Отправлено: 18.06.08 12:26. Заголовок: Кликер дрессировка

Очень интересно узнать об этом достаточно новом виде дрессировки. Дрессировщики делитесь опытом.

 Отправлено: 18.06.08 13:59. Заголовок: И мне очень интересн..

И мне очень интересно! И что такое делает кликер, чего нельзя сделать голосом, свистком, руками?

 Отправлено: 18.06.08 14:17. Заголовок: Я вот тоже не пойму ..

Я вот тоже не пойму смысла щелчка и лакомства Ведь есть же само лакомство, похвала
Уважаемые дрессировщики растолкуйте смысл этого щелчка

 Отправлено: 18.06.08 14:55. Заголовок: А мы уже начали проб..

А мы уже начали пробовать Я видела как у россиян собаки с кликером работают: скорость, точность - класс

 Отправлено: 18.06.08 14:58. Заголовок: Дело не в щелчке и н..

Дело не в щелчке и не в коробочке с кликером, "кликер-дрессировка" подразумевает прежде всего методику обучения, основанную на дистанционном (условном) поощрении.
Подробнее можно ознакомится в книге Прайор "Дрессировка собак с помощью кликера"
Скачать можно тут:
http://lib.aldebaran.ru/author/praior_karen/praior_karen_dressirovka_sobak_s_pomoshyu_klikera/

 Отправлено: 18.06.08 17:00. Заголовок: Daria N Cпасибо за с..

Daria N Cпасибо за ссылочку. А у нас где нибудь продаются кликеры?

 Отправлено: 18.06.08 17:08. Заголовок: продаются. я нашла ч..

продаются. я нашла человека в Одессе, кто продает. думаю, что у вас в городе тоже должен быть

 Отправлено: 18.06.08 19:44. Заголовок: IG пишет: А у нас г..

IG пишет:

цитата:

А у нас где нибудь продаются кликеры?

Посмотрите в любом зоомагазине который продает товари Трикси.Я выбрал себе по каталогу этой фирмы.

 Отправлено: 18.06.08 20:44. Заголовок: в Киеве тож продают,..

в Киеве тож продают,)

на петсервисе точно - Басецкий ОЛег

кликер=дрессировка построена на оперантном обучении - собака предлогает поведение мы его маркеруем - щелчком.
неправильное или ненужное поведение игнорируем.

выходит, что собака постоянно догадываеться и угадывает, потому постоянно активна и "думает"

метод обучения ДАЛЕКО не новый, многими успешно используется

 Отправлено: 18.06.08 20:50. Заголовок: маркер дает возможно..

маркер дает возможность отметить такое поведение. которое невозможно отметить или сложно другими способами

к примеру - высота прыжка, легче отметить собаке - на какуй именно высоте вы хотите видеть ее прыжок

также развивающие игры (описаны и у Прйор и у многих других)

также с щенками за считаные минуты возможно обучить основным командам, + такие как тык носом/лапой в мишень, коробка, не прыгай на меня... не ешь этого... и так далее

 Отправлено: 18.06.08 22:29. Заголовок: здесь тыкнуть много..

здесь
тыкнуть много литературы,)

Почему кликер?

Вся программа этой книги построена на кликере. Вы можете выбрать любой условный сигнал для собаки. На протяжении всей книги вам будут попадаться буквы Щ/П («щелкнуть-покормить»). Вы можете использовать другие варианты (в том числе и голосовой сигнал), но по моему опыту, лучше кликера нет ничего. Кликер отвечает всем вышеперечисленным критериям. Его звук ясно слышен, он ассоциируется с безусловным подкреплением, он быстр и слышен на расстоянии; и он нейтрален, т.е. на него не влияют ваши эмоции или физическое состояние.

 Отправлено: 19.06.08 07:55. Заголовок: Классные кликеры про..

Классные кликеры продаются в "Спике" - Волынская, 47. Они намного лучше Трикси.

