Отправлено: 16.06.13 20:49. Заголовок: Присуждение чемпионства по СГ, ВН

День добрый
На сайте КСУ в официальных положениях не нашла правил или положений присуждения титула Чемпион Украины по рабочим качествам по дрессировке например по ВН или Свг. Испытания ранга САСТ есть, а сколько их нужно и на каких условиях для чемпионства-непонятно.
Может кто подскажет?

 Отправлено: 17.06.13 16:55. Заголовок: Говорят, что пока не..

Говорят, что пока не принято положение о присуждении ЧУ по рабочим качествам в Украине...

 Отправлено: 17.06.13 17:28. Заголовок: Leonardovna, а почем..

Leonardovna, а почему тогда в отчетах с соревнований фигурирует этот титул?

 Отправлено: 18.06.13 07:05. Заголовок: и зачем тогда различ..

и зачем тогда различные ранги соревнований?

 Отправлено: 18.06.13 10:12. Заголовок: Беня Серьезно и по ..

Беня
Серьезно и по БХ можно стать "Чемпионом"??

 Отправлено: 18.06.13 12:00. Заголовок: Lazy Day пишет: Leo..

Lazy Day пишет:

цитата:

Leonardovna, а почему тогда в отчетах с соревнований фигурирует этот титул?

Такое там не фигурирует. В рабочих испытаниях на Универсальных чемпионатах собака может получить звание (например, по 2013 году):
В общем зачете у кобелей и сук - "Универсальный Чемпион 2013 года", "Первый универсальный вице-чемпион 2013 года", "Второй универсальныйвице-чемпион 2013 года".
Отдельно у сук - "Универсальная чемпионка 2013 года", "Первая универсальная вице-чемпионка 2013 года", "Вторая универсальная вице-чемпионка 2013 года".
Универсального чемпиона присуждают собаке, которая не только стала лучшей в рабочих испытаниях, но и получила высокую (Не ниже оч.хор) оценку на выставке. В данном случае это был Чемпионат по немецкой овчарке.
А что касается соревнований по ВХ или СГ, они не дают права называться победителю ЧУ по рабочим качествам.

 Отправлено: 18.06.13 12:16. Заголовок: Primo пишет: оторая..

Primo пишет:

цитата:

оторая не только стала лучшей в рабочих испытаниях, но и получила высокую (Не ниже оч.хор) оценку на выставке.

а как это? я просто уточняю для себя. Это собака получила первое место на рабочих соревнованиях, и получила ЧУ на КСушных выставках, а потмо подали оба документа в КСУ и получили Универсального Чемпиона, или как?

 Отправлено: 18.06.13 14:46. Заголовок: Primo пишет: Такое ..

Primo пишет:

цитата:

Такое там не фигурирует.

http://www.uku.com.ua/sport_work/results/2012/cait_6_7_10/index.html

но это соревнования охотников. у них другие правила?

 Отправлено: 18.06.13 22:08. Заголовок: Lazy Day, у охотнико..

Lazy Day, у охотников естественно другие нормативы, титулы, ну и система их присуждения.

Anna_b-a, ЧУ по экстерьеру не имеет здесь никакого значения. Просто на уинверсальных чемпионатах по рабочих качествах, как для примера у НО, проводят еще и экстерьерные ринги, где судья оценивает экстерьер. Так вот победитель чемпионата получает универсального чемпиона такого-то года / либо вице- / либо чемпионка, ну и т.д., а в экстерьерном ринге он должен получить высокую оценку.
Чемпионаты, соревнования такого ранга проходят по нормативу IPO III, ну а ВН - это просто первая ступень, для допуска к испытаниям/соревнования по IPO.

Ну посудите сами, как собака только с послушкой может стать чемпионом по рабочим качествам?

 Отправлено: 18.06.13 23:37. Заголовок: Даша, мне лично-все ..

Даша, мне лично-все равно, нафига по БХ чемпиЁн)
Но. Если есть соревнования ранга САСТ по этим высоко..хм..полезным и необходимым в жизни непременно каждой собаки, дисциплинам-то к чему оно приведет, наличие полных карманов этих САСТов?
Вон, в охотниках я знаю-2 САСТ=ЧУ. А на кой черт тогда послушке простой дадены ранги?

