Отправлено: 08.11.07 10:25. Заголовок: Дрессировка - почему только ИПО????

Для плем. разведения в клубах требуют дрессировку собаки, это конечно очень хорошо, но почему именно ИПО? А если ОКД-ЗКС? Большая просьба к руководству - утвердите эти нормативы. Создайте дополнительные площадки с нормативами ОКД-ЗКС

И по-больше дрес.площадок по районам, а то ведь площадки КСУ -Нивки ( ул. Маршала Гречко) инструктор Д.Козорез, Троещина инструктор С Галицкая, и на левом берегу возле м. Черниговская инструктор И Заповитряный.
Но ведь этого мало!

 Отправлено: 23.11.07 10:41. Заголовок: Лифанта пишет: Не т..

Лифанта пишет:

цитата:

Не только....... есть и "шоу" прилично кусающиеся!!!!!!!!!

Опять двадцать пять, а кроме кусачки что еще умеют?
Я бы посоветовал овчаристам приехать в Мариуполь и посмотреть на поголовье и на его работу. Немцы как вы выражаетесь "ШОУ", которые с отличными экстерьерными данными, отлично работают как по послушке, так и по обыску местности, следовой, выборке вещи, так и классно кусаются и не только рукав, а также работают Большой Ринг.
Всё зависит от руководителя и от того коллектива какой его окружает.

 Отправлено: 23.11.07 17:18. Заголовок: PiterPen Не хочу об..

PiterPen Не хочу обидеть славный город Мариуполь, но вспомнился мне Днепропетровск, ЦАЦИТ и мариупольская команда по ИПО. Ну зрелище я Вам скажу было незабываемое. Собаки не знали для чего они на старт повыходили.Они там веселились по полной программе. Ни следовой, ни послушания, ни защиты. Умора была. Я кстати знаю, кто у них испытания принимал. И этот человек был нуу очень удивлен, куда же все навыки подевались. Ну реАльно собаки работали, ну реАльно сдавали. А потом Медведева им приз вручала , майки с ротвейлерами , по моему сказала за смелость, что ли... Теперь только поняла, почему Вы так агрессивно ко мне в первом посте обратились. Хи-хи.

 Отправлено: 23.11.07 18:18. Заголовок: В Мариуполе кроме го..

В Мариуполе кроме городского отделения КСУ, которое и посылало команду на ЦАЦИТ, есть отделение Федерации спорта. Так вот в этом году на спецухе по немцам Северин отсудил 70 голов (90% собаки отделения УФСС), больше чем в Киеве на спецухе под немцем. Я про отделение УФСС говорю, а не про КСУшное.

 Отправлено: 23.11.07 18:21. Заголовок: Татьяна пишет: Тепе..

Татьяна пишет:

цитата:

Теперь только поняла, почему Вы так агрессивно ко мне в первом посте обратились

Думаю Вы меня с кем-то путаете. С КСУ связан небыл , наоборот дрессировщиков от КСУ при личных встречах заставлял краснеть неудобными вопросами. Так было и в этом году, когда в Мариуполе проводили "собаку в городе" с Козорезовым в роли главного судьи. Большего цирка не видел.

 Отправлено: 23.11.07 21:07. Заголовок: PiterPen PiterPen пи..

PiterPen PiterPen пишет:

цитата:

"собаку в городе" с Козорезовым в роли главного судьи. Большего цирка не видел.

Ну, а я про что?

PiterPen пишет:

цитата:

Думаю Вы меня с кем-то путаете. С КСУ связан небыл

Чего это я путаю, Вы говорилили, что мой муж друган Козареза (Гади Хреновой)

 Отправлено: 26.11.07 12:25. Заголовок: PiterPen пишет: с К..

PiterPen пишет:

цитата:

с Козорезовым в роли главного судьи

А зачем такие обиды? Вы ведь свою фамилию в профиле не указываете........

 Отправлено: 27.11.07 10:28. Заголовок: А Вы похоже адвокат ..

А Вы похоже адвокат этого господина? Или Вам неизвестна его "принцЫпиальность"?

 Отправлено: 27.11.07 12:35. Заголовок: Лифанта ИПО является..

