Отправлено: 28.12.09 21:53. Заголовок: Вот и началось - собаки в красных ошейниках "загрызли" человека....

вот и началось.... не об этом ли предупреждали, что "мало не покажется"...
Сюжет на ТВ о том, что собаки загрызли работника 1+1...собаки в красных ошейниках. Утром в городе Киеве человек зашел в магазин и купил бутылку водки, а потом ап и нашли загрызанного собаками, на которых были красные ошейники (читай - находящихся под опекой)... никто не видел как и когда это произошло, но "точно" загрызли собаки и они "точно" были в красных ошейниках.....
Не указан район, не показано место, не сказано о времени суток, но в магазине видели и догадались о том, что на собаках были ошейники.... самое интересное, что никто ничего не слышал, а ведь не на пустыре дело было... не услышать собак - странно, ИМХО.
а живущие там люди утверждают, что собаки совершенно мирные...

Как красиво формируется общественное мнениме об угрозе и о том, что опекуны не справляются со своими стаями.... бешенство не проканало, теперь вот новые версии...

 Отправлено: 28.12.09 22:04. Заголовок: Как сообщили в пресс..

Как сообщили в пресс-службе Шевченковского РУ ГУ МВД Украины в Киеве, 27-летний оператор Первого канала Иван Волошин, которого правоохранители обнаружили в ночь на 26 декабря по улице Новоукраинской 1/3А, в Шевченковском районе столицы, умер в результате утопления.

В МВД сообщили, что Волошин находился в состоянии сильного алкогольного опьянения. На улице он упал и захлебнулся в луже воды. Утром, 26 декабря, прохожие обнаружили труп мужчины с множественными укусами бродячих собак.

Однако, как отметили в пресс-службе, укусы собак не были причиной смерти.
НОВОСТИ С БИГМИРА

 Отправлено: 28.12.09 22:21. Заголовок: Такой молодой... Так..

Такой молодой... Такая смерть нелепая...
Царство небесное...

 Отправлено: 28.12.09 23:40. Заголовок: увы, но меры уже при..

увы, но меры уже принимаютс.....
УНИАН:
У Києві оператора УТ-1 на смерть загризла зграя бездомних собак
Зграя бездомних собак у Шевченківському районі Києва загризла чоловіка поблизу телецентру на вулиці Мельникова. Загиблим виявився 27-річний житель Макарова Київської області Іван Волошин, який працював у столиці телевізійним оператором.

Раніше повідомлялося, що Волошина було пограбовано і вбито невідомими особами. ЗМІ повідомляли, що тіло було знайдено зі слідами травм на голові, а з кишені чоловіка зник мобільний телефон.

Проте, як повідомили ТСН.ua у прес-службі комунального підприємства "Притулок для тварин", ця інформація не підтвердилась. У прес-службі заявили, що причиною смерті Волошина були саме собаки. На даний момент комунальні служби міста вживають відповідних заходів для боротьби зі зграями бездомних тварин.

За даними "Притулку для тварин", співробітники правоохоронних органів виявили вранці 26 грудня на вулиці Новоукраїнській 1/3А в Шевченківському районі труп молодого чоловіка із численними покусами, що лежав у калюжі крові.

Для вилову собак правоохоронці викликали 3 бригади ловців "Притулку для тварин".

З 40 собак зграї вдалося піймати 11, яких переправили в притулок у Бородянці Київської області. На виловлених собаках є червоні нашийники, що свідчить про їх перебування під опікою волонтерів.

Підприємство зазначає, що жителі прилеглих будинків неодноразово скаржилися на напади й покуси собак, але оскільки частина собак була стерилізована і перебувала під опікою волонтерів, відловлювати їх без згоди останніх неможливо.

На думку експертів притулку, напад зграї на людину могла спричинити або агресія, або мисливські інстинкти, що прокинулися.

 Отправлено: 28.12.09 23:40. Заголовок: Я тоже , вчера включ..

Я тоже , вчера включила Интер вечером, смотрю , снова передают вести плохие, опять собаки кого-о покусаликого-то загрызли, ну чес слово, ну больше не очем говорить перед выборами, да и не только, там детям в садиках в Киеве хлеба не дают, а тут еще и собаки загрызают, ну незнаю..че так всем сдлись бедные наши бродячие собаки, и так без слез на них не посмотришь, а тут все якобы на людей нападают, да тут плин все на верхах перегрызлись, только и слышишь... ...а они опять собаки...да оставили бы их в покое, или действительно начали с того в обществе, чтобы не было голодных диких собак, а были стерилизованные животные, которые нужны всем людям...
Как говориться," Хочешь сделать мир лучше, начни с себя!!!"..
Жилось бы бездомным, детям, собакам хорошо.....значит с обществом все в порядке...
а так

 Отправлено: 28.12.09 23:41. Заголовок: Lilya_helpdog пишет:..

Lilya_helpdog пишет:

цитата:

На думку експертів притулку, напад зграї на людину могла спричинити або агресія, або мисливські інстинкти, що прокинулися.

вот вам и уровень "экспертов"(

 Отправлено: 28.12.09 23:47. Заголовок: Lilya_helpdog пишет:..

Lilya_helpdog пишет:

цитата:

або мисливські інстинкти, що прокинулися.

Какие такие охотничьи инстинкты, вот уж хорошо говорить об этом, совсем незная собак, Бог создал в помощь нам людям этих животных, а тут страсти, собаки открыли охоту на людей...во дают.. приколисты все, только собак жалко, Да загляните люди в их глаза, что вы там увидите, только прощение вам, за то ,что вы их гоните, уничтожаете, калечите, а они верят все равно безмерно в нас , вот уж поистинне пример любви, которой и нам с вами надо любить друг друга, а мы же люди....и то на такую любовь безусловную неспособны

 Отправлено: 28.12.09 23:50. Заголовок: Lilya_helpdog Лиля ..

Lilya_helpdog
Лиля понятно я эти слова процитировала не как ваши, а от СМИ.....
Жаль....надо таки я уж незнаю какую общественную организацию создавать, чтобы защитить оставшихся в живых в нашей стране бездомных животных....Только надо,чтобы она обладала весом и силой....

