Правила форумаДОСКА ОБЪЯВЛЕНИЙ - ПРОДАЖА ЩЕНКОВ РЕГИСТРАЦИЯ НА ФОРУМЕПомощь в размещении фотографий



АвторСообщение





Сообщение: 1104
Порода: бородатая колли, бриары, бордер колли
Зарегистрирован: 14.02.08
Откуда: Украина, Киев

Замечания: 04.07.12 За нарушение правила форума, п. 2.404.07.12 За нарушение правил форума, п. 2.1.2за фото без превью. Модератор. 19.10.1225.11.12 ЗА ФОТО БЕЗ ПРЕВЬЮ.МОДЕРАТОР08.07.13 За открытие дубль темы о продаже щенков08.06.13 За открытие темы в несоответсвующем разделе.
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.14 01:46. Заголовок: Чемпионат Украины по Обидиенс — ранг CACIOB 2-4 мая 2014, г.Одесса


Ukraine ObCH 2014 CACIOB
Чемпионат Украины по Обидиенс — ранг CACIOB

2-4 мая 2014, г.Одесса
Главный судья чемпионата - Pipa Pärssinen (Finland)
+ семинар по Обидиенс 2 дня (1 день базовые навыки и обучение щенка, 2 день особенности тренинга МК).
Также будет класс Обидиенс 1 (по правилам, рекомендованным ФЦИ).
————————————————
Ukraine Obedience Champioship CACIOB 2-4.may 2014 in Odessa
Judge — Pipa Pärssinen (Finland).
+ class Obedince 1
+ Seminar 2 days (1 day — starting obedience training with the puppy, 2 day — all about International class — training & re-training)

все детали на сайте - http://clicker-training.jimdo.com/

Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

(Матф. VII, 1,2)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 13 [только новые]







Сообщение: 1105
Порода: бородатая колли, бриары, бордер колли
Зарегистрирован: 14.02.08
Откуда: Украина, Киев

Замечания: 04.07.12 За нарушение правила форума, п. 2.404.07.12 За нарушение правил форума, п. 2.1.2за фото без превью. Модератор. 19.10.1225.11.12 ЗА ФОТО БЕЗ ПРЕВЬЮ.МОДЕРАТОР08.07.13 За открытие дубль темы о продаже щенков08.06.13 За открытие темы в несоответсвующем разделе.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.14 19:49. Заголовок: Хотела обратить вним..


Хотела обратить внимание, что все вопросы такой тематики как:
-жует апорт, неправильно поднимает, неправильно/не корректно подает
- замедляется на фишке, замедление в квадрате, не точно обозначает, не всегда находит, вылетает/пролетает
- на рядом - теснит-отстает-криво ходит-опережает-слишком медленно садиться, некорректные развороты-повороты
- на "закорюке" путает позиции, пропускает, не быстро не резко принимает позиции, замедляется посередине в ожидании команды, не четко подравнивается при подходе хендлера + все нюансы рядом на этом упражнении
- нервозность/расслабленность на выдержке, собака заваливается, не держит концентрацию, ложиться-садиться под чужие команды
- выборка: жует, долго ищет, хватает часто первую, жует палочку, медленно возвращает, не корректно садиться с палочкой и т.д.
- метал: не плотно держит, шатает в пасти, не быстро берет, медленно возвращается, в прыжке касается барьера, не корректно подает предмет, нервничает при броске- переминает лапы и т.д.
- общее состояние: нервозность на соревнованиях, неожиданное поведение - никогда не было а ток на соревнованиях всплыло!
-заученные шибки на соревнованиях и как от них избавиться,
- собака замечает разницу работа на тренировке и работа на соревнованиях- работает медленнее, теряет интерес, падает концентрация, начинает нюхать поверхность
не предлагает рывок в беговых упражнениях и четкость в статике
- что делать если собака пропускает первую команду на комплексе, подзыве
- что делать с бордерами, которые не до конца "выравниваются" на посадке, и команде стой
+++++++++++
и МНОГОЕ многое другое мы рассмотрим в ПЕРВЫЙ день. Потому что - это БАЗОВАЯ работа.)
+++++++++++
Во второй день мы будем рассматривать варианты "собрать-разобрать" норматив МК, чтобы собаке было все время интересно,
- новые трюки для "старой собаки" - как поднять мотивацию для опытных собак, как добавить четкости в технические упражнения
- секреты подготовки собаки к большим соревнованиям
- как держать собаку на высоком уровне мотивации и четкости при большом количестве соревнований

Поэтому будьте внимательны!
Многие уточняют, что пишутся только на МК - потому что Об 1 у них уже есть.) Но все БАЗОВЫЕ ошибки - мы рассмотрим в ПЕРВЫЙ день.)

Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

(Матф. VII, 1,2)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1106
Порода: бородатая колли, бриары, бордер колли
Зарегистрирован: 14.02.08
Откуда: Украина, Киев

Замечания: 04.07.12 За нарушение правила форума, п. 2.404.07.12 За нарушение правил форума, п. 2.1.2за фото без превью. Модератор. 19.10.1225.11.12 ЗА ФОТО БЕЗ ПРЕВЬЮ.МОДЕРАТОР08.07.13 За открытие дубль темы о продаже щенков08.06.13 За открытие темы в несоответсвующем разделе.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.14 20:04. Заголовок: Все время будет обно..


Все время будет обновляться информация по количеству свободных мест на Чемпионат и семинар:

на 19 марта 12:00 количество участников:
Чемпионат: 12 участников зарегистрировано (из 27 возможных) Пирритта попросила снизить кол-во участников.
Семинар с собаками:
1 день- 4 участника (из 10 возможных)
2 день- 6 участника (из 10 возможных)
-----------------------------------
детали http://clicker-training.jimdo.com/

Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

(Матф. VII, 1,2)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1107
Порода: бородатая колли, бриары, бордер колли
Зарегистрирован: 14.02.08
Откуда: Украина, Киев

Замечания: 04.07.12 За нарушение правила форума, п. 2.404.07.12 За нарушение правил форума, п. 2.1.2за фото без превью. Модератор. 19.10.1225.11.12 ЗА ФОТО БЕЗ ПРЕВЬЮ.МОДЕРАТОР08.07.13 За открытие дубль темы о продаже щенков08.06.13 За открытие темы в несоответсвующем разделе.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.14 18:02. Заголовок: Напоминаю: сегодня ]..


Напоминаю: сегодня ]ЗАКАНЧИВАЕТСЯ регистрация на Чемпионат Украины по Обидиенс CACIOB
также ЗАКАНЧИВАЕТСЯ регистрация на семинар на льготных условиях! (это 50 и 30 евро за участие в семинаре С собакой и без - соответственно) - пожалуйста - обращайтесь 067760-5187 и 0979540550

На данный момент:
  • Есть 2 свободных места на Чемпионат Украины по Обидиенс!
  • Есть 2 свободных места для участия в семинаре с собакой - 2 день и 3 свободных места для участия в 1 день семинара.

    Стоимость участия в семинаре как с собаками так и без собак с Пн- 7 апреля будет + 65 грн к сумме.
    по всем вопросам - обращайтесь marchidela@gmail.com

  • Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

    (Матф. VII, 1,2)
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 1108
    Порода: бородатая колли, бриары, бордер колли
    Зарегистрирован: 14.02.08
    Откуда: Украина, Киев

    Замечания: 04.07.12 За нарушение правила форума, п. 2.404.07.12 За нарушение правил форума, п. 2.1.2за фото без превью. Модератор. 19.10.1225.11.12 ЗА ФОТО БЕЗ ПРЕВЬЮ.МОДЕРАТОР08.07.13 За открытие дубль темы о продаже щенков08.06.13 За открытие темы в несоответсвующем разделе.
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.14 11:11. Заголовок: Вся информация по ра..


    Вся информация по расселению на сайте - http://clicker-training.jimdo.com/ukraine-ob-ch-2014-caciob/место-проведения

    Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

    (Матф. VII, 1,2)
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 1109
    Порода: бородатая колли, бриары, бордер колли
    Зарегистрирован: 14.02.08
    Откуда: Украина, Киев

    Замечания: 04.07.12 За нарушение правила форума, п. 2.404.07.12 За нарушение правил форума, п. 2.1.2за фото без превью. Модератор. 19.10.1225.11.12 ЗА ФОТО БЕЗ ПРЕВЬЮ.МОДЕРАТОР08.07.13 За открытие дубль темы о продаже щенков08.06.13 За открытие темы в несоответсвующем разделе.
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.14 13:41. Заголовок: Питание: все участни..


    Питание:
    все участники семинара и чемпионата могут заказать завтрак/обед/ужин на все 3 дня мероприятия.


