью у человека, который имеет другое мнение. Или это запугивание всех кто не поёт оды МАСТЕРУ?

цитата:

Вы уж заговорили, как-то напоминает мне старое рукодство:этого не скажи,а об этом и думать не вздумай. Тогда инакомыслие или действия(скажем выставить немецкую овчарку под судьей SV в ЦКВНОУ и др.) воспринималось как порочащее честь КСУ и каралось это безжалостно,и воспринималось как действие против руководящего клана. К чему это привело,напоминать нет смысла.

Я с вами согласен Олег Васильевич, здесь чётко просматривается диктат.



Названия специальных украинских курсов, что засекречены? Журналист издания учредителем, которого есть, КИНОЛОГИЧЕСКИЙ СОЮЗ УКРАИНЫ не может их найти? Что по ним нет положений? Они официально не обнародованы? А КАК ВЫ ПО НИМ ПРИНИМАЕТЕ ИСПЫТАНИЯ???

 Отправлено: 10.08.10 17:12. Заголовок: Тогда в разделе С «З..

цитата:

Тогда в разделе С «Защита», ТРОИХ (!) наших участников позорно, что называется, подсрачниками (извините), прогнали с поля.

Как вам не стыдно? Кто вы такой г-н Высоцкий что бы оскорблять людей, которые на площадках провели сотни часов и проиграли лучшим спортсменам мира из- за своей неопытности потому, что тогда они попали первый раз на соревнования такого уровня? И все они сами готовили собак, а не покупали за границей готовых собачек. Сейчас это специалисты с большой буквы не то, что вы. И они к Киеву, не имеют ни какого отношения. Это люди с других городов. Не хочу называть их фамилии потому, что ваша фамилия как спортсмена вместе с их фамилиями выглядит слабовато. Но хамства у вас многовато.

 Отправлено: 10.08.10 17:50. Заголовок: VALENCIA пишет: оск..

VALENCIA пишет:

цитата:

оскорблять людей

- это основная проффесия В.Высоцкого.

 Отправлено: 10.08.10 18:18. Заголовок: Провокация – в расче..

цитата:

Провокация – в расчете на мою несдержанность (а подобный грех за мной водится – отрицать глупо), а затем – строчить жалобы на 50 страницах в Конфликтную комиссию КСУ. В последнюю я уже написал заявление, содержащее просьбу рассматривать поступающие на меня жалобы без моего присутствия - заранее соглашаясь с принятым Комиссией решением (на то она и Комиссия КСУ).

А ЭТО КАК ПОНЯТЬ??? Что наш талантливый и яркий спортсмен в грош не ставит официальные органы КСУ выбранные на съезде??? Типа он такой крутой отрицала, что ему даже не интересно мнение Конфликтной комиссии КСУ, и он будет делать типа, что посчитает нужным??? А вы тусуйтесь на стороне?
НЕ ХОРОШО. ОЧЕНЬ НЕ ХОРОШО.

 Отправлено: 10.08.10 18:35. Заголовок: Спорим, ссоримся, ми..

цитата:

Спорим, ссоримся, миримся. Имеют место нормальные профессиональные дискуссии - практически до дружеского мордобоя. У увлеченных людей это нормально, и даже вполне приемлемо. Без «этого» вообще неинтересно. Но все делают общее дело, и гордятся успехами друг друга.

НОРМАЛЬНО, НОРМАЛЬНО. Я представляю как кто-то из альтернативной организации или просто посторонний зайдет и почитает эти перла мастера. Тот, кто не знает об истинном положении вещей, что он о нас подумает? А я то думал, что у нас солидные, опытные, грамотные люди. Спорные вопросы решают в дискуссии и уважают мнение оппонента. Оказывается всё далеко не так. НЕ ХОРОШО. ОЧЕНЬ НЕ ХОРОШО так гордится успехами друг друга.

 Отправлено: 10.08.10 19:16. Заголовок: знаете, ничего не м..

знаете, ничего не могу сказать по поводу спорта...за то на практике как"пользователь" услуг дрессировщиков хочу сказать, что такое выражение

цитата:

«довольно часто собаки, прошедшие подготовку по этим видам дрессировки, проявляют агрессию в людных местах, что ошибочно воспринимается обывателем, как агрессивное поведение отдельно взятых пород собак. В результате в обществе возникает негативное отношение к определенным породам…»

меня, как владельца МС очень обидело
наоборот после этих видов дрессировки никакой немотивированной агрессии не наблюдала.Собаки отлично себя ведут. Много наших МС прошли именно СС и ОС, и занимались у Высоцкого на площадках - результат великолепный. мало того на сегодняшний день Высоцкий ЕДИНСТВЕННЫЙ дрессировщик, который бесплатно дрессирует ЮРО и МС ( для того что бы популяризировать эти породы и вызвать уважение к этим собакам).
При этом скажу что ИПО например МС совсем не нужно , владельцам такой породы как наша нужны именно ОС, СС.

VALENCIA пишет:

цитата:

вспомнил о «второй древнейшей профессии»

VALENCIA пишет:

цитата:

оскорблять молодую девушку

простите, но именно так называется журналистика-вторая древнейшая профессия. Так себя называют и сами журналисты. Я тут оскорбления не вижу Вы видимо проассоциировали фразу с первой древнейшей профессией

 Отправлено: 10.08.10 19:29. Заголовок: Кучер пишет: 1996 г..

Кучер пишет:

цитата:

1996 год: 1 Чемпион Украины кавказ. Варлай владелец:Высоцкий 112 балов

а кто судил?

 Отправлено: 10.08.10 19:36. Заголовок: Татьяна-КЭШ пишет: ..

Татьяна-КЭШ пишет:

цитата:

а кто судил?

Так поищите на сайте у Высоцкого.

 Отправлено: 10.08.10 19:42. Заголовок: Кучер пишет: В сере..

Кучер пишет:

цитата:

В середине 90-х, В.Б. Высоцкий родил программу СС.

Вы знаете,опять же как "пользователь" видела этот процесс, в конце 1994 года мои две собаки занимались по этой программе. Так вот лучшей дрессировки я никогда не встречала. Это было великолепно!Учитывая особенность породы МС, менялись фигуранты, проводились занятия ввиде "неожиданных нападений" ( при этом я сама не знала в лицо фигуранта), при этом первое требование Высоцкого было "БЕСПРЕКОСЛОВНОЕ ПОСЛУШАНИЕ СОБАКИ", только после полного курса ОКД собака могла заняться "кусачками". У меня тогда были МС и ротвейлер - более послушных и рабочих собак можно очень редко встретить. Все свои14 и13 лет они ходили без поводков и ни разу не дали повода надеть на себя поводки или намордники.
При этом я знаю и тех МС, которых пытались учить у Козореза.............. потом приходилось переучивать, если психика была не до конца "убита"

 Отправлено: 10.08.10 19:45. Заголовок: Кучер пишет: Так по..

Кучер пишет:

цитата:

Так поищите на сайте у Высоцкого.

а Вы не могли бы это сделать?

 Отправлено: 10.08.10 20:18. Заголовок: Татьяна-КЭШ пишет: ..

я в дрессировке достаточно давно. В1994г СС не было, были телохранители. Это программа имела много управляемости собаки в защите по навыкам. И работали ОКД. ИПО как такового, в те года не было, так, что выбор был не большой.


Татьяна-КЭШ пишет:

цитата:

При этом я знаю и тех МС, которых пытались учить у Козореза.............. потом приходилось переучивать, если психика была не до конца "убита"

Скажите, пожалуйста, в каком году это было? И у какого Козореза.

На моей памяти, с 1999г. Московских сторожевых на площадке у Димы не было.
Если, Вы обвиняете человека в недостатке квалификации, то будьте любезны делать это аргументировано и с фактами.

 Отправлено: 10.08.10 20:19. Заголовок: Теперь судья публичн..

цитата:

Теперь судья публично заявила, что такого не было. Не проблема! Вернее, это проблема ее личной порядочности, о которой теперь я свое мнение составил. Хотя сам стиль ее судейства, и принципиальность оценивания – понравились

цитата:

И что, в таком случае, фигурант сделал хорошо? И раз уж такое внимание привлекла эта тема, то замечу от себя следующее. Обвинять меня в каких – то отношениях с Сахно – практически оскорбление. Я имел несчастье видеть (дважды!).....

цитата:

И я, находясь в здравом уме и при памяти, отреагирую на это очередное ее заявление точно так же, как на предыдущее. Ведь это для вас этот судья ФЦИ по ИПО – непререкаемая величина, а нам до этого вашего мнения и дела нет. На каждой «кухне» - свои Боги! Нам как-то Карацупа ближе и роднее.

Очень интересный вопрос. ПОЧЕМУ наблюдателем на мероприятие где проходила экспертиза не только по ИРО-1, но и по ИРО-2 оказался человек, не имеющий права судить даже ИРО-1??? Более того, как он может проводить анализ роботы опытного эксперта ФЦИ по рабочим качествам и лицензированного фигуранта чётко выполняющего указания судьи??? ВОТ ЭТОГО Я НИКАК НЕ ПОЙМУ. Может мне кто-то объяснить, почему у нас так бывает??? Что в спорт комитете КСУ нет человека имеющего право судить ИРО??? Или это подарок организаторам???
Следующий вопрос. Почему девушка в своей стране (если я не ошибаюсь) третий год под ряд получает звание лучшего спортсмена и лучшего тренера года, приехав к нам отлично отсудив испытания должна потом пол года читать про себя всякие гадости в Интернете???
ПОЧЕМУ лицензированный фигурант КСУ Сахно подтвердивший свою квалификацию у разных экспертов должен читать про себя всякие гадости в Интернете??? Потому, что у нас некого послать наблюдателем? Кстати на сегодняшний момент статус наблюдателя не утвержден на президиуме КСУ. Как это понимать ребята? Что хочу то ворочу?(Это к членам спорт комитета)

Я думаю эти и много других вопросов более касаются руководства КСУ.

 Отправлено: 10.08.10 20:36. Заголовок: В СТУДИЮ! http://mys..