 Отправлено: 29.12.09 01:27. Заголовок: Мне очень жаль бродя..

Мне очень жаль бродяжечек...Ведь во всех их бедах виноват только человек. И очень хочется, чтоб вопрос решался правильно, гуманно, хочется всех пристроить и т.п.....Но. Пришлось мне месяц назад идти через парк на Новоукраинской. С своей песой. Слава Богу, что она у меня умная, послушная, не трусливая и не агрессивная ..ну и сука не маленькая - иначе целыми мы бы не дошли. Ооооочень большая стая. Далеко не робкая. Вожаки - да, в красных ошейниках. По сигналу одной собрались со всего парка. Как бы Вы себя почувствовали когда такая стая собирается и преследует вас с песой по-пятам, с лаем, рычанием и все время сокращая расстояние? Меня они вообще не боялись. Манька шла рядом без поводка и молча - чуть бы рыпнулась и быть беде....Хорошо под ноги попалась здоровенная палка - когда она у меня в руках появилась - расстояние чуть увеличилось. Так они нас с лаем и провожали до конца своей (обширной) территории... Ну а другим что, в этот парк вообще путь закрыт? А дети? А у кого поблизости есть маленькие собачки - с ними не гулять? Ну не выход оставлять такие стаи на воле.!...Я не верю, что они загрызли этого дядю. Но вот те, которые его потом слегка покусали....могут в дальнейшем покусать и не только труп. Не знаю как правильно. Но так как сейчас - нельзя.

 Отправлено: 29.12.09 01:42. Заголовок: Просто сердце рвётся..

Просто сердце рвётся на части от боли [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.12.09 06:24. Заголовок: Вы – власть имеющие..

Вы – власть имеющие судьи ! Надевши на себя мундир.
От вкуса крови вас не нудит? Из скольких блюд кровавый пир?

...Мы – мусор в городе, мы – мерзость, но мы – живые, ЖИТЬ хотим!..
Страдаем, любим, служим верно…. Мы беззащитны пред ЛЮДЬМИ…

Мы – безответны... Вы – не правы!! !!! Весь мир кричит мученьем нашим!
Мы в жизнь пришли не для расправы – чтоб ваши души сделать краше!!

Бездомны мы и одиноки…. Мы - мира боль, позор и срам!!
Мы ничего у вас не просим… Мы жизнь отдать готовы вам….

...Мы вас прощаем, люди глупые – нас дал Господь вам на ДОБРО !!
Не разорвём безумья путы мы... просто нам не повезло...

Конечно, очень жаль парня ....
Но ..... это опять "охота на ведьм"
Теперь где бы что бы не случилось - виновны будут собаки. ...

 Отправлено: 29.12.09 09:12. Заголовок: Жутко представить эт..

Жутко представить эту картину- Человек -оператор телевидения идет на работу - с работы. Место достаточно безлюдное, т .к. телевизионный центр находится на отшибе,хоть и практически - в центре Киева. Через дорогу от телецентра- старое кладбище с одной стороны, с другой стороны- территория завода за высокими стенами( уж не знаю-насколько может работать советский мотоциклетный завод в наше время), а с обратной стороны огромаднейшая - на несколько сот гектаров- территория всем печально известного БАБЬЕГО ЯРА. Где-то далеко внизу частный сектор. Я представляю примерно сколько там может жить бездомных собак!!! Люди из прилегающего жил.массива гуляют со своими собачками не столько в этом парке-сколько по дороге вдоль трассы.Я могу это утверждать ,т к знаю несколько владельцев собак из тех краев, и они постоянно- годами! -говорят об этих стаях ...Так что ,очень не исключаю того, что ,как писали в СМИ- что собаки кинулись на оператора,от укусов ( от болегово шока )он потерял сознание и упал в лужу,где уже и захлебнулся. Никого из свидетелей там не было! А посему могу предположить вероятность такой ситуации! Сама я живу в спальном районе . В пяти минутах ходьбы от меня- метро,еще ближе- приличный по размерам базар.Соответственно -могу рассказать примерное количество собак разных размеров, которые пасуться при этой территории и считают ее Своей Собственностью. Четыре дня назад я вышла с утра на прогулку со старшим своим мальчишкой- захожу за дом ( время такое, что многие идут на работу) А за домом пять собак нападают на нем.овчарика,который смиренно идет рядом с владельцем на коротком поводке. Люди, спешащие на работу шарахаются в разные стороны, мамочки с маленькими детками стоят в сторонке, боясь пройти в детский садик, в озле которого происходит вся эта возня. И тут мы вдоем под эту раздачу попали- на сей раз отбились. Обошлось без драк! Но ведь когда-то это случится! .. Сколько раз я видела , как у меня же во дворе собаки летят на людей, которые им не понравились, Облаивают .пытаются сзади схватить за пятки. А в этоже время бабушки чинно гуляют на детской площадке с малышами. Кому неизвестна такая картина?

 Отправлено: 29.12.09 09:40. Заголовок: очень жаль парня. но..

очень жаль парня.
но в истории много несоответствий. сначала было сказано о черепно-мозговых травмах и пропаже мобильника. на следующий же день вдруг возникла версия о собаках. причем, с каких это пор убийство человека озвучивает первым делом пресс-служба КП???
а сюжет, в котором рассказывали о прокушенной собаками сонной артерии? разве мог человек с такой травмой в "полубессознательном" состоянии так воды наглотаться, чтоб аж листья в организм попали?(((
стаи, несомненно, в городе быть не должны. но - пока будут пустыри и заброшенные территории - там будут жить собаки, хоть трави их, хоть не трави. а КП работают только на отлов ручных и абсолютно неагрессивных собак - их ловить легче. и почему их "расчудесный зоопсихолог" не в приюте находится, а в теплом уютненьком кабинете? он там собак по очереди принимает и тестирует? или по телефону?
а потом эти самые КП с такими вот "работничками" еще и осмеливаются заявлять, что волонтеры виноваты??? обокрали всех и каждого, а теперь свои грехи на других навешивают...и на собак в том числе

 Отправлено: 29.12.09 10:13. Заголовок: Lilya_helpdog пишет:..

