Отправлено: 21.02.13 12:03. Заголовок: Что происходит с кинологами?

Ребята, что происходит? Какое-то повальное бракоделие! Где люди берут кинологов? Ко мне массово стали обращаться хозяева собак от полугода до полутора лет, которые занимались-занимались, а собака как была шалтай-болтай, так и осталась. Вот несколько примеров:
Овчарка 6 месяцев - "не слышит" и "не видит" своего хозяина. Команда "ко мне" - полный ноль. К собаке с 4 месяцев приезжает кинолог.
Хаски 10 месяцев - имел в виду хозяйку. Команда "ко мне": вяло крикнула 3 раза, не отреагировал, подбежала, за поводок поймала, еще раз сказала "ко мне", отругала и чуть ли по морде не надавала, забрала его из игры.
Кане корсо 7 месяцев - слышит, видит, контактирует, но пытается нащупать слабинку. Хозяйка, пока собака играет, постоянно произносит ее кличку, чмокает, посвистывает. Спрашиваю: какова цель звуков? Так кинолог сказал!
Раньше такого не было. Или я не замечала?

 Отправлено: 13.03.13 18:34. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Я поняла, что вам главное чёткое выполнение команд и послушание.

Работа требует.
Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Сейчас мне намного интереснее собаки-личности, с чувством юмора и свободой выбора.

Одно другому не мешает, дружба-дружбой, а служба-службой. Собаки ведь тоже хорошо понимают, когда они "на работе" и надо четко все делать, а когда на прогулке и можно подурковать.

 Отправлено: 13.03.13 21:01. Заголовок: Та да, сейчас все хо..

Та да, сейчас все хотят личность со свободой выбора, а потом кинологи виноваты что cобаки не слушаются

 Отправлено: 13.03.13 21:05. Заголовок: Daria N пишет: Одно..

Daria N пишет:

цитата:

Одно другому не мешает, дружба-дружбой, а служба-службой. Собаки ведь тоже хорошо понимают, когда они "на работе" и надо четко все делать, а когда на прогулке и можно подурковать.

А я про что?



Tusy пишет:

цитата:

а потом кинологи виноваты что cобаки не слушаются

У кинологов слушаются!

 Отправлено: 13.03.13 21:13. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Сейчас мне намного интереснее собаки-личности, с чувством юмора и свободой выбора.

Абсолютно согласна..
При этом в глаза смотреть и не отвлекаться при работе - это само собой. И играть хозяину с собакой, конечно, нужно. Но лишать собаку собачьего общества..?..а потом агрессии\паники не будет попади она между собак?
А если играть с другими собаками- то взгляд в глаза "мама, можно?" и если пускают - то вперед. Но при первой же команде собака должна реагировать. Правда, не знаю как для спорта на очень серьёзном уровне, но в жизни, мне кажется, показатель хорошо воспитанной собаки - это "отсутствие бананов в ушах", т.е. выполнение команды в любой ситуации с первого раза, хоть игра, хоть течка, хоть соседская кошка..
Кинологи как раз и отрабатывают команды в разных ситуациях? ну или должны..

 Отправлено: 13.03.13 21:14. Заголовок: irena24 сёстры! http..

irena24 сёстры!

 Отправлено: 13.03.13 23:11. Заголовок: irena24 пишет: Кино..

irena24 пишет:

цитата:

Кинологи как раз и отрабатывают команды в разных ситуациях? ну или должны..

Ну да, вот например - железная выдержка при различных раздражителях

http://www.youtube.com/watch?v=5M10m284IBM

И еще http://www.youtube.com/watch?v=pYuS6GrchAI&feature=player_embedded

Наглядный пример, когда собакам интересен хозяин и совсем не интересны другие собаки. При этом все прекрасно социализированы, не агрессивны и вполне уверенные

 Отправлено: 14.03.13 11:46. Заголовок: irena24 пишет: Но л..

irena24 пишет:

цитата:

Но лишать собаку собачьего общества..?..а потом агрессии\паники не будет попади она между собак?