 Отправлено: 19.06.13 07:35. Заголовок: LadyD пишет: Ну пос..

LadyD пишет:

цитата:

Ну посудите сами, как собака только с послушкой может стать чемпионом по рабочим качествам?

я если честно не задумывалась именно над такой связкой.. как то до этого считала,что чемпионаты по программам типа IPO, Собака-телохранитель проходят.

А касательно послушки и рабочих качеств, отчасти я с Вами не соглашусь, так как для некоторых пород успешная сдача СГ- 2 является допуском в рабочий класс (мы сейчас не говорим про общепринятые служебные породы), а СГ-2 и ВН вообщем то очень похожи.

Я просто не совсем понимаю по каким дисциплинам и с какой конечной целью (кроме просто соревновательного духа самих владельцев) проводят Чемпионаты различных уровней типа САСТ и CACIT?

 Отправлено: 19.06.13 08:38. Заголовок: Anna_b-a пишет: Я..

Anna_b-a пишет:

цитата:

Я просто не совсем понимаю по каким дисциплинам и с какой конечной целью (кроме просто соревновательного духа самих владельцев) проводят Чемпионаты различных уровней типа САСТ и CACIT?

Нормативы для рабочих пород есть разные: IPO, IPO-R, ЗКС, Собака-телохранитель.......
Но ведь не все служебники работают в реальных условиях в разных спец.службах, много ведь собак этих пород живет у обычных людей, не связанных с правоохранительными органами, МЧС и т.д., вот для них и альтернатива - соревнования. Собака рабочей породы ведь должна работать, а не на диване сидеть
Ну а уровень соревнований зависит от подготовки собаки - кто-то на начальном этапе, а кто-то уже профессиональный спортсмен - вот и выбирают все куда идти.

 Отправлено: 19.06.13 09:49. Заголовок: LadyD пишет: Собак..

LadyD пишет:

цитата:

Собака рабочей породы ведь должна работать, а не на диване сидеть

это100%!!

 Отправлено: 19.06.13 11:56. Заголовок: Беня пишет: А на ко..

Беня пишет:

цитата:

А на кой черт тогда послушке простой дадены ранги?

Сие никому не ведомо. В ИПО3 тоже дают и CACIT и САСТ по породам, но как можно сравнить "значимость" САСТ по ВН и ИПО3? Получается они одинаково весят. А по присуждению титулов ЧУ по рабочим качествам нет положения, даже получив гроздь CaCITов в ИПО3 пришить их некуда, т.к. нет Положения.

 Отправлено: 19.06.13 13:43. Заголовок: Daria N пишет: по п..

Daria N пишет:

цитата:

по присуждению титулов ЧУ по рабочим качествам нет положения, даже получив гроздь CaCITов в ИПО3 пришить их некуда, т.к. нет Положения.

и очень жаль... и так не много заводчиков занимаются вопросами поддержания рабочих качеств своих пород, а при таком положении вещей их становится еще меньше - ведь не видно конечно цели

 Отправлено: 19.06.13 15:25. Заголовок: люблю свою страну, в..

люблю свою страну, в которой гнилая с головы рыба есть во всех сферах)
Т.е. название соревнований ранга САСТ по СвГ или ВН-это просто название, более строгое судейство по баллам, и лишний способ содрать бОльше денег. Значит, так и запишем)

При этом всем есть чемпионы Украины по ОБ. А оно, между прочим, тоже-"просто послушание".

 Отправлено: 19.06.13 15:59. Заголовок: Беня, не только в Об..

Беня, не только в Обидиенсе официально установлено Чемпионство
И в Аджилити тоже уже принято положение и можно стать Чемпионом
Возможно когда-то появится положение, которое даст возможность стать Чемпионом по раб.качествам

 Отправлено: 19.06.13 16:16. Заголовок: Угу, примерно тогда,..

Угу, примерно тогда, когда инструкторы и владельцы замахаются собирать эти десятки никому не нужных САСТов, или когда выигравшие их собаки уйдут на пенсию) или лучше всего-прописать в положении, что действительны только те САСТы, которые набраны после узаконивания Положения)

Пойду порадую владельцев выигравших клиентских собак)

 Отправлено: 19.06.13 20:25. Заголовок: Беня, людям, kоторые..