 Отправлено: 19.06.08 09:50. Заголовок: Marchi ИПОшники уже..

Marchi
ИПОшники уже осеклись на кликере, когда собака на Чемпионате мира сорвалась раньше времени услышав звук кликера с трибуны ("нейтрален" и "слышен на расстоянии"), то ли кто-то специально щелкнул чтобы сорвать собаку, вторая версия - собака приняла за щелчок звук удара флага развивающегося на флагштоке...
Можно использовать голосовые маркеры "да" и "нет", тоже неплохо получается. Только вместо стандартных команд можно придумать что-то свое. Или же щелчки языком, как обычно "разговаривают" с попугайчиком или дают команду лошади начать движение (кто лошадник))) Во всяком случае Ваш голос собака не спутает ни с чем. При этом получается "маркировать" не только нужное поведение собаки, но и ненужное, а не просто игнорировать ненужное. Собака предлагает поведение, а вы ей подсказываете - да или нет, как игра в "горячо-холодно- теплее"))

 Отправлено: 19.06.08 17:05. Заголовок: Даш, там (о чем ты г..

Даш,
там (о чем ты говоришь) точно неверно использовали кликер - кликер НИКОГДА не отменяет команды...

 Отправлено: 19.06.08 17:06. Заголовок: точно также, как и р..

точно также, как и работа в группе с кликером,
и самая большая ошибка - кликер не пожизненый и не есть подкрепление.

при формировании поведения, когда есть команда - клик не нужен...

 Отправлено: 05.08.08 22:32. Заголовок: Daria N пишет: Дело..

Daria N пишет:

цитата:

Дело не в щелчке и не в коробочке с кликером, "кликер-дрессировка" подразумевает прежде всего методику обучения, основанную на дистанционном (условном) поощрении. Подробнее можно ознакомится в книге Прайор "Дрессировка собак с помощью кликера" Скачать можно тут: http://lib.aldebaran.ru/author/praior_karen/praior_karen_dressirovka_sobak_s_pomoshyu_klikera/

Спасибо за ссылочку

 Отправлено: 24.10.08 06:35. Заголовок: ИМХО, очень удобный ..

ИМХО, очень удобный метод обучения, особенно для щенов, очень активных и "мягких" собак. Но не стоит забывать что это лишь начальный этап отработки той или иной команды (или ее шлифовка).
Пользую весьма успешно со своим младшим пуделем.

 Отправлено: 27.10.08 16:53. Заголовок: Мне тоже этот метод ..

Мне тоже этот метод очень нравится. Использую для дрессировки пинчеров. И немного для доберманов (например заглядыванию в глаза при движении рядом).

 Отправлено: 27.10.08 17:03. Заголовок: Gratsiano Gratsian..

Gratsiano

Gratsiano пишет:

цитата:

заглядыванию в глаза при движении рядом).

Я вот хочу уиппета своего отучить ) Он так сам делает, а нам тут Седых сделал замечание по этому поводу... некрасиво по его мнению типа что собака сильно "зациклена" на мне.

А так сейчас тоже занимаемся с кликером. Пока больше по части фристайл-трюков ) Сейчас уже пару месяцев занимаемся, заметила, что быстрее стали усваивать команды чем когда мы только начинали.

 Отправлено: 27.10.08 21:33. Заголовок: Я тоже пинчеров учил..

Я тоже пинчеров учила смотреть вперед во время движения и поощряла кликером. Очень мне способ этот кликерный нравится и собакам тоже. Когда есть время свободное - учу трюкам. Пока научила мячик носить обоих пинчеров, зайчика делать, на тазик залазить. И это не прикасаясь к собаке руками. Процес этот очень увлекательный. Видно, как собака "шевелит" мозгами, предлагая разные варианты поведения. И контакт с собаками этот способ улучшает.
Для спорта он не очень подходит в чистом виде, т.к. там надо очень точное выполнение команд в любых условиях. Но при выработке навыка очень полезен. Мою новую ипошную собак буду начинать учить обязательно с кликером.

