Если не попадаешь в рамки стандарта - не надо доказывать другим что то и цепляться за слова (около того, или четкая граница по росту)
Послушайте, ну это детский сад какой-то. "Около 28" и "25-28" отличается тем, что если у вашей собаки рост в холке 29см, то при первом варианте она подпадает под дисквалификацию, а при втором варианте - нет, эксперт может лишь снизить за это оценку, и то - на свое усмотрение!!!! вот я вся разница!!!
Ира, при всем уважении к Вам, согласна, что есть стандарт, которому должна соответствовать любая выставочная собака. В стандарте описаны дисквалифицирующие недостатки, но не прописано, в какой пропорции эксперт должен снижать оценку за другие недостатки (недисквалифицирующие). Это остается на усмотрение эксперта. Мы прекрасно знаем, что идеальных собак НЕ БЫВАЕТ! Чтоб никого не зацепить, приведу пример на своей собаке. У моего Альфа есть размет. Размет не является дисквалифицирующим недостатком, но является недостатком. В конкурентах у Альфа был пес с удлиненной поясницей, что тоже не есть дисквалифицирующим признаком. Двое из трех экспертов отдали предпочтение Альфу, один посчитал, что размет - серьезнее удлиненной поясницы. ЭТО ЕГО ПРАВО! И право каждого заводчика! И несмотря на то, что моя собака проиграла (даже две моих собаки), я не скажу ни слова плохого об эксперте, у него своя шкала оценки, достаточно адекватная.
Отправлено: 16.12.10 17:27. Заголовок: e_lenka пишет: А ти..
e_lenka пишет:
цитата:
А титул - безусловно приятно, но он же не отражает ничего, кроме субъективного мнения эксперта.
Согласна. Шоу - это набор качеств. Разведение - тоже. И многие из этих качеств сильно различаются. Я прекрасно помню, как выставила свою Асю в Днепре под израильским экспертом. Он дал ей оч.хор. и сказал при этом, что она - просто идеальная сука для разведения и себе в питомник он бы хотел такую.
И несмотря на то, что моя собака проиграла (даже две моих собаки), я не скажу ни слова плохого об эксперте, у него своя шкала оценки, достаточно адекватная.
Вика, мы же не рассуждаем о том, кто проиграл, а кто выиграл. Не в этом суть! У меня вообще не выставлялось не одной взрослой собаки. Но эксперт ставящий оч.хор. отличной собаке и отлично непородной, на мой взгляд, все же заслуживает порицания. Мнение эксперта не обсуждается, но высказывать свое мнение никто запретить не может. Tory`S Secret пишет:
цитата:
Согласна. Шоу - это набор качеств. Разведение - тоже. И многие из этих качеств сильно различаются.
А по сути не должны бы. Почему-то мы все чаще называем выставки только словом шоу, забывая, что раньше это было прежде всего племенное мероприятие. Да и сейчас многие в разведении ориентируются прежде всего на выставочные результаты. Иначе, где еще увидишь племенных производителей и производительниц и их потомков?
Отправлено: 16.12.10 18:36. Заголовок: Ирина пишет: Но экс..
Ирина пишет:
цитата:
Но эксперт ставящий оч.хор. отличной собаке и отлично непородной, на мой взгляд, все же заслуживает порицания.
Я лишь хочу сказать, что оценка "отлично"и "оч.хор" - это все равно очень относительно. Не стоит их воспринимать совсем буквально. Тем более, если вы знаете цену своей собаки. Вот если б эксперт на этой выставке поставил моей собаке "удавлетворительно", я бы взвыла :) Ирина пишет:
цитата:
Почему-то мы все чаще называем выставки только словом шоу, забывая, что раньше это было прежде всего племенное мероприятие.
Наверное, это правильно...Но так было раньше...Вот к чему приводит демократия :)...Теперь все чаще слышим о том, что выставка - это, в первую очередь, ШОУ. Поэтому теперь у экспертов есть выбор, отдать предпочтение собаке "шоу-класса" или "брид-класса", и опять вступает в силу субъективный фактор. Но, при этом, и шоу и брид собака КОНЕЧНО ДОЛЖНЫ СООТВЕТСТВОВАТЬ СТАНДАРТУ Ирина пишет:
цитата:
Да и сейчас многие в разведении ориентируются прежде всего на выставочные результаты.