Lilya_helpdog пишет:

цитата:

Lilya_helpdog пишет: цитата: На думку експертів притулку, напад зграї на людину могла спричинити або агресія, або мисливські інстинкти, що прокинулися. вот вам и уровень "экспертов"(

Alisa пишет:

цитата:

Какие такие охотничьи инстинкты, вот уж хорошо говорить об этом, совсем незная собак

???
Девушки..погуляйте по парку около Бабьего яра...вам не только охотничьи инстинкты покажут..
а потом обратитесь к эксперту...
Тут экспертом быть не надо, любому собачнику известно, как соба может охранять свою миску от хозяина, от сородичей...как ревнуют мужа и наоборот...так это домашние, воспитанные собы, а что говорить о бродячих?

 Отправлено: 29.12.09 10:23. Заголовок: Топа пишет: Девушки..

Топа пишет:

цитата:

Девушки..погуляйте по парку около Бабьего яра...вам не только охотничьи инстинкты покажут

А при чем утут охотничьи инстинкты??? Охотники - ориентированы на животное, а не на человека!
С них-то и охраны никакой, у них агрессивность к людям - дисквалифицирующий порок!

 Отправлено: 29.12.09 10:41. Заголовок: Dara , это,видимо,мн..

Dara ,
это,видимо,мнение эксперта...

 Отправлено: 29.12.09 10:48. Заголовок: Alisa пишет: не был..

Alisa пишет:

цитата:

не было голодных диких собак, а были стерилизованные животные

а что стерилизация убирет чувство голода?
gellmari пишет:

цитата:

БАБЬЕГО ЯРА. Где-то далеко внизу частный сектор. Я представляю примерно сколько там может жить бездомных собак!!! Люди из прилегающего жил.массива гуляют со своими собачками не столько в этом парке-сколько по дороге вдоль трассы.Я могу это утверждать ,т к знаю несколько владельцев собак из тех краев, и они постоянно- годами! -говорят об этих стаях ..

А ямогу с достоверностью рассказать , склько собак и что они творят в Бабьем Яру и Сырецком Парке. Я живу на Сырце и последнее время не могу гулять там с собаками. За то я каждый день гуляю там с коляской.
Так вот, реально в парке живет 4 крупные стаи, собак по 15 в каждой. При этом стаи постоянно делять территорию и еду, которую оставляют алкоголики после пьянок на скамейках. Пройти даже по главной аллее с собакой практически нереально, со всех сторон несутся оголтелые псы с ревом, лаем, рыком и при этом они абсолютно не боятся человека.
Не далее как в выходные ЛИЧНО наблюдала картину -
я с ребенком и мужем иду по центральной аллее, встречаю знакому с корсо ( кобель взрослый и очень воспитанный) за ними бежит собак 10 ( при чем собачки то размером с хорошего "восточника"). С боковой аллеи выходит мужчина, не шатается, не орет, не машет руками, вобщем аж никак не ведет себя "неправильно". Эта стая налетает на мужчину, окружает и начинает кусать, за колени, сзади за ноги, за попу, валит его на землю!!!!!!! Корсе дается команда "Гони!" пес влетает в кучу и начинает разгонять собак, мой муж кидает в них камнями, хозяйка корсо лупит дворняг попавшей под руки палкой, я с коляской валю в сторонку чтоб не дай Бог не переметнулись собаки на коляску... Мужик орет дурниной и пытается закрывать лицо и голову руками. Минут 5 -7 корсо, его хозяйка, мой муж и мужик "боролись" со стаей. Отогнали их метров на 5 отсилы. Результат - корсо - прокусана лапа и губа, мужик - покусаны ноги, руки и два укуса на лице(укусы не смертельные, но достаточно глубокие). Не знаю братился ли он куда нибудь после, но думаю через парк он больше никогда не пойдет. Красных ошейников на собаках не было.
Да и во всем парке что то я не видела ни оодной с красным ошейником. А наверное стоило бы кому то обратить внимание на эти стаи - там вобщем собак 60 будет, не считая щенков.
Хотя если честно не представляю что поменять может стерилизация- стая то кусать не перестанет.

 Отправлено: 29.12.09 10:51. Заголовок: Dara пишет: А при ч..

Dara пишет:

цитата:

А при чем утут охотничьи инстинкты???

читаем определение охотничий инстинкт (четкого нет, даже на профсайтах)
Скрытый текст

1. Охотничий (добычный) инстинкт Охотничий инстинкт входит в функциональный круг приема пищи. К охоте относятся такие типы поведения, как гон и травля добычи, стойка, аппортировка, преследование по зрению или по следу, характерное трепание тряпки, а также напрыгивание, хватка и стремление тащить вниз. В основе ключевых раздражителей, стимулирующих собаку к охотничьим действиям, лежит поведение добычи в ее естественных условиях. Жертва всегда панически убегает от собаки и находится в постоянном движении. Инстинктивные охотничьи действия, вызванные этим раздражителем, следующие: собака преследует жертву, напрыгивает на нее, хватает и тянет вниз. Если хватка слабая - жертва пытается вырваться, если хватка крепкая - то жертва рефлекторно сдается и останавливается. Как только хватка ослабевает, жертва пытается бежать, собака снова хватает и треплет жертву до "смерти". Собака переносит добычу. Охотничий инстинкт удовлетворен, т.е. достигнута конечная цель. Охотничий инстинкт проявляется уже у щенка, и по мере взросления собаки развивается. Он относится к тренируемым инстинктивным действиям, т.е. в процессе обучения он может развиваться или тормозиться. Охотничий инстинкт подвержен специфической усталости, вызванной раздражителями или действиями. Отсюда следуют уже первые типы поведения, которые используются в защитной службе: травля стоящего в укрытии помощника, преследование, напрыгивание, задержание убегающего помощника и крепкая трепка за рукав - это типы поведения, которые хозяин ценит в своей собаке.