Я уже писала, что социализация, в т.ч. среди собак важна для щенка, особенно в определенном возрасте. В возрасте 2-5 мес. щенок учится читать "язык собак" - жесты, позы, эмоции, звуки. Учится правильно "читать" другую собаку, она хочет напасть или поиграть и т.д. Учится правильно (понятно для другой собаки) отвечать. Если щенок этого не выучил и был лишен такого общения вообще, отсюда его агрессия к другим собакам - при приближении другой собаки он просто не понимает с какой целью она идет, не знает как с ней себя вести, отсюда страх и агрессия или трусость к другим собакам.
Но если щенок был в свое время правильно социализирован и хозяин не видит надобности в игре с другими собаками в дальнейшем, то собаке от этого хуже не станет, она не станет агресивной или трусливой к другим собакам, просто будет их игнорировать, они будут вне зоны ее интереса, естественно за исключением случаев, когда на собаку открыто нападают или течная сука в поле зрения. Хотя на площадке у нас занимаются течные суки и кобели при этом работают и выполняют команды, причем и развязанные племенные кобели тоже, потом (у себя дома) отлично вяжутся и им это не мешает.

 Отправлено: 14.03.13 11:48. Заголовок: Tusy А вот наши зан..

Tusy
А вот наши занимаются

http://www.youtube.com/watch?v=xVEpC_FiAsw

 Отправлено: 14.03.13 12:15. Заголовок: Tusy http://jpe.ru..

Tusy , Daria N

 Отправлено: 14.03.13 20:37. Заголовок: Это видео собак при ..

Это видео собак при работе. Мы тоже занимаемся при разных раздражителях (в т.ч. и рядом с другими играющими собаками). Полностью согласна, что в таких случаях собака должна видеть и слышать только хозяина.
Но я имею ввиду именно игру. Когда собака может просто погонять с другими собаками..это и эмоциональная разрядка и поддержка физической формы. При этом и игры с хозяином никто не отменял.....По крайней мере моя лучше всего выгуливается когда все в комплексе и игрушка с хозяином и другие собаки и дрессировка.

 Отправлено: 14.03.13 21:59. Заголовок: Да гуляйте, гуляйте,..

Да ни кто ж вроде не против гуляния с другими собаками )))

Просто начали говорить что собака, которая играет только с хозяином и не интересуется другими собаками - ущербная, нервная, агрессивная, не социализированная и со слабой психикой.

Вот и приводим доказательства тому, что это совсем не так

Ну а если собака на прогулке общается только с другими собаками и при этом полностью игнорирует команды хозяина (что встречается достаточно часто), в этом случае стоит задуматься - а не ограничить ли время общения с собаками и заняться играми/дрессировкой. Вот собственно о чем речь.

 Отправлено: 15.03.13 08:20. Заголовок: Tusy пишет: Ну а ес..

Tusy пишет:

цитата:

Ну а если собака на прогулке общается только с другими собаками и при этом полностью игнорирует команды хозяина (что встречается достаточно часто), в этом случае стоит задуматься - а не ограничить ли время общения с собаками и заняться играми/дрессировкой. Вот собственно о чем речь.

вот в такой формулировке полностью поддерживаю!

 Отправлено: 22.03.13 10:27. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Tusy пишет:  цитата: а потом кинологи виноваты что cобаки не слушаются У кинологов слушаются!

Это большая проблема. Потому что большинство инструкторов по дрессировке сосредотачивают свои усилия на обучении командам (как хозяина, так и собаки), но не на обучении хозяина построению правильных взаимоотношений с питомцем... Но это все равно лучше, чем когда хозяин отдает свою собаку в чужие руки.

 Отправлено: 22.03.13 11:11. Заголовок: лучше, чем когда хоз..

цитата:

лучше, чем когда хозяин отдает свою собаку в чужие руки.

