Отправлено: 21.02.13 12:03. Заголовок: Что происходит с кинологами?
Ребята, что происходит? Какое-то повальное бракоделие! Где люди берут кинологов? Ко мне массово стали обращаться хозяева собак от полугода до полутора лет, которые занимались-занимались, а собака как была шалтай-болтай, так и осталась. Вот несколько примеров: Овчарка 6 месяцев - "не слышит" и "не видит" своего хозяина. Команда "ко мне" - полный ноль. К собаке с 4 месяцев приезжает кинолог. Хаски 10 месяцев - имел в виду хозяйку. Команда "ко мне": вяло крикнула 3 раза, не отреагировал, подбежала, за поводок поймала, еще раз сказала "ко мне", отругала и чуть ли по морде не надавала, забрала его из игры. Кане корсо 7 месяцев - слышит, видит, контактирует, но пытается нащупать слабинку. Хозяйка, пока собака играет, постоянно произносит ее кличку, чмокает, посвистывает. Спрашиваю: какова цель звуков? Так кинолог сказал! Раньше такого не было. Или я не замечала?
Отправлено: 21.02.13 13:14. Заголовок: Я думаю, что как и в..
Я думаю, что как и во многих других областях, люди пытаются зарабатывать " кто как сумеет"... Вот и появились умельцы "от кинологии", которые считают, что могут отдресировать собаку, а на самом деле имеют об этом только приблизительное представление. Но деньги ведь всем нужны. Вот и рассказывают умные вещи о том, где , когда и как работать с собачкой ( пищать, подзывать и прочее...), как сейчас страдает качество собак, как трудно добится нужного. Я работаю с детьми. Они тоже сейчас ой какие разные и совсем не такие, как были мы , но при правильном воспитании и целенаправленных занятиях мы постепенно добиваемся нужных результатов. P. s. Команда "Ко мне" учится буквально за одно занятие. Хотя... может этим новоиспеченым "кинологам" совсем и не нужно так быстро? И ещё один вопрос - а эти люди где занимаются дрессировкой? В своих отделениях или просто у частных людей? Потому как вряд ли в отделении будут держать таких, с позволения сказать, дрессировщиков...
Отправлено: 21.02.13 13:46. Заголовок: нова пишет: Я думаю..
нова пишет:
цитата:
Я думаю, что как и во многих других областях, люди пытаются зарабатывать " кто как сумеет"
Скорей всего, так оно и есть! нова пишет:
цитата:
И ещё один вопрос - а эти люди где занимаются дрессировкой? В своих отделениях или просто у частных людей?
- почему-то уверенность, что у частников. Хотя, пару дней назад была поражена. Знакомые пытаются обучить годовалого Бернского зенненхунда ЗКС, а он и ОКД толком не знает.... А занятия с ним проводит вроде бы кинолог (при заводе есть питомник овчарок, он там работает давно). И кинолог им сказал, что поздно Вы берна своего привели......ЗКС надо было с 6-ти месяцев начинать....
Отправлено: 21.02.13 15:44. Заголовок: нова пишет: а эти л..
нова пишет:
цитата:
а эти люди где занимаются дрессировкой?
У частников. Откуда-то они ж их берут. Кто-то рекомендует . Есть, правда, и после площадок недовоспитанные. Но тут, наверное, больше недоработка самих хозяев. Gordy пишет:
цитата:
ЗКС надо было с 6-ти месяцев начинать....
Ну вот и что скажешь на это? А потом хозяева думают, что их породы невменяшки, а у окружающих формируется нелестное мнение о собаках в целом. Печально.
Отправлено: 21.02.13 20:31. Заголовок: Nessi пишет: Но тут..
Nessi пишет:
цитата:
Но тут, наверное, больше недоработка самих хозяев.
Вот только хотела написать. Стопятьсот примеров. Собака вместе со всеми ходит на послушку. Через 3 месяца все собаки адекватные, а эта невменяемая. Все таки работа с инструктором это максимум 6 часов в неделю, а остальные 162 часа собака общается с хозяином и в основном все зависит от его адекватности и способности воспринимать и усваивать информацию.
Сообщение: 130
Порода: бордоский дог
Зарегистрирован: 27.11.12
Откуда: Украина, Николаев
Отправлено: 21.02.13 20:46. Заголовок: Да, ситуация, как и ..