ТРЕТИЙ ВЗГЛЯД НА ДРЕССИРОВКУ, В СТУДИЮ!

click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.08.10 20:55. Заголовок: Татьяна-КЭШ пишет: ..

Татьяна-КЭШ пишет:

цитата:

простите, но именно так называется журналистика-вторая древнейшая профессия. Так себя называют и сами журналисты. Я тут оскорбления не вижу Вы видимо проассоциировали фразу с первой древнейшей профессией

Я спросил:

цитата:

Как это понимать?

Есть задокументирован исторический факт, какая была первая, какая была вторая, третья и четвёртая профессия? Многие по своему могут понимать, даже у вас грешная мысль проскочила. А, что было на уме у автора, сам бог знает.

Татьяна-КЭШ пишет:

цитата:

Много наших МС прошли именно СС и ОС, и занимались у Высоцкого на площадках - результат великолепный.

Кто вам запрещает заниматься вашими любимыми видами дрессировки? Вы даже можете учредить Фан клуб имени «Высоцкого» или «Козореза» была бы на это ваша добрая воля.
Но оскорблять инакомыслящих (мягко говоря) не ХОРОШО. Понимаете не хорошо.

 Отправлено: 11.08.10 04:18. Заголовок: VALENCIA пишет: Но ..

VALENCIA пишет:

цитата:

Но оскорблять инакомыслящих (мягко говоря) не ХОРОШО. Понимаете не хорошо.

также как и предлагать " таких собак необходимо содержать за колючей проволокой"

 Отправлено: 11.08.10 07:29. Заголовок: Татьяна-КЭШ пишет: ..

Татьяна-КЭШ пишет:

цитата:

" таких собак необходимо содержать за колючей проволокой

СС являеться узконоправленной программой. Она не имет раздела послушания и навыков управляемости в защите. Развивает агрессию по человеку, что полностью протворечит МКФ и относит ее к специальным программам. Такие собаки, согласно законадательству Украины должы содержаться на закрытых территориях с предупреждающими табличками, и появляться в общественых местах в сопровождении кинолога. КСУ-общественная организация. У нас могут быть племенные собаки, шоу собаки, спортивные собаки и собаки-компаньоны. Мы можем призанавать СС, как спец. программу, так же как программы МВД, СБУ,погран. войск, таможни, но мы не можем готовить по ним собак и выдават сертификаты.
Это все равно, что мы завтра признаем программы по поиску наркотков и взрывчатых веществ, и то же начнем работать и выдавать сертификаты.

А за колючую проволоку этих собак Валерй Борисович посадить решил, а не Дмитрий Иванович.

 Отправлено: 11.08.10 07:41. Заголовок: продолжение)))..

 Отправлено: 11.08.10 08:05. Заголовок: Наталия пишет: Она ..

Наталия пишет:

цитата:

Она не имет раздела послушания и навыков управляемости в защите. Развивает агрессию по человеку,

ну что Вы такое говорите? Как раз эта программа учит именно управляемости собак, таким породам как МС и КО не надо развивать агрессию, а СС иОС учит не кусаться, а управлять этими собаками . Что то ни у кого из наших МС после занятий не увеличилась агрессивность, наоборот собаки и хозяева научились "использовать" свои охранные и сторожевые качества ТОЛЬКО при необходимости После этих курсов у собак нервы- канаты. Хотите проверить? Могу предоставить прошедших курс МС и Вы убедитесь насколько собаки управляемы,социализированы и послушны, при этом оставаясь отличными сторожами .

 Отправлено: 11.08.10 08:25. Заголовок: VALENCIA пишет: цит..

VALENCIA пишет:

цитата:

цитата: Настораживает и осведомленность в узких вопросах дрессировки никому не известной «журналистки». Откуда бы ей знать названия специальных украинских курсов? Хоть убейте, а я сразу вспомнил о «второй древнейшей профессии» Как это понимать? Какое имеет право этот УЧИТЕЛЬ, ГУРУ, не превзойденный авторитет, судья по рабочим качествам, Член Комиссии КСУ по судьям, спорту и рабочим качествам собак оскорблять молодую девушку? ЗА ЧТО? За то, что посмела взять интервью у человека, который имеет другое мнение. Или это запугивание всех кто не поёт оды МАСТЕРУ?

Простите, в чем оскорбление? "Вторая древнейшая профессия" - это журналистика. Или Вы спутали с "первой дрейвнейшей" (тогда без комментариев) или провели такую аналогию? ...

 Отправлено: 11.08.10 08:30. Заголовок: Татьяна-КЭШ Я ниграм..

Татьяна-КЭШ Я ниграмма не дрессировщик. даже вдуше. Я частично тот самый "физкультурник" о которых так пренебрежительно отозвался мэтр. И то даже не я - мне лениво и некогда. Некоторые мои собаки занимаются время от времени Обидиенс и Аджилити в группе одной милейшей девушки. Но есть простая логика. Думаю, вы с ней согласитесь, хорошо подумав.Татьяна-КЭШ пишет:

цитата:

СС иОС учит не кусаться, а управлять этими собаками

Видите ли, говоря о СПЕЦИФИЧНОСТИ этого вида дрессировки, уважаемые мною дрессировщики имеют видимо в виду, что г-н Высоцкий при всей своей гениальности отнюдь не квалифицированный психолог и психиатр. Он не может дать 100% гарантии,что обученными ним по этой программе собаками БУДЕТ УПРАВЛЯТЬ ПСИХИЧЕСКИ АДЕКВАТНЫЙ ЧЕЛОВЕК. Поэтому и говорится об УЗКОНАПРАВЛЕННОЙ ДРЕССИРОВКЕ, для определенных видов деятельности, а не для всех желающих. Именно это я и увидела в интервью Козореза, а не желание обгадить конкурента. Ну а то, как этот "конкурент" отреагировал - это уже, простите, ни на какую голову..... Статья, что по стилю, что по сути - ПРОСТО ОМЕРЗИТЕЛЬНАЯ с точки зрения абсолютно стороннего читателя. Большего негатива, чем г-н Высоцкий сам себе изобразил даже трудно представить...... я уже не говорю об оскорбительном тоне, даже не оскорбительно - открыто хамском. Отдельные пассажи просто сражают наповал - "пролезли списком в комиссию". Их что - не съезд избирал? Мэтр считает всех, кто там присутсвовал - дебилами или неразумными дитями? Ладно, фиг с ним со старым руководством, как говорится - проехали...Новое что - все сплошняком из наивных тургеневских барышень состоит? И такой злой гений, как Козорез. смог их через дупло дуба обоять, что они раскрыв рот его слушают, а остальных гнобят? Пипец, просто, а не статья.... Это даже не "взгляд", это, пардон, паранойя....

 Отправлено: 11.08.10 08:55. Заголовок: Happyfrant пишет: д..

Happyfrant пишет:

цитата:

для определенных видов деятельности, а не для всех желающих.

тогда давайте введем ограничения по продаже щенков определенных пород для граждан
Happyfrant пишет:

цитата:

Он не может дать 100% гарантии,что обученными ним по этой программе собаками БУДЕТ УПРАВЛЯТЬ ПСИХИЧЕСКИ АДЕКВАТНЫЙ ЧЕЛОВЕК

за то есть уверенность, что эта самая обученная собака научится не выражать немотивированную агрессию.
Скажу о своем прошлом МС - даже когда моему мужу после "шашлычков" хотелось поспорить "укусит или нет" ( можете хоть тележками помидоры выворачивать - это было давно и сегодня ни того мужа ни того МС уже вживых нет) то обученный у Высоцкого МС "исполнял" РРРРРРР, типа "Хозяин, иди в баню... нетути тут нападения,но ты сказал- я типа отработал". На этом все и заканчивалось, жертв не было, а саиолюбие хозяина не было ущемлено Собаки часто умнее хозяев
Happyfrant пишет:

цитата:

Ну а то, как этот "конкурент" отреагировал - это уже, простите, ни на какую голову.....

чисто "кавказячий" характер "первым не лезу, но за свое горло перегрызу "

 Отправлено: 11.08.10 09:00. Заголовок: Татьяна-КЭШ пишет: ..

Татьяна-КЭШ пишет:

цитата:

ну что Вы такое говорите? Как раз эта программа учит именно управляемости собак, таким породам как МС и КО не надо развивать агрессию, а СС иОС учит не кусаться, а управлять этими

Вот программа. Без коментариев


Описания выполнения навыков

Навык 1. Нейтрализация противника, стреляющего во владельца собаки (проводника)


Цели и задачи.
Проверка способности собаки реагировать на внешний вид оружия
в руках постороннего человека или на угрожающее движение. Проверка умения собаки работать в человека, на котором нет защитного снаряжения.
Проверка умения собаки работать в ситуации, когда она не может укусить врага.
Проверка умения собаки работать с упавшим противником.

Условия выполнения.
Расстояние от проводника с собакой до ВПР - 7 шагов.
Собака в наморднике. ВПР – в обычной одежде.
Выстрел производится из 9-мм стартового пистолета.
Собака должна атаковать до выстрела.
Проводник обязан хранить молчание до конца упражнения.
С места проводник может сходить только по команде судьи.
ВПР падает только после того, как собака нанесла таранный удар.
В случае если собака атакует по касательной, или удар только намечен – ВПР обязан опуститься на колено.

Описание навыка.
Проводник удерживает собаку за ошейник.
Как только ВПР начинает доставать оружие, собака получает свободу действий.
ВПР не имеет права уклоняться от атаки собаки.
Он производит один выстрел, не представляющий
угрозы здоровью собаки. Собака должна атаковать ВПР, после чего он падает и сопротивляется.
Схватка прекращается по команде судьи (продолжительность схватки – не более 5 секунд).
Проводник забирает собаку без использования команд (механическим способом).

Навык 2. Отражение атаки группы противников

Цели и задачи.
Проверка смелости собаки, ее способности выдерживать давление группы противников.
Проверка умения собаки перехватывать вооруженную руку и безразлично относиться к выстрелу, совершаемому проводником.

Условия выполнения.
Три ВПРа в защитных костюмах. Собака удерживается на выпущенном поводке (1,5-2м).
Проводник в течение всего навыка не покидает места, указанного разметкой.
Перед началом навыка ассистент передает проводнику полностью подготовленный к выстрелу стартовый пистолет (9мм).

