Отправлено: 17.12.07 07:44. Заголовок: Русский той. Продолжение 21.
Русский той терьер.
Порода не новая ,но признана FCI организацией относительно недавно. Всех кому нравятся тойчики и кто не равнодушен к этим маленьким (вес до 3 кг) забавным собачкам ,приглашаю к общению. Предыдущие темы: 0,1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20
Отправлено: 22.08.11 10:27. Заголовок: в АКС существует &#..
цитата:
в АКС существует "базовое" монопородное объединение,с соответствующими комиссиями,которые отслеживают все тенденции в породе и подают свои заключенияв Комиссию по Стандарту породы...А вот эта Комиссия и решает - вносить изменения/дополнения или нет...Если "да" - соответствующая бумага идёт в МКФ,где её не только принимают к сведению,но и вводят полученные изменения в Стандарт МКФ... Насколько я понимаю,НКП РКФ "Русский той" - полный аналог того,что есть в АКС (с юридической/международной/кинологической точки зрения)...
Вика.... АКС не подает в МКФ ничего,они не входят в эту организацию.. Стандарты,относящиеся к странам не участникам курируются МЕЖДУНАРОДНЫМИ ПОРОДНЫМИ КЛУБАМИ (например далматины 300 лет курировались Великобританией,в МКФ -корректированием стандарта породы занимался Европейский клуб заводчиков далматинов (он же прорводит раз в 2 года наипрестижнейшую моно выставку под своей эгидой,)теперь у далматинов появилась СВОЯ страна -Хорватия ,её орг. подает изменения,) или национальными организациями,членами МКФ (так и с белой немецкой овчаркой,выведенной в США. и зарегистрированной как Швейцарская,что бы было кому за породу отвечать).И с другими породами тоже(знаю у амкокеров регулировали размеры и окрасы,которые не совпадали с треб.АКС ???) НКП -РУС ТОЙ - никакими международными правами в этом отношении не наделен,так же как и другие НКП России или Украины
Отправлено: 22.08.11 10:53. Заголовок: А что,раз хвостик ку..
цитата:
А что,раз хвостик купирован - он НЕПРЕМЕННО должен был быть с заломом?Других вариантов нет? Например - потенциальный клиент НАСТОЯЛ на непременном купировании (как по мне,уж лучше это сделает заводчик и в положенное время,чем потом,в более старшем возрасте какой то эскулап "постарается"...с не предсказуемыми результатами) ИЛИ в силу особенностей строения поясничной/тазовой областей и задних конечностей,положение и постав хвоста НЕ выигрышные и элементарно портят общий вид собаки... Такого не может быть в принципе?
Ну не об этом речь... Во многих питомниках,даже париться не будут,за приличную цену продадут не купированного щенка с заломом и хозяин в зрелом (после 4мес,когда щенок более устойчив к наркозу) возрасте,все отчикает ,так как надо...у малышей 2-х дневок, как раз чаще некрасивые хвостики получаются...хрящики тоненькие,можно и по нему чикнуть... Поверь,я знаю о чем говорю. А будешь кричать об этом,с тобой никто общаться не будет,ещё пальцем у виска покрутят У них и ветеринария выше на уровень чем у нас,даже на периферии. В потенциальных клиентов,я не верю,ну или сомневаюсь,что клиент готов купить ещё не родившееся животное за приличную сумму,но только с купированным хвостом Ты чикнешь классный хвостик,дитё к 2-3 мес перерастет и этот варвар -найдет отмазку,что ему ,что нибудь ещё не нравится ???? Хочет- пусть купирует сам ..Я наши классные хвостики портить не буду.. Да и какие особенности тазобедренных соединений видно у 70 -100 граммового ползающего тоя на 2 день ??? Вот поломанный с возрастом-это ДА,тут надо справочку и завязать с карьерой или купировать...