 Отправлено: 01.11.08 20:22. Заголовок: У Карен Прайор много..

У Карен Прайор много книг по бесконфликтной дрессировке. Моя любимая "Не рычите на собаку". Советую почитать. Она не только про собак, к людям тоже применима. Скачать можете у нас на сайте http://gratsiano.com/books.htm

 Отправлено: 01.11.08 20:49. Заголовок: +1 на людях работает..

+1 на людях работает.)

 Отправлено: 11.11.09 16:45. Заголовок: Танец с овчаркой - с..

Танец с овчаркой - собака ставилась при помощи кликер метода - только без самого кликера... Маркер - щелчок языком

 Отправлено: 13.11.09 20:25. Заголовок: ИМХО, не впечатлило,..

ИМХО, не впечатлило, извините. неплохо, нооооо.....
slconvas пишет:

цитата:

Маркер - щелчок языком

Извините, а кликер не нашли? Зачем изобретать велосипед? а тем болеее, если Вы готовитесь к соревнованиям, то не совсем то, что нужно. Это моё личное мнение. Я занимаюсь со своими с помощью кликера фристайлом

 Отправлено: 13.11.09 20:50. Заголовок: Deigok , а у меня и ..

Deigok ,
а у меня и с кликером,и с матом фристайл-фризби-без разницы Я бы сказала,с матом эффективней Может,за счёт эмфазы,конечно...Но реально,кобель(мягко говоря,не умён)прекрасно отвечает на кликер,а умненькая сука с полпинка вербально Но произнести надо убедительно .А вот на нелюбимый Вами щелчок языком реагируют все,причём почти как на возглас:"Мля!" -в нашем случае прекащают любое действие,правда,если "Мля!" от души

 Отправлено: 13.11.09 21:14. Заголовок: atemi пишет: .А вот..

atemi пишет:

цитата:

.А вот на нелюбимый Вами щелчок языком реагируют все,причём почти как на возглас:"Мля!" -в нашем случае прекащают любое действие,правда,если "Мля!" от души

Ну, кликер и "Мля" две разные вещи. Это не нелюбимый мною, а просто непонятный мне. А тем более на соревнованиях это запрещено, так зачем себя потом переучивать. Я всего лишь высказала своё мнение

 Отправлено: 14.11.09 22:09. Заголовок: Ссылка вот что пишет..

Ссылка вот что пишет: The page cannot be found

 Отправлено: 18.11.09 20:08. Заголовок: Deigok пишет: Я зан..

Deigok пишет:

цитата:

Я занимаюсь со своими с помощью кликера фристайлом

А можете рассказать или показать что-то о фристайле?

А мы вот так развлекаемся (правда это НЕ кликер).
http://rutube.ru/tracks/2586448.html?v=75651c723347f7d34d255ddf6e2197a3

может подскажите еще интересные трюки (элементы) из фристайла?

 Отправлено: 18.11.09 20:35. Заголовок: Daria N пишет: А мо..

Daria N пишет:

цитата:

А можете рассказать или показать что-то о фристайле?

А что вас интересует? вот несколько фоток










К сожалению видео комп не тянет, попрошу скинуть гляну и тогда отпишусь. Ок?

 Отправлено: 28.11.09 22:25. Заголовок: У меня возник вопрос..

У меня возник вопрос по дрессировке с кликером. Книгу прочитала- теоретически понятно, но на практике: с собакой вообще не разговаривать во время работы с кликером? Например я хочу научить собаку прыгать. Мне просто ждать момента? Или же, разговаривая с собакой, на корм попытаться объяснить что я от нее хочу? И как объяснить собаке , что в данный момент я хочу что бы она легла а не села (ведь мысли она читать не умеет)?