Никогда не понимала. Интересно, есть ли в этом вообще смысл? Если у хозяина нет авторитета и он не умеет обращаться с собакой, как ему поможет то, что собака научится слушаться инструктора

У нас зверь дома - перед мужем на цыпочках ходит, со мной больше партнерские отношения, а у детей на шее ездит (особенно когда они что то едят)

 Отправлено: 22.03.13 12:35. Заголовок: Tusy пишет: Интерес..

Tusy пишет:

цитата:

Интересно, есть ли в этом вообще смысл?

да, есть.. зависит от грамотности интсруктора. Я встречала 2 варианта:
1. кавказца отдали на 2 месяца на полный пансион инструктору и он его так зашугал и отдрессурил, что тот стал выполнять все команды безукоризненнно, НО только его команды. Хозяев не слушал.. более того, когда интсруктор приезжал в гости, чтоб начать заниматься с хозяевами - кавказец аж писался от радости видя его...
2. видела и вижу, как к нашему инструктору привозят собак (на срок около месяца), а потом он начинает заниматься с хозяином и собакой, и результат есть! Собака начинает слушать команды хозяина, а не только инструктора.

Так что как всегда все упирается в профессионализм.

 Отправлено: 22.03.13 13:53. Заголовок: Anna_b-a пишет: а п..

Anna_b-a пишет:

цитата:

а потом он начинает заниматься с хозяином и собакой

Ну если так, то конечно да
Это действительно проще и понятней для собаки, чем непоследовательные действия неопытного хозяина :)

 Отправлено: 22.03.13 17:55. Заголовок: Tusy пишет: Если у ..

Tusy пишет:

цитата:

Если у хозяина нет авторитета и он не умеет обращаться с собакой, как ему поможет то, что собака научится слушаться инструктора

Я чаще вижу, что отношения хозяина с собакой выстроены правильно, собака находится на верной ступеньке иерархии, контакт с хозяином хороший, человек интуитивно правильно воспитывает собаку, но вот времени на обучение именно командам у хозяина нет. Тогда инструктор учит собаку командам (условный рефлекс на голосовой раздражитель), а потом проводит несколько занятий с хозяином, который учится правильно подавать команды, следить за выполнением и поощрять собаку. Собака уже знает команды, хозяину остается только следить, чтобы выработанные рефлексы не угасали со временем. Конечно, все гораздо сложнее, если у хозяина именно проблемы с взаимотношениями с собакой.

 Отправлено: 22.03.13 20:53. Заголовок: Вопрс затронутый зде..

Вопрс затронутый здесь очень важный и не простой.По моему главная причина в подготовке клубами инструкторов ,судей, хэндлеров грумеров.Подготовка свелась просто к банальному сбору денег.Заплатил за курсы и получив бумажку что прослушал курс, вновь испечённые спецыалисты в свою очередь пытаются отбить потраченные деньги.Не понимая что им это не дано.Точно так не каждый выпускник мединститута или педиститута станет хорошим врачём или учителем. И появляются судьи не понимающие в экстерьере, инструктора не умеющие дрессировать, грумеры не умеющие стричь, но согромным желанием заработать побольше и покорей.Им не понять что это порой очень не просто и требует большой работы над собой.Говорю о этом потому что сам инструктор с1978 года, судья по спорту со служебными собаками с 1980 года, судья эксперт с 1980 года.

 Отправлено: 10.09.13 16:13. Заголовок: Недавно вычитали на ..

Недавно вычитали на одном городском форуме объяву: "Приглашаются ВСЕ!!! желающие для занятий следовой. Иметь при себе длинный поводок и вкусняшку. Выезд ..." Вот так-то! Ни тебе уровня подготовки собаки и владельца, ни тебе породных и возрастных особенностей! ВСЕ ЖЕЛАЮЩИЕ...
Вот Вам и купаться, когда вода холодная... Деньги не пахнут!

 Отправлено: 10.09.13 20:38. Заголовок: Мироль пишет: Недав..

