Отправлено: 08.08.10 13:15. Заголовок: Два взгляда о программах и видах дрессировки (продолжение)

 Отправлено: 20.08.10 07:13. Заголовок: Наташ , какой вес у ..

цитата:

Прецендентов в мировой практике не наблюдалось.

Думаю , что речь идет о приемлемом для соревнований профессиональном уровне.

---------------------------------------
Наташ , какой вес у этой девушки?

 Отправлено: 20.08.10 07:15. Заголовок: Тёплые Звёзды , Тань..

Тёплые Звёзды , Тань, а как же "В игре ее конный не словит, В беде — не сробеет,— спасет; Коня на скаку остановит, В горящую избу войдет!"

 Отправлено: 20.08.10 07:15. Заголовок: И это только часть т..

И это только часть той работы, которую она проводит с собаками!

 Отправлено: 20.08.10 07:16. Заголовок: Тёплые Звёзды пишет:..

Тёплые Звёзды пишет:

цитата:

Наташ , какой вес у этой девушки?

Танюш, около 60 кг может меньше!

 Отправлено: 20.08.10 07:16. Заголовок: Лена, жизнь у нас та..

Лена, жизнь у нас такая.....

" ..а кони все скачут и скачут , а избы горят и горят.."
Только зачем создавать себе дополнительные трудности кроме тех , что уже имеются?

 Отправлено: 20.08.10 07:19. Заголовок: наташкахалк пишет: ..

наташкахалк пишет:

цитата:

Танюш, около 60 кг может меньше!

Как ты думаешь примет она собаку даже среднего веса ( не говоря о гигантах) на лобовой?

 Отправлено: 20.08.10 07:25. Заголовок: Тёплые Звёзды , Тань..

Тёплые Звёзды , Тань, тут я с тобой не соглашусь. Насчёт профессионализма. Раньше женщины и машины не водили, и много чем другим не занимались. А сейчас фору и мужчинам дают)) Так что было бы желание.

 Отправлено: 20.08.10 07:28. Заголовок: Тёплые Звёзды , а же..

Тёплые Звёзды , а женщины всё входят и останавливают))) А что такое лобовой? (мне интересно для общего развития).

 Отправлено: 20.08.10 07:31. Заголовок: Я с достаточной доле..

Я с достаточной долей иронии отношусь к мужскому шовинизму.
Ну знаете - "женщина за рулем - преступник.." , "женщина - друг Человека.." , "лучшие повара , парикмахеры, художники , музыканты , прачки...и т.д. - мужчины" и прочая дребедень.

НО!

Есть профессии , которые кроме знаний и технического исполнения подразумевают большую физическую силу. Фигурант одна из них. Кроме того очень большой профессиональный риск получить тяжелую травму.

 Отправлено: 20.08.10 07:33. Заголовок: Лобовая атака , когд..

Лобовая атака , когда собака на скорости с азартом и яростью , со всей дури таранит фигуранта.

 Отправлено: 20.08.10 07:36. Заголовок: Тёплые Звёзды пишет:..

Тёплые Звёзды пишет:

цитата:

Думаю , что речь идет о приемлемом для соревнований профессиональном уровне.

Тёплые Звёзды пишет:

цитата:

Лена, жизнь у нас такая.....

На безрыбье и рак - рыба.

 Отправлено: 20.08.10 07:52. Заголовок: Тёплые Звёзды , нуже..

Тёплые Звёзды , нуженщины же разные по комплекции бывают) Я всё же уверена что женщина может быть фигурантом.

 Отправлено: 20.08.10 07:59. Заголовок: Элла пишет: Интерес..

Элла пишет:

цитата:

Интересно, КЕМ такие семинары проводдятся? Что это за "действо" такое, и что нужно на них делать, кроме того, что уплатить за участие?

смотрите тему по семинару<\/u><\/a>

 Отправлено: 20.08.10 08:06. Заголовок: L.F. пишет: А по по..