Беня, людям, kоторые участвуют в подобного рода соревнованиях эти ЧУ и т.д. не важны Главное - kаk собаkа отработала, главное - результат пары!
А если важна тольkо бумажkа ЧУ - то сейчас все можно kупить

 Отправлено: 19.06.13 21:06. Заголовок: Да вот как бы мне то..

Да вот как бы мне тоже все равно, о чем уже написала) тем более результаты меня более чем устраивают)

Но мозги же выносят мне) вот и пришлось поднять вопрос о присуждении. Так как невзирая на результаты и процессы, что есть немаловажно, еще иногда интересно-зачем 4 страшные буквы и регистрация на какую то копейку дороже?)

 Отправлено: 21.06.13 15:52. Заголовок: Обычно люди, которые..

Обычно люди, которые участвуют в таких мероприятиях больше думают о результате работы пары (проводника и собаки) а не о бумажке, которую можно получить. И поверьте, не титул заставляет достигать успехов в дрессировке! Одно дело тихонечко сдать ВН на своей площадке, а другое поучаствовать в соревнованиях ранга САСТ. Каждый выбирает свой путь...

 Отправлено: 21.06.13 20:26. Заголовок: Leonardovna, точно п..

Leonardovna, четkо подмечено

 Отправлено: 21.06.13 21:51. Заголовок: еще раз, лично я-зна..

еще раз, лично я-знаю, и верю, и вообще меня устраивает то, что есть более чем.)

Но. Не все хозяева быстро и сразу в это врубаются. Для того и создана эта тема. Чтобы те, кто получил недавно САСТ и не на своей площадке в кустах-могли почитать и понять, что есть что, что ценится, и где титулы.

 Отправлено: 22.06.13 13:23. Заголовок: Даша, http://jpe.ru..

Даша, спасибо!

 Отправлено: 27.06.13 16:41. Заголовок: Очень интересная тем..

Очень интересная тема
Беня пишет:

цитата:

На сайте КСУ в официальных положениях не нашла правил или положений присуждения титула Чемпион Украины по рабочим качествам по дрессировке например по ВН или Свг. Испытания ранга САСТ есть, а сколько их нужно и на каких условиях для чемпионства-непонятно. Может кто подскажет?

LadyD пишет:

цитата:

Ну посудите сами, как собака только с послушкой может стать чемпионом по рабочим качествам?

Безусловно, ни о каких РАБОЧИХ КАЧЕСТВАХ, пройдя и даже набрав 60 (ВН) и 100 (СГ II) баллов идти речь не может - это довольно несложное послушание и только , но Испытания ранга САСТ есть , т.е. есть кандидат, а Чемпиона получить нельзя - и совершенно напрасно! Пусть бы был Чемпион по ВН или Чемпион по СГ II - ну что здесь плохого?! Это награда человеку за его ТРУДЫ! Все же не каждый сможет показать высокие результаты даже по этим курсам послушания!

 Отправлено: 27.06.13 16:46. Заголовок: ведь, согласитесь, с..

ведь, согласитесь, спорт с собаками развит в Украине довольно слабо...
На выставки катят ну ОЧЕНЬ многие и сами выставки чуть ли не каждую неделю (я не против выставок я - ЗА! ), а вот соревнований - раз два и обчелся! Так надо же давать стимул

 Отправлено: 27.06.13 18:45. Заголовок: Lana пишет: Это наг..

Lana пишет:

цитата:

Это награда человеку за его ТРУДЫ! Все же не каждый сможет показать высокие результаты даже по этим курсам послушания!

Lana пишет:

цитата:

ведь, согласитесь, спорт с собаками развит в Украине довольно слабо... На выставки катят ну ОЧЕНЬ многие и сами выставки чуть ли не каждую неделю (я не против выставок я - ЗА! ), а вот соревнований - раз два и обчелся! Так надо же давать стимул

- ни добавить, ни убавить! Очень четко сказано

 Отправлено: 27.06.13 22:15. Заголовок: вот) наконец то меня..

вот) наконец то меня таки правильно услышали, и спасибо за это)
Никто ж не говорит, что псевдотитул и пачка баллов важнее работы собаки)

 Отправлено: 28.06.13 01:32. Заголовок: Чемпион по рабочим k..