Описание навыка.
Три ВПРа атакуют проводника с собакой, оказывая на них максимальное психологическое давление. После того, как собака атаковала любого из них, остальные двое замирают на месте с опущенными руками до конца навыка.
При любых движениях этих ВПРов с момента атаки или в случае осечки при выстреле, навык проводится заново.
Атакованный ВПР вынуждает собаку укусить его в корпус, ногу или невооруженную руку.
Как только собака произвела укус, проводник производит один выстрел вверх, а ВПР пытается нанести удар стеком по собаке.
Собака должна перехватить вооруженную руку.
В случае, если собака оставила активного ВПР и пытается атаковать пассивных, активный ВПР также наносит удар стеком по собаке.
По сигналу судьи проводник снимает собаку «механически».

Навык 3. Защита владельца

Цели и задачи.
Проверка концентрации внимания собаки на владельце.
Проверка отношения собаки к подставленному для укуса снаряжению.
Проверка умения собаки переключаться на второго противника.

Условия выполнения.
Расстояние от проводника с собакой до первого ВПР 10 шагов.
Собака удерживается за ошейник. Два ВПРа располагаются друг за другом на расстоянии 3-х шагов.
ВПРы в защитных костюмах. Первый ВПР держит в руках чехол дрессировочного рукава.
Проводник может подавать любые команды, но не может сходить с места. ВПР должен дотронуться до проводника.

Описание навыка.
Как только первый ВПР начинает движение, проводник пускает собаку на поражение, а 2-й ВПР двигается за спиной у первого.
Как только собака захватила подставленный чехол первого ВПРа, он пытается увести собаку от проводника, не навязывая ей активный поединок.
Второй ВПР бежит из-за его спины, пытаясь дотронуться до владельца. Если собака сначала атакует второго ВПРа, тогда к проводнику бежит первый.
В этом случае второй ВПР также пытается пассивно увести собаку от проводника.
Если собака держит «зону охраны» возле проводника (не бежит в атаку), тогда оба ВПР приближаются к собаке, первый навязывает ей поединок, а второй пытается прорваться к проводнику.
Упражнение заканчивается после касания проводника ВПРом или по сигналу судьи – механическим «снятием» собаки.

Навык 4. Самостоятельная охрана и защита

Цели и задачи.
Проверка недоверчивости и смелости собаки.
Проверка способности собаки самостоятельно противостоять противнику, внешний вид которого необычен. Проверка отношения собаки к лакомству (3 варианта).
ВПР должен снять сумочку со столба для привязи.

Условия выполнения.
Привязь: длина - 1,5 метра, высота – 1 метр. На столбе для привязи висит поясная сумка, вокруг столба разбросано лакомство.
Проводник ставит собаку на привязь, подает команду «Охраняй» (или другую на свое усмотрение), и уходит в укрытие, расположенное в 20-ти метрах за привязью.
ВПР в защитном костюме или скрытом снаряжении, поверх надета «гражданская» одежда (плащи, халаты, шляпы, маски и т.п.). ВПР производит один выстрел из 9 мм стартового пистолета на расстоянии 1 метр от собаки.

Описание навыка.
ВПР приближается к собаке, предлагает ей лакомство (с руки и набрасывает на морду) и пытается при помощи ласки и команд завладеть сумочкой.
Если ему это удается, навык закончен.
Если же нет, то ВПР уходит на 5-7 шагов и атакует собаку, оказывая максимальное психологическое давление и производя один выстрел. Если собака отказывается работать, то ВПР забирает сумочку.
По сигналу судьи проводник механически «снимает» собаку.

Система начисления штрафных очков в программе «Собака сопровождения».

Каждое упражнение оценивается 20 баллами (всего 100 баллов).
Штрафные баллы вычитаются, затем результаты по каждому навыку суммируются.
Для успешного прохождения испытаний необходимо набрать в каждой из пяти позиций оценивания не менее 12-ти баллов.
Первенство на соревнованиях определяется по сумме набранных баллов.
При равенстве баллов сравниваются результаты по 4, 2, 3, 1 и 5 позициям в указанной последовательности.

 Отправлено: 11.08.10 11:06. Заголовок: Наталия вы только з..

Наталия вы только забыли скопировать это:

цитата:

Условия выполнения К экзаменам и соревнованиям допускаются собаки, достигшие 16-ти месячного возраста, находящиеся в нормальных физических кондициях. По требованию судьи каждая собака может быть подвергнута проверке на социальную адаптацию, отношение к наморднику и проверке прикуса и зубной системы. Неуправляемо - агрессивные и не подчиняющиеся владельцу собаки к экзаменам и соревнованиям не допускаются.

тоже без комментариев

 Отправлено: 11.08.10 11:42. Заголовок: Happyfrant пишет: О..

Happyfrant пишет:

цитата:

Отдельные пассажи просто сражают наповал - "пролезли списком в комиссию". Их что - не съезд избирал? Мэтр считает всех, кто там присутсвовал - дебилами или неразумными дитями?

А еще такими же МЕТР считает Выставочную комиссию КСУ, потому, что ЕГО не устраивают допуски в рабочий класс на выставках ранга САС и Президиум КСУ, так как он принял это положение и завернул все новаторства Спорт. Комитета.

 Отправлено: 11.08.10 11:54. Заголовок: Татьяна-КЭШ пишет: ..

Татьяна-КЭШ пишет:

цитата:

тогда давайте введем ограничения по продаже щенков определенных пород для граждан

Не такая уж глупая мысль.

 Отправлено: 11.08.10 12:15. Заголовок: Уважаемая Daria N я..

Уважаемая Daria N я уже ответил на этот вопрос. Но лично для вас я скопирую мой пост.

цитата:

Татьяна-КЭШ пишет: цитата: простите, но именно так называется журналистика-вторая древнейшая профессия. Так себя называют и сами журналисты. Я тут оскорбления не вижу Вы видимо проассоциировали фразу с первой древнейшей профессией Я спросил: цитата: Как это понимать? Есть задокументирован исторический факт, какая была первая, какая была вторая, третья и четвёртая профессия? Многие по своему могут понимать, даже у вас грешная мысль проскочила. А, что было на уме у автора, сам бог знает.

 Отправлено: 11.08.10 12:16. Заголовок: Рискну высказать ..

Рискну высказать свое личное мнение."Прикладные системы дрессировки" напоминают мне детскую игру в "войнушку", вот только играют в ней настоящим оружием.А после игры забирают это оружие по домам, предварительно зарядив его и сняв с предохранителя.Но, повторюсь, это мое, сугубо личное, мнение.

 Отправлено: 11.08.10 12:18. Заголовок: Татьяна-КЭШ пишет: ..

Татьяна-КЭШ пишет:

цитата:

продолжение

достойный ответ, только вот кого достойный-то? Татьяна-КЭШ у Вас замечательный учитель - гордитесь. А форма дискуссии выбрана такая замысловатая чего? На форуме писать страшно, лучше кого подставить? да многогранная личность , однако и дрессирует, и психиатрией занимается - диагнозы легко так ставит, просто по двум постам на форуме, и "писатель" знатный" . Впрочем на форуме подобное не пройдет, прямые оскорбления тут - нарушение правил, долго разговор не продлится - произойдет удаление путем "механического снятия". Да и из кустов митинговать куда спокойнее. Измельчал мужик нынче, ох измельчал.

 Отправлено: 11.08.10 12:33. Заголовок: Уважаемый, Оле..

Уважаемый, Олег Васильевич.
В теме уже появился треий взгляд на дрессировку.Второй Вы предоставили в самом начале.Не будете ли Вы столь любезны предоставить нам возможность ознакомиться с первым взглядом т.е. с интервью Д.И.Козореза которое вызвало такую неадекватную реакцию у людей, имя которых "не нуждается в рекламе".

 Отправлено: 11.08.10 12:47. Заголовок: Семен Семеныч пишет:..

Семен Семеныч пишет:

цитата:

Уважаемый, Олег Васильевич. В теме уже появился треий взгляд на дрессировку.Второй Вы предоставили в самом начале.Не будете ли Вы столь любезны предоставить нам возможность ознакомиться с первым взглядом т.е. с интервью Д.И.Козореза которое вызвало такую неадекватную реакцию у людей, имя которых "не нуждается в рекламе".

Возможно, что сегодня я его размещу. Ждите.

 Отправлено: 11.08.10 13:11. Заголовок: Тема номера Социализ..