L.F. пишет:

цитата:

А по поводу фигурант-дрессировщик для женщины - это из непонятого. Прецендентов в мировой практике не наблюдалось.

Ну.в мировой практике и женщина-шпалоукладчик не наблюдалось,и женщина-асфальтоукладчик -тоже....Особенности национальные,однако

 Отправлено: 20.08.10 09:29. Заголовок: Happyfrant пишет: Н..

Happyfrant пишет:

цитата:

Ну.в мировой практике и женщина-шпалоукладчик не наблюдалось,и женщина-асфальтоукладчик -тоже....Особенности национальные,однако

Ну и опять же, фигуранты разные бывают.Вы наверное будете удивлены, но человек,который работая на площадке с собакой, использует тряпку и валик- тоже называется фигурантом.А женщинам,наверное, не от хорошей жизни приходится этим заниматься.Как писалось выше "измельчал нынче мужик"

 Отправлено: 20.08.10 09:57. Заголовок: Семен Семеныч пишет:..

Семен Семеныч пишет:

цитата:

Как писалось выше "измельчал нынче мужик"

По статистике,современный мужчина за свою жизнь произносит слов в 2,5 раза больше. чем современная женщина. Он не измельчал. Просто у него теперь другой рабочий орган. Механизация. автоматизация, однако....А генетически заложенную силу куда-то нужно девать. В виду того, что природой мужчине заложено идти по пути наименьшего сопротивления. т.е., выбирать наиболее простой путь-они стали много говорить и меньше делать. ну а женщины более консервативны в этом плане. Кому-то же и работать надо

 Отправлено: 20.08.10 10:03. Заголовок: Тёплые Звёзды пишет:..

Тёплые Звёзды пишет:

цитата:

Есть профессии , которые кроме знаний и технического исполнения подразумевают большую физическую силу. Фигурант одна из них. Кроме того очень большой профессиональный риск получить тяжелую травму.

Согласен, физическая сила-имеет значение.Но гораздо более серьезную роль,с моей точки зрения, играет техника. Мне, работа хорошего фигуранта напоминает скорее работу тореадора, чем поединок борцов-тяжеловесов.Принимая на себя собаку только за счет физической силы,весьма несложно не только отбить у нее желание работать но и травмировать.

 Отправлено: 20.08.10 10:25. Заголовок: Остаюсь при своем мн..

Остаюсь при своем мнении . Экстрим , травмы ..... Это не женская работа.


<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

 Отправлено: 20.08.10 10:45. Заголовок: Happyfrant пишет: Н..

Happyfrant пишет:

цитата:

Ну.в мировой практике и женщина-шпалоукладчик не наблюдалось,и женщина-асфальтоукладчик -тоже....Особенности национальные,однако

А, Вы, считаете это нормальным??? Я нет. Кесарю кесарево(с).

Тёплые Звёзды Татьяна, спасибо за то, что занялись разьяснительной работой . Т.к. мои посты воспринимаются в штыки.
Семен Семеныч пишет:

цитата:

Вы наверное будете удивлены, но человек,который работая на площадке с собакой, использует тряпку и валик- тоже называется фигурантом

Семен Семеныч , Вы мне Америку не открыли. Мы с девченками и сами таким занимаемся. И даже в рукаве в укрытии стоим. НО!!!!!!!!!! Это не фигурант, а помощник!!! Понятия немного разные, не находите?
Лицензированный фигурант подразумевает - работа в рукаве на испытаниях и соревнованиях. Вам Татьяна все очень четко по полочкам разложила. Но нет же, "а баба Яга против"(с).

 Отправлено: 20.08.10 10:55. Заголовок: все... сил больше не..