LUCKY
постоянный участник
Сообщение: 175
Порода: Русский той
Зарегистрирован: 21.04.10
Откуда: Украина, Харьков
sldal пишет: цитата: А аллопеция (облысение) бывает разная
Угу... В том числе доказано медицинскими исследованиям (людей),что аллопеция - один из непременно сопутствующих генетических "нюансов" карликовости ,а также (у собак) - генетически "сцепленная" проблема некоторых окрасов (вполне конкретных...хорошо изученная на примере других пород и на этом основании - "криминальные" окрасы категорически вычеркнуты из Стандартов)
И уж точно - витаминками "это" не лечится... Вика, а я тя -ЛУБЛУ... Я же и пишу,что она разная..и сезонная и алергенная и возрастная и лечится по разному и наследуется ... Криминальные окрасы у веймаров,таев и т.п. не вызывают аллопецию...
Брусника
Сообщение: 517
Порода: Русский той
Зарегистрирован: 17.12.07
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 22.08.11 11:15. Заголовок: Angelika Еще есть н..
Angelika
цитата:
Еще есть немного фоток с выставки,но их уже завтра выложу.
Отправлено: 22.08.11 11:48. Заголовок: многие особи и так ..
цитата:
[quote]многие особи и так теряют после 4-5 лет резцы и премоляры,такова реальность...
"Вот те два..." А при чём тут взрослые особи?Они то УЖЕ сформированы... Хотя Не зря почти все наши гламурные дамы,певцы и певицы намеренно изгаляются над собой любимыми - чтобы изменить контур лица и подчеркнуть отдельные челюстно-лицевые нюансы,сознательно идут на искусственное удаление некоторых зубов (точно знаю,что 8ки удаляются все )...Даже фЫгуры корректируют - удаление пары рёбер и появляется практически осиная талия...там,где "природно" её и близко не было... Это же не значит,что у них родятся дети без зубов или без рёбер ` Конечно,я и говорю о взрослых,потому,что челють сужается,зубные лузы,при отсутствии зубов сростаются,и при этом собаки все равно выставляются очень удачно,Да такая собака будет наследовать несомненно все 6х6 зуба,но может быть другая аномалия ,например - неправильный прикус или нерядность.
цитата:
sldal пишет: цитата: Восновном наличие всех резцов востанавливется в следующем поколении при вязке с полнозубой особью..
Светочка при всём моём уважении к тебе... No comments...
Викуль! Вот понимаешь,я то занималась породой, у которой по 4-6 зубов одной челюсти нет и ничего мелкий недостаток .оговариваются только резцы. Я же как служебница(колли раньше служебными были) -очень к этому требовательна,и мои собаки все были и есть! полнозубые и сотни у меня рожденных щенков ,тоже..Такие линии,что не перебить.. Но приезжали на вязки к моему кобелю ...... Девушка открыла рот ,а там от клыков до М1 -ничего,на обеих челюстях.. А детки родились т.т.т.-зубастики А пообщалась с народом,когда уже инет появился из далекого Европейского рубежа,асами-породниками В один голос -ТИП,ТИП,ТИП -статика,механика -ВСЁ. Вот и стала проще к этому относиться. Поэтому ,наверное и уважаемый всеми тут (и мной тоже ) ЕЛЕ и присваивает САС!Вы неполнозубым немецким догам по стандарту у них все зубы,не то что у тоев и в др.породах(ну не служебная порода,может прожить без пары рудиментарных зубов ,зато идеален экспонат по сложению ) Дилема.... А насчет наследования олигодантии,так я ж согласна
Отправлено: 22.08.11 14:31. Заголовок: sldal пишет: АКС не..
sldal пишет:
цитата:
АКС не подает в МКФ ничего,они не входят в эту организацию..
Да? А как насчёт Договора "О взаимном признании"?Это ведь не просто бумажка "я тя уважаю!",а ряд И других Договоров,на основании которых как раз и происходит корректировка нюансов Стандартов .Что касается роста и окрасов ам. кокеров - так и было - АКС информировало в письменном виде МКФ о внесении изменений в Стандарт,на основании чего последним и были внесены необходимые уточнения... sldal пишет:
цитата:
у малышей 2-х дневок, как раз чаще некрасивые хвостики получаются...хрящики тоненькие,можно и по нему чикнуть...