 Отправлено: 29.12.09 10:59. Заголовок: Lilya_helpdog пишет:..

Lilya_helpdog пишет:

цитата:

З 40 собак зграї вдалося піймати 11, яких переправили в притулок у Бородянці Київської області.

Девушки-волонтеры! Вы себе можете представить попасть под раздачу 40 собак????
Я туточки сижу уж какой день на ваших форумах, наблюдается тенденция... вы берете собак, только, которые более-менее социализированы (стоянки, базары ,щенков, д\с,..и т.д.)
Верите, если , не дай бог, стая, которая живет у меня под домом, на детской площадке, кинется на кого нибудь из моих детей- им не поможет никакое волонтерское движение, лично перестреляю, благо есть чем, хотя я очень люблю животных.

 Отправлено: 29.12.09 11:01. Заголовок: Топа пишет: Отсюда..

Топа пишет:

цитата:

Отсюда следуют уже первые типы поведения, которые используются в защитной службе: травля стоящего в укрытии помощника, преследование, напрыгивание, задержание убегающего помощника и крепкая трепка за рукав - это типы поведения, которые хозяин ценит в своей собаке.

Ню да, ню да - все исключительно про собачек охотничьих написано, с охотничьими инстинктами... Пойду, своим расскажу - что они должны рукав трепать и травить стоящего в укрытии человека - вот они удивятся...
Человек никогда не был предметом охотничьих инстинктов собак. Это тоже самое, что сказать - что вот ласка - хищный зверек с охотничьими инстинктами, сбился в стаю и пришел кушать человека... Бо у ласки - инстинкты!

 Отправлено: 29.12.09 11:02. Заголовок: Топа Когда начнете ..

Топа

Топа пишет:

цитата:

лично перестреляю, благо есть чем

Когда начнете лично стрелять - не забудьте о Законах Украины, следовать которым Вы так призывали волонтеров в другой теме

 Отправлено: 29.12.09 11:10. Заголовок: Топа пишет: Я туточ..

Топа пишет:

цитата:

Я туточки сижу уж какой день на ваших форумах, наблюдается тенденция... вы берете собак, только, которые более-менее социализированы (стоянки, базары ,щенков, д\с,..и т.д.)

и правильно делаем! ибо стерилизовать и выпускать обратно можно только социализированных, неагрессивных животных! а вот заниматься агрессивными - задача КП! почему они отлавливают в 99% нормальных собак? почему у них в приюте НИКТО не занимается "сортировкой" на агрессивных и социализированных собак перед тем, как их выпускать? да потому что из кабинета Киева приюта в Бородянке не видать, небось, а по телефону собаки разговаривать еще не научились... ЗА ЧТО там деньги "зоопсихолог" получает тогда, а?

 Отправлено: 29.12.09 11:14. Заголовок: Dara ..не забуду. У ..

Dara ..не забуду. У меня будет превышение самообороны)
То есть, им можно защищать, охранять оккупированную ими детскую площадку, кидаться на проходящих людей, кусать за ноги, кидаться на детей. А мне надо сидеть и вспоминать Закон (кстати, скажите какой) и смотреть как они грызут моих детей?

 Отправлено: 29.12.09 11:19. Заголовок: Кора пишет: и прави..

Кора пишет:

цитата:

и правильно делаем! ибо стерилизовать и выпускать обратно можно только социализированных, неагрессивных животных! а вот заниматься агрессивными - задача КП! почему они отлавливают в 99% нормальных собак? почему у них в приюте НИКТО не занимается "сортировкой" на агрессивных и социализированных собак перед тем, как их выпускать? да потому что в кабинете приюта не видать, небось, а по телефону собаки разговаривать еще не научились... ЗА ЧТО там деньги "зоопсихолог" получает тогда, а?

бред какойто. Вот только недавно писали в соседней теме то же самое, чхать мне хотелось на то стерилизована она или нет, когда стая нападает ,собаки в ней что делятся на два лагеря - одни стерилизованные и в ошейниках отходят в сторону и скорую вызывают, а вторая часть нестерилизованная кого-то грызет или всеже нападают вместе. Стая дворовых собак на улице представляет угрозу и решать эту проблему нужно радикально, а не стерилизовать вешать ошейники , а потом создавать такие темы на форумах.

 Отправлено: 29.12.09 11:24. Заголовок: trusardy читаем Кора..

trusardy
читаем
Кора пишет:

цитата:

стерилизовать и выпускать обратно можно только социализированных, неагрессивных животных!

социализированные, неагрессивные собаки не станут нападать, что ж тут непонятного?

 Отправлено: 29.12.09 11:25. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Такой молодой... Такая смерть нелепая...

Пить надо меньше... У чувака, видать, уже Новый Год начался... вот и закончился...
Фунтик и Душечка пишет:

цитата:

В МВД сообщили, что Волошин находился в состоянии сильного алкогольного опьянения.

Вот и ответ!

 Отправлено: 29.12.09 11:32. Заголовок: Кора пишет: социали..

Кора пишет:

цитата:

социализированные, неагрессивные собаки не станут нападать, что ж тут непонятного?

Вы с чего это вообще взяли ? Вот поселите жить у себя в квартире и гуляйе на поводке, тогда не будут. А так они живут в стае и по законам стаи.

 Отправлено: 29.12.09 11:50. Заголовок: trusardy, Вы видите ..

trusardy, Вы видите выход в тотальном уничтожении???
да не вопрос! сиё зверство не за горами, к этому и идёт. совсем немного подождем. скоро начнут уничтожать, причем не отловом и гуманной эвтаназией хотя бы, а повсеместной травлей (ибо для КП - это самый быстрый и невероятно дешевый способ).
только потом не забудем произвести подсчет заодно погибших ДОМАШНИХ собак и понаблюдаем, как через невероятно короткий промежуток времени после окончания Евро город вновь заполонят стаи, до которых дела КП уже не будет совсем...