все... сил больше нет молчать ... люди "топрые", начинали-то за "здравие"?
тема
Заголовок: Два взгляда о программах и видах дрессировки

я как владелец собаки 2 группы читаю эту тему для того, чтобы прояснить для себя такие вопросы как "что такое спорт с собакой" в Украине? для чего? общие основы дрессировки, новые методы, тенденции, "гаджеты"...
не скрою, что мне интересно было посмотреть видео с постановочными моментами отработки защиты и т.п. г.Высоцкого. Да прикольно и интересно-весело. Но... мое ЛИЧНОЕ мнение, что веселые "зарницы" были как-то где-то тоже похожи на олимпиады, но не совсем ...
Можна вообще перечислить "о программах и видах дрессировки" у нас?
Раньше в спорте да и сейчас были такие понятия как юношеские разряды и т.п. Сейчас речь идет о том, что спортом с собаками может заниматься только чел после 18 лет?
а если 15-16 лет? сиди и жди? нет? тогда расскажите ... пожалуйста?
Сама присутствовала на проведении ВН в Тернополе в прошлом году с Д.Козорезом. Было приятно и познавательно. Если честно даже где-то трепыхнулись амбиции-самолюбие - а вдруг и мне бы в спорт? но для меня спорт это как в ДЮСШ - с младых ногтей... сначала физрук, тренер, а потом все остальное.
и мне уж не 15...
Ни в коей мере не лезу судить достижения спортсменов и любителей, но вопросы-то задать можна?
(а то ей Богу аж страшно спрашивать... тем более, что опять-таки с географической аномалией не везет)

 Отправлено: 20.08.10 11:10. Заголовок: Коша пишет: интерес..

Коша пишет:

цитата:

интересно было посмотреть видео с постановочными моментами отработки защиты и т.п. г.Высоцкого. Да прикольно и интересно-весело. Но... мое ЛИЧНОЕ мнение, что веселые "зарницы" были как-то где-то тоже похожи на олимпиады, но не совсем ...

Единственной и безусловно объективной проверкой готовности защитной собаки может быть ТОЛЬКО РЕАЛЬНЫЙ ПОЕДИНОК.
Не дай БОГ, конечно.

Поэтому в прикладных видах дрессировки разрабатываются разнообразные виды тестирования собак максимально приближенные к реальным условиям, включающие в себя различные "страшилки" , в том числе и ночные испытания и испытания на воде и т.п.

Попробуйте пройти хотя бы самое простое тестирование. Вы можете узнать много нового о своей собаке.

Например такое.

самоед<\/u><\/a>
кавказец<\/u><\/a>

Ролики взяты с другого сайта . Надеюсь хозяйка не обидится.

 Отправлено: 20.08.10 11:16. Заголовок: Тёплые Звёзды пишет:..

Тёплые Звёзды пишет:

цитата:

Остаюсь при своем мнении . Экстрим , травмы ..... Это не женская работа.

Осталось только представить лобовую атаку молосса в ярости... и я в таком глямурненьком рукавчике-костюмчике... !
Хотя очень даже понимаю и завидую отваге и силе воли Ольги... Точно также смотрел весь мир на В. Терешкову, Индиру Ганди, Марию Склодовскую-Кюри, Маргарет Тетчер...

 Отправлено: 20.08.10 11:27. Заголовок: Тёплые Звёзды пишет:..

Тёплые Звёзды пишет:

цитата:

Попробуйте пройти хотя бы самое простое тестирование. Вы можете узнать много нового о своей собаке.

хоцца! да!
Но... а вдруг собакам моим понравится "енто дело"? а мы на выставки записались... а мы в городе живем... а у нас соседи-неумные в двери без стука норовят влезть ... и ребенок 8 лет с сукой-бульмастифа гулять во дворик выходит с детворой, где все на ней катаются и глазики выковыривают...
я ведь вопросы поэтому задаю - с одной стороны мои амбиции и желание "сделать рабочую собаку" с другой вопрос "Что такое рабочая собака?".
Ведь есть же специфика работы для разных пород? Бульмастифы прекрасно идут по кровавому следу, нянчят детей, охраняют, но ...
Представтье себе:
Лес... охотники... кабанчики... и СВОРА БУЛЬМАСТИФОВ?!!!