Да, особенно новечки. Хотя, лично мне оооочень часто больше нравятся собаки, занимающие в расстановке далеко не первые места. Например, свою последнюю вязку я сделала с кобелем, про титулы которого я заводчицу даже не спросила! Да и оказалось, что у него их совсем немного. Не жалею ни секунды, кобель прекрасно лег на наши крови. Безумно довольна этим пометом....Вы помните, как я хотела повязать Асю с зяброй, когда он ТОЛЬКО начал выставляться, у него еще не было никаких титулов! Поэтому, согласна, что выставка - это способ показать своих собак другим заводчикам. Но титулы - это уже вопрос десятый.
Например, свою последнюю вязку я сделала с кобелем, про титулы которого я заводчицу даже не спросила! Да и оказалось, что у него их совсем немного.
Tory`S Secret пишет:
цитата:
Вы помните, как я хотела повязать Асю с зяброй, когда он ТОЛЬКО начал выставляться, у него еще не было никаких титулов!
Вот с этим я абсолютно согласна! Но при этом, согласись, очень важно знать что стоит за собакой, с которой ты хочешь повязать. Жаль что Зябра был еще слишком мал. Это было бы развращением малолетних
Вареничек
Сообщение: 630
Порода: вест-хайленд-уайт- терьер
Зарегистрирован: 29.05.10
Откуда: Россия, Москва
Но, при этом, и шоу и брид собака КОНЕЧНО ДОЛЖНЫ СООТВЕТСТВОВАТЬ СТАНДАРТУ
Это бесспорно. И все таки я придерживаюсь мнения, что выставки важны именно в племенном плане. На них можно увидеть, потрогать интересующих собак, увидеть их потомков. Без детей никакой производитель меня не заинтересует, если только он не совсем молодой. Но это будет уже мой риск. При этом я, конечно буду обращать большое внимание на его предков. А этого помимо выставок никак не сделаешь. Вот и выходит, что шоу это или не шоу, это в первую очередь племенное мероприятие. И поэтому эксперт, не разбирающийся в породе или лоббирующий чьи-то интересы (и такое есть, чего греха таить), наносит огромный вред породе. Ибо, если опытные заводчики видят, что это за судья, то новички, желающие повязать свою собаку, ориентируются на мнение эксперта.
спасибо , буду точнее знать что мне так полюбилось
Ирина пишет:
цитата:
что раньше это было прежде всего племенное мероприятие
жаль, что теперь не так, мне такой подход больше нравится
Tory`S Secret пишет:
цитата:
Я прекрасно помню, как выставила свою Асю в Днепре под израильским экспертом. Он дал ей оч.хор. и сказал при этом, что она - просто идеальная сука для разведения и себе в питомник он бы хотел такую.
вот обидно, если собака идеальна для разведения, на мой взгляд она должна получить очень высокую оценку тк это перспектива, а какой толк от чемпионов с которыми лучше не вязаться
Отправлено: 16.12.10 19:37. Заголовок: MySoul пишет: вот о..
MySoul пишет:
цитата:
вот обидно, если собака идеальна для разведения, на мой взгляд она должна получить очень высокую оценку тк это перспектива, а какой толк от чемпионов с которыми лучше не вязаться
Вот что еще подумалось, все же настоящий породник должен предпочесть такой вариант, потому что шоу собаку, в любой породе может определить если не каждый, то многий, кто дружит с анатомией и пониманием-чувством пропорций, те вот видим мы красивую, гармоничную, хорошо сложенную собаку, а настоящий породник увидит нюансы характерные только для этой породы, невидимые многим
Отправлено: 16.12.10 19:41. Заголовок: Ирина пишет: Но при..
Ирина пишет:
цитата:
Но при этом, согласись, очень важно знать что стоит за собакой, с которой ты хочешь повязать.