 Отправлено: 29.12.09 11:55. Заголовок: Топа Как минимум ст..

Топа
Как минимум статья 174 Кодекса Украины об административных правонарушениях, далее сюда же статьи о незаконном владении оружием (вряд ли именно у Вас есть разрешение), далее статьи о жестоком обращении с животными и т.д.

 Отправлено: 29.12.09 11:59. Заголовок: Кора а какой выход и..

Кора а какой выход из положения видите Вы. Стерилизация улучшила ситуацию ? Или кормление стай собак на улице добрыми опекунами-волонтерами ? Мне просто интересно. Лет 10 назад я переехала на Академгородок здесь вообще не было дворовых собак, только в институхах, и лет 5 назад собаки начали появляться и размножаться с неимоверной скоростью . Вот я вышла с собакой и не знаю в какую сторону идти чтобы можно было спокойно пройти по улице , какие мои действия? Иногда прямо под подъездом лежит стая из 5-7 собак, вот как мне выйти из дома ? Вы знаете какието ласковые слова которые я им должна сказать и они меня пропустят не напав ? Что делать ?

 Отправлено: 29.12.09 12:18. Заголовок: trusardy пишет: Ино..

trusardy пишет:

цитата:

Иногда прямо под подъездом лежит стая из 5-7 собак, вот как мне выйти из дома ?

У меня та же ситуация и тот же вопрос. Что делать в таких ситуациях? А к дому примыкает школа. Да и лежит стая на детской площадке.
А еще в одном из парков Шевченковского района обитает несколько стай, они сменяют друг друга. Гулять там с собаками стало просто опасно. И в ситуацию, которую описала Татьяна-КЭШ, может попасть каждый из нас, только рядом не случится хозин корсы вместе с собакой и прохожих, готовых помочь. Что делать?

 Отправлено: 29.12.09 12:39. Заголовок: А у мене у дворі інш..

А у мене у дворі інша проблема - домашні пси серйозних порід, яких вигулюють вільно. Мою п'ятикілограмову метисочку досі не покусали лише тому, що я її вчасно підхоплюю на руки. А от собачку із сусіднього під'їзду покусали і не раз.
Я ще пам'ятаю страшну історію, яка сталася тут на Оболоні - домашній пес загриз до смерті дівчинку, я бачила убитих горем батьків.
Із рік тому на дитячому майданчику біля Макдональдсу, що біля метра Мінська, домашній стаф кинувся на поні, на якому саме каталась дитина. Дитину не порвав, на щастя, але поні погриз добряче. Присутні при цьому люди, діти, перебували в шоковому стані - я бачила цих людей і бачила цього пса.
Моя особиста статистика говорить - домашні собаки небезпечніші за бездомників.
Думаю, що статистика ветеринарних клінік і людських лікарень говорить про те саме.
Я так само як і більшість тут вважаю, що собак на вулиці не повинно бути, але маємо те, що маємо, і мусимо цю проблему вирішувати по-людськи...
Стріляти, на щастя, мені ні в кого не хочеться, агресія - останній і найгірший прихисток для слабких.
Про звірства бездомників прикладів не наводжу, бо наразі не знаю жертв цих самих звірств...

 Отправлено: 29.12.09 12:47. Заголовок: trusardy пишет: Ста..

trusardy пишет:

цитата:

Стая дворовых собак на улице представляет угрозу и решать эту проблему нужно радикально, а не стерилизовать вешать ошейники , а потом создавать такие темы на форумах.

полностью согласна.
trusardy пишет:

цитата:

Иногда прямо под подъездом лежит стая из 5-7 собак, вот как мне выйти из дома ? Вы знаете какието ласковые слова которые я им должна сказать и они меня пропустят не напав ? Что делать ?

Вот что делать владельцам небольших собак?
Понятно, если у меня стафф, НО...мне совсем не хочется, чтобы моя собака кидалась каждый раз и разгоняла свору, получая при этом травмы и укусы. И что тогда будет с психикой моей собаки?
Кора пишет:

цитата:

иё зверство не за горами, к этому и идёт. совсем немного подождем. скоро начнут уничтожать, причем не отловом и гуманной эвтаназией хотя бы, а повсеместной травлей (ибо для КП - это самый быстрый и невероятно дешевый способ). только потом не забудем произвести подсчет заодно погибших ДОМАШНИХ собак и понаблюдаем, как через невероятно короткий промежуток времени после окончания Евро город вновь заполонят стаи, до которых дела КП уже не будет совсем...

Если бы наши КП сильно захотели и работали бы регулярно - можно было бы и всех бродячих повывести....... Только у нас не заграница.......
Есть такое понятие как отстрел бродячих животных голландскими духовыми ружьями со шприцами.....только видать все-таки им дешевле отраву раскидать......

 Отправлено: 29.12.09 12:51. Заголовок: ryna пишет: Моя осо..

ryna пишет:

цитата:

Моя особиста статистика говорить - домашні собаки небезпечніші за бездомників.

Вот в этом вся соль. И надо проблему решать по-людски, что с домашними, что с бездомными.

 Отправлено: 29.12.09 12:59. Заголовок: trusardy пишет: Ко..

trusardy пишет:

цитата:

Кора а какой выход из положения видите Вы.

в соседней теме я неоднократно и достаточно чётко изложила свое видение этой проблемы.

касаемо же темы "законов стаи" приведу пример:
напротив моего дома недавно выстроили пару новых высоток и сделали отличный огороженный парк для деток. там спортивные и детские площадки. там же живёт небольшая стайка собак, прибившихся туда еще во время стройки. видели бы вы, как они радостно деток встречают, как они с ними в песочнице кувыркаются. и ни одной мамочке при этом даже в голову не взбредет кричать "уберите опасных дворняг". хотя от других собак территорию они охраняют. вот что такое социализированная и неагрессивная собака! а их много именно таких. и мне до слез обидно, что их тоже уничтожат...

 Отправлено: 29.12.09 13:07. Заголовок: а касаемо стай около..