Мироль пишет:

цитата:

Недавно вычитали на одном городском форуме объяву: "Приглашаются ВСЕ!!! желающие для занятий следовой. Иметь при себе длинный поводок и вкусняшку. Выезд ..." Вот так-то! Ни тебе уровня подготовки собаки и владельца, ни тебе породных и возрастных особенностей! ВСЕ ЖЕЛАЮЩИЕ... Вот Вам и купаться, когда вода холодная... Деньги не пахн

вполне нормальное объявление.
уровень подготовки и собаки и владельца может быть нулевой совсем. нормальному инструктору это не помешает
порода и возраст тоже не помеха. если не подойдет собака для этой работы, то инструктор это увидит на первых же занятиях и скажет владельцу.

я считаю что и чиха можно научить ходить по следу, и дога. все зависит от правильного выбора мотиватора. только вот надо ли владельцам таких пород следовая, это уже вопрос.

мы к себе на площадку по ПСС тоже ВСЕХ желающих приглашаем, не зависимо от породы, возраста и уровня умений. а уж со временем будет видно, потянет ли пес, а главное - владелец.

 Отправлено: 10.09.13 21:38. Заголовок: AllaOs пишет: урове..

AllaOs пишет:

цитата:

уровень подготовки и собаки и владельца может быть нулевой совсем. нормальному инструктору это не помешает

Особенно это относится к собакам, которых впервые со двора выволокли, напялили на них ошейник, запихнули в железную грохочущую коробку, воняющую бензином, потом вытащили и...вперед!!! Им бы на птичек да на кустики посмотреть! Очень результативная поездка получится в плане следовой!

 Отправлено: 11.09.13 01:23. Заголовок: ну это уже вопрос не..

ну это уже вопрос не квалификации инструктора, согласитесь)

 Отправлено: 11.09.13 06:58. Заголовок: Мироль пишет: Особе..

Мироль пишет:

цитата:

Особенно это относится к собакам, которых впервые со двора выволокли, напялили на них ошейник, запихнули в железную грохочущую коробку, воняющую бензином, потом вытащили и...вперед!!! Им бы на птичек да на кустики посмотреть! Очень результативная поездка получится в плане следовой!

а что в вашем понимании "результативная"? для такого владельца результативным будет уже то, что инструктор ему скажет про социализацию или способности собаки к работе на данный момент.
повторюсь, хороший кинолог все увидит с первого же момента встречи с собакой и ее проводником. а упорный проводник под руководством толкового инструктора может и из какашечной собаки сделать вполне средний приемлемый вариант для занятий какой либо деятельностью.

 Отправлено: 11.09.13 10:06. Заголовок: Nessi пишет: Ребята..

Nessi пишет:

цитата:

Ребята, что происходит? Какое-то повальное бракоделие! Где люди берут кинологов?

Непрофессионализм и жажда наживы - это большая проблема! и не только инструкторов-дрессировщиков, но и некоторых экспертов, толком не знающих породы, которые судят. Страшно, что и ветеринарии это тоже касается, не могут поставить правильный диагноз, находят несуществующие болезни... и т.д. Вся проблема в том, что никто ни за что не отвечает.

 Отправлено: 11.09.13 10:35. Заголовок: Викторияя пишет: Не..

Викторияя пишет:

цитата:

Непрофессионализм и жажда наживы -

это проблема в любой профессии. учитель, который занижает оценки ученику (при этом уничтожая его самооценку и желание учитьс)я, и требует от родителей частных уроков, и он тоже ни за что не отвечает. разве это не ужас?

 Отправлено: 11.09.13 11:11. Заголовок: AllaOs пишет: разве..

AllaOs пишет:

цитата:

разве это не ужас?

Полностью согласна. УЖАС!

 Отправлено: 30.10.13 07:06. Заголовок: Викторияя &AllaO..

Викторияя &AllaOs пишут:

цитата:

Не профессионализм и жажда наживы - это большая проблема!

Вся проблема в том, что никто ни за что не отвечает.