Журнал Club Dogs

Тема номера
Социализация людей и собак: проблема назрела
Эпиграф. «Мы всегда будем в ответе за тех, кого приручили» Антуан де Сент-Экзюпери
Интервью с судьей КСУ по рабочим качествам Дмитрием КОЗОРЕЗОМ
Дмитрий, как дрессировщик с большим стажем, Вы вправе оценить общую ситуацию в Украине в области обучения и воспитания собак. Как обстоит дело с дрессировкой собак «рабочего» и «нерабочего» класса, какие программы для этого используются? Нужны ли вообще курсы дрессуры для «нерабочих» или шоу-собак?
В Украине ситуация с дрессировкой довольно сложная – с 2007 года в системе КСУ дрессировка для служебных пород собак стала необязательной. В связи с этим большинство владельцев собак перестали уделять этому какое-либо внимание. Максимум, чему они могут уделить внимание, – это выставочная подготовка и примитивные бытовые команды, которые в основном не дают результата послушания. Часто владельцы обращаются к специалистам не в раннем возрасте, а когда проблема управляемости или агрессии уже назрела. В этом я вижу, прежде всего, недоработки руководителей клубов, не ведущих разъяснительную работу среди владельцев собак.
Существует проблема в работе и самих специалистов в области дрессировки, т.к. они часто не видят разницы между подготовкой собаки к участию в спортивных мероприятиях или сдачи экзамена по дрессировке. Это примерно так же, как сравнивать спорт и физкультуру – спортом могут заниматься избранные, а физкультурой может заниматься каждый. Нельзя перед среднестатистическим собаководом ставить завышенные требования. Необходимо популяризировать дрессировку на местах, привлекая к этому молодежь и сотрудничая с заводчиками. На мой взгляд, собаке любой породы не помешает пройти курсы послушания и социальной адаптации – это укрепит контакт с владельцем и снимет проблемы с окружающими.
В системе КСУ на сегодняшний день признается довольно большой перечень различных дрессировок, как для «рабочих», так и для «нерабочих» пород собак – у людей есть выбор, главное – иметь желание дрессировать свою собаку.
В чем слабые и сильные стороны отечественной спортивной и прикладной дрессировки?
Из спортивных видов дрессировки в Украине активно используют IPO (международная система испытаний), также проходят соревнования по ВН (собака-компаньон) и Obedience (послушная собака). Данные виды дрессировки разработаны Международной кинологической федерацией (FCI), в них основной упор делается на социализацию и управляемость собаки, а также на тесный контакт собаки с дрессировщиком. И даже в разделе С (защита), по IPO в первую очередь оценивается управляемость и подконтрольность собаки. Естественно, это является позитивным фактором и упрощает содержание собак в густонаселенных местах, дает уверенность в безопасности данного животного.
Большинство отечественных программ по дрессировке пока находятся в стадии разработки и не являются спортивными.
Расскажите о методике программ «Собака сопровождения», «Охранная собака», «Собака в городе» – для чего они созданы и как сегодня работают?
Дрессировка «Собака в городе» разрабатывалась специалистами КСУ для служебных и пользовательных пород собак. Данная дрессировка близка по своим навыкам к дрессировке ОКД (общий курс дрессировки), применявшейся в системе ДОСААФ СССР. Данный курс разрабатывался для возможности подготовки собаки к сдаче нормативов посредством дрессировки не только на оборудованной дрессировочной площадке, но и самостоятельно владельцем собаки. Основным преимуществом этого вида дрессировки являлась его доступность, простота и возможность охватить максимальное количество владельцев собак и их подопечных, что в результате давало большое количество нормально управляемых и социально безопасных животных.
По поводу программ «Собака сопровождения» и «Охранная собака» могу сказать только одно – данные виды дрессировки не могут быть массовыми. Довольно часто собаки, прошедшие подготовку по этим видам дрессировки, проявляют агрессию в людных местах, что ошибочно воспринимается обывателем, как агрессивное поведение отдельно взятых пород собак. В результате в обществе возникает негативное отношение к определенным породам: американский стафордширский терьер, ротвейлер, доберман, САО, КО и прочим, хотя агрессивное поведение собаки не связано с конкретной породой. Собаки, прошедшие курс этой дрессировки, являются серьезным оружием в руках владельца, и при неправильном обращении с ними несут опасность для окружающих. Человек, принявший решение подготовить собаку по данному курсу дрессировки, должен четко осознавать всю ответственность и возможные последствия содержания такой собаки.
С моей точки зрения, собаки, прошедшие обучение по этому курсу, должны находиться на закрытых территориях спецобъектов, а люди, работающие с ними, должны нести полную ответственность за их поведение.
Что собой представляет с практической точки зрения Международная система испытаний (IPO) и как она работает в Украине?
IPO представляет собой комплексную систему оценки характера и рабочих качеств служебных пород собак. Пройдя данное тестирование, можно смело говорить, что собака обладает хорошей управляемостью, защитными функциями и базовыми задатками в работе по следу. Эта дрессировка имеет три вида сложности. Начальная степень является тестовой для определения характера, задатков и инстинктов собаки. Окончательная степень подготовки собаки по IPO применяется при подборе собак для работы в силовых структурах: полиция, армия. Международной кинологической федерацией проводятся соревнования и чемпионаты мира по данному курсу дрессировки.
Какие бы Вы как профессионал поднимали проблемы в области обучения собак в рамках КСУ?
Насущной проблемой в дрессировке собак в Украине является недостаток квалифицированных специалистов (инстукторов-дрессировщиков, фигурантов) на местах, ограниченное количество оборудованных дрессировочных площадок и отсутствие популяризации дрессировки среди заводчиков и владельцев племенных собак. Опытные специалисты КСУ должны прилагать усилия для обучения начинающих дрессировщиков, уделяя особое внимание современным методикам подготовки собак. Руководители клубов должны работать в тандеме с дрессировщиками, информируя их о проводимых КСУ спортивных мероприятиях и семинарах. Для популяризации дрессировки по возможности проводить семинары на местах с привлечением профильных специалистов.
Расскажите о своем личном многолетнем опыте профессионального дрессировщика.
Впервые я пришел на площадку в 1986 г. со своей первой немецкой овчаркой и вступил в ряды ДОСААФ. После прохождения курсов инструкторов-дрессировщиков в 1988 г. стал работать на дрессировочной площадке. С 1991 г. активно посещал семинары, проводимые в России, Украине и Белоруссии иностранными специалистами, повышая собственную квалификацию и обучаясь новейшим методам дрессировки. В 1995 г. был аттестован г-ном Гюнтером Дигелем как помощник судьи по защите, имеющий право работы на всех кинологических мероприятиях. В 1997 г. на семинаре Кинологического Союза Украины, проводимом специалистами из Бельгии Eddy Grootenhuyzen, Seyen Jozef, Ghoos Jos, мне было присвоено звание инструктора-дрессировщика первой категории, фигуранта высшей категории и судьи по рабочим качествам. Команда нашей площадки неоднократно становилась победителем и призером многих соревнований международного и национального уровня.
Что Вы посоветуете знать начинающим и уже опытным собаководам в области устоявшихся и последних веяний в украинской дрессуре?
Начинающим и опытным собаководам я бы советовал в работе с собаками придерживаться основных принципов:
- каждая собака имеет специфические особенности характера и требует индивидуального подхода в дрессировке;
- берясь за обучение собаки, постарайтесь в полной мере развить заложенные в ней задатки;
- не форсируйте процесс обучения – «торопись медленно»;
- всегда учитывайте не только возможности собаки, но и потенциал ее владельца;
- обязательно обращайте внимание на здоровье и физическое состояние собаки.
Моя основная заповедь – «Научи и не испорти!».
Беседовала Ирина ХАБАРОВСКАЯ, журналист

 Отправлено: 11.08.10 13:34. Заголовок: В этом же номере жур..

В этом же номере журнала

Журнал Club Dogs

Тема номера
«Второе дыхание» прикладной дрессировки
Валерий ВЫСОЦКИЙ, судья КСУ по рабочим качествам
Врез. Долгих 12 лет в Кинологическом Союзе Украины сохранялось довольно странное положение дел в области обучения и воспитания собак. Установив в 1996 году партнерские отношения с Международной кинологической федерацией (МКФ), КСУ с каким-то нездоровым энтузиазмом принялся уничтожать традиционные для нас взгляды на рабочее собаководство. Виной тому было неправильное прочтение положений МКФ тогдашним руководством Союза – не более того. В результате все мы оказались в довольно анекдотичной ситуации, когда для тех же кавказских овчарок для допуска в «Рабочий класс» на национальных выставках необходимо было подготовить собаку и сдать с ней испытания по … Международной системе испытаний (ИПО)!
Последствия такой недальновидной политики в области дрессировки собак мы можем наблюдать сегодня. Прикладные виды подготовки собак – Общий курс дрессировки (ОКД), Защитно-караульная служба (ЗКС), Караульная служба (КС), которые практиковались на территории нашей страны для служебных и рабочих пород собак, были не востребованы и, в конечном счете, практически забыты. Это привело к потере интереса к обучению и подготовке собак владельцами тех пород, которые по классификации МКФ не являются «рабочими», и для которых на международных выставках не предусмотрены «рабочие» классы.
С другой стороны, значительная часть украинских специалистов продолжали работать в прикладном направлении, создавая свои собственные программы. Так возникли украинские «Собака сопровождения» и «Охранная собака», соревнования по которым проводятся с 1996 года. Стоит ли говорить, что вся эта работа проводилась без участия КСУ, поскольку специалисты-прикладники не хотели находиться в организации на правах «бедных родственников». Тем более что названные программы довольно быстро получили известность за пределами Украины и были высоко оценены зарубежными коллегами.
В мире дрессировщиков такое положение вещей приводило к многочисленным конфликтным ситуациям, когда даже старые друзья оказывались по разные стороны баррикад.
Все изменилось в 2008 году после избрания нового Президента КСУ. Классические программы дрессировки и национальные виды состязаний были «восстановлены в правах» и получили официальное признание в КСУ. В организацию вернулись специалисты, которые были неудобны прежнему руководству. Были восстановлены их судейские категории. Вместе с ними в КСУ вернулись и владельцы собак, получившие возможность в рамках сильнейшей украинской кинологической организации реализовать свои интересы.
Можно сказать, что сегодня в КСУ созданы необходимые условия для полноценного развития как спорта с собаками, так и прикладного собаководства. Украинские спортсмены, выступающие на соревнованиях по международным системам испытаний разного уровня, в том числе и на чемпионатах мира, показывают очень хорошие результаты. Наших специалистов в области спортивной дрессировки приглашают для проведения обучающих семинаров в другие страны.
В свою очередь, специалисты в области прикладной, или пользовательной, дрессировки проводят свои соревнования и активно сотрудничают с теми структурами и ведомствами, которые применяют в своей работе специальных собак. Получила признание и широко применяется практика добровольного тестирования (проверка крепости нервной системы) собак в породах кавказская, среднеазиатская, южнорусская овчарки и московская сторожевая. Полноценно заработали рабочие комиссии.
Конечно, не все получается сразу. Сегодня усилия Комиссии КСУ по судьям, спорту и рабочим качествам собак направлены на создание системы приема рабочих испытаний, исключающей возможность получения липовых дипломов и рабочих сертификатов. К сожалению, известны еще случаи, когда неудачно выступавшие по ИПО-1 собаки вдруг имеют сертификаты об успешной сдаче испытаний по ИПО-3. Некоторые собаки имеют дипломы по ОКД и ЗКС, хотя сегодня в Украине практически никто не занимается подготовкой собак по этим курсам, и просто нет оборудованных площадок для приема испытаний по этим программам…
Для того чтобы сложный механизм украинского рабочего собаководства заработал без сбоев, необходимо время. Оно у нас есть. Как есть, и это главное, желание работать и условия для этой работы.
Если говорить, например, о породе кавказская овчарка, по праву считающейся лучшей в мире охранной породой собак, то сегодня мы можем наблюдать тенденцию к налаживанию полноценной работы с породой. Система монопородных выставок, проводимых под эгидой Всеукраинского клуба владельцев среднеазиатских кавказских овчарок, тестирование крепости нервной системы собак, турниры и чемпионаты по программе «Охранная собака (А и Б)», полноценная работа Интернет-сайтов, работа секций породы при территориальных отделениях КСУ, публикации в официальном печатном органе КСУ – все это способствует не только популяризации кавказской овчарки, но и улучшению качества украинского поголовья. А ведь именно это и является основной задачей общественной кинологической организации, которая призвана предоставить владельцам собак возможность удовлетворить свою потребность в активном времяпровождении вместе со своей собакой.
Сегодня мы наблюдаем процесс возрождения отечественных традиций в рабочем собаководстве. У прикладной дрессировки собак открылось «второе дыхание». Не вызывает сомнения, что это полезно для всех – и для спортсменов, и для владельцев собак. Но главное – это полезно для самих собак!