 Отправлено: 20.08.10 11:35. Заголовок: Тёплые Звёзды пишет:..

Тёплые Звёзды пишет:

цитата:

Например такое. самоед кавказец

Мою Дею "оттестировали" когда ей было 6 месяцев ублюдочные наркоты шокером. "Реанимировала" месяца два, но до сих пор опасаюсь ЕЁ ОСТАВЛЯТЬ БЕЗ ПРИСМОТРА С МУЖЧИНАМИ (переживаю не столько за собаку сколько за пока еще где-то в чем-то сильный пол)...

 Отправлено: 20.08.10 11:42. Заголовок: L.F. пишет: Вы мне ..

L.F. пишет:

цитата:

Вы мне Америку не открыли. Мы с девченками и сами таким занимаемся. И даже в рукаве в укрытии стоим. НО!!!!!!!!!! Это не фигурант, а помощник!!! Понятия немного разные, не находите?

А, Вы мне-да. Искал-везде,где только мог, но определения кто такой помощник фигуранта и его права и обязанности не нашел.Зато нашел вот это-

"Итак, фигурант – это помощник эксперта или судьи, который при помощи определенной работы с собакой помогает выявить те или иные способности животного, а именно: характер, темперамент, способность вести борьбу с человеком и общую подготовку собаки.

Но, несмотря на столь «простенькие», на первый взгляд, определение и функции, именно фигурант играет в жизни вашей собаки ключевую роль, и его ошибка может стоить вашей собаке здоровья (как психического, так и физического), а иногда даже жизни."

 Отправлено: 20.08.10 12:02. Заголовок: К сожалению прийде..

К сожалению прийдется повторить сказанное ранее:

- Слова Ю.Рице на семинаре по дрессировке: «В Германии существует три вида фигурантов:
1. Обучающий на площадках и НЕ выступающие на соревнованиях
2. Тестовые – работающие на разного рода мероприятиях
3. Обучающие и работающие как тестовые – их единицы!!!

 Отправлено: 20.08.10 12:09. Заголовок: Тёплые Звёзды Та..

Тёплые Звёзды
Тань,насколько я понимаю,в прикладных системах дрессировки,отсутствует само понятие-фигурант.

 Отправлено: 20.08.10 14:41. Заголовок: Семен Семеныч пишет:..

Семен Семеныч пишет:

цитата:

насколько я понимаю,в прикладных системах дрессировки,отсутствует само понятие-фигурант.

У них там "вепри".

Фигуранты (для соревнований) выглядят вот так.

 Отправлено: 20.08.10 16:50. Заголовок: Наталия пишет: У ни..

Наталия пишет:

цитата:

У них там "вепри".

ВПР - вероятный противник.

 Отправлено: 20.08.10 20:01. Заголовок: К моим вопросам о..

К моим вопросам о положениях и правилах добавился еще один.Люди!!!Скажите мне пожалуйста!!!Кто такой-помощник фигуранта??? Нигде не могу найти,что это за должность такая и какова его роль???

 Отправлено: 20.08.10 20:15. Заголовок: Семен Семеныч пишет:..

Семен Семеныч пишет:

цитата:

К моим вопросам о положениях и правилах добавился еще один.

Я спросил у ясеня........
Я спросил у тополя..........

А в ответ тишина.........

 Отправлено: 20.08.10 20:27. Заголовок: Семен Семеныч пишет:..

Семен Семеныч пишет:

цитата:

К сожалению прийдется повторить сказанное ранее: - Слова Ю.Рице на семинаре по дрессировке: «В Германии существует три вида фигурантов: 1. Обучающий на площадках и НЕ выступающие на соревнованиях 2. Тестовые – работающие на разного рода мероприятиях 3. Обучающие и работающие как тестовые – их единицы!!!