    Питание заказывать нужно за ранее.

    Питание: первое+второе+ чай/кофе (возможно выбрать из 2хвариантов, возможно заказать вегетарианское меню).

    Например: борщ или куриный бульон + говядина с картофелем + салат по сезону



    Цена - в р-не 50грн за обед.

    Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

    (Матф. VII, 1,2)
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 1110
    Порода: бородатая колли, бриары, бордер колли
    Зарегистрирован: 14.02.08
    Откуда: Украина, Киев

    Замечания: 04.07.12 За нарушение правила форума, п. 2.404.07.12 За нарушение правил форума, п. 2.1.2за фото без превью. Модератор. 19.10.1225.11.12 ЗА ФОТО БЕЗ ПРЕВЬЮ.МОДЕРАТОР08.07.13 За открытие дубль темы о продаже щенков08.06.13 За открытие темы в несоответсвующем разделе.
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.14 15:31. Заголовок: Напоминаю еще раз: в..


    Напоминаю еще раз: в рамках проведения нашего мероприятия есть ВОЗМОЖНОСТЬ заказать питание ВСЕМ желающим!
    Напишите мне на почту в таком варианте:-кол-во человек, - завтрак-обед или ужин, какие дни. Стоимость действительная минимальная - в р-не 30 может 40 грн за обед - ужин и завтрак дешевле.
    --------------------------
    Уточняю - питание может заказать себе каждый желающий- будь то участник мероприятия или зрители.
    ------------------
    Уточняю - питание доступно ВСЕМ желающим, не зависимо от места проживания.
    С наилучшими пожеланиями, коллектив Дрессировочного Центра "Династия"

    Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

    (Матф. VII, 1,2)
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 1112
    Порода: бородатая колли, бриары, бордер колли
    Зарегистрирован: 14.02.08
    Откуда: Украина, Киев

    Замечания: 04.07.12 За нарушение правила форума, п. 2.404.07.12 За нарушение правил форума, п. 2.1.2за фото без превью. Модератор. 19.10.1225.11.12 ЗА ФОТО БЕЗ ПРЕВЬЮ.МОДЕРАТОР08.07.13 За открытие дубль темы о продаже щенков08.06.13 За открытие темы в несоответсвующем разделе.
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.14 15:53. Заголовок: Суммируем информацию..


    Суммируем информацию:
    1- есть возможность заказать двухместный номер возле места проведения Чемпионата (организаторы специально бронировали за ранее номера для участников по минимальным!!! ценам для майских праздников.)))
    2- есть возможность заказать питание для всех желающих на следующие дни: Пт-Сб-Вс (2-4 мая)
    3- есть возможность тренироваться на территории проведения Чемпионата (организаторы дают возможность всем желающим максимально эффективно подготовиться к выступлению и показать наилучший результат)
    -----------
    желаем побед!

    С наилучшими пожеланиями, коллектив дрессировочного центра "Династия"

    Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

    (Матф. VII, 1,2)
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 1113
    Порода: бородатая колли, бриары, бордер колли
    Зарегистрирован: 14.02.08
    Откуда: Украина, Киев

    Замечания: 04.07.12 За нарушение правила форума, п. 2.404.07.12 За нарушение правил форума, п. 2.1.2за фото без превью. Модератор. 19.10.1225.11.12 ЗА ФОТО БЕЗ ПРЕВЬЮ.МОДЕРАТОР08.07.13 За открытие дубль темы о продаже щенков08.06.13 За открытие темы в несоответсвующем разделе.
    ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.14 14:16. Заголовок: Схемы движения рядом..


    Схемы движения рядом + порядок упражнений - доступны на сайте http://clicker-training.jimdo.com/

    Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

    (Матф. VII, 1,2)
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 1114
    Порода: бородатая колли, бриары, бордер колли
    Зарегистрирован: 14.02.08
    Откуда: Украина, Киев

    Замечания: 04.07.12 За нарушение правила форума, п. 2.404.07.12 За нарушение правил форума, п. 2.1.2за фото без превью. Модератор. 19.10.1225.11.12 ЗА ФОТО БЕЗ ПРЕВЬЮ.МОДЕРАТОР08.07.13 За открытие дубль темы о продаже щенков08.06.13 За открытие темы в несоответсвующем разделе.
    ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.14 16:27. Заголовок: Принимаем заявки на ..