Да, ситуация, как и многие ситуации в жизни, двоякая... с одной стороны и правда оочень тяжело найти хорошего инструктора, а с другой и от хозяина много зависит. Я когда нашего кинолога искала, то обзвонила всех кто есть в городе, и как то только он меня сразу расположил к себе толковыми обьяснениями о будущих занятиях, вопросами о моей собаки, что я хочу получить в итоге, обьяснением нюансов дрессировки,которые будут в связи с породой . Но у этого человека и опыт огромный за плечами.
и самое интересное, что потом я услышала огромное количество положительных отзывов именно о нем и теперь советую всем своим новым знакомым собачникам ездить только к нему.
Но правда многое еще и от хозяина зависит, а точнее от его желания тратить время на собаку (ну хотя бы раза 2 в день на тренировки самостоятельные) и умения услышать инструктора! Потому что и у нас в группе есть люди, которые ходят гораздо дольше нас, а толку от этого аж ноль.. собаки как носились невменяемо, так и носятся.. кинолог как пытался до них достучаться и объяснить ошибки, так и стучит.. НО тут надо отметить, что по моим наблюдениям, таких людей все устраивает, они находят этому оправдание и отшучиваются.
есть люди, которые ходят гораздо дольше нас, а толку от этого аж ноль.. собаки как носились невменяемо, так и носятся.. кинолог как пытался до них достучаться и объяснить ошибки, так и стучит.. НО тут надо отметить, что по моим наблюдениям, таких людей все устраивает, они находят этому оправдание и отшучиваются.
Да вот же Хотя мы первый раз кинолога по отзывам искали (т.к первая собака). А когда уже все было понятно, ходили время от времени по разным площадкам просто, поработать в группе, не важно к кому, ли ж бы другая обстановка и собаки. Подход действительно у всех разный. Но если у хозяина есть голова на плечах - он сделает нужные выводы. А если нет - то никакой кинолог не поможет.
- почему-то уверенность, что у частников. Хотя, пару дней назад была поражена. Знакомые пытаются обучить годовалого Бернского зенненхунда ЗКС, а он и ОКД толком не знает.... А занятия с ним проводит вроде бы кинолог (при заводе есть питомник овчарок, он там работает давно). И кинолог им сказал, что поздно Вы берна своего привели......ЗКС надо было с 6-ти месяцев начинать....
Отправлено: 06.03.13 11:00. Заголовок: Поблизости от Сырецк..
Поблизости от Сырецкого парка живет "специалист", который собирался обучать щенка лабрадора чудесным методом придушивания. Сейчас у него на обучении кто-то из лаек, скорее всего хаски. Он так выполняет рывок поводком, что собака летит кувырком. О чем только думают хозяева? Или их все устраивает????
Отправлено: 06.03.13 12:12. Заголовок: Мне кажется, у дресс..
Мне кажется, у дрессировщиков нужно принимать экзамены исключительно по видео с четкой работой "ДО" и "ПОСЛЕ". Я очень агрессивно отношусь к желанию владельцев моих щенков позаниматься у инструкторов. Очень опасаюсь последствий.
Отправлено: 06.03.13 12:17. Заголовок: Nessi , у меня тоже ..
Nessi , у меня тоже есть знакомые с лабрадором, учат собачку с кинологами уже почти 4 месяца.... Пришли ко мне в гости, мы пошли гулять, так от их кричащих команд честно говоря у меня испуг был... А еще им предлогали в таком стиле собачку выставлять...
Отправлено: 06.03.13 13:27. Заголовок: Marchi пишет: а вот..
Marchi пишет:
цитата:
а вот инструктора-специалисты КСУ-ФЦИ- ежегодно аттестуются, работу показывают, соревнования выигрывают, на что спрос - такое и предложение
Я думаю, "инструктор" с Сырца душивший щенка, никогда в КСУ аттестаций не сдавал, а занимается самодеятельностью, потому что "денег очень хочется", на Черниговской площадке тоже есть такой, все его образование в кинологии, как оказалось, 3 месяца курсов кинологии в Запорожье будучи курсантом-милиционером. Научить ничему собак не может, команда "ко мне" выполняется через энергичное подтягивание упирающейся собаки к себе на поводке. Возможно владельцам собак стоит как минимум спрашивать свидетельство КСУ у инструктора?
Сообщение: 409
Порода: Немецкая овчарка
Зарегистрирован: 09.05.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 06.03.13 13:52. Заголовок: Даш, у тебя часто сп..
Даш, у тебя часто спрашивали? у меня тоже один или два раза за все время... ( Люди просто не знают, что можно и нужно такое спрашивать, и что есть СПД, и что есть КСУ с какими то минимальными пусть и пусть иллюзорными-но попытками контроля...