За последние лет 12 - у нас (имею в виду ветеринара,который купировал хвостики тоям) ни разу не было случая "чикнутого" сегмента позвонка и "не красивого" хвостика...Всё зависит от рук,глаз и мозгов врача... В 4 м-ца щенок не только более устойчив к наркозу,но и операция на любом отделе позвоночника более опасна своими не предсказуемыми последствиями
sldal пишет:
цитата:
У них и ветеринария выше на уровень чем у нас,даже на периферии.
У кого "у них"? Я пишу "о нас" и о "среднестатистическом" украинском потенциальном покупателе... sldal пишет:
цитата:
В потенциальных клиентов,я не верю,ну или сомневаюсь,что клиент готов купить ещё не родившееся животное за приличную сумму,но только с купированным хвостом Ты чикнешь классный хвостик,дитё к 2-3 мес перерастет и этот варвар -найдет отмазку,что ему ,что нибудь ещё не нравится ????
Ещё ни разу не было случая "отказов" с "отмазками"...Даже наоборот sldal пишет:
цитата:
Да и какие особенности тазобедренных соединений видно у 70 -100 граммового ползающего тоя на 2 день ???
Прекрасно видно не только "особенности" практически всех углов и сочленений суставов,но и выход/постав шеи ... уже через пару часов от рождения любого щенка... Поверь,я знаю о чём пишу. sldal пишет:
цитата:
Криминальные окрасы у веймаров,таев и т.п. не вызывают аллопецию...
Ты бы ещё вспомнила прекрасный породный тип белых боксёров "Криминальные" окрасы как раз имеют несколько оттеночных вариаций,разных генетических "наборов",один из которых почти не несёт проблем - как раз такой оттенок шерсти у веймаранеров и таев... А у русских тоев что не чёрный - всё одно "голубой" или "лиловый",без особого "заморачивания" "истинностью",генетическим происхождением и возникновениями возможных проблем этих МОДНЫХ нынче окрасов... Впрочем,более подробно может дать "раскладку" Аня ... Несколько лет назад она уже писала "об этом" В самое ближайшее время я обязательно размещу эту статью на сайте питомника "Russian Classic"... sldal пишет:
цитата:
Вот понимаешь,я то занималась породой
Я тоже занимаюсь породой,у большинства представителей которой нынче не всё благополучно с зубами и большинство заводчиков тоже говорят - "а в Стандарте нет требования полнозубости!отмечен только прикус..."... А занялась я кокерами как раз в те "далёкие времена" ДОСААФ,ещё со старым Стандартом СССР и непременным требованием полной зубной формулы у практически всех пород Поверь - тенденции нынешнего развития вовсе НЕ радуют,потому как ТИП - это не только руки/ноги/корпус,но в первую очередь - голова...её морфология...А при неполнозубости,да ещё и стойком закреплении её в некоторых линиях и семействах - видимые не вооружённым глазом нарушения баланса и пропорций...К тому же,нынче в породе полно "прекрасных представителей",у которых ДАЖЕ необратимо изменилась форма и строение челюстей и теперь сам ПРИКУС стал НЕ "резцы расположены в линию",а с фривольным изгибом костной структуры резцовой области...что привело к сужению челюстей (в Стандарте "челюсти квадратные,ровные")...что привело к удлинению и сужению области морды...что привело к изменению костных структур лицевой области...что привело к изменению расположения/объёма и наклона мышечного слоя головы...что привело...привело... К чему всё это в конце концов приведёт породу? Что касается рудиментарных зубов... Много лет назад я случайно наткнулась в одном ветеринарном издании на утверждение,что рудиментарными,с генетически НЕ наследуемым наличием/отсутствием у псовых являются только Р-I И Р-III Вот так,без подробностей... sldal пишет:
цитата:
говорю о взрослых,потому,что челють сужается,зубные лузы,при отсутствии зубов сростаются,и при этом собаки все равно выставляются очень удачно
А я говорю о не полнозубых щенках ,вырастающих в не полнозубых собак... Или нет никакой разницы в развитии челюстей у детей и взрослых? sldal пишет:
цитата:
идеален экспонат по сложению ) Дилема....