ЧТО ДЕЛАТЬ? Ребята мы живем на Украине. "Разруха в головах..." как говорит профессор Преображенский. Для чего нужны организации КСУ, ККУ и т.д.? Проводя семинары, выдавая дипломы дрессировщикам, руководители этих организаций и получая зарплату, отвечают за что?
Посмотрите, какие места занимают наши лучшие спортсмены на международных соревнованиях? Проводнику и собаке нужен тренер, помощник, площадка, тренажеры и много-много желания учится. Как все оплатить, вот в чем вопрос?

 Отправлено: 30.10.13 07:46. Заголовок: OLGA Y пишет: Для ..

OLGA Y пишет:

цитата:

Для чего нужны организации КСУ, ККУ и т.д.?

Как можно ставить эти две организации в один ряд?
OLGA Y пишет:

цитата:

Проводя семинары, выдавая дипломы дрессировщикам, руководители этих организаций и получая зарплату, отвечают за что?

ККУ отвечает?

 Отправлено: 30.10.13 09:38. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Как можно ставить эти две организации в один ряд?

КСУ или ККУ какая разница -"Зри в корень" Любая организация имеет членские взносы, а куда они идут? Если только на з/п администрации, то зачем они нужны? А, члены этих организаций приезжая на перевыборные собрания для чего?

 Отправлено: 30.10.13 13:51. Заголовок: OLGA Y пишет: КСУ и..

OLGA Y пишет:

цитата:

КСУ или ККУ какая разница

Если вы не видите разницы о чём вообще разговор???

 Отправлено: 30.10.13 14:58. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Если вы не видите разницы о чём вообще разговор???

Организации, что КСУ, ККУ и еже с ними должны работать для народа, а не для себя. Или Вы такие простые, что разница организаций имеет значение для их работы. Все мы на Украине достойны своих вождей! Зачем же плакаться о работе дрессировщиков. Кого воспитали родители, того и имеем (или они нас). Учиться необходимо у лучших и, если дрессировщиков нет на Украине, то есть мир. Что слабо?

 Отправлено: 30.10.13 21:44. Заголовок: А мне после именитых..

А мне после , вроде уже с именем , хендлеров приходилось переучивать...

 Отправлено: 30.10.13 21:51. Заголовок: OLGA Y пишет: КСУ и..

OLGA Y пишет:

цитата:

КСУ или ККУ какая разница -"Зри в корень"

Какая разница? И это Вы пишете на форуме КСУ?

РАЗНИЦА ОГРОМНАЯ!!!!! Хотите со мной поспорить?

 Отправлено: 31.10.13 06:56. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Хотите со мной поспорить?

Спасибо, спорить не смогу с профи, не хватит знаний и аргументов. Но прошу помочь разобраться в проблеме дрессировщиков. У меня рабочий малинуа и я с толкнулась с этой проблемой вплотную.
Знакомят с авторитетом, начинаем заниматься и вместо грамотной помощи мою собаку начинают "убивать". Т.е. помощник в костюме при хвате бьет собаку по голове кулаком, потом хватает за холку и шкуру возле хвоста и трясет, пытаясь оторвать. Где такое возможно? Другой при лобовой становится к забору спиной и я с 5м пускаю собаку в атаку. Хорошо, что обошлось без травмы. Тот же дрессировщик - после лобовой у собаке собрана мочка носа в кровь. Собака продолжает держать, так чтобы снять с костюма дрессировщик заворачивает собаку в куртку. Повторю, где такое возможно?
Я купила собаку в возрасте 1,5 лет с рабочим дипломом ФР. Ее дрессировали в полиции Франции, а если бы собака дрессировалась на Украине?.. Наши покупают костюмы за немалые деньги и что? Привожу собаку на дрессировку на наши площадки, а дрессировать не с кем. Приходится возить собаку за границу на дрессировку. И так далее и тому подобное...

 Отправлено: 31.10.13 15:12. Заголовок: OLGA Y пишет: Но пр..

OLGA Y пишет:

цитата:

Но прошу помочь разобраться в проблеме дрессировщиков.