Сообщение: 166
Порода: бордоский дог
Зарегистрирован: 27.11.12
Откуда: Украина, Николаев
Отправлено: 06.03.13 13:56. Заголовок: Nessi пишет: Он та..
Nessi пишет:
цитата:
Он так выполняет рывок поводком, что собака летит кувырком.
Это еще что ?! У нас в городе есть инструктор, который когда к нему привели шарпейчика, по-мойму годовалого или чуть младше (друзья наши рассказали, они думали к нему свою собаку вести), так вот он сходу, ничего не говоря, схватил бедную животинку за шкирку и швырнул об пол со словами - это чтоб он меня уважал и слушал! НОРМАЛЬНО?! Наши друзья естественно развернулись и ушли... и вообще этот интсруктор славится именно работой через наказание, а не поощрение. И что Вы думаете: людей у него хвататет, ну по крайней мере я у него в парке на групповых занятиях человек по 8-10 наблюдаю.. Устраивает же владельцев такое обращение с их собакой
Отправлено: 06.03.13 14:53. Заголовок: Беня пишет: у тебя ..
Беня пишет:
цитата:
у тебя часто спрашивали?
Нет. Беня пишет:
цитата:
Люди просто не знают, что можно и нужно такое спрашивать
Ну это тоже задача профессиональных кинологов - просвещать обычных владельцев собак, что и у кого спрашивать. ИМХО. Anna_b-a пишет:
цитата:
И что Вы думаете: людей у него хвататет, ну по крайней мере я у него в парке на групповых занятиях человек по 8-10 наблюдаю.. Устраивает же владельцев такое обращение с их собакой
Достаточно многих людей устраивает вариант "дешево и сердито", т.е. такой дрессировщик обычно просит меньше за свои "услуги", толка для собаки от них мало, а вот для владельца совесть чиста - галочку поставил "с собакой занимаюсь", и думать ни о чем не надо - шаг вправо -шаг влево - рывок поводка - вот и вся дрессировка.
Сообщение: 168
Порода: бордоский дог
Зарегистрирован: 27.11.12
Откуда: Украина, Николаев
Отправлено: 06.03.13 15:21. Заголовок: Daria N пишет: т.е..
Daria N пишет:
цитата:
т.е. такой дрессировщик обычно просит меньше за свои "услуги",
самое интересное, что нет! цены у него на уровне. Просто я когда искала нам кинолога, обзвонила всех в городе, и узнавала стоимсоть и тд..
Наверное просто многие владельцы считают, что собак надо обучать криками и битьем, и тогда они их будут уважать и слушать, вот их и устраивает такой метод обучения.
Я уверенна, что если бы кого-то такое не устраивало, то ушли бы. В конце концов никто не мешает почитать литературу, посмотреть видео ролики по дрессировки и понять, что она бывает разная.
Это как воспитание детей: можно чуть что - сразу по попе лупить, а можно обьяснить, ну или наказать каким другим способом, просто каждый выбирает что ему ближе.
Сообщение: 410
Порода: Немецкая овчарка
Зарегистрирован: 09.05.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 06.03.13 19:37. Заголовок: Daria N пишет: Ну э..
Daria N пишет:
цитата:
Ну это тоже задача профессиональных кинологов - просвещать обычных владельцев собак, что и у кого спрашивать. ИМХО.
+1. Когда я разжевываю на пальцах людям, что у кого и почему спрашивать, просить показать итд-они искренне удивляются. Ну а че, что подешевле, что поближе, да и работу сарафанного радио отрицать нельзя.. А так чтоб с умом и выбирать-это же очень сложно, и редко когда понятно. У меня есть только один яркий пример барышни с проблемным голденом, которая перебирала то ли 8, то ли 10 инструкторов, и начала заниматься с толком только когда собаке стукнуло 4 года.. Это исключение из правил, к сожалению..
и думать ни о чем не надо - шаг вправо -шаг влево - рывок поводка - вот и вся дрессировка.
А есть же еще чудное понятие - "ШКОЛА"! Мои соседи так, купив щенка-немца, расспрашивали, что да как, а потом, в возрасте 4-х мес., щенок перестал появляться на улице. Через 2 мес. вижу - гуляют. ребенок с гордостью так говорит, мол, он у нас - после школы! И что же он умеет? - спрашиваю я. Ответ: а нам обещают, что еще через 2 месяца он УЖЕ будет давать лапу! Занавес. А, да: пансион собачки с "дрессировкой" стоит в той школе 300 грн. в день! Прошло ок 2-х лет, этот пес сидит в вольере, после полного курса школы, разумеется, его выводят иногда на поводке прогуляться, он ничего вокруг не видит, тянет вперед куда-то...А пес хороший.