а касаемо стай около дома - у нас нет во дворе стай. но я боюсь выходить со своими собаками во двор и постоянно, как на войне, кручусь на 360 градусов и замечаю, где дубинка лежит потяжелей, чтоб успеть среагировать. исключительно из-за любителей выгуливать домашних агрессивных собак без поводков. что мне делать?

 Отправлено: 29.12.09 13:07. Заголовок: trusardy пишет: Кор..

trusardy пишет:

цитата:

Кора а какой выход из положения видите Вы. Стерилизация улучшила ситуацию ? Или кормление стай собак на улице добрыми опекунами-волонтерами ?

Мне кажется, этот вопрос нужно задавать не волонтерам... а коммунальным службам города, ответственным за бж!

цитата:

В октябре 2007 года Киевсовет запретил отлов бездомных животных на территории города для их уничтожения, решив инвестировать 76,32 млн. гривен в регулирование численности бездомных животных гуманными методами в 2008-2011 годах.

цитата:

В Киеве насчитывается до 30 000 бездомных животных.

Может попросите, Киевсовет отчитаться, как потраченны 76,32 млн.гривен, те кто так рьяно добивается отчета от волонтеров?

 Отправлено: 29.12.09 13:09. Заголовок: Кора В точно такой ж..

Кора В точно такой же песочнице у нас во дворе теперь летом социализированные собачки играются на солнышке , а мамочки с детками все чаще под подъездами прогуливаются...

 Отправлено: 29.12.09 13:10. Заголовок: Кора пишет: там же ..

Кора пишет:

цитата:

там же живёт небольшая стайка собак, прибившихся туда еще во время стройки. видели бы вы, как они радостно деток встречают, как они с ними в песочнице кувыркаются. и ни одной мамочке при этом даже в голову не взбредет кричать "уберите опасных дворняг". хотя от других собак территорию они охраняют. вот что такое социализированная и неагрессивная собака!

У нас во дворе такие тоже имеются социализированные, но они же на домашних и кидаются.....Про деток во дворе...одна маленькая социализированная собачка родила щеночков, с ними по площадке детской и бегала, но когда 3-х летний ребенок решил погладить одного из подбежавших к нему поиграть щеночков, маленькая социализированная прыгнула на него и откусила фалангу мизинчика (сколько там у ребенка того пальчика). Пришить так и не удалось..... Вот вам и Кора пишет:

цитата:

социализированная и неагрессивная собака!

на детских площадках.....

 Отправлено: 29.12.09 13:15. Заголовок: эти собаки, о которы..

эти собаки, о которых я пишу, стерилизованы, на сколько я знаю.
да, не место им в песочнице. дети сами их туда тянут. и не убивать же их за то, что они просто появились на этот свет из-за нас, людей и никому не причинили вреда!

 Отправлено: 29.12.09 13:17. Заголовок: ryna пишет: А у мен..

ryna пишет:

цитата:

А у мене у дворі інша проблема - домашні пси серйозних порід, яких вигулюють вільно.

И эта проблема есть. И не менее остро нуждается в решении. Только одна проблема совсем не отменяет другую. Измерить от кого больше бед нереально. И домашние на нас нападали и дикие окружали и чуть не закончилось трагедией. Тут, вроде, о диких стаях разговор. Никому не пожелаю того страха, который испытала, когда дикая стая в моем дворе ночью (беременная малышка в туалет попросилась) готова была броситься на нас. Спасла ротвейлер. Подбежала и разогнала. А если бы я ее не взяла? На данный момент я не готова ни стрелять, ни травить. Никогда не была готова, кроме того случая ночью. Напугали меня не на шутку. Потом отошла. Да, мне их жаль, теперь, тогда не было... Проблемы есть и их надо решать. Только как? Все, что делалось до сих пор не помогает. Стай становится больше.

 Отправлено: 29.12.09 13:18. Заголовок: gellmari пишет: Кор..

gellmari пишет:

цитата:

Кора В точно такой же песочнице у нас во дворе теперь летом социализированные собачки играются на солнышке , а мамочки с детками все чаще под подъездами прогуливаются...

да? а у нас ротвейлеры и овчарки без поводков по двору бегают. домашние, "воспитанные и безобидные"...

 Отправлено: 29.12.09 13:22. Заголовок: Кора пишет: напроти..

Кора пишет:

цитата:

напротив моего дома недавно выстроили пару новых высоток и сделали отличный огороженный парк для деток. там спортивные и детские площадки. там же живёт небольшая стайка собак, прибившихся туда еще во время стройки. видели бы вы, как они радостно деток встречают, как они с ними в песочнице кувыркаются. и ни одной мамочке при этом даже в голову не взбредет кричать "уберите опасных дворняг".

Живут и встречают..согласна..до поры до времени, пока какая нибудь сука не приведет выводок и тогда посмотрим как радостно она будет встречать мамаш с детьми...

 Отправлено: 29.12.09 13:24. Заголовок: Кора пишет: а касае..

Кора пишет:

цитата:

а касаемо стай около дома - у нас нет во дворе стай. но я боюсь выходить со своими собаками во двор и постоянно, как на войне, кручусь на 360 градусов и замечаю, где дубинка лежит потяжелей, чтоб успеть среагировать. исключительно из-за любителей выгуливать домашних агрессивных собак без поводков. что мне делать?

Боитесь? Кто Вам лично, мешает обратиться в органы, чтоб пресечь выгул без намордников и поводков? Ведь правда есть кому претензии предъявить?
А вот кому предъявить , если нет хозяина?

 Отправлено: 29.12.09 13:32. Заголовок: Топа пишет: Живут и..

Топа пишет:

цитата:

Живут и встречают..согласна..до поры до времени, пока какая нибудь сука не приведет выводок и тогда посмотрим как радостно она будет встречать мамаш с детьми...

стерилизованная собака ЩЕНКОВ НЕ РОЖАЕТ. или зря столько о необходимости стерилизации тут сказано?

Топа пишет:

цитата:

Боитесь? Кто Вам лично, мешает обратиться в органы, чтоб пресечь выгул без намордников и поводков? Ведь правда есть кому претензии предъявить?