Лифанта ИПО является тестовой дрессировкой! Во время которой можно определить рабочие качества собаки!
ОКД и ЗКС єто прикладная дрессировка. Вы понимаете разницу? Т.е. ОКД и ЗКС не может выявить рабочие качества.

 Отправлено: 27.11.07 18:31. Заголовок: PiterPen пишет: С К..

PiterPen пишет:

цитата:

С КСУ связан небыл

"...Связей,порочащих ... не имел..."
Так здесь,чай - не СС (НЕ ПУТАТЬ с ССШ!!!)

 Отправлено: 28.11.07 18:37. Заголовок: savali пишет: ОКД и..

savali пишет:

цитата:

ОКД и ЗКС єто прикладная дрессировка. Вы понимаете разницу? Т.е. ОКД и ЗКС не может выявить рабочие качества.

Это как посмотреть. Давайте разбирать по навыкам:
1. ОКД - включает в себя выполнение команд как возле ноги так и на расстоянии 25 метров, преодоление препятствий (л/а барьер, глухой забор 2 м, лестница, переползание, разрушеный мост, бум) и аппортировку.
IPO (В) - выполнение команд из движения + высыл в перед на 30 шагов, аппортировка + аппортировка через препятствие.

2. ЗКС - выборка вещи (из 6 предметов 3 имееют индивидуальный запах).
IPO (А) - следовая работа

3. ЗКС - охрана вещи, задержание
IPO(С) - защита

Имея сравнительные характеристики мы можем определить, так чтоже в конце-концов проверяется у собаки в обоих нормативах дрессировки : обоняние - да, сила характера - да, способность к выработке условных рефлексов - несомненно - так скажите чем IPO лучше или хуже ОКД-ЗКС. Необходимо многообразие нормативов которые бы могли считаться допуском в разведение, а упрощение (IPO без следовой, Аджилити без препятствий, послушка на уровне воспитательной дрессировки) только негативно скажется на будущем поголовье.

 Отправлено: 29.11.07 08:45. Заголовок: PiterPen пишет: А В..

PiterPen пишет:

цитата:

А Вы похоже адвокат этого господина? Или Вам неизвестна его "принцЫпиальность"?

Нет я не адвокат! А принципиальность, ну..........

PiterPen пишет:

цитата:

Имея сравнительные характеристики мы можем определить, так чтоже в конце-концов проверяется у собаки в обоих нормативах дрессировки : обоняние - да, сила характера - да, способность к выработке условных рефлексов - несомненно - так скажите чем IPO лучше или хуже ОКД-ЗКС. Необходимо многообразие нормативов которые бы могли считаться допуском в разведение, а упрощение (IPO без следовой, Аджилити без препятствий, послушка на уровне воспитательной дрессировки) только негативно скажется на будущем поголовье.

Полность согласна и поддерживаю

 Отправлено: 29.11.07 21:29. Заголовок: PiterPen пишет: 1. ..

PiterPen пишет:

цитата:

1. ОКД - включает в себя выполнение команд как возле ноги так и на расстоянии 25 метров, преодоление препятствий (л/а барьер, глухой забор 2 м, лестница, переползание, разрушеный мост, бум) и аппортировку. IPO (В) - выполнение команд из движения + высыл в перед на 30 шагов, аппортировка + аппортировка через препятствие. 2. ЗКС - выборка вещи (из 6 предметов 3 имееют индивидуальный запах). IPO (А) - следовая работа 3. ЗКС - охрана вещи, задержание IPO(С) - защита

Для того чтобы объяснить, вы должны знать в ИПО, не только слово ,, защита,,,но и элементы. Каждую собаку можно научить цепляться за мешок, но не каждая сможет выдержать нагрузку ( психологическую) и при этом показать послушание. Кроме этого в ИПО видно природные задатки собаки( глубина хвата, сила и т.д) В ЗКС это выявить нельзя! Это только маленький пример))))

 Отправлено: 30.11.07 07:50. Заголовок: savali пишет: Кроме..

savali пишет:

цитата:

Кроме этого в ИПО видно природные задатки собаки( глубина хвата, сила и т.д) В ЗКС это выявить нельзя! ))))

У Вас очень странные рассуждения..... Извините, а сколько Вам лет?
Я например, сталкнулась с собаками и дрессировками 90-ых годов, и это большая разница с тем что происходит сегодня....... ЗКC не только выявляло в собаках глубину хвата, силу.... собака развивалась умственно, она переключалась на перехваты, она соображала как поступить дальше при атаке!
А что сейчас ваше ИПО? Дали рукав - виси, и боже упаси переключиться на перехват - НИЗЯ
Спорт, спортом, НО нам нужны собаки в котрых мы должны быть еще и уверены, что защитят хозяина и семью!