 Отправлено: 11.08.10 13:42. Заголовок: Дельчар Дельчар пише..

Дельчар Дельчар пишет:

цитата:

Татьяна-КЭШ у Вас замечательный учитель - гордитесь

не у меня,а у моих собак и не учитель, а дрессировщик
я же уже писала. что это мой взгляд со стороны "пользователя"

 Отправлено: 11.08.10 14:47. Заголовок: Наталия Вы свой ник ..

Наталия Вы свой ник помните? Он у Вас Наталия, а не Натлия

 Отправлено: 11.08.10 14:48. Заголовок: Извините, хватала те..

Извините, хватала телефон, ляпнула по клавиатуре

 Отправлено: 11.08.10 15:12. Заголовок: кавказских овчарок ..

цитата:

кавказских овчарок для допуска в «Рабочий класс» на национальных выставках необходимо было подготовить собаку и сдать с ней испытания по … Международной системе испытаний (ИПО)!

Когда такое было? И в каком положении?

цитата:

значительная часть украинских специалистов продолжали работать в прикладном направлении, создавая свои собственные программы. Так возникли украинские «Собака сопровождения» и «Охранная собака»,

Кроме В.Высоцкого, какие специалисты?

цитата:

Тем более что названные программы довольно быстро получили известность за пределами Украины и были высоко оценены зарубежными коллегами.

Можно с фактами, странам и фамилиями?

цитата:

Все изменилось в 2008 году после избрания нового Президента КСУ. Классические программы дрессировки и национальные виды состязаний были «восстановлены в правах» и получили официальное признание в КСУ.

СС и ОС не были признаны не в 2008, не 2009. Вся информация в ГУ КСУ

цитата:

Были восстановлены их судейские категории.

Чьи восстановлены? Или присвоены? И вместо семинаров, стажеровок, зачетов, экзаменов и подготовленных собак, в личном деле - Революция?

 Отправлено: 11.08.10 17:08. Заголовок: Вполне корректное и ..

Вполне корректное и грамотное интервью Дмитрия Козореза. Респект.
В интервью, когда речь идет о прикладных дрессировках есть такая фраза

цитата:

С моей точки зрения, собаки, прошедшие обучение по этому курсу

Премногоуважаемый, интеллигентный Валерий Высоцкий, судья по рабочим качествам,
Член Комиссии КСУ по судьям, спорту и рабочим качествам собак, неужели личное мнение Дмитрия звучит для вас как вердикт?
Из-за этого личного мнения человека, который в своей дрессировке особое внимание обращает послушанию столько помоев вылито на него?
НЕ ХОРОШО. ОЧЕНЬ НЕ ХОРОШО. Даже для такого демократа и борца за справедливость как вы.

 Отправлено: 11.08.10 17:25. Заголовок: А Наталию Дьякову, з..

А Наталию Дьякову, зачем оскорблять в каждом своём высоко интеллектуальном произведении? Я даже цитаты не буду копировать.
Чем вам не пришлась эта милая женщина? Может потому, что также имеет своё личное мнение расхожее с вашим мнением?
НЕ ХОРОШО. ОЧЕНЬ НЕ ХОРОШО. Даже для такого джентльмена и интеллигента как вы. Она же секретарь Комиссии КСУ по судьям, спорту и рабочим качествам собак, просто человек, женщина и член КСУ такой же как все.

 Отправлено: 11.08.10 18:00. Заголовок: Премногоуважаемый, н..

Премногоуважаемый, наш талантливый и яркий спортсмен Валерий Высоцкий, судья по рабочим качествам, Член Комиссии КСУ по судьям, спорту и рабочим качествам собак, в своих постах я ВАМ задал много вопросов, но в вашем новом шедевре нет ни одного ответа??? Как это понимать??? С высоты своего положения и заслуг плохо слышите простого заводчика??? Говорят люди, так бывает, когда звезда во лбу загорится.
А прокомментировать аргументировано мнение Валерия Головцева я думаю, он также грамотный в этом вопросе специалист слабо??? Может не такой именитый, как вы, но его мнение также имеет вес в кинологии. И многие с должным вниманием прислушиваются к его мыслям.
Вы так хорошо всех учите орфографии, что мне кажется, в вас умирает пиидагог

 Отправлено: 11.08.10 19:24. Заголовок: В разговоре с Презид..

цитата:

В разговоре с Президентом я заявил, что если будет принята вразумительная система допусков, я тут же верну свою судейскую «корочку» - чтобы не давать вам повода ныть и канючить у начальства

Вы, что думаете, в КСУ нет умных людей, что б прописать и принять вразумительную систему допусков? Низко вы оцениваете умственный потенциал своих товарищей по КСУ. НЕ ХОРОШО. И не хорошо высказывать свою субъективную точку зрения о своих друзьях-товарищах Президенту. И конечно не вам давать оценку системам допусков.
Есть люди, которым нельзя угодить. Буду надеяться, это к вам не относится?
Ну и конечно судейской «корочкой» не бросайтесь

 Отправлено: 11.08.10 19:37. Заголовок: Премногоуважаемый, н..

Премногоуважаемый, наш талантливый и яркий спортсмен Валерий Высоцкий, судья по рабочим качествам, Член Комиссии КСУ по судьям, спорту и рабочим качествам собак
разве кто-то усомнился в подготовке ваших собак или кто-то из присутствующих кого-то оскорбил??? Вы я вижу мастер интриг и специалист по натравливанию людей друг на друга?

 Отправлено: 11.08.10 20:05. Заголовок: Статья не "гаден..

Статья не "гаденькая" а гадкая. Автор хам. В статье не увидела ни одного предложения, которое бы свидетельствовало о том, что автор отстаивает виды дресировок разработаных ним. Вся статья пропитана ненавистью к Дмитрию Ивановичу.
P.S.
Так и не поняла какую цель преследовал Олег Васильевич размещая ссылку на эту статью.

 Отправлено: 11.08.10 20:19. Заголовок: Нуи что там такого о..

Нуи что там такого оскорбительного увидел г-н Высоцкий, чтобы, пардон, так истерить на весь инет? Кто там сказал. что у него характер кавказа? Не сталктвалась вплотную с КО (уж больно они солидно выглядят, побаиваюсь ), но неужели они столь истеричны? Дима высказал СВОЕ мнение, с которым я, как простой обыватель, во многом согласна. Он имеет на это ПОЛНОЕ ПРАВО - на СВОЕ видение. В соседней статье г-н Высоцкий высказал СВОЕ мнение. Тоже, кстати, имеет на это ПОЛНОЕ ПРАВО. Ну и славненько! На этом бы нормальные люди и разошлись. Ан нет! Это - не наш метод! Нужна же ПУБЛИЧНОСТЬ, накал страстей, ореол по жизни угнетаемого и неоцененного руководствами КСУ видимо ОЧЕНЬ пришелся по душе. Да оно и понятно - к гонимым и угнетаемым у нашего народа особое трепетное отношение! Блин! Да никому и в голову не пришло оценивать работу и заслуги Высоцкого! Он, безусловно, фанат отечественных пород. Наверное,он действительно классный спец, раз его теории и методы работы имеют столько сторонников, и не только у просто владельцев, а и у заводчиков, к мнению которых я, лично, отношусь с огромным уважением. Но нельзя же вести себя, как принцесса нна горошине, елы-палы!
Прочла "продолжение" и очень хочется посоветовать уважаемому МЭТРУ пойти попить холодной водички. Или чего действеннее. Пипец, просто пипец.....Меня очень давно ТАК никто не удивлял, а удивить меня крайне трудно Г-н Высоцкий, я понимаю, что мое мнение для Вас - как писк комара.Но, все-таки, ОПОМНИТЕСЬ! То, что вы пишете и то, как реагируете на чужое мнение о вашем любимом детище не делает Вам чести, ни как специалисту с именем и устоявшимися взглядами, ни как человеку.....Вы, чай, не девица на осьмнадцатой весне, которая в истерику впадает каждый раз, когда услышит,что кому-то не нравится ее носик или глазки.....

 Отправлено: 11.08.10 20:20. Заголовок: Прочитала следующий ..

Прочитала следующий перл господина Высоцкого "На манеже смена: выход скучных клоунов. " А вы господин Высоцкий прям "Шпрехшталмейстер". Мда... Не знаю как Вы с таким ядом и такой несдержанностью дрессируете столь серьёзных собак.

 Отправлено: 11.08.10 20:22. Заголовок: Happyfrant , Вас он ..

Happyfrant , Вас он тоже уважать теперь не будет после Вашего поста

 Отправлено: 11.08.10 20:32. Заголовок: Ладно, опустим эти в..

Ладно, опустим эти все пререкания. Но как по мне то любая дрессировка должна иметь какую то цель. СС (собака сопровождения) - для чего она и где может использоваться?

 Отправлено: 11.08.10 20:34. Заголовок: Agidel пишет: Happy..