Чемпион по рабочим kачествам не может присуждаться собаkе тольkо по послушkе...
А kak же защита? след?
Да и вообще, есть Чемпион по Обидиенс - вот и работайте на него!! это ведь чистая послуша
Можете еще аджилити заняться, там тоже несольkо месяцев назад принято положение о чемпионстве

Kасательно рабочих пород, ой, ну пожалуйста, не переусердствуйте!!
Рабочие собаkи выступают на соревнованиях и им этого достаточно Именно там выявляются истинные чемпионы

А эkстерьерные выстави и даже сори по ВН - ну ниkаkого отношения k Чемпиону Уkраины по рабочим kачествам поголовья не имеют

 Отправлено: 28.06.13 13:45. Заголовок: Ну да! Ездить на сда..

Ну да! Ездить на сдачу ВН до старости... и получить ЧУ в рабочке! ВН сдают собаки, как первую ступень к более сложным навыкам, а точнее к ИПО.
И обсалютно согласна с LadyD, принимайте тогда участие тогда в Аджилити или Обиденс, если кого-то что-то не устраивает в ВН.

 Отправлено: 28.06.13 15:00. Заголовок: LadyD пишет: Чемпио..

LadyD пишет:

цитата:

Чемпион по рабочим kачествам не может присуждаться собаkе тольkо по послушkе... А kak же защита? след?

LadyD пишет:

цитата:

А эkстерьерные выстави и даже сори по ВН - ну ниkаkого отношения k Чемпиону Уkраины по рабочим kачествам поголовья не имеют

Leonardovna пишет:

цитата:

Ну да! Ездить на сдачу ВН до старости... и получить ЧУ в рабочке!

А кто говорит о ЧУ по РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ?!!!
Lana пишет:

цитата:

Безусловно, ни о каких РАБОЧИХ КАЧЕСТВАХ, пройдя и даже набрав 60 (ВН) и 100 (СГ II) баллов идти речь не может - это довольно несложное послушание и только

Leonardovna пишет:

цитата:

принимайте тогда участие тогда в Аджилити или Обиденс, если кого-то что-то не устраивает в ВН.

Ну я конечно же постараюсь получить ЧУ по Обиденс, но есть МНОГО людей, которые ну полные новички, где им учиться? Школа по Обиденс в Одессе - ну очень просто туда метнуться на выходные с любой области Украины
Все с чего-то начинают, не стоит пренебрегать людьми если они не профи (ИПО, ИРО и т.п.)
Для работы по ним нужна база и опытные инструктора и фигуранты.

И вообще - если человек получит ЧУ по BH-UA или СГ II, кому будет плохо (или завидно )

 Отправлено: 28.06.13 15:06. Заголовок: Ок, тогда всем тем к..

Ок, тогда всем тем кто собирает в кучку САСТы по ИПО-тоже посоветовать идти в ЧУ по ОБ или Адж?) ну если следовать логике некоторых авторов тут в теме)

 Отправлено: 28.06.13 15:08. Заголовок: Leonardovna пишет: ..

Leonardovna пишет:

цитата:

ВН сдают собаки, как первую ступень к более сложным навыкам, а точнее к ИПО.

Само собой, но можно просто "сдать" на 42 балла, а можно и на 59 и не один раз, и очень красиво отработать и выиграть соревнования в хорошей конкуренции

Вообще-то спорить по этому поводу (давать ЧУ по ВН-UA и СГ II ) не стоит. Плохо не будет ни кому если ввести ЧУ по этим дисциплинам, а вот новичков, думаю, больше потянется в спорт.
Например, то что некоторым породам можно получить рабочий класс на выставках по СГ II многих стимулирует дрессировать собаку, потом гляди и на соревнования потянет, а поставь планку сразу высоко - это будет пугать

Я за спорт с собаками в массы!

 Отправлено: 28.06.13 15:10. Заголовок: Беня пишет: тогда в..

Беня пишет:

цитата:

тогда всем тем кто собирает в кучку САСТы по ИПО-тоже посоветовать идти в ЧУ по ОБ или Адж?) ну если следовать логике некоторых авторов тут в теме)

Да, как это я забыла

 Отправлено: 28.06.13 19:05. Заголовок: Вы получите для нач..