 Отправлено: 30.11.07 10:06. Заголовок: Лифанта Сильную соб..

Лифанта
Сильную собаку специально приходится учить работать перехватами, а вот слабые, трусливо-агрессивные сами навязывают такой стиль работы. Кстати, и охранники из них лучшие: в лоб не пойдут, будут из-за спины забегать, за задницу или ноги хватать, только развернешься лицом - отпускать и на 2 метра отскакивать и лаять с поднятой шерстью. В волчьей стае такие особи называются "маячками": против сильного соперника не пойдут, но будут лаем привлекать внимание более сильных уверенных в себе волков, окружив противника и не давая уйти, но и не вступая в схватку. Вот и решайте какие собаки Вам нужны: "маячки" предупреждающие об опасности, но не вступающие в схватку по собственной воле (только если загнать в угол) или уверенные в себе собаки, которые без лишних разговоров "берут по месту" и держат.

 Отправлено: 30.11.07 11:00. Заголовок: Элль пишет: Вам ну..

Элль пишет:

цитата:

Вам нужны: "маячки" предупреждающие об опасности, но не вступающие в схватку по собственной воле (только если загнать в угол) или уверенные в себе собаки, которые без лишних разговоров "берут по месту" и держат

Какие "маячки".......?? Вы давно посещали СЕРЬЕЗНЫЕ площадки ( "Ареса", " Феникса")? Перехвату УЧАТ собак! И этому нужно учить!!! В ИПО - этого к сожалению НЕТ!!!

 Отправлено: 30.11.07 13:02. Заголовок: Лифанта пишет: У Ва..

Лифанта пишет:

цитата:

У Вас очень странные рассуждения..... Извините, а сколько Вам лет?

Ведите себя прилично! Научитесь дискутировать! А так для справки, мой мух является экспертом по ИПО и фигурантом высшей категории!
Лифанта пишет:

цитата:

ЗКC не только выявляло в собаках глубину хвата, силу....

Объясните каким образом?С такой амуницией и если собака делает перехваты?
У меня складывается впечатление, что вы не понимаете о чем пишете!

 Отправлено: 30.11.07 14:54. Заголовок: savali пишет: Ведит..

savali пишет:

цитата:

Ведите себя прилично!

savali пишет:

цитата:

А так для справки, мой мух является экспертом по ИПО и фигурантом высшей категории!

Теперь понятно почему Вы так обеими руками за ИПО.......переживаете что муж останется без работы?

savali пишет:

цитата:

С такой амуницией и если собака делает перехваты?

У меня складывается впечатление, что вы не понимаете о чем пишете!
да как раз именно с такой амуницией как в ЗКC, и программе " Собака-сопровождение " и можно обучить собаку делать перехваты!

 Отправлено: 30.11.07 19:23. Заголовок: Лифанта пишет: Тепе..

Лифанта пишет:

цитата:

Теперь понятно почему Вы так обеими руками за ИПО.......переживаете что муж останется без работы?

Тогда вы за ЗКС, потому что ваша собака не способна, сдать ИПО???????
Повторяю, ведите себя прилично!

 Отправлено: 30.11.07 20:01. Заголовок: savali пишет: Тогда..

savali пишет:

цитата:

Тогда вы за ЗКС, потому что ваша собака не способна, сдать ИПО???????

Поправка: тут дело не в чьей-то способности........., а в том что я противник этой дрессировки!

savali пишет:

цитата:

Повторяю, ведите себя прилично

В чем это Вы вычитали мое "неприличие"? И не нужно мне так настоятельно повторять о приличии!!
С моей стороны нет ни ненависти, ни хамства., просто у нас с Вами совершенно разная точка зрения о современной дрессировке.....
Переубедить мы с Вами друг-друга - НЕ СМОЖЕМ!! Да и НЕ НУЖНО....
Наилучший вариант, это принять все выше изложенные виды дрессировок руководству КСУ

 Отправлено: 30.11.07 20:58. Заголовок: Лифанта пишет: Наил..