Agidel пишет:

цитата:

Happyfrant , Вас он тоже уважать теперь не будет после Вашего поста

А что,до этого уважал? Мы же просто пыль под ногами....Я это как-то переживу, Вы не беспокойтесь. Я, слава Богу, пребываю в том счастливом возрасте, когда АБСОЛЮТНО не беспокоит мнение посторонних на мое видиние и восприятие мира. Да, собственно, и никогда не беспокоило. Меня никто и никогда не убедит,что подобное поведение и подобная реакция - суть есть МУЖСКОЕ поведение. Видимо, чего-то мне не допривили в детстве. Ну да и ладно - перевоспитывать поздно.....

 Отправлено: 11.08.10 20:38. Заголовок: Житомирский ОЦС КСУ ..

Житомирский ОЦС КСУ пишет:

цитата:

Что касаеся ссылки,т.к. на нее выходим прямо черех оф.сайт КСУ,далее монопородные клубы,далее ВКП "КАО и САО",далее дрессировка,т.е это абсолютно официальные КСУ источники

.

Я уверен, что все эти опусы, вывешенные на всеобщее обозрение, на этом сайте и написаны талантливым Валерием Высоцким, не соответствуют действительности. И ни в коей мере не отражают истинные взаимоотношения между членами КСУ, не передают истинного настроения царящего у нас, а также не ведут ни к каким конструктивным взаимоотношениям, и тем более не соответствуют официальному мнению ГУ и другим руководящим органам КСУ. Я думаю, что нельзя на такие пёрла заходить через официальный сайт КСУ.
Поэтому обращаюсь к администратору сайта и руководству КСУ с просьбой убрать ссылку на этот вэб ресурс.
Если у человека есть своё личное мнение, не совпадающее с другими мнениями оно должно чётко идентифицироваться с ним, а не с официальными источниками. Я думаю, так будет правильно?

 Отправлено: 11.08.10 20:58. Заголовок: Happyfrant пишет: Н..

Happyfrant пишет:

цитата:

Ну да и ладно - перевоспитывать поздно.....

а надо ли? Добро пожаловать в "клуб скучных клоунов", не умеющих читать и лебезящих перед властью(это как раз про меня, гы), или как там в первоисточнике (перечитывать в лом -противно) ? Согласна - не мужское это поведение, а банальная истерика : "какой кошмар - появились не согласные". А КО и САО вполне нормальные собаки в нормальных руках когда, видела много таких,даже обнималась с парочкой , правда специфически их не дрессируют - они и так прекрасно работают, они и так потенциально опасны( волкодавы все-таки), их нужно учить слушаться , а не жраться, чтобы " механически" потом оттаскивать от объекта. Впрочем у меня шнауцеры( рабочих тоже достаточно, и не спортсменов, а реально работающих) мне не понять ЗАЧЕМ городить огород, если можно просто пользоваться тем, что тебе оставили предыдущие поколения.

Ничего криминального в интервью Дмитрия не увидела, только обоснованное( меня убедило) собственное мнение, и полное отсутствие оскорблений в адрес не согласных. Не менее приятно, что корреспондент подготовилась к интервью и не выглядела "блондинкой" . А вот реакция, это очень показательно.
ЭХ, сейчас меня опять посчитают...

 Отправлено: 11.08.10 21:04. Заголовок: Дельчар пишет: Добр..

Дельчар пишет:

цитата:

Добро пожаловать в "клуб скучных клоунов",

Я и это как-то переживу Тем более,что вряд ли уважаемый автор "второго мнения" вообще ранее догадывался о моем существовании и, имхуется мне, вряд ли вспомнит впредь а клуб действительнополучился весьма представительный. Меня вполне устаривает компания

 Отправлено: 11.08.10 21:13. Заголовок: В своей статейке я в..

цитата:

В своей статейке я вам сообщил, как ровняли 1 с 3, а вы мне про успехи Козореза. Только я смягчил немного, и не написал, как эти самые козорезы угодливо тянули свои шаловливые ручки, голосуя за пожизненное исключение из КСУ действительно сильных спортсменов

Уважаемый и кристально честный Валерий Высоцкий скажите пожалуйста какой орган КСУ исключал спортсменов? И когда Козорез входил в президиум или президентский совет, Чтобы кого-то исключать??? И когда он тянул ручку чтобы кого-то исключить???
НЕ ХОРОШО. ОЧЕНЬ НЕ ХОРОШО. Даже мерзко так врать, чтобы на человека налепить ярлыков. В надежде, что все тупые и всё скушают.

 Отправлено: 11.08.10 21:15. Заголовок: Happyfrant пишет: а..

Happyfrant пишет:

цитата:

а клуб действительнополучился весьма представительный. Меня вполне устаривает компания

О, правильная формулировка. Мне тоже нравится.

 Отправлено: 11.08.10 22:01. Заголовок: Дельчар пишет: Согл..

Дельчар пишет:

цитата:

Согласна - не мужское это поведение, а банальная истерика

Как частенько поговаривали на "близком" нам форуме: "Что курил аффтар?!

 Отправлено: 11.08.10 22:02. Заголовок: По положению КСУ суд..

По положению КСУ судьей-экспертом может стать человек, подготовивший собаку (команду)и выступивший по IPO 3 на соревнованиях ранга не ниже СACT. Каким образом г-да Дьякова и Козорез получили звания судей КСУ? Дмитрий пишет, что он тренер команды-чемпиона международных соревнований. Каких именно, если его команда выступала в IPO 1, по которому международные соревнования не проводятся? За последние четыре сезона в соревнованиях ранга CACIT их команды ни разу не были замечены. Не забыл ли Д.Козорез что, становясь "международным тренером-чемпионом", он вместе со старым руководством КСУ препятствовал выступлению на этих соревнованиях спортсменов ЦКВНО? Поднятая г-ом Высоцким проблема остра и актуальна. Парадокс заключается в том, что г-да Дьякова и Козорез собираются проводить семинары по подготовке тренеров, судей, фигурантов, а не те спортсмены и тренеры, которые отдают все свое время практической подготовке собак, организации соревнований и т.п.. Нам бы очень хотелось увидеть команды, подготовленные Козорезом и Дьяковой, на CACITах в Харькове (13-15 августа), в Ромнах (23-26 сентября), или других календарных мероприятиях.
Выражаю мнение большинства спортсменов и тренеров, которые сейчас готовятся к старту CACIT в городе Харьков.

 Отправлено: 11.08.10 22:06. Заголовок: Pona пишет: "Чт..

Pona пишет:

цитата:

"Что курил аффтар?!

это ты про меня? Daria N пишет:

цитата:

Поднятая г-ом Высоцким проблема остра и актуальна.

особенно если почитать творения Вашего кумира Остро, очень остро и ... противно. За мужчин обидно.

 Отправлено: 11.08.10 23:01. Заголовок: Daria N пишет: Подн..

Daria N пишет:

цитата:

Поднятая г-ом Высоцким проблема остра и актуальна.

Простите, КАКАЯ проблема? Я там кроме красочных оефлексаций с витиеватыми эпитетами о том, кто куда ходил, сколько страниц написал и в каких отношениях пребывал никаких других проблем не увидела. А! Еще про корочку эксперта. Это ЭТА проблема остра и актуальна? Таки да. С точки зрения элементарного воспитания и этики это ОЧЕНЬ серьезная проблема.

Daria N пишет:

цитата:

Каким образом г-да Дьякова и Козорез получили звания судей КСУ?

Так задайте этот вопрос руководству! Нынешнему! вы через форум решили выяснить это обстоятельство? А г-н Высоцкий - путем пространных излияний дерьма в интернет? Довольно оригинальный способ поиска истины. не находите?

цитата:

Не забыл ли Д.Козорез что, становясь "международным тренером-чемпионом", он вместе со старым руководством КСУ препятствовал выступлению на этих соревнованиях спортсменов ЦКВНО?

Устройте ему вместе со спортсменами ЦКВНО публичное аутодафе, может отпустит наконец. Дарья, Вы были на съезде? А представители ЦКВНО? Почему тогда промолчали? Или спортсменам легче свои недовольства выражать путем виртуального пинания ногами?что ж тогда публично не встать и не сказать - Дима (Наташа)! Мы считам, что вы не можете быть в спорткомитете. потому что...и далее по тексту.

Парадокс заключается в том, что г-да Дьякова и Козорез собираются проводить семинары по подготовке тренеров, судей, фигурантов, а не те спортсмены и тренеры, которые отдают все свое время практической подготовке собак, организации соревнований и т.п..
Абсолютно ничего парадоксального. У нас свободная страна (по крайней мере, таковой считается). Каждыйволен проводить любые семинары. какие пожелает, если они не идут в разрез с безопасностью страны или общественной моралью. Самый лучший вариант выявления несостоятельности - проведение своих семинаров. КТО ВАМ МЕШАЕТ? Ну, теперь-то КТО??!!! Ну, до 2007 года.ясен пень - КТО...Безусловно, Козорез. Сейчас тоже он? Надо же! Я и до этого к Диме хорошо относилась, а теперь так просто снимаю перед ним шляпу! Просто МОЩА! только почему-то вспомнилось и про танцора....да и про древнюю мудрость о том, что если кто-то хочет, то ищет возможность, а если не хочет - причину....

 Отправлено: 11.08.10 23:30. Заголовок: Чтобы было понятнее,..

Чтобы было понятнее, почему выложенные здесь опусы г-на Высоцкого вызывают столько...ммм.....недоумения, попробуйте переложить ситуацию на более простую. К примеру, у двух мужчин мужской журнал берет интервью на тему "Кауие женщины вам нравятся?". Интерьвьюируемые - Дима и Валера. Дима говорит, что ему нравятся брюнетки. Ну, потому что они более энергичные и на его взгляд (подчеркиваю) более приспособлены к жизни. А на вопрос, что он может сказать о блондинках, Дима бы сказал, что, КАК ЕМУ КАЖЕТСЯ (подчеркиваю), блондинки сильно специфические и на любителя. А Валера бы наоборот сказал, что вот блондинки - это вообще любовь всей его жизни и без них ну просто вот никак. Ну а потом, прочев, что же сказал Дима. этот Валера заявил бы, что Дима нихрена в женщинах не понимает, что он врет, потому что его жена до 2007 года была блондинкой, и общался он только с болндинками. А потом жена перекрасилась в брюнетку, а Дима тайком всех знакомых блондинок красит в боюнеток,на самом деле ни одной боюнетки у него в жизни не было. И вообще он таким завлением оскорбил всех блондинок и теперь создает партию по их тотальному уничтожению....Ну не бред?