    Принимаем заявки на спонсорство номинаций - т.е. любой спортсмен может от себя лично или своего дрессировочного центра учредить любую номинацию и предоставить приз - например "самой юной собаке", или "самое азартное выступление" и т.д.

    Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

    (Матф. VII, 1,2)
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 1115
    Порода: бородатая колли, бриары, бордер колли
    Зарегистрирован: 14.02.08
    Откуда: Украина, Киев

    Замечания: 04.07.12 За нарушение правила форума, п. 2.404.07.12 За нарушение правил форума, п. 2.1.2за фото без превью. Модератор. 19.10.1225.11.12 ЗА ФОТО БЕЗ ПРЕВЬЮ.МОДЕРАТОР08.07.13 За открытие дубль темы о продаже щенков08.06.13 За открытие темы в несоответсвующем разделе.
    ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.14 19:48. Заголовок: Семинар по дог-пулл..



    Семинар по дог-пуллеру! 2 мая в Одессе!
    В рамках Чемпионата Украины по Обидиенс

    Участие - бесплатное!
    тема( Пуллер спортивный тренажер)

    План:
    - необходимость системного физического развития собаки
    - основные упражнения с Пуллером
    - построение индивидуальных тренировок с Пуллером
    а)тренинг силы
    б)тренинг скорости
    в)тренинг выносливости - работа над развитием или реабилитацией отдельных групп мышц.



    Лектор- Сергей Шкот

    Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

    (Матф. VII, 1,2)
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 1116
    Порода: бородатая колли, бриары, бордер колли
    Зарегистрирован: 14.02.08
    Откуда: Украина, Киев

    Замечания: 04.07.12 За нарушение правила форума, п. 2.404.07.12 За нарушение правил форума, п. 2.1.2за фото без превью. Модератор. 19.10.1225.11.12 ЗА ФОТО БЕЗ ПРЕВЬЮ.МОДЕРАТОР08.07.13 За открытие дубль темы о продаже щенков08.06.13 За открытие темы в несоответсвующем разделе.
    ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.14 08:46. Заголовок: Правила, действующие..


    Правила, действующие на территории дрессировочного центра «Титан»:
    • Все собаки должны иметь ветеринарный паспорт с действующими отметками о прививках
    • Собаки должны быть на поводках в течении всего мероприятия и под контролем хозяев
    • Запрещено выходить на рабочее поле без разрешения организаторов
    • Любые инциденты, произошедшие в течении проведения чемпионата –заносятся в рабочую книжку собаки, также заносятся в рабочие ведомости и передаются в КСУ для рассмотрения.


    Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

    (Матф. VII, 1,2)
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 1117
    Порода: бородатая колли, бриары, бордер колли
    Зарегистрирован: 14.02.08
    Откуда: Украина, Киев

    Замечания: 04.07.12 За нарушение правила форума, п. 2.404.07.12 За нарушение правил форума, п. 2.1.2за фото без превью. Модератор. 19.10.1225.11.12 ЗА ФОТО БЕЗ ПРЕВЬЮ.МОДЕРАТОР08.07.13 За открытие дубль темы о продаже щенков08.06.13 За открытие темы в несоответсвующем разделе.
    ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.14 16:33. Заголовок: Мы это сделали! htt..


    Мы это сделали!
    Чемпионат Украины 2014 – ранг CACIOB под судейством П.Парссинен (Финляндия) :D
    Мечта, дерзновенное желание – стало реальностью.)
    Спасибо и еще раз спасибо, кто нас поддержал! В первую очередь – и самая большая благодарность – тем, без кого невозможно было бы провести соревнования такого ранга – это :
    • распорядители в рингах – Алексей Ткач, Юля Снопко и Андрей Подлин
    • секретариат во главе с Ольгой Антонюк и Катериной Лебедевой
    благодаря вашей старательной работе, это мероприятие стало реальностью.
    Огромная благодарность Игорю Зисканту за предоставленные возможности и всяческую помощь и содействие: великолепное место проведения, отличные условия для проведения семинара, организацию питания для участников, договоренность о проживании участников в комфортных условиях и многое, многое другое!
    Отдельная благодарность Подлину Михаилу за реализацию возможности – провести соревнования международного ранга! И великолепный наградной материал, включая логотип мероприятия, красивейшие дипломы, медали и кубки!
    От всей нашей команды мы благодарим тренеров команд и спортсменов из разных городов за то, что поддержали мероприятие, и мы смогли увидеть лучшие выступления от лучших спортсменов Украины.
    И конечно же, огромная благодарность госпоже П.Парссинен за ее смелый поступок – посещение Украины, отличное судейство и невероятный объем информации по тренингу, по судейству и многое, многое другое.
    Так много людей потрудилось, чтобы сделать это мероприятие памятным, мероприятием высокого уровня – мы признательны всем, кто причастен к реализации такой смелой задумки.
    ---------------------------
    Теперь, когда страсти соревнований улеглись, когда заданы волнующие вопросы, получено множество ответов, поставлены новые задачи, начерчены новые планы, мы можем подвести итоги.
    Вторые соревнования по новым (для Украины)нормативам для собак первого класса Обидиенс закончились отличными результатами. Т.к. практически для всех спортсменов и собак это непривычный норматив - результаты порадовали!
    В этом году, как никогда прежде, разыгралась жесточайшая борьба за призовые места. Спортсмены готовились показать свои лучшие умения и в результате – из заявленных 17 спортивных пар (из Киева, Харькова, Одессы и Днепропетровска): 2 оценки «отлично», 9 оценок «очень хорошо»!