Лифанта пишет:

цитата:

Наилучший вариант, это принять все выше изложенные виды дрессировок руководству КСУ

Слава Богу, что руководители прислушиваются к опытным заводчикам и профессиональным дрессировщикам и инструкторамЛифанта пишет:

цитата:

Переубедить мы с Вами друг-друга - НЕ СМОЖЕМ!! Да и НЕ НУЖНО....

Я вас переубеждать не собираюсь. давно понятно, что вы даже не пытаетесь разобраться!
Лифанта пишет:

цитата:

В чем это Вы вычитали мое "неприличие"? И не нужно мне так настоятельно повторять о приличии!! С моей стороны нет ни ненависти, ни хамства

У каждого человека разное понятия о хамстве. Например, переход на личности и неуважительное обращение с оппонентом! Вам никто не давал право делать свои ума-заключения, касающиеся моего возраста и моего мужа. Если не понятно, буду обращается к админу

 Отправлено: 01.12.07 10:22. Заголовок: savali пишет: Вам н..

savali пишет:

цитата:

Вам никто не давал право делать свои ума-заключения, касающиеся моего возраста и моего мужа. Если не понятно, буду обращается к админу

Не хамите, уважаемая! Можете обращаться хоть к господу богу, если вы не умеете общаться с людьми!

 Отправлено: 01.12.07 21:08. Заголовок: savali Вы не можете ..

savali Вы не можете аргументировано высказать оппоненту в чем преимущество ИПО перед ЗКС, и начинаете с пеной у рта хаять то о чем вообще имеете только поверхностное представление. Вы пожалуйста аргументируйте свою позицию, а не прикрывайтесь голословными высказываниями о "глубине хватки" и "природные задатки". Если я не дам Вашей ИПОшной собаке укусить меня за рукав, как она меня сможет остановить?
ПыСы. К стати в Большом Ринге такой пресинг, что Ваши ИПОшные собачки просто перестанут кусаться, могу вызвать на соревнование!

 Отправлено: 02.12.07 12:53. Заголовок: PiterPen пишет: Есл..

PiterPen пишет:

цитата:

Если я не дам Вашей ИПОшной собаке укусить меня за рукав, как она меня сможет остановить?

 Отправлено: 02.12.07 18:17. Заголовок: Лифанта PiterPen Гр..

Лифанта PiterPen Грубейшая ошибка людей, которые не понимают ИПО. Для того, что бы собака в ИПО спорте включала не только добычный инстинкт, а еще и на некоторых фазах агрессию, она для этого специально тренируется. И не в тех халатиках, которыми славится ЗКС, а в специальных костюмах и кусает противника не в руки, а в ноги, плечо, грудь и т.д.И кусаеть ей дают только тогда, когда она включает именно агрессию. И в эти моменты не делаются отпуски, а собака просто отрывается и плавно оттягивается. Просто Вы не хотите понять, что у каждого тренера свое понимание ИПО. Для кого то это просто норматив, а для кого то полное раскрытие возможностей собаки. Вы насмотрерись на тявкающих добычников( особенно если тренинг не правильный) и сделали вывод . Многи из собак работающих ИПО, реально охраняют дом, и хозяина. Я про это уже писала, но Вы видимо не заметили.

 Отправлено: 02.12.07 18:30. Заголовок: PiterPen Смотря, что..

PiterPen Смотря, что вы считаете аргументом
Я в своем питомнике провожу тестирование собак по ИПО. Если собака не способна его пройти, она не сможет дать приличное потомство по мозгам. Потомство от таких родителей хоть в ,,Красную Армию,,
Ну и например в городе Киеве живет три моих щенка, два из которых активно выступают по собаке сопровождения. Это Савали Унисон виз Ю и Савали Дон Точ Ми. Эти собаки являются Чемпионами Украины по этой дрессировке, предварительно сдав ИПО. Третья собака молода и пока готовится только по ИПО.
Родители этих собак сдали ИПО. Все собаки из разных пометов и от разных отцов и матерей.
Разведением занимаюсь 14 лет и могу сделать вывод, что ИПО- это единственный тест для разведения рабочих пород.