обращалась. по покусу маленького пёсика кавказом домашним из частного дома, где ворота периодически настежь открыты. прислали милое письмо с заверениями "разберемся". пару раз приехали инспектора ЦИЖа, пожурили хозяина, оштрафовали, зарегистрировали его пса...и всё! собаку он так и не привязывает, когда ворота открывает.
а некоторые хозяева на мои просьбы взять собаку на поводок, еще и матом меня кроют...

 Отправлено: 29.12.09 13:33. Заголовок: Кора А если я как &..

Кора А если я как "мамочка" абсолютно НЕ ХОЧУ чтоб с моим ребенком в песочнице
кувыркались чужие собаки, ни дворовые ни домашние

цитата:

ryna пишет: цитата: Моя особиста статистика говорить - домашні собаки небезпечніші за бездомників.

а моя статистика говорит прямо пропрциональное.

очередная прикормленная под домом стая (кормит дврничиха и пенсионерки). Я и муж выходим с своми собаками только с УЗО, слава Богу стая от него разбегается. Утро выходной, выходит муж с Доном, на углу стоит бабка - божий одуванчик, лет наверное 90. На нее налетела эта стая, окружила вырвала из рук кулек и под ногами у нее деруться за еду. Бабка рыдает а под ногами (в прямом смысле) лужа собирается. Муж дворняг УЗО погнал, а бабушка рыдает "Сыночка, я себе косточек на суп купила, а они набросились, отобрали. Я с перепугу уписалась....Гдеж мне теперь денег на еду то брать, я ж вот на месяц себе супчики варить рассчитывала" Дал муж бабке 20 грн ( в кармане больше не было). Видать собаки то привыкли, что бабушки им косточки носят, а тут раз не отдала так сами взять решили.
И что? Если их стерилизуют у них психика изменится? Или бабке ближайшие лет 10 через тот двор с едой лучше не ходить?
опять же эта же стая -
муж ждет жену в машине под домом, она беременна. Стоит себе с подружкой ляля, сзади подлетают три собаки и к ней в ноги с визгом ( толи радовались чему, толи фиг их знает) она с перепугу орать, муж не разбираясь машиной на собаку. Переехал лапу, собака по сей день хромая. Он виноват? Нет, он жену беременную защищал. Былаб хозяйская собака, наверняка дал бы в морду хозяину, а не собаку машиной давил.
Так может все таки гуманее просто поусыплять, чем ждать пока их люди покалечат и поубивают?
Прошлая зима. Вечером выхожу с Доном. Гуляю, он на поводке. Через пару дворов вылетает стая и летит с диким рыком на нас. Рядом по улице идет мужик. В стае собак 6, причем они явно не дружить бегут. Оскал, рык, все как надо. Я своего "пони" 2-хлетнего почти на руках втаскиваю в первое попавшееся парадное ( благо не везде еще домофоны были), мужик залетает в соседнее. Вы думаете стая остановилась? Они еще минут 10 двери вышибали. Затихли, слышу через минуту женский крик, рыки, визги, гвалт ( чесно скажу даже мысли выйти помочь не возникло). Не знаю кто кого ел, но когда через минут 20 вышла на снегу крови много было.
Ну и на хрена мне такой экстрим???

 Отправлено: 29.12.09 13:37. Заголовок: Топа пишет: А вот к..

Топа пишет:

цитата:

А вот кому предъявить , если нет хозяина?

государству и предьявляйте, КП, например. че ж Вы только к волонтерам их предъявляете? попробуйте у горвласти справедливости добиться

 Отправлено: 29.12.09 13:40. Заголовок: Кора пишет: че ж Вы..

Кора пишет:

цитата:

че ж Вы только к волонтерам их предъявляете

а хоть один волонтер ответил за покусы, нанесенные опекаемыми им животными?

 Отправлено: 29.12.09 13:42. Заголовок: Кора пишет: стерили..

Кора пишет:

цитата:

стерилизованная собака ЩЕНКОВ НЕ РОЖАЕТ. или зря столько о необходимости стерилизации тут сказано?

Просто вы получается чуть ли не утверждаете, что стерилизованные не кусаются......
Татьяна-КЭШ пишет:

цитата:

хоть один волонтер ответил за покусы, нанесенные опекаемыми им животными?

 Отправлено: 29.12.09 13:48. Заголовок: Татьяна-КЭШ пишет: ..

Татьяна-КЭШ пишет:

цитата:

а хоть один волонтер ответил за покусы, нанесенные опекаемыми им животными?

я как то условно отвечала. за "покусы", которые "совершила" одна собака (хотя и покусом это не назовешь, но лаяла, не спорю ), а в усыпалку забрали совершенно другую, ибо дама, которую собака "покусала" даже не видела как эта собака выглядит (собака-невидимка была, наверное ) и просто тыкнула пальцем в первую на глаза попавшуюся. выкупила я бедолагу-смертницу из КП и пристроила в хорошие ручки.
а "добрые тети-перекупщицы" так и продолжают стаю там увеличивать, с завидной регулярностью выбрасывая туда "неликвид"
так за кого мне отвечать? за перекупщиц?
собаки не из воздуха на улицах появляются

 Отправлено: 29.12.09 13:49. Заголовок: Vedji пишет: Просто..

Vedji пишет:

цитата:

Просто вы получается чуть ли не утверждаете, что стерилизованные не кусаются......

нет, не получается. я писала выше - СОЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ НЕАГРЕССИВНЫЕ СТЕРИЛИЗОВАННЫЕ собаки не кусаются. они, конечно, могут укусить, если их палками начать забивать, но, сами понимаете, тут уж собаку винить будет не в чем.

 Отправлено: 29.12.09 13:57. Заголовок: Кора пишет: нет, не..

Кора пишет:

цитата:

нет, не получается. я писала выше - СОЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ НЕАГРЕССИВНЫЕ СТЕРИЛИЗОВАННЫЕ собаки не кусаются. они, конечно, могут укусить, если их палками начать забивать, но, сами понимаете, тут уж собаку винить будет не в чем.