Отправлено: 08.03.13 19:16. Заголовок: Daria N пишет: на Ч..
Daria N пишет:
цитата:
на Черниговской площадке тоже есть такой
Я тоже к нему попала со своей первой собакой по неопытности Мне столько было вбито в голову.. "лакомство - ни за что, руки зачем пачкать??", "рывочком, рывочком ее..." и т.д. А переучивать собаку ооой как сложно
Сейчас я безумно благодарна своим инструкторам, которые имеют и аттестацию, и каллосальный опыт, и реальные участия и победы во многих соревнованиях, и что очень важно - индивидуальный подход к каждой собаке!! А то дрессировать механикой одинаково что тойчика, что добермана - ну уж очень странное решение...
Но по личному опыту скажу - не опытные люди ищут инфу в интернете, прислушиваются к советам собачников в районе и находят площадку "поближе к дому" с такими вот инструкторами
Это просто мне не лень кататься по выходным из одного конца города в другой, за город на пашни, каждый день не тусоваться с собачниками, а играть со своими собаками одной и отдельно, ну и т.д. Я смогла переучить и правильно, корректно обучить свою старшую собаку, с младшей все у нас естественно все хорошо
А большинство моих знакомых, столкнувшись с такими деятелями и получив или искалеченную психику у собаки, или в лучшем случае - результат 0 и выброшенные огромные суммы денег, не хочет никуда идти дальше. Они одевают строгач, к нему цепляют рулетку и таскаются со своим ненаглядным оболтусом, ожидая пока он "перерастет"
Мне кажется, что подобные инструкторы просто напросто убивают в хозяине желание что-либо делать с собакой - играть, тренироваться, как-то развиваться или раскрывать своего питомца
....продолжу больную тему про перца на Черниговской-а мне ведь попадались довольные его работой хозяева, и очень часто... А посмотреть на толпы у него по выходным-вообще обрыдаться хочется(
инструкторы разные, собаки тоже, а уж хозяева и подавно. Многие хозяева считают, что надрессировав собаку у специалиста в течение месяца к примеру они получат машину, которая будет их слушать беспрекословно до конца дней своих. я не оправдываю вышеописанных инструкторов с их методами дрессировки, но согласна с тем, что ооочень многое зависит от владельца. я не дрессировщик. но случай был когда стригла собаку-она балуется, я настойчиво продолжаю, уговариваю....и тут хозяин мне говорит - да ударьте её! мы когда стриглись там-то ей по голове дали, так она успокоилась это говорит владелец собаки!!! многим проще ударить, чем найти причину в себе, в своём отношении и тыды. Особенно крупные породы, которые недостаточно выгуливаются и соответственно не сбрасывают энергию. Ну не выйдет собака после 12-ти часового сидения дома на поводке рядышком, исполняя команды на радость соседским бабушкам
Ну не выйдет собака после 12-ти часового сидения дома на поводке рядышком, исполняя команды на радость соседским бабушкам
красиво сказали!!
Ну я тут наверное соглашусь с Вами только частично, так как многое зависит от породы и уровня подготовки собаки. Конечно, собака, которая отзанималась месяц- три такого не сделает. Но если мы говорим о собаке, с которой хозяин добросовестно занимается как минимум год -выйдет и пойдет, а если она к тому же еще и рабочая, то ой как пойдет ) Просто как Вы и писали выше kuzkina_mama пишет:
цитата:
инструкторы разные, собаки тоже, а уж хозяева и подавно.
Например, моя конечная цель дрессировки - послушание и адекватность собаки в любой ситуации: хоть после 12, хоть после 24 часов, и мы к ней ближемся. Кто какие цели ставит.