Дело в том, что врожденные задатки собаки, которые она может передавать по наследству можно определить только в ИПО.
А давлению и перехватам можно научить любую собаку. Испытано!
Теперь жду ваших аргументов, как профессионалов из собственного опыта!
Лифанта пишет:

цитата:

А ваша собака, имеет какие результаты?

 Отправлено: 02.12.07 20:02. Заголовок: Лифанта пишет: прос..

Лифанта пишет:

цитата:

просто у нас с Вами совершенно разная точка зрения о современной дрессировке.....

Свой взгляд на нормативы и дрессировку уже давно выработали ведущие дрессировщики и эксперты по рабочим качествам по всему миру и почему-то ТЕСТОВЫМ нормативом в ФЦИ признано именно ИПО, а не ЗКС или к примеру KNPV, Бельгиский ринг или другие нормативы разных стран. А в каждой стране есть свой национальный норматив по дрессировке, выработанные годами и практикой. И каждая страна считаем именно его лучше всего раскрывающим рабочие качества собак. Но суммировав весть этот опыт и было разработано ИПО, чтобы оно было приемлемо во ВСЕХ странах.

 Отправлено: 02.12.07 20:22. Заголовок: Кан :sm118: ..

Кан

 Отправлено: 03.12.07 10:15. Заголовок: Кан пишет: и почем..

Кан пишет:

цитата:

и почему-то ТЕСТОВЫМ нормативом в ФЦИ признано именно ИПО, а не ЗКС или к примеру KNPV, Бельгиский ринг или другие нормативы разных стран.

Позвольте не согласится с Вами, кроме IPO признаны тесты IPO-R (поисково-спасательные собаки), ОБИДЕНС, FH. но на ряду с этим каждая страна имеет свои нормативы, гордится ими и старается сохранить. Единые правила ФЦИ разработала для спортсменов, чтобы можно было проводить международные соревнования по единой системе, а не как суммирование опыта всех стран, это Вы загнули батенька.

savali пишет:

цитата:

Ну и например в городе Киеве живет три моих щенка, два из которых активно выступают по собаке сопровождения.

Хороший пример, помнится в году 2005 "Феникс" привез собак-сопровождения на Большой Ринг, результат не впечатлил могу поделится видео.

 Отправлено: 03.12.07 10:25. Заголовок: PiterPen пишет: Хор..

PiterPen пишет:

цитата:

Хороший пример, помнится в году 2005 "Феникс" привез собак-сопровождения на Большой Ринг, результат не впечатлил

Вы сейчас доказали что???? Я знаю, что есть собаки хорошие и плохие. Плохие в свою очередь ничего сдать не могут. Следовательно, чтобы плохих было меньше и нужна тестовая дрессировка!
Простите, а что может для себя определить заводчик в ОБИДЕНС, ВH.
Как по мне эти виды дрессировки должны быть обязательными для существования собаки в городе, но не для разведения

 Отправлено: 06.12.07 10:41. Заголовок: savali пишет: Прост..

savali пишет:

цитата:

Простите, а что может для себя определить заводчик в ОБИДЕНС, ВH. Как по мне эти виды дрессировки должны быть обязательными для существования собаки в городе, но не для разведения

Смотря каких пород. Для лабрадора, миттеля, колли мне кажется достаточно ВН или Обидиенс.

 Отправлено: 06.12.07 11:48. Заголовок: Элль пишет: Для лаб..

Элль пишет:

цитата:

Для лабрадора, миттеля, колли мне кажется достаточно ВН или Обидиенс.

Для этих пород, может и достаточно........

 Отправлено: 06.12.07 12:59. Заголовок: Лифанта пишет: Не х..

Уважаемые дрессировщики! Обратите, пожалуйста, внимание на выписку из правил.

6. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, в грубой форме оскорблять других участников форума, игнорировать требования Администрации, публиковать сообщения, унижающие человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию об их собаках, флудить в темах, не предусмотренных для флуда, дискриминировать посетителей форума по полу, возрасту, социальному положению и т.п.

 Отправлено: 06.12.07 12:59. Заголовок: Элль пишет: Смотря ..