 Отправлено: 01.12.09 22:08. Заголовок: Nira, можете попробо..

Nira, можете попробовать как с наведением куском, так и подлавливая какие-то движения собаки, которые она непроизвольно делает в обычной жизни. Например, делать поклон, припадая на передние лапы, я своего учила щелкая в тот момент, когда он потягивался. Пару дней так щелкала, потом до собачки дошло, что я не просо так щелкаю, стал сам предлагать это движение, чтобы я ему вкусняшку выдала Кружится на месте, учила наводя куском. Как только собака поняла, что от нее хотят, наводящий кусок сразу же убрала. Остался только жест рукой.
Хотя, я заметила, что у моей собаки самые любимые команды те, до которых он сам "додумался". Собирать игрушки в корзину я учила без наведения, сначала щелкала за то что дотронулся носом до игрушки, потом за то, что взял в пасть. Потом поставила перед ним корзинку и он как бы случайно уронил игрушку в корзинку, за это получил "премию" - горсть вкусняшек. Так и научились. Теперь это одна из самых любимых команд, которая выполняется всегда весело, не зависимо от настроения.
Nira пишет:

цитата:

И как объяснить собаке , что в данный момент я хочу что бы она легла а не села (ведь мысли она читать не умеет)?

А Вы просто подождите, когда она сама ляжет. Рано или поздно ей надоест сидеть перед Вами.

 Отправлено: 02.12.09 11:56. Заголовок: наведение не есть по..

наведение не есть порок в кликер-тренинге.)))
хорошо когда собака предлагает, а есть такие что лягут спать и жди..))

ведь подловить можно ток у тех животных, которые что-то делают.)

поищите в ютубе видео- их там оооооооооччччччень много.)

вы же шаг за шагом формируете поведение.))

вот пример апортировки,

 Отправлено: 03.12.09 16:09. Заголовок: Два вопроса: хочу на..

Два вопроса: хочу научить переворот через спину и поклон на одной лапе, с чего начать?

 Отправлено: 03.12.09 17:16. Заголовок: Daria N пишет: хочу..

Daria N пишет:

цитата:

хочу научить переворот через спину

Я начинала с положения лёжа, заносила лакомство от носа и вокруг головы на обратную сторону и клацала кликером, когда соба сначала поворачивала голову, а потом и переворачивалась.
Daria N пишет:

цитата:

поклон на одной лапе

Что именно? вариантов может быть много

 Отправлено: 03.12.09 20:35. Заголовок: Marchi, спасибо. Ска..

Marchi, спасибо. Скажите пожалуйста, есть ли набор жестов для такой дрессировки? Думаю что каждый их придумывает сам, но все же. Я использую для команды "сидеть" согнутую руку в локте со сжатым кулаком, для "лежать" - указываю вниз пальцем. Для оборота вокруг себя, апорта , сидении на задних лапах не могу подобрать удобных жестов.

 Отправлено: 03.12.09 21:03. Заголовок: Daria N Даша, тут ..

Daria N

Даша, тут дело зависит от собаки.))

можно так:
сначала обучить трогать мишеньку, потом мишеньку сдвинуть на ее же лапу, - будет свою противоположную лапу "накрывать",

затем поклон- и в поклон добавить держания себя за проивоположную лапку.))

а знакомые вообще не извращались - подловили когда собака лапу зижимает- переднюю - любит у них собака так делать и поощрили.))

и добавили в поклон...

еще можно сделать стабильной "дай лапку" - так чтобы лапу в воздухе держала - и опять-таки добавить в поклон- тогда собака будет вверх лапу держать...

тут уж от растяжки собаки и ее склонности нужно плясать или твоего желания

Nira

а вот теперь я не согласна с жестами.))

наведение- это способ объяснить чего я сейчас хочу, но предлагать собака потом начинает сама.. без жестов.)