Ну не выйдет собака после 12-ти часового сидения дома на поводке рядышком, исполняя команды на радость соседским бабушкам
Знаете, kuzkina_mama, выйдет, да еще как!! Мои обе (3 года и 8 мес) сидят дома 12 часов, а потом выходят и идут рядом (без шокера и строгача , но правда и без намордников, хотя положено...)пока не дождутся команды "гуляй" . И все очень спокойно и уравновешенно. А собаки у меня даааалеко не валенки Энергии у них просто адски много
Вы правы, что от хозяина зависит многое... да вообще все от хозяина зависит. Но если хозяин-новичок попадает к подобному инструктору-самоучке.... все может плохо обернуться
Anna_b-aLadyD девочки, вы со своими собаками после 12-ти часового сидения в доме сколько гуляете? Наверное не 10 минут. я права? а я некоторое время назад столкнулась с проблемой дрессировки не только собак, но и хозяев. 1-народ сначала покупает собаку, а потом думает (это в лучшем случае....в основном не думают) т.е. почему-то наши местные владельцы доберманов/ротвейлеров/стаффов и тыды считают, что невоспитанная собака - это та, с которой нужно "выгуливаться", а воспитанная-это которую можно вывести раз в день на 10 минут на поводке писи-каки, она бы красиво прошлась рядом, и так же красиво вернулась домой. села бы в позу копилки и не беспокоила хозяина до следующей прогулки через сутки... 2-все хотят сэкономить. Наш руководитель клуба занимается дрессировкой, не скажу сколько он берёт-не спрашивала.Но он проводит курс, после которого собака делает то, что от неё требуется. Но деньги соответственно берёт за полный курс. А местные самоучки берут деньги за занятие - по писят грин и с собакой занимаются годами.... а владелец -новичок и такой же инструктор - гремучая смесь а когда владелец вообще боится свою собаку? у меня доберман жил 10 лет -и мысли не возникало, что моя собака проявит по отношению ко мне агрессию, не послушает и т.д. Только когда я видела здоровых мужиков, с покусанными по уши руками и ногами, при чём не только "социально опасными" собаками, а всякими там пекинесиками, пудельками, йориками....то поняла, что основная проблема всё -таки в хозяевах а потом конечно проще пинать собаку ногами, вешать на поводке и т.д...как советуют некоторые дресуровщики хотя конечно да....у каждого свои цели...
Отправлено: 09.03.13 19:11. Заголовок: kuzkina_mama, Вы сов..
kuzkina_mama, Вы совершенно правы, проблема в хозяевах. Я когда начала заниматься дрессировкой на положительном подкреплении, народ начал разбегаться. Хотя результаты были впечатляющими. Прозрение наступило, когда в холодную погоду я начала гонять площадку в старом добром советском режиме. Собаки, т.к. это была начальная группа, были не готовы к такому темпу и все действо сопровождалось рывками, криком и т.д. В конце такого кордебалета, мне сказали, что было супер и так нужно всегда. Спрос рождает предложение.
Отправлено: 09.03.13 19:18. Заголовок: LadyD, мне два года ..
LadyD, мне два года назад стажерка с завистью сказала: "Хорошо Вам, у Вас собаки старые и флегматичные". Старшей на тот момент было 6 лет, младшей - 5 мес. На мое: ?????? Она ответила: "они же у Вас идут рядом и ни куда не тянут":))) В наше время команда "рядом" - признак старости, а мы тут дрессировками занимаемся;)
вкратце: возмущение! почему идиотов и любителей лёгкой жизни по телевизору называют "доверчивые граждане"?!?!
вон даже МММ второй раз очень даже процветала....а это говорит лишь о том, что и на грабли второй раз наступают и снаряд в одну воронку падает и тыды...
Отправлено: 10.03.13 19:53. Заголовок: Daria N пишет: Поче..
Daria N пишет:
цитата:
Почему же нет? Выйдет. Но недолго идти будет. До ближайшего выгула должна дойти, где конечно же, стоит дать собаке набегаться и выплеснуть энергию.
kuzkina_mama пишет:
цитата:
вы со своими собаками после 12-ти часового сидения в доме сколько гуляете? Наверное не 10 минут. я права?