Дилема? Не уверена... Для меня собака с идеальным строением корпуса и конечностей,но с головой "рядом пробегал" - это не типичная для породы собака... Повторюсь - тип,это не только и НЕ СТОЛЬКО конечности/корпус,а непременно - общее соответствие экземпляра Стандарту,с соответствующим балансом всех частей и стАтей...И кстати,любой Стандарт,после описания "общего вида",продолжается именно подробным описанием стАтей головы... Те же самые руки/ноги и углы сочленений описываются с гораздо бОльшими приблизительными характеристиками... В общем,разведение собак тааакааая интересная "штука",что мало какое хобби с ней сравнится
LAR
постоянный участник
Сообщение: 1325
Порода: русский той, немецкая овчарка
Зарегистрирован: 02.08.07
Откуда: Украина, Луганск
А я тут тоже занята была немного, принимала роды у Хиты. Правда, осчастливила она меня всего одним щенком. Но зато, как по заказу - родила именно того, кого я ждала - коричнево-подпалую суку. Так что, у нас даже и кличка на букву Д была наготове.
Первые часы жизни... Лотта'с Стайл Дочь Хиты (Рики Тики Тави - Повелитель Всея Руси Хитрая Девчонка)
Сообщение: 1326
Порода: русский той, немецкая овчарка
Зарегистрирован: 02.08.07
Откуда: Украина, Луганск
Награды:
Отправлено: 22.08.11 16:03. Заголовок: P]roud пишет: Есть ..
P]roud пишет:
цитата:
Есть один,вовсе НЕ маленький "нюанс" - все эти расчёты хороши только в одном случае...А именно - когда помёты многоплодные
Вик, ну ты уж совсем прописные истины пишешь... Козе понятно, что генетика - наука больших чисел и даже в многоплодном помете, к примеру из 12 щенков, не будет, например в варианте г) строгого соотношения по Менделю - 25:50:25. Такое соотношение просчитывается только на статистическом уровне, на десятках, а то и сотнях особей. В каждом же конкретном случае мы имеем набор возможных вариантов, то есть в данном случае часть щенков будут доминантными гомозиготами, примерно половина - гетерозиготами, а еще часть - рецессивными готозиготами. И при определенных навыках вполне можно предположить генотип каждого конкретного щенка, даже если этот щенок один в помете, а уж полностью подтвердить свое предположение (или ошибиться), можно только путем дальнейшего подбора и анализа. Конечно, и ошибки не исключены, кто бы с этим спорил! Но вот заметила такую особенность - чем больше во все это вникаешь, тем меньше их со временем становится.
Angelika Спасибо! Я действительно, так хотела получить от этой вязки к/п суку, и так просила об этом Хиту, что совершенно на нее не обижена за малочисленный помет.
Поэтому ,наверное и уважаемый всеми тут (и мной тоже ) ЕЛЕ и присваивает САС!Вы неполнозубым немецким догам по стандарту у них все зубы,не то что у тоев и в др.породах(ну не служебная порода,может прожить без пары рудиментарных зубов ,зато идеален экспонат по сложению ) Дилема....
Не знаю, чем руководствовался ЕЛ, присваивая CACIB неполнозубому немецкому догу, если таковое имело место быть, но вот к породам британского происхождения у него, действительно, очень лояльный подход. Он считает, что мы не имеем права браковать собак с отсутствием премоляров, если этого не делается на родине этих пород. Как по мне, так - спорно. Так же можно дойти до крайности. Тоже приходилось видеть собак, у которых от клыков до моляров - голые десна. При всем моем уважении к ЕЛ, я не считаю зубы каким-то рудиментарным придатком и глубоко убеждена, что отсутствие контроля за полнозубостью не несет ничего хорошего ни в одну породу. У догов, кстати, в стандарте хитро прописано - отсутствие Р1 расценивается как недостаток, а вот об отсутствии других зубов ни в пороках, ни в дисквалифицирующих пороках - ни слова.