у меня жесты только на трюки на расстоянии - "дв назад", и подъем на задние

 Отправлено: 04.12.09 10:22. Заголовок: Marchi Чего то буду..

Marchi
Чего то буду думать, а то тут как вариант предложили скотчем кнопку к одной их лап ривязать, чтоб на нее не становилась вообще собака и поощрять. А переворот уже пошел нормально, два занятия ушло всего. осталось закрепить.

 Отправлено: 04.12.09 18:40. Заголовок: Marchi , хорошо без ..

Marchi , хорошо без жестов. А как же тогда составить танец с собакой? Я никак не могу уяснить себе, говорить нельзя, жесты показывать тоже - только наведение, но возвращаюсь, в данный момент к примеру я хочу чтобы собака села, у нее на этот момент в запасе кучка отработанных трюков. Как мне ей дать понять, что я хочу в данный момент именно выполнения команды "сидеть", а не какой -либо другой? Или мне ждать пока она выполнит все трюки пока дойдет до нужного? Дело собственно не в собаке, а во мне. Я поняла как учить на кликер, но не могу понять , как научить собаку различать между собой то, чему я ее научила.

 Отправлено: 04.12.09 20:35. Заголовок: Nira пишет: А как ж..

Nira пишет:

цитата:

А как же тогда составить танец с собакой? Я никак не могу уяснить себе, говорить нельзя,

У вас есть команды. Почему нельзя говорить? Можно, но позже, когда соба к примеру усвоила положение сидеть. Вы включаете команду и всё.

 Отправлено: 16.12.09 19:54. Заголовок: А, поняла. СПАСИБО!!..

А, поняла. СПАСИБО!!!!!!!!

 Отправлено: 23.12.09 21:02. Заголовок: вот переворот (в кон..

вот переворот (в конце) изучили немного
http://rutube.ru/tracks/2717490.html?v=b1ae73227cfdb2979f2ddf6ec7049be4

 Отправлено: 23.12.09 22:06. Заголовок: молодец.)) а в друг..

молодец.))

а в другую сторону не пробовала? обычно им легче в одну сторону крутиться.)

Даш- можно мнение? больше доверяй псинке.)
*лежать из свободного- давишь корпусом (а на комплексе видно что знаем команду без жеста )

давно она так об тебя прыгает (при закидке)? у нас штрафуют шибко за такое, а в ИПО?

хороша собачка- азартная от кого?

 Отправлено: 23.12.09 23:37. Заголовок: Зачем учится "ba..

Зачем учится "back"?

 Отправлено: 24.12.09 12:33. Заголовок: Обычно этот элемент ..

Обычно этот элемент выполняют собаки в Ринговых программах (защиных разделах FR.Ring, Belg.Ring, MondioRing), там где выполняется упражнение "Охрана проводника в движении", или "Контроль и конвоирование Декой" (хелпера) из различных положений спереди, сзади...


(на видео, этот элемент предметно увидите с 03:47` и `07:40` timeline)

Много другого хорошего видео по обучению для Ринг и соревнований, есть на моем сайте в разделах о Мондиоринг и Французский Ринг.

 Отправлено: 24.12.09 17:14. Заголовок: а еще в движении ряд..

а еще в движении рядом в Обидиенс
*конкретно ком. назад

 Отправлено: 25.12.09 02:55. Заголовок: Да? А я и не знал, ч..

Да? А я и не знал, что есть такой элемент в Obedience


Daria N пишет:

цитата:

хочу научить переворот через спину и поклон на одной лапе, с чего начать?

Может так? Хорошая идея, попробуй
(ты же англ. знаешь, будет понятно, что дрессировщик на видео рекомендует)



А это тебе презент - особо "зацикленная" на мячиках собака охотится на "затаившуюся дичь, - жертву-мяч". Зажигает круто соба

 Отправлено: 25.12.09 09:16. Заголовок: Marchi пишет: а в д..