    Победителем Чемпионата Украины 2014 в категории Обидиенс 1 стал Подлин Артем и бордер колли Kisses of Angel J-A.M. (Джей) – 259 баллов, «отлично»! Киев
    2 место – Проценко Ольга и бордер колли Таф – 234,5 баллов, оценка «отлично»! Киев
    3 место – Головацкая Т. И немецкая овчарка Рейси – 222,5 баллов, оценка «очень хорошо»! Одесса
    4 место – Немченко Марина и бордер колли Kisses of Angel Born to Be Wild (Мишка) – 218 баллов, оценка «очень хорошо»! Киев

    Мы увидели множество красивых выступлений, великолепный тренинг, азарт в работе - спасибо всем участникам за предоставленное удовольствие видеть такую красивую работу!
    Международный класс представляли опытные спортсмены из Харькова, Киева и Одессы. Также было завялено 2 молодые и очень перспективные собаки из Киева и Одессы, которые, не смотря на доступную им возможность участвовать и побеждать в более низких классах - дерзнули – и попробовали свои силы в международном классе.
    В результате: 2 выступления с оценкой «отлично», 3 выступления с оценками «очень хорошо»!

    Таким образом определенным сильнейшие пары в международном классе:
    Победителем Чемпионата Украины по Обидиенс 2014 стал Подлин Михаил с бордер колли Never Never Land Front Page News(Нюс) – 260,5 баллов, оценка «отлично» и титул CACIOB! Одесса
    2 место – Немченко Марина и бордер колли Extra Zoterhof(Ася) –259 баллов, оценка «отлично» и титул r.CACIOB! Поздравляем владельца Костромину Марину с отличным результатом работы ее собаки! Киев
    3 место – Мамчур Олег и н/о Ziger Best Kazar – 242,5 балла, оценка «очень хорошо»! Харьков
    -----------------------------------------------------
    С наилучшими пожеланиями – Артем Подлин и Марина Немченко, до новых встреч!

    Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

    (Матф. VII, 1,2)
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 1118
    Порода: бородатая колли, бриары, бордер колли
    Зарегистрирован: 14.02.08
    Откуда: Украина, Киев

    Замечания: 04.07.12 За нарушение правила форума, п. 2.404.07.12 За нарушение правил форума, п. 2.1.2за фото без превью. Модератор. 19.10.1225.11.12 ЗА ФОТО БЕЗ ПРЕВЬЮ.МОДЕРАТОР08.07.13 За открытие дубль темы о продаже щенков08.06.13 За открытие темы в несоответсвующем разделе.
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.14 08:07. Заголовок: всем, кому нужны раб..


    всем, кому нужны рабочие сертификаты в системе КСУ-ФЦИ,
    свяжитесь пожалуйста со мной,
    кроме тех, кто это уже сделал.))

    Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

    (Матф. VII, 1,2)
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Ответ:
    1 2 3 4 5 6 7 8 9
    видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

    показывать это сообщение только модераторам
    не делать ссылки активными
    Имя, пароль:      зарегистрироваться    
    Тему читают:
    - участник сейчас на форуме
    - участник вне форума
    Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 187
    Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
    аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



    День рождения нашего форума 16 апреля 2007 года.

    АРХИВ НАШЕГО ФОРУМА МОЖНО ПОСМОТРЕТЬ ЗДЕСЬ