В чём именно Вам надо помочь разобраться? Если в частности по дрессировке ФР, то, наведя справки, я поняла, что специалистов в Украине либо нет, либо очень мало. А если в общих чертах, то могу сказать следующее: Видимо Ваши советчики такие же "специалисты", как и дрессировщики, которых они советуют. Другого объяснения не вижу. Когда слушаешь чей-то совет, то необходимо знать этого человека, как специалиста, причём настоящего специалиста, а иначе как можно прислушиваться к совету человека, которого ты не знаешь, не можешь на него положиться, который просто не несёт ответственности за свои слова?????

По поводу ККУ, ЮКУ, БекаУ, ФуКУ, UCI и другой канализации, я со всей ответственностью заявляю, что там СПЕЦИАЛИСТОВ НЕТ!!! Ни в дрессировке, ни в экспертизе, ни в разведении - НИ В ЧЁМ!!!! Потому как только человек хоть чего-либо достигаем в своём профиле, он сразу пытается достичь большего, подняться выше, познать, освоить, преодолеть, развиться, что само собой противоречит понятию дна )

 Отправлено: 31.10.13 17:16. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

В чём именно Вам надо помочь разобраться?

1. Собака рабочей-спортивной породы требует дрессировки, чтобы хозяину-проводнику можно было управлять собакой.
2.Все виды дрессировки требуют послушания собаки хозяину, а дальше идет специализация в зависимости от предназначения собаки.
3. Моя собака специализировалась на охрану хозяина-объекта, а это является одним из элементов и ФР, и ИПО. Я дрессировщикам объясняла, необходимые требования, т.е. дайте собаке разгрузится и победить. Это необходимо для НС собаки и поддержания навыков при защите. Это для дрессировщика как букварь в школе. А на деле получилось то что я описала выше.

цитата:

Видимо Ваши советчики такие же "специалисты", как и дрессировщики, которых они советуют.

И я, советчики и дрессировщики являемся членами КСУ, а что же говорить об остальных. Главное не членство в организации, а проффесианализм. Почему же за рубежом есть профи, а у нас их нет? Почему найти профи в Европе легче, чем у нас на Украине?

 Отправлено: 31.10.13 17:40. Заголовок: OLGA Y пишет: И я, ..

OLGA Y пишет:

цитата:

И я, советчики и дрессировщики являемся членами КСУ

Опять двадцать пять. Они специалисты в ИПО И ФР? administrator пишет:

цитата:

Когда слушаешь чей-то совет, то необходимо знать этого человека, как специалиста, причём настоящего специалиста, а иначе как можно прислушиваться к совету человека, которого ты не знаешь, не можешь на него положиться, который просто не несёт ответственности за свои слова?????

OLGA Y пишет:

цитата:

Главное не членство в организации, а проффесианализм.

Профессионализм не существует на дне кинологических организаций. Вы не читаете того, что я пишу. Ну да ладно.
OLGA Y пишет:

цитата:

Почему же за рубежом есть профи, а у нас их нет? Почему найти профи в Европе легче, чем у нас на Украине?

Уж не знаю, как у Вас в Кременчуге, а у нас в Севастополе есть профи. И даже не один, и не два, по боле

 Отправлено: 31.10.13 18:09. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

а у нас в Севастополе есть профи.

На каких международных соревнованиях их можно увидеть? Какие места они там занимают? Иначе как оценить их профессионализм из нашего Кременчуга?

 Отправлено: 31.10.13 18:13. Заголовок: OLGA Y , я бы тоже н..

OLGA Y , я бы тоже не обобщала за всю Украину.. да, тяжело найти, не спорю... большинство не понимают даже, что собаки разные, ситуации для них нужно моделировать разные.. НО есть и отличные дрессировщики! В Николаеве по крайней мере как минимум один ))).

Так что не обязательно возить собаку за границу.. раз уж Вам все равно куда ездить - найдите профи на Украине

 Отправлено: 31.10.13 18:23. Заголовок: Anna_b-a пишет:- най..

Anna_b-a пишет:

цитата:

- найдите профи на Украине

на Украине я нашла трех дрессировщиков и больше уродовать свою собаку не хочу. Лучше заплатить больше, чем потом восстанавливать и лечить собаку.