Элль пишет:

цитата:

Смотря каких пород. Для лабрадора, миттеля, колли мне кажется достаточно ВН или Обидиенс.

Мы говорим о рабочих породах

 Отправлено: 11.12.07 11:24. Заголовок: снова здорово...наро..

снова здорово...народ - если у собаки есть в мозгах достаточно агрессии, борьбы и характера - она будет работать в реальной ситуации независимо от дисциплины. Для сомневающихся могу предложить приехать и протестировать чисто ИПОшных собак - таких как Аарон хауз Севенс, Астор из Легенды, Креспо Торнзе Моллен - как они будут работать в нестандартной ситуации "на живца". Также к сожалению живущий нынче в Израиле у Шульмана, несущий службу в армии совершенно экстерьерный пес Флеш их Легенды - чисто ИПОшная собака, которую я готовила на соревнования, защитил меня в реально опасной жизненной ситуации когда на меня напал пьяный бомж. Не в дисциплине дело, а в мозгах собаки, вот и все. Про ИПО - все от тренера зависит. Например у нас на площадке при подготовке также есть элементы которые мы работаем с костюмом, и в нестандартной ситуации. Так что не путайте грешное с праведным...
И ради бога, перед тем как спорить о хватке - научитесь разделять виды агрессии и баланс мотиваций в защите при работе собаки.
Если у собаки не будет рукава - она укусит в любую другую часть тела, сразу и сильно.
Как человек имеющий суку с ОКД-ЗКС, а также суку и кобеля с ИПО, могу уверенно сказать - они НИЧЕМ не отличаются в реальной жизненной ситуации. Хотя может быть мне просто повезло с собаками
Это при условии, если собака с мозгами, и тренер не идиот.

 Отправлено: 11.12.07 16:58. Заголовок: Юлия пишет: Аарон х..

Юлия пишет:

цитата:

Аарон хауз Севенс, Астор из Легенды, Креспо Торнзе Моллен

Трубчанинов их продал??

 Отправлено: 11.12.07 22:57. Заголовок: Роман :sm38: Нет. ..

Роман Нет.

 Отправлено: 12.12.07 12:42. Заголовок: Да, содрала с другог..

Да, содрала с другого форума цитату Татьяны Черняковой.
Canis пишет:

цитата:

Уж били, избили тему спорта и реала у меня год назад... Весь мир - дураки, а вот там где-то..., где не знаем что и как, но есть... Нормально, а главное итог: реальная собака - эта та собака, которая жрет все и вся... Н-да... это не Европа, понять трудно... Это с какой психикой должен быть человек??? Или насколько криминален должен быть вокруг мир??? Вы понимаете о чем я? Но главное в большинстве своем адекватная собака будет слабее сильного и подготовленного человека, какая бы она не была реальная. Вы не там расставляете акценты. Да что спорить... просто не сдержалась, никого не хотела обидеть... я прошу уважаемых, не критикуйте спорт, если там ничего не добились.

цитата:

кто мешает Вам разводить хороших собак, использовать другие методы дрессировки??? Кто??? На все есть глаза и голова! Приезжайте на БСП, оцените работу, отберите производителей... Кто мешает? Или и там все нахаляву??? В целом всегда, где оценивает человек будет проблема.

просто вдумайтесь в то что написано, вот и все.

 Отправлено: 12.12.07 13:53. Заголовок: Юлия Ничего не поня..

Юлия
Ничего не понятно из этих цитат, кроме как автору эта тема уже набила оскомину и он просто кричит от отчаяния.

 Отправлено: 12.12.07 14:26. Заголовок: Кан Да нет, совсем..

Кан

Да нет, совсем не кричу... И отчаяния давно уже нет, наоборот...

 Отправлено: 12.12.07 19:37. Заголовок: Действительно, челов..

Человеку достаточно иметь нож, пистолет, газовый баллончик или просто груду мышц совмещенную с ватной курткой, чтобы уложить любую "супер-реально обученную" собаку. Так что все "реально прикладные дрессировки" - сказки для бедных. Поверьте, если Вас решили ограбить, то наверное не с голыми руками к Вам подошли, а подготовились "как надо". А если шпана хулиганит, то им просто вида собаки служебной породы рядом с Вами достаточно, чтобы найти себе другую "жертву", а к вам не лезть.