Вы получите для начала ИПО хотя бы на сдаче, не говоря уже о САСТах...

 Отправлено: 28.06.13 19:13. Заголовок: тогда всем тем кто ..

цитата:

тогда всем тем кто собирает в кучку САСТы по ИПО-тоже посоветовать идти в ЧУ по ОБ или Адж?) ну если следовать логике некоторых авторов тут в теме)

Не надо перекручивать фразы! Я писала о людях, которых не устраивает ВН, не могут быть ЧУ!

Людям которые получили хоть один САСТ в дисциплине ИПО, идти никуда не надо! Их цель не сбор этих бумажек и даже не ЧУ!

 Отправлено: 28.06.13 19:23. Заголовок: Сертификат по ВН не ..

Сертификат по ВН не дает право собакам служебных пород участвовать на выставках в рабочем классе. Только сертификат по ИПО. Без ВН собака не имеет право участвовать в сдаче ИПО. Если у вас так все здорово в ВН, работайте по ИПО. А потом поделитесь с нами какие у Вас успехи. И сколько "бумажек" Вы заработали.

 Отправлено: 28.06.13 20:46. Заголовок: Товарищи, давайте от..

Товарищи, давайте отделим мух от котлет
Ну не всем надо, можется (отсутствие фигурантов, инвентаря) или хочется работать по защите или по следу. Не стоит думать, что если собака не кусается или не ходит по следу, то она "фи"
Речь идет просто о том, почему бы не дать возможность заработать ЧУ по ВН-UA и и СГ II ?
Ну не мешает это никому!
Вот, к стати, рабочий класс по СГ II, даже не для рабочих пород ФЦИ, можно называть и иначе - ну класс дрессированных или послушных, или еще как-то собак Тут и правда режет слух - класс рабочих, хотя послушание тоже работа

 Отправлено: 28.06.13 20:50. Заголовок: Leonardovna пишет: ..

Leonardovna пишет:

цитата:

Если у вас так все здорово в ВН, работайте по ИПО. А потом поделитесь с нами какие у Вас успехи. И сколько "бумажек" Вы заработали.

Мне кажется, или есть здесь доля сарказма?
Странная логика - если в послушке нормально, то идите на защиту, следовую... А если это хаски или маламут? На кой им защита или следовая?! Есть национальные дрессировки, вот почему же нельзя по ним получить национальное чемпионство?!

 Отправлено: 28.06.13 22:14. Заголовок: Я в упор не понимаю,..

Я в упор не понимаю, почему в меня вцепились касаемо ИПО и рабочих классов собак? я где то спросила о том, что нужно сделать, чтобы было ЧУ, а то я выставки проигрываю?

Если уж непонятно-то уточню. Собака, которая сдала эти нормативы и хозяева которой подняли тему присуждений ЧУ-не служебник. Выставки ей-нафиг не приснились. По профильному рабочему нормативу-она тоже имеет титул САСТ. Наберет еще один-закроет ЧУ по рабочим породным качествам. Отстаньте уже от частия в выставках, черт возьми, не всем на ним сошелся клином свет. Отстаньте уже, черт возьми, от ИПО-ЭТА порода его не сдает и сдать не сможет, и слава богу. И того, у кого хватит мозгов, вернее их не хватит, чтобы учить эту породу защитной службе-я удушу собственноручно. Так же я могу вам порекомендовать сходить сдать рабочий диплом по поиску утки или фазана.

Если че-у меня была овчарка и я в курсе дела, что за зверь это ИПО и сколько в нем работы. И эта собака-носила и искала утку, когда было надо. Поэтому, не надо мне "тыкать" моей фразой о бумажках, особенно если нет возможности понять юмор и сарказм.

Поэтому, прежде чем говорить о перекручивании фраз-почитайте внимательно мои первые посты и найдите, где говориться о выставках. Повторюсь. вопрос стоял: есть ли присуждения ЧУ на оснований сданных ВН или СвГ. А если нет-то с какого перепугу есть титульные испытания?
И как всегда-пришел народ и что то себе нафантазировал с своей колокольни.

 Отправлено: 29.06.13 06:46. Заголовок: Берегите нервы! http..

Берегите нервы!