Marchi пишет:

цитата:

а в другую сторону не пробовала? обычно им легче в одну сторону крутиться.)

Да, есть такое. Уже изучили в обе, а сначала упорно в одну все вертелась. Пришлось ставить ногу с ту сторону, чтобы не могла кувыкнуться. Теперь по жесту в обе стороны делает, но пока иногад еще путает, особенно с расстояния, когда до собаки 1-2 метра, а не рука у морды.
Marchi пишет:

цитата:

давно она так об тебя прыгает (при закидке)? у нас штрафуют шибко за такое, а в ИПО?

Специально учила. Мне так нравится. И занятие позиции у ноги из фронтальной позиции тоже прыжком учила. Это на предыдущем ролике есть. В ИПО если не сразу и не корректно занимает положение у ноги - тоже штрафуют, но сам прыжок нет - только некорректную позицию после него. Ну и пусть с ним, зато прикольно смотрится. )) мне нра.
Police_Dog
спасибо!

 Отправлено: 25.12.09 11:48. Заголовок: ага- вижу тебе девчо..

ага- вижу тебе девчонка нравиться
хорошо смотритесь

Даш, если не сложно- можешь написать штраф за удар об проводника и штраф за некорректную закидку? (скажем, не идеально села собака)

Для сравнения в Обидиенс (в среднем) от 0,5 до 1 балла за некорректную (от степени некорректности) и столько же за удар об проводника - потому нам критично

 Отправлено: 25.12.09 12:30. Заголовок: Marchi меня тут про..

Marchi
меня тут проконсультировали по судейству (я честно по баллам сама не знаю сколько бы сняли). Значит так. При некоректной позиции у ноги от 0,5 до 1 балла в зависимости от того насколько некоректно села собака (чуть-чуть косо или же совсем косо или выдвинулась вперед или назад). Если же собака в прыжке ударяется о проводника, он покачнулся, но остался стоять на месте (не сдвинулся) - до 0,5 баллов. Если сдвинулся с места - до 1 балла. Если сдвинулся и еще и собака села в итоге некорректно - до 1,5 балла. Если собака просто касается проводника в прыжке, но садится полностью корректно и нет заметного удара об проводника - ничего не должны снимать. В общем прыжок с касанием и дальнейшем занятием собакой корректной позиции у ноги - не штрафуется. Остальные баллы - это по максимуму что могут снять. И все - на усмотрение судьи. За удар может и не снять ничего, если общее впечатление и выполнение всего упражнения хорошие. Но обязательно штрафуется некоррекная позиция у ноги (до 1 балла) и если проводник сдвинулся с места (до 1 балла), но в целом (если и то и другое. т.е. проводник сдвинулся именно из-за удара собаки, как следствие этого - не более 1,5). В обиденсе я так понимаю - не более 2 баллов в целом? (это расчет из 10-бального упражнения).

 Отправлено: 25.12.09 13:22. Заголовок: о, спасибо.) очень п..

о, спасибо.) очень полезная информация

если ударилась собака + села очень некорректно - то 1 максимум (хотя - все на усмотрение эксперта)

но тут нужно учитывать- бордер ТАК вломиться как НО не может,)) потому возможность качнуться или сдвинутся - я не встречала

 Отправлено: 25.12.09 16:23. Заголовок: Marchi пишет: борде..

Marchi пишет:

цитата:

бордер ТАК вломиться как НО не может,)) потому возможность качнуться или сдвинутся - я не встречала

Ну это да, немец на подзыве из лежать может вообще с ног снести не тормозя, были и такие варианты, проводник просто падал - и как это оценивать - непонятно.

 Отправлено: 06.01.10 08:43. Заголовок: IG пишет: А у нас г..

IG пишет:

цитата:

А у нас где нибудь продаются кликеры?

можно использовать обычные домашние звонки

 Отправлено: 06.01.10 18:38. Заголовок: эм, поясните.) ..

эм, поясните.)