Конечно, важно...И это намного важнее, чем титулы собаки. MySoul пишет:
цитата:
вот обидно
за что обидно то??? MySoul пишет:
цитата:
какой толк от чемпионов с которыми лучше не вязаться
В этом уже и заключается опыт заводчика, чтоб понять, с кем стоит, а с кем не стоит вязать свою собаку. Причем разным сукам подходят разные кобели! Чемпионство, по идеи, предполагает то, что собака в стандарте, здорова, не обладает племенными браками. А дальше заводчик смотрит, какие недостатки есть у данного чемпиона, какие достоинства, что он может "закрепить" с помощью этого кобеля, что может приобрести.....
Tory`S Secret Вика, обидно что собака идеальная для разведения получает очхор чем эксперт обьяснил очхор? почему не отлично?!
Tory`S Secret пишет:
цитата:
В этом уже и заключается опыт заводчика, чтоб понять, с кем стоит, а с кем не стоит вязать свою собаку.
если относится к выставкам все же как к смотрам, вот выбирает эксперт ту или иную собаку, мнению определенных экспертов хочется доверять, высшая оценка значит прощупал все увидел и это хорошая потенциальная собака для разведения, у нас шерстяные собаки, чтобы понять, что за собакой стоит нужно щупать ее своими руками, ну не буду же я как владелица суки, подходить на выставке ко всем кобелям и просить их щупать заглядывать в рот, да и как на это отреагируют их владельцы, а когда идет речь о выездной вязке, то получается вообще едешь к коту в мешке, потому как все фото до одного места а чемпионство в своем роде гарантия, что многие эксперты очень высоко оценили породные качества этой собаки
Вареничек
Сообщение: 631
Порода: вест-хайленд-уайт- терьер
Зарегистрирован: 29.05.10
Откуда: Россия, Москва
Вареничек Оказывается, вы знаете русский также, как я болгарский :)))
всегда уважала людей, в совершенстве владеющих несколькими языками)) У меня -то только 3, к сожалению. Если Ваш болгарский = моему русскому - то респект и уважуха)))
получается вообще едешь к коту в мешке, потому как все фото до одного места
а так и есть...MySoul пишет:
цитата:
чемпионство в своем роде гарантия, что многие эксперты очень высоко оценили породные качества этой собаки
правильно, согласна! просто дальше уже начинаются тонкости, детали...ведь чемпионов много, но из них вам надо подобрать собачку, которая лучше всего подойдет именно вашей суке...вы смОтрите: у этого чемпиона немного длинновата поясница, у этого -немного длинновата морда, этот - высоковат и тд, у этого отсутствует 2 примоляра (а вы, например, ищите исключительно полнозубую собаку) и тд.....И разные "немного" есть у любого чемпиона!!! и каждый заводчик и эксперт оценит их по-разному.
всегда уважала людей, в совершенстве владеющих несколькими языками)) У меня -то только 3, к сожалению. Если Ваш болгарский = моему русскому - то респект и уважуха)))
Отправлено: 16.12.10 20:09. Заголовок: MySoul Саша, я с то..
MySoul Саша, я с тобой абсолютно согласна. Конечно, когда ты уже выбрал конкретного кобеля, ты его осмотришь и ощупаешь. Хотя и тут валом подводных камней Но изначально надо на что-то ориентироваться. Никто не в состоянии ездить по свету из питомника в питомник и осматривать кобелей, подбирая для вязки. И детей их, кроме тех, кто в питомнике, видишь на выставках. Сама знаешь, что такое фото. Другой взгляд просто дискредитирует выставки, как племенное мероприятие. И зачем тогда эксперты породники? Да и непородники тоже, если они относятся к выставке исключительно, как к шоу. Я, например езжу на Мир и Европу прежде всего посмотреть поголовье. И там уже, могу пощупать понравившегося мне кобеля. Очень жаль, когда приходится попадать под такого эксперта, как тот, который судил выставку первого дня. Я думаю, большинство все же относится к выставкам так же. И просто жаль потраченных денег и времени.
И разные "немного" есть у любого чемпиона!!! и каждый заводчик и эксперт оценит их по-разному.