Отправлено: 22.08.11 16:49. Заголовок: LAR пишет: Вик, ну ..
LAR пишет:
цитата:
Вик, ну ты уж совсем прописные истины пишешь...
А читают эту тему только "продвинутые"? LAR пишет:
цитата:
при определенных навыках вполне можно предположить генотип каждого конкретного щенка, даже если этот щенок один в помете, а уж полностью подтвердить свое предположение (или ошибиться), можно только путем дальнейшего подбора и анализа. Конечно, и ошибки не исключены, кто бы с этим спорил! Но вот заметила такую особенность - чем больше во все это вникаешь, тем меньше их со временем становится.
Только очередное бурное обсуждение в серединке закрывшихся страничек темы показало,что некая часть разведенцев вникать то как раз и не желает,а требует "разжевать и в рот положить" Вот такая особенность
LUCKY
постоянный участник
Сообщение: 177
Порода: Русский той
Зарегистрирован: 21.04.10
Откуда: Украина, Харьков
карамельСпасибо!!! Livushka Поле было отвратительным... Все собаки (не только маленькие породы), постоянно прыгали по колючим остюкам. Жалко лапки. Но в целом было неплохо.
lovelyguys
За нарушение правила п.9.19
Сообщение: 1021
Порода: Американский кокер, Русский той терьер
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Украина, Донецк
Angelika ---поздравляю с выставочными успехами..Пару дней не заходила..А тут новости.. Спасибо за фоторепортаж!! А можно Аль Капоне фоточку прихватизировать..А то хозяева то на коленях, то вид сверху.. Вот самое интересное, когда продаешь вроде как пэт недорого., лишь потому что сам хотел бы большего, выставляют, а где шоу, дома сидят.Это у всех так или только у меня??.Это ему 14 мес ..
Вот самое интересное, когда продаешь вроде как пэт недорого., лишь потому что сам хотел бы большего, выставляют, а где шоу, дома сидят.Это у всех так или только у меня??
Это не сколько интересное,сколько обидное.Когда классные собаки оседают на диване,а посредственных или (бывает хуже,совсем плохоньких) начинают таскать по выставкам
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 510
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
) ЕЛЕ и присваивает САС!Вы неполнозубым немецким догам по стандарту у них все зубы,не то что у тоев и в др.породах(ну не служебная порода,может прожить без пары рудиментарных зубов ,зато идеален экспонат по сложению ) Дилема.... 
Да? 
.Что касается роста и окрасов ам. кокеров - так и было - АКС информировало в письменном виде МКФ о внесении изменений в Стандарт,на основании чего последним и были внесены необходимые уточнения... 
За последние лет 12 - у нас (имею в виду ветеринара,который купировал хвостики тоям) ни разу не было случая "чикнутого" сегмента позвонка и "не красивого" хвостика...Всё зависит от рук,глаз и мозгов врача... 
Я пишу "о нас" и о "среднестатистическом" украинском потенциальном покупателе... 
Прекрасно видно не только "особенности" практически всех углов и сочленений суставов,но и выход/постав шеи ... уже через пару часов от рождения любого щенка... 
Я тоже занимаюсь породой,у большинства представителей которой нынче не всё благополучно с зубами и большинство заводчиков тоже говорят - "а в Стандарте нет требования полнозубости!отмечен только прикус..."... 
Вот так,без подробностей... 
В общем,разведение собак 
бурное обсуждение в серединке закрывшихся страничек темы показало,что 
Бедные тои, представляю, как трудно было им бегать по такому рингу.Все они вдвойне молодцы! 
Но в целом было неплохо. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