 Отправлено: 12.08.10 05:45. Заголовок: VALENCIA пишет: Оче..

VALENCIA пишет:

цитата:

Очень интересный вопрос. ПОЧЕМУ наблюдателем на мероприятие где проходила экспертиза не только по ИРО-1, но и по ИРО-2 оказался человек, не имеющий права судить даже ИРО-1??? Более того, как он может проводить анализ роботы опытного эксперта ФЦИ по рабочим качествам и лицензированного фигуранта чётко выполняющего указания судьи??? ВОТ ЭТОГО Я НИКАК НЕ ПОЙМУ. Может мне кто-то объяснить, почему у нас так бывает??? Что в спорт комитете КСУ нет человека имеющего право судить ИРО??? Или это подарок организаторам???

Да, это именно подарок организаторам. Т.к. все эти новшества по поводу наблюдательства на тот момент были в стадии идей, без каких-либо юридических обоснований на то.
И как организатор могу сказать, что после такого ПОДАРКА, отпало любое желание в будущем организовывать мероприятия и сдавать какие-либо нормативы в системе КСУ.
Если есть вопросы по той сдаче - могу ответить от первого лица.
После всей грязи которую он на нас вылил, мое личное мнение о Высоцком - амбициозный хам.
Мы после сдачи подумывали написать коллективную жалобу, но видимо, смысла нет, поэтому просто забили на эту всю нервотрепку. Но лично я, работать с КСУ, пока там царит подобное самоуправство и вседозволенность - не буду.

 Отправлено: 12.08.10 06:46. Заголовок: Nubira пишет: Да, э..

Nubira пишет:

цитата:

Да, это именно подарок организаторам. Т.к. все эти новшества по поводу наблюдательства на тот момент были в стадии идей, без каких-либо юридических обоснований на то. И как организатор могу сказать, что после такого ПОДАРКА, отпало любое желание в будущем организовывать мероприятия и сдавать какие-либо нормативы в системе КСУ. Если есть вопросы по той сдаче - могу ответить от первого лица. После всей грязи которую он на нас вылил, мое личное мнение о Высоцком - амбициозный хам. Мы после сдачи подумывали написать коллективную жалобу, но видимо, смысла нет, поэтому просто забили на эту всю нервотрепку. Но лично я, работать с КСУ, пока там царит подобное самоуправство и вседозволенность - не буду.

Плиз! Не путайте грешное с праведным???
При чём здесь, собственно, КСУ? Спорт комитет самостоятельно решил, а Вы .... как бы это сказать? ...ээээ.... самостоятельно решили послушать... подчиниться. Кто Вам доктор?
ЛЮБОЕ РЕШЕНИЕ СПОРТ КОМИТЕТА, ПРЕЖДЕ ЧЕМ ВСТУПАЕТ В СИЛУ, УТВЕРЖДАЕТСЯ НА ПРЕЗИДИУМЕ КСУ!!!! Президиум КСУ не утвердил эту идею! И, думаю, никогда не утвердит!
Так при чём же здесь КСУ? В чём Вы его обвиняете? В том, что выбранный на съезде спорт комитет, никак не хочет соблюдать положение(нормативы) КСУ?!

 Отправлено: 12.08.10 06:49. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Спорт комитет самостоятельно решил, а Вы .... как бы это сказать? ...ээээ.... самостоятельно решили послушать... подчиниться. Кто Вам доктор?

Вы думаете у нас был выбор?!

administrator пишет:

цитата:

Так при чём же здесь КСУ? В чём Вы его обвиняете? В том, что выбранный на съезде спорт комитет, никак не хочет соблюдать положение(нормативы) КСУ?!

ну а где, собственно, я обвиняла КСУ? :) я написала что сдавать нормативы, при существующей обстановке, желания нет. Слишком много грязи на нас вылилось, в контексте честной привселюдной сдачи.

administrator пишет:

цитата:

Президиум КСУ не утвердил эту идею!

Да, я в курсе.

 Отправлено: 12.08.10 07:17. Заголовок: Daria N пишет: По п..

Daria N пишет:

цитата:

По положению КСУ судьей-экспертом может стать человек, подготовивший собаку (команду)и выступивший по IPO 3 на соревнованиях ранга не ниже СACT

Это где у нас такое положение?

Ссылка на сайт КСУ<\/u><\/a>

Daria N пишет:

цитата:

Поднятая г-ом Высоцким проблема остра и актуальна. Парадокс заключается в том, что г-да Дьякова и Козорез собираются проводить семинары по подготовке тренеров, судей, фигурантов

Организаторы семинара
Кинологический Центр КСУ /секция спортивного и служебного собаководства ( Киев)
Школа по подготовке инструкторов-дрессировщиков и фигурантов (Днепропетровск)
Центральный Клуб Владельцев Немецкой Овчарки

Идея секции при КЦ, проведения семинаров и постоянных курсов Саши Кошелева и моя. Дмитрия Ивановича и Василия Урбана, мы попросили помочь в организации и проведении. И они не члены нашей "славной" комиссии.
И у меня вопрос к нашим "борцам" за спорт, "чистоту" испытаний и "квалификацию". Почему спортсмены, УЧАСТНИКИ ЧЕМПИОНАТОВ МИРА, не имеют лицензий КСУ?

Александр Кошелев
Эдуард Омельченко
Алексей Гусев
Олег Побережнюк

Революционерам не до них? Они через чур заняты

Daria N пишет:

цитата:

Выражаю мнение большинства спортсменов и тренеров, которые сейчас готовятся к старту CACIT в городе Харьков.

Спортсмены всегда могли сами высказать свое мнение, и не надо прятаться за безликим "большинство".


И самое главное. Кнологический Союз Украины - ЭТО НЕ СПОРТИВНЫЙ КЛУБ. Я в курсе, что устав написан не для революционеров и Вы его не читаете, но основной вид деятельности - разведение племенных собак. В племенном положении МКФ есть пункт "страны члены и контракт-партнеры несут ответственность за сохранение и развитие специфических рабочих качеств собак пользовательских пород. Так вот специалисты по дрессировке, нужны в КСУ не только и для спорта, а в первую очередь для сохранения и развития рабочих породах. А спорт - это надстройка. И за последние года, к сожалению не сильно многочисленная.

 Отправлено: 12.08.10 10:26. Заголовок: Может я чего-то н..

Может я чего-то не понимаю, но обьясните мне пожалуйста, чем получение(подтверждение) звания судьи Козорезом Д.И. отличалось от получения(подтверждения) звания судьи Высоцким В.Б.Им что, не одна комиссия это звание присваивала либо подтверждала.Или один судья весь такой из себя хитрый, шустрый и продажный обманным путем втерся в доверие к многоуважаемым членам комиссии, а другой такой весь чесный правильный и трудолюбивый годы потратил на создание новых и совершенствование старых видов дрессировки (удивительно только что им были забыты такие, в свое время, популярные системы как собака-истребитель танков ну и собака-космонавт) и зубами выгрыз для себя гордое звание судьи по рабочим качествам.
Смешно это все, как в том анекдоте где все вокруг плохие, один я - граф Монте-Кристо.Ну и печально конечно-же что некоторым людям неизвестно такое понятие как этика (не говоря уж о корпоративной), и любая точка зрения для них существует в двух видах-их и неправильная.

 Отправлено: 12.08.10 11:03. Заголовок: Уважаемые форумч..

Уважаемые форумчане помогите мне пожалуйста.Один очень известный человек, имя которого не нуждается в рекламе,присвоил мне,среди прочих уважаемых и авторитетных людей, звание- скучного клоуна.Посколько сам он здесь не появляется, спросить напрямую у него не представляется возможным. Поэтому вынужден обратиться к тем,кто кроме меня был удостоин этой высокой чести.Какой титул(звание,должность) носит сам Метр, что необходимо для того,чтобы подняться вверх по служебной лестнице, ну и меркантильное,что мне за это будет.

 Отправлено: 12.08.10 11:25. Заголовок: Семен Семеныч пишет..

Семен Семеныч пишет:

цитата:

удивительно только что им были забыты такие, в свое время, популярные системы как собака-истребитель танков ну и собака-космонавт)

все я рыдаю по упущенным возможностям
Семен Семеныч пишет:

цитата:

Какой титул(звание,должность) носит сам Метр, что необходимо для того,чтобы подняться вверх по служебной лестнице, ну и меркантильное,что мне за это будет.

гы. Допроситесь - разразится товарищ очередным пасквилем в наш адрес, тем более наши ряды растут, а у него похоже какашечных эпитетов на всех хватит.

 Отправлено: 12.08.10 11:34. Заголовок: Дельчар пишет: разр..

Дельчар пишет:

цитата:

разразится товарищ очередным пасквилем в наш адрес

Внимание ТАКОГО человека к себе, наверное, дорогого стоит.Я вот уже, третий день собой гордюсь.

 Отправлено: 12.08.10 11:51. Заголовок: Уважаемый, Высоцкий ..

Уважаемый, Высоцкий В., в силу вашей грамотности, которую вы, регулярно подчёркиваете, как великого знатока грамматики и правописания, не плохо, было бы перечитать разков так десяток свой личный сайт и исправить грамматические и орфографические ошибки.
НЕ ХОРОШО. ОЧЕНЬ НЕ ХОРОШО. (звыняйте VALENCIA за плагиат)

 Отправлено: 12.08.10 11:57. Заголовок: Высоцкий пишет: Ку..

Высоцкий пишет:

цитата:

Кучер (владелец кокера!?)

А вы что-то имеете против кокеров???????????????????
А можна поподробнее ПЛИИИИИЗ.

Высоцкий пишет:

цитата:

Хам и подонок В. Высоцкий

Просто в точку. Заметте, не я сказал.

 Отправлено: 12.08.10 15:49. Заголовок: Ну, вот и дождались ..