а они хотят 10 минут и домой..на коврик... какой выгул? моя первая собака - доберман. Купила я его когда мне было 14 лет. Только ДО этого я с 11 лет ходила в местный клуб на занятия по дрессировке, ездила выставки смотрела, вникала так сказать. И выгуливалась собашка не по 10 минут, а по 3-4 часа в день активно... И воспитала я его сама. Да, не образец был послушания, но прохожих, кошек и собак не жрал, что немаловажно. Почему я не завела и дальше добермана? Потому что я сначала продумала всё. что нет у меня времени сейчас выгуливать собаку по несколько часов, что нет возможности такую собаку возить на выставки и тыды. Потому и не завела. А основная и начальная проблема в том, что многим людям вообще не стоит заводить собак. Только конечно им не докажешь. Собак только потом жаль. я как обычно много пишу. Ситуация с кавказом. однокомнатная хрущёвка 4 этажного дома, последний этаж. семья - он, она и ребёнок 5 лет. купили кавказца. хорошенького такого...колобочек....только колобочек стал расти, жрать, линять, срать (пардон)....и конечно же жрать квартиру. Потому что с собачкой поигрались с пол года, пока он был колобочком, а потом этот колобочек дорос до 80 кило и стал жрать всех вокруг на улице. С собакой перестали гулять, квартира постепенно превращалась в щепки, пух и перья.... хозы уходя на работу стали закрывать его в туалете. думаю вы себе представляете что такое туалет в однокомнатной хрущёвке на последнем этаже летом....и кавказец 80 кг в нём. это естественно, что у собаки сорвало крышу. он стал жрать не только квартиру, но и хозяев. За что был сдан в деревню в частный дом. для меня вывод такой- не нужно было вообще в такие условия заводить собаку. такую собаку. но люди не думали. Хотя мы всем клубом отговаривали их от этой породы в их условия.
так что уж говорить о дрессировщиках, которые пользуются ситуацией? изначально надо хозяев перевоспитывать. многие хотят за одно занятие все получить. потом год не работать с собакой, а через год она бы им сама все команды выполняла-это я образно
а они хотят 10 минут и домой..на коврик... какой выгул?
Ну есть собаки не требующие активного выгула, некоторые декоративные или другие малоактивные породы. Или маленькие, которых можно приучить в лоток ходить, если лень выгуливать. Ну не кавказ... и не доберман...
Отправлено: 10.03.13 22:30. Заголовок: Daria N здесь не ид..
Daria N здесь не идёт речь о декоративных породах..здесь речь о дрессировке. Соответственно вы должны понимать, что декоративные породы обычно не дрессируют(так серьёзно как крупных). И я конечно же НЕ имею ввиду йориков, пекинесиков и тыды. если вы с этой колокольни прочитаете вышенаписанное мной, то поймёте
....продолжу больную тему про перца на Черниговской-а мне ведь попадались довольные его работой хозяева, и очень часто... А посмотреть на толпы у него по выходным-вообще обрыдаться хочется(
Ко мне на хендлинг попали хозяева после этого перца, общение хозяина и собаки - это полный и не стесняясь говорит, что этому их там учат
Отправлено: 10.03.13 23:18. Заголовок: Лично мои собаки мог..
Лично мои собаки могут и день, и два, а может и больше, выгуливаться 10 мин 2 раза в день - когда я очень поздно с работы возвращаюсь без сил. Но за эти 10 мин я с каждой сделаю несколько упражнений и они выбегаются за мячиком/пуллером. Но в любом случае в другой день я восполняю свой недочет активной тренировкой. В выходные вообще собаки все в занятиях. Но это ложное заявление, что активным собакам нужен 4-6 и т.д. часовой выгул - им нужна ежедневная активная тренировка-игра с хозяином и она может вместе с пописом занимать час времени дважды в сутки - собак будет счастлив!! Главное - регулярно, качественно и активно (отработка базовых элементов+игра)!!
п.с. мне кстати оч странно, почему хозяева не играют со своими собаками... почему они предпочитают давать им играть с сородичами... как по мне - нет ничего лучше, чем играть со своей собакой они ведь такие все веселые
Сообщение: 414
Порода: Немецкая овчарка
Зарегистрирован: 09.05.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 10.03.13 23:46. Заголовок: ...лучший враг игр с..
...лучший враг игр собаки и хозяина-это мнение о "социализации" в ближайшей выгульной стае, типа необходимости кровь из носу общения с себе подобными, заодно и побегать можно, пока хозяева пивко потягивают. А заниматься с собакой каждую прогулку-это же "вы шоо????" и огромные глаза с словами " к нам кинолог ходит\мы на площадку на выходных ездим\етс".. Я там когда то злободневно разродилась статейкой по этому поводу, и радостно ехидно наблюдаю ее действие.. иногда даже работает, гы гы. Но, что то мы таки отдалились от темы) ибо кинологи кинологами, а отсутствие серого вещества у хозяев-это уже другая проблема)
Отправлено: 11.03.13 12:32. Заголовок: LadyD я же говорю-вс..
LadyD я же говорю-всё относительно. Вы лично понимаете необходимость тренировок. А я говорила о людях, которые не понимают и хотят собаку"игрушку"....ну и тд
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 252
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Печально. 
. Но у этого человека и опыт огромный за плечами. 
красиво сказали!! 
, но правда и без намордников, хотя положено...)пока не дождутся команды "гуляй" 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