Вика, хорошо когда речь идет о немного, в этом году мне довелось наблюдать чемпиона, почти интерчемпиона который настолько заквадрачен, что собака не может нормально ходить, его движения очень плохи, плюс ко всему обладает кучерявой шерстью, очень хотелось бы спросить экспертов, за какие качества эта собака в итоге стала чемпионом
Вика, хорошо когда речь идет о немного, в этом году мне довелось наблюдать чемпиона, почти интерчемпиона который настолько заквадрачен, что собака не может нормально ходить, его движения очень плохи, плюс ко всему обладает кучерявой шерстью, очень хотелось бы спросить экспертов, за какие качества эта собака в итоге стала чемпионом
Такое, конечно, бывает! Я тоже видала таких Чемпионов....
atemi
постоянный участник
Сообщение: 1168
Порода: увы, уже только вест...
Зарегистрирован: 11.11.07
Откуда: Украина, Львов
Отправлено: 16.12.10 20:15. Заголовок: MySoul , как ни стра..
MySoul , как ни странно,многие совершенно спокойно реагируют на просьбу пощупать собаку и посмотреть зубы.Не надо далеко ходить-сейчас в Киеве Вика вытащила мне Саню из бокса и я щупала и смотрела сколько хотела. Tory`S Secret ,
Отправлено: 16.12.10 20:18. Заголовок: atemi пишет: как ни..
atemi пишет:
цитата:
как ни странно,многие совершенно спокойно реагируют на просьбу пощупать собаку
Кстати, на Европе и Мире я теперь общупываю всех кобелей, которые мне нравятся! и нормальные заводчики к этому абсолютно нормально относятся. Никогда я еще не сталкивалась с отказом.
Да можно ваще не париться ничем и вязаться исключительно с Чемпионамы Мира каждого года ;) Прекрасный подход для заводчика :)
Тебе действительно нравится такой подход? Ну, для меня это очень спорно. И чемпионы Мира бывают не очень. А бывают просто великолепные собаки. С одним таким я повязала, хотя ехала и не к нему, и сейчас имею прекрасный результат
ну не буду же я как владелица суки, подходить на выставке ко всем кобелям и просить их щупать заглядывать в рот
Стараюсь так и делать. Пока никто не отказывал. Любой нормальный хозяин кобеля поймет правильно, я думаю. Да и ко всем нет необходимости . Ирина Ирочка, ну где же видео Хоть чуть-чуть
MySoul доводилось наблюдать не только то, о чем ты пишешь. Доводилось и Интеров видеть с - 6. Казалось бы не может быть - ан нет, оно может быть. Очевидное - невероятное. Посему для меня не показатель ни Чемпион Мира, ни Чемпион Евразии. Есть объективные законы того, как подбирается пара. И грамотный заводчик, (заводчик, а не размноженец ), именно так и поступает. А прав он или нет видно по потомству. Дети и внуки, заставляющие замирать, при взгляде на них. Потому как взгляд всегда останавливается на красивой гармоничной собаке! Ее как-то не получается раскладывать на составляющие. Она воспринимается монолитно. И тогда, при собственной оценке собаки, при оценке собаки экспертом и при титуле или его отсутствии не возникает состояния когнитивного диссонанса.
Посему для меня не показатель ни Чемпион Мира, ни Чемпион Евразии. Есть объективные законы того, как подбирается пара. И грамотный заводчик, (заводчик, а не размноженец ), именно так и поступает. А прав он или нет видно по потомству.
Сами титулы без собаки ничто. А уж когда совпадают и собака и титулы, это отлично. Когда я вязала как-то Симу, я только потом узнала титулы собаки. Просто увидела и решила, оно. Детей только посмотрела. Титулы Караминда даже и не спрашивала.
Вареничек
Сообщение: 633
Порода: вест-хайленд-уайт- терьер
Зарегистрирован: 29.05.10
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
Отправлено: 16.12.10 20:43. Заголовок: Кстати про когнитивн..
Кстати про когнитивный диссонанс, в коем пребываю несколько дней. Довелось увидеть кобеля - Чемпиона с окрайками выходящими в перекус. Диссонанс глубочайший - я то, наивная, считала это плембраком. А выходит у меня завышенные требования к собственным собакам! Вот и доверяй после этого экспертам!
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 1192
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, буду точнее знать что мне так полюбилось 
. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