Ну, вот и дождались продолжения.
click here<\/u><\/a>
Плодовит МЭТР,однако....но тут уже сыграли законы жанра - когда начинают писать продолжения бестселлера в глупой надежде продления славы, они, как правило, значительно слабее шедевра,эту славу поодившего. Исключение составляют только гениальные авторы и гениальные творения. К моему огромному сожалению, г-на Высоцкого я не могу к таковым причислить.Просто любитель модных иностранных слов, занимающийся самолюбованием при нанизывании их в сложноподчиненные предложения без особого смысла. что-то мне напоминает бывшего Президента страны....
Ну а опускаться до поиска грамматических ошибок у оппонента - фиииии Когда кончаются разумные аргументы безопаснее для имиджа просто выйти из спора, чем ТАК подставляться...
Кстати, уважаемый мэтр, не в моих правилах, но все-таки....

цитата:

Не надо иметь пяти сажень во лбу, чтобы открыть Закон

Для начала - САЖЕНЕЙ. Во-вторых - сажень - это почти 2 м (казенная сажень, или "двойка" - два чеовеческих шага). Вы представяете себе лоб такого размера? Вы. видимо, "пядь" имели в виду?

Далее

цитата:

Во всех постах шестерки оппонентов – один – единственный удачный ход. Это когда жалостливо так про «пыль под ногами». Знающие меня лично вряд- ли согласятся, надеюсь. Но действительно хорошо. Прямо слезу «вышыбло». Неужто на жалость начали напирать? Не надейтесь.

Валерий Борисович! Эти слова, про пыль, принадлежат мне. Не льстите себе. Я в Вашей жалости нуждаюсь в той же мере, как и в поливе газона в дождливый день

 Отправлено: 12.08.10 16:10. Заголовок: Daria N скажи мне по..

Daria N скажи мне пожалуйста, на каком основании, у тебя на сайте, размещена вот эта "официальная информация?

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

Это прямое нарушение Устава КСУ. От имени КСУ, может говорить только Президент КСУ. И прямое нарушение положения о Комиссии КСУ - смотри пункт 6.5 - запрещено публиковать проекты не утвержденные Президиумом КСУ, а утвержденные решения публикуються только в официальных средствах информации КСУ.

И тебя не смутило, что Заявки на проведение любых мероприятий, всегда подавались на имя Президента, а не на e-mail.yandex.ru?

 Отправлено: 12.08.10 16:14. Заголовок: Фух, какой же всё-та..

Фух, какой же всё-таки плодовитый, Высоцкий В.Б. Радует только одно- мы все "скучные клоуны" , стали музой сего человека. А то в последнее время был замечен застой в его творческой деятельности...
И что вы, так любите обсуждать всех вокруг, акромя себя, красивого?. И в каком бреду вы творите свои "произведения"?
Высоций пишет:

цитата:

Это тем более справедливо, что своими истеричными «писаками» вы, походя, оскорбили и создателей СС и ОС, и тысячи увлеченных людей, которые за 20 лет прошли через эти программы.

Уточняйте, пожалуйста, что это за программы. СС- в смысле спец служба или Собака сопровождения??? Так как, Собаке сопровждения этак годков 10-15, ну никак не 20...
Или я не прав?
Высоцкий пишет:

цитата:

ЛЮДЕЙ я никогда не оскорблял! И никогда с ЛЮДЬМИ не бывал груб.

Ну это уже полнейшая ложь с вашей стороны...

 Отправлено: 12.08.10 16:15. Заголовок: Happyfrant Да, таки..

Happyfrant
Да, таки продолжения никогда не бывают сильнее пилотного выпуска. Повторюсь - "класс игры не высокий"(с), а истерия крепнет. Бедолага, когда человек сам себя "мы" называет это несколько настораживает.
Уважаемый, раз уж вы нас читаете ( с маленькой буквы поскольку вы себя множественным числом считаете), так может к нам сюда? удобнее будет, проверено. Опять повторюсь - здесь писать мужество надо, из кустов безусловно , легче. Хотя не достойно ни мужчины, ни эксперта. Happyfrant пишет:

цитата:

Когда кончаются разумные аргументы безопаснее для имиджа просто выйти из спора

А они были ли эти разумные аргументы, или мне показалось , что началось все сразу с дерьмеца?
А выйти из спора чтобы хоть чуточку сохранить достоинство, так для этого тоже надо немного иметь понимания, хоть и не "семи пядей" можно быть, но думать все-таки пытаться. Когда человек сам себя называет

цитата:

Хам и подонок В. Высоцкий

Особой надежды нет дождаться от него понимания момента. А механически снять некому, вот беда-то.
Впрочем моя самооценка поднялась в хорошей кампании клуба "Скучных клоунов".
"Афтар пиши исчО"(с)
И огорчает только то, что все это позорит нашу организацию, да еще маленькие дети форум читают и по ссылкам переходят, ну чему они там могут научиться? .

 Отправлено: 12.08.10 16:34. Заголовок: Daria N пишет: По п..

Daria N пишет:

цитата:

По положению КСУ судьей-экспертом может стать человек, подготовивший собаку (команду)и выступивший по IPO 3 на соревнованиях ранга не ниже СACT. Каким образом г-да Дьякова и Козорез получили звания судей КСУ?

Уважаемая Дарья. Ну, с этими людьми давно уже всё понятно, спасибо Валере, он всех просветил...
А не могли бы Вы, нас необразованных "клоунов", просветить каким образом получил данную категорию премногоуважаемый Высоцкий В.Б.? А то память у меня слегка отшибло... Вот только помню, что в 93-94 году закончил курсы судей и дрессировщиков у Павленко, в 96 году побежал с ПОКЛОНОМ к Шевченко С.С и автоматом, заметьте, АВТОМАТОМ получил судью КСУ, в отличи от тех, которые годами не могли получить ничего, потом обиделся на старую власть и т.д.
Так про какие положения идёт речь то???

 Отправлено: 12.08.10 16:36. Заголовок: Дельчар пишет: Уваж..

Дельчар пишет:

цитата:

Уважаемый, раз уж вы нас читаете ( с маленькой буквы поскольку вы себя множественным числом считаете), так может к нам сюда? удобнее будет, проверено.

Вообще, как то странно. Пишем здесь, а ответы читаем там.

Валера, АУ. Ты вообще, помнишь, в каком году ты пришел к Заповитрянному на площадку? Или в желании выдавать желаемое за действительное, у тебя произошел полный отрыв от реальности? В 1995г. твоей собаки СС не было близко. И при чем к ней все перечисленные фамилии. А самое удивительное - еще и мужа моего приплел. Это на кого расчитано? Так здесь достаточно людей со стажем в кинологии, у которых с памятью и реальностью все впорядке. И ты хоть СМС присылай, когда следующий опус напишешь.

 Отправлено: 12.08.10 16:44. Заголовок: Дельчар пишет: мале..

Дельчар пишет:

цитата:

маленькие дети форум читают и по ссылкам переходят, ну чему они там могут научиться?

Маленькие дети сейчас более приземленны и, как раз, лучше понимают момент.
"Папа читает сыну на ночь "Ехали медведи на велосипеде.А за ними кот - задом наперед. А за ним комарики на воздушном шарике". Сын (полусонным голосом) "Папа, ты что куришь?". 12-летний сын моей подруги- собачницы прочитал и сказал "Тю, какие понты нездоровые!". Так что таки да - "Аффтар! Пиши исчо!". Дети реагируют адекватно, взрослые пожимают плечами и поглядывают на градусник за бортом, все недоумевают. Зато рейтинг популярности взлетел до небес. А осталное - неважно. Престиж, имидж - вторично. Главное - ЦЕЛЬ достигнута. Не так ли, Мэтр?

 Отправлено: 12.08.10 18:12. Заголовок: А подскажите мне..

А подскажите мне пожалуйста,где бы я мог ознакомиться с положениями по таким замечательным видам дрессировки как "собака сопровождения" и "охранная собака".Облазил весь сайт КСУ и не нашел.Судьи есть, дрессировщики есть, а положений нет.Может я где не там ищу, или не то.

 Отправлено: 12.08.10 18:39. Заголовок: Вопрос о положени..

Вопрос о положениях меня интересует так как на сайте у В.Б.Высоцкоко прочитал, что за 20 лет по указанным программам были подготовлены сотни собак, и не зафиксировано ни одного случая, чтоб собака кого-нибудь укусила.Кто еще из дрессировщиков может таким похвастать.
20 лет, сотни собак, и ни одного случая.Может они кнопку какую собакам вживляют или тайное слово какое знают.

 Отправлено: 12.08.10 19:16. Заголовок: Наталия пишет: Вооб..

Наталия пишет:

цитата:

Вообще, как то странно. Пишем здесь, а ответы читаем там.

а что делать? Застрельщик темы тихонечко растворился в тумане, вопрос поднят, а оппонент отчаянно трусит в кустах .Никак по другому я не могу объяснить такой широкий поток непристойностей - пассивно -оборонительная реакция и не мотивированная агрессия. Однозначные дисквалифицирующие пороки, в разведение допускать нельзя.
Happyfrant ,оно конечно да, но все-равно противно.
Happyfrant пишет:

цитата:

Престиж, имидж - вторично

и это правильно. с имиджем все понятно:

цитата:

Хам и подонок В. Высоцкий

заметьте это слова САМОГО Героя
А вот с престижем совсем хреновато, думаю из-за этого весь сыр-бор. Банальная ревность к успехам другого. Я позадавала вопросы на эту тему уважаемым мною дрессировщикам и спортсменам, мнение у всех сошлось: "Хам и подонок В. Высоцкий".
Семен Семеныч пишет:

цитата:

Может они кнопку какую собакам вживляют или тайное слово какое знают.

тю на Вас - механически снимают

 Отправлено: 12.08.10 19:34. Заголовок: Дельчар добро пожало..

Дельчар добро пожаловать, на семинар. Такое описанием психотипа, оценит квалификационная комиссия.

 Отправлено: 12.08.10 19:36. Заголовок: Наталия пишет: Тако..

Наталия пишет:

цитата:

Такое описанием психотипа, оценит квалификационная комиссия.

ИздеваИтЕся?