Семен Семеныч , так Вы уж определитесь. К чему эта цитата. Ключевая фраза "В Германии существует три вида фигурантов". У нас нет таких видов. У нас ФИГУРАНТЫ. Наташа, ты себя, действительно, сравниваешь с мужчинами на представленных тобой видио? Однако .

 Отправлено: 20.08.10 20:34. Заголовок: L.F. пишет: У нас н..

L.F. пишет:

цитата:

У нас нет таких видов. У нас ФИГУРАНТЫ.

А откуда к нам, по Вашему, пришло само определение-фигурант?Не из Германии ли, случайно?Да, таких видов у нас нет, у нас категории. Или это для Вас новость? И кто такой, в конце концов, помощник фигуранта ?

 Отправлено: 20.08.10 21:10. Заголовок: L.F. пишет: Наташа,..

L.F. пишет:

цитата:

Наташа, ты себя, действительно, сравниваешь с мужчинами на представленных тобой видио?

Уважаемая, Татьяна Реистровна,может не стоит передергивать прямо аж так.Насколько я понимаю,ролики размещены для возможности сравнения работы "вероятного противника"(в предыдущих роликах) и фигуранта.Найдите 10 различий, так сказать.

 Отправлено: 20.08.10 22:13. Заголовок: Семен Семеныч А это ..

Семен Семеныч А это как с модным нонче словом "менеджер" Никто толком не может объяснить. что это такое и чем отличается от нормального слова "руководитель", но звучит весомо И тот факт, что руководитель, сиречь - менеджер, может быть и маленьким,т.е., руководить 1-2 человеками с незначительными задачами, и руководить целым предприятием и называтьсятоже менеджер - никак невдомек Так и с фигурантами, видимо По-видимому, помощник фигуранта - это тот,кто застегивает на нем сбрую и дает в руки стек Типа ординарца при рыцаре. Иначе в чем именно должна заключаться ПОМОЩЬ - непонятно.

 Отправлено: 21.08.10 06:24. Заголовок: Чтобы все стало по..

Чтобы все стало понятно кто есть кто, фигурантам надо вернуть категории.
По старому положению:
3 категория - имеет право работать на площадках
2 категория - имеет проаво работать на площадках и испытаниях, региональных соревнованиях
1 категория - имеет право работать на соревнованиях ранга САСТ
Высшая категория - имеет право работь на международных соревнованиях ранга CACIT

На видео - по-старому, фигуранты высшей категории, а их не в одной стране мира десятками не считают. А для того, чтобы у нас было больше фигурантов высшей категории, опять нужна массовая "физкультура".
И как по мне - это просто не справедливо. Как может быть одной категории, например Хусар и человек взявший в руки рукав год назад?

 Отправлено: 21.08.10 10:24. Заголовок: Наталия пишет: Чтоб..

Наталия пишет:

цитата:

Чтобы все стало понятно кто есть кто, фигурантам надо вернуть категории.

Наташ,такой подход некоторым людям неинтересен Им, наверное, больше по душе система типа как на кораблях:второй помощник, первый помощник, старший помощник.И если у человека возникла необходимость пригласить фигуранта к нему сразу приезжало бы человек 5-8.Один-с тряпочкой работает, второй- с валиком, третий- с польстером ну и так далее.

 Отправлено: 21.08.10 16:00. Заголовок: Семен Семеныч

Семен Семеныч пишет:

цитата:

Наташ,такой подход некоторым людям неинтересен

Кесарю кесарево

 Отправлено: 21.08.10 19:58. Заголовок: Наталия пишет: Кеса..

Наталия пишет:

цитата:

Кесарю кесарево

Сечение,ттт.

 Отправлено: 24.08.10 10:30. Заголовок: Happyfrant пишет: С..

Happyfrant пишет:

цитата:

Сечение,ттт.

У нас дай только волю некоторым.Они такого насекут!!!