Ага...ну...понятно....

 Отправлено: 29.12.09 14:06. Заголовок: Кора пишет: СОЦИАЛИ..

Кора пишет:

цитата:

СОЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ НЕАГРЕССИВНЫЕ СТЕРИЛИЗОВАННЫЕ собаки не кусаются.

Вполне возможно. Но я таких в Шевченковском районе не видела. Вообще ни разу не встречала бездомных собак в красных ошейниках. Как быть с остальными, представляющими угрозу? За которых никто не отвечает и на которых плевать государственным органам. С этим всем что делать? Года за 4 ситуация настолько ухудшилась, что вышла из под контроля.

 Отправлено: 29.12.09 14:17. Заголовок: Ирина пишет: Но я т..

Ирина пишет:

цитата:

Но я таких в Шевченковском районе не видела. Вообще ни разу не встречала бездомных собак в красных ошейниках.

на весь Сырец я видела только 4 собаки с красными ошейниками.А дворняг у нас на районе до фига. И кстати эти в ошейниках ничуть не тише лают на прохожих и ничуть не слабее бросаются на хозяйских собак.

 Отправлено: 29.12.09 14:19. Заголовок: Ирина пишет: Года з..

Ирина пишет:

цитата:

Года за 4 ситуация настолько ухудшилась, что вышла из под контроля.

на 1000 процентов, согласна с Вами

 Отправлено: 29.12.09 14:22. Заголовок: Кора пишет:  цита..

Кора пишет:

 цитата:
СОЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ НЕАГРЕССИВНЫЕ СТЕРИЛИЗОВАННЫЕ собаки не кусаются.
`
ага, еще они не имеют лишаев, блох, глистов, не болеют инфекциями, а так же не выделяют фекалии (около песочницы)))
Кора, стесняюсь спросить, вы в течении дней 10 пишете в темах о проблемах БЖ, вы хотите об этом поговорить, или у вас конкретные предложения?

 Отправлено: 29.12.09 14:23. Заголовок: Можно много говорить..

Можно много говоритьо бедных несчастных собаках,но в теме СТАЯ,нужно не забывать о заргызенных насмерть людях,женщинах,детях.А городские власти как правило меры вяло принимают.Знаете,чем кончаются такие покусы?Берут мужики оружие и нет проблем.И кто их осудит?Только те,кого ещё не искусали,те ,чьего ребёнка не искалечили.Тех,кто в жилых районах прикармливает стаи собак нужно бы к ответственности привлекать.Ибо такая доброта хуже воровства.Стая она и есть стая.Стоит одной собаке броситься-остальные в стороне стоять не будут,независимо в ошейниках они или нет.Это инстинкт.И писать о "милых"собачках на детской площадке с умилением -не знаю каким словом назвать.Видимо мало видите изуродованных детских лиц.А деткам как правило 3-5 лет.Как бы это не жестоко звучит,но если нет возможности устроить таких собак в приют или в руки,нужно принимать решение об эфтаназии,другого выхода нет.НЕльзя в интересах бездомных,одичавших собак подвергать здоровье детей и людей(как правило женщин и стариков) опасности.Это жёстко,а альтернативы нет.Нужно законы принимать о том,что за содержание не идентифиц.животных большой штраф.Поймали вернули владельцу,меры приняли к хозяину-штраф.Выбросил собаку или кошку,тоже деньгой по карману.Только так постепенно можно снизить число животных в городе в диком состоянии.Кстати, а деньги со штрафов на содержание приютов и т.д.

 Отправлено: 29.12.09 14:36. Заголовок: Dara пишет: Топа Ка..

Dara пишет:

цитата:

Топа Как минимум статья 174 Кодекса Украины об административных правонарушениях, далее сюда же статьи о незаконном владении оружием (вряд ли именно у Вас есть разрешение), далее статьи о жестоком обращении с животными и т.д.

Дара, когда в прошлом году, у меня в морозы , на балконе лежало кг300 всякого "дикого лесного мяса", у меня тож возникла мысль подкормить собак на улице...но...вовремя вспомнилось, когда прикормленные за неделю голуби к одному окну, еще год обсирали его, в надежде на кормежку, хотя их там уже не кормили.. Мясо благополучно перекочевало на мусорку...

 Отправлено: 29.12.09 14:36. Заголовок: Ирина ,Татьяна-КЭШ ,..

Ирина ,Татьяна-КЭШ ,Эсти, Сиреневый замок -

 Отправлено: 29.12.09 14:37. Заголовок: Кора пишет: стерили..

Кора пишет:

цитата:

стерилизованная собака ЩЕНКОВ НЕ РОЖАЕТ

ага, она да, не рожает, но к стае еще десяток приблудиться, кто, мамаша должна заглядывать и изучать , новенькая ? стерильная?

 Отправлено: 29.12.09 14:41. Заголовок: Кора пишет: СОЦИАЛИ..

Кора пишет:

цитата:

СОЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ НЕАГРЕССИВНЫЕ СТЕРИЛИЗОВАННЫЕ собаки не кусаются.

Это перл!!!!
Кора, на моей памяти три собаки- в возрасте около 5 лет- у которых "крышу сорвало"- жрали всех- хозяев, детей хозяев, внуков....причем все- выставочные, холеные, домашние, с детьми выросшие. Усыпляли, под громкие рыдания хозяев, и они сами принимали решение. НИКТО НЕ ОЖИДАЛ такого от любимцев(((

 Отправлено: 29.12.09 14:51. Заголовок: Кто-то из зоозащитни..

Кто-то из зоозащитников утверждал, что агрессивных собак нужно терпеть?
Что не нужно таких убирать с улиц?
Что это - не проблема?

Или хотите, чтобы убрали ВСЕХ БЖ?
Так с агрессивными справиться не могут те, чья это прямая обязанность, работа, за которую получают деньги.
А так, все мечтают об улицах без бродяжек...

Что хотите от зоозащитников?
Они не пропагандируют, чтобы приумножали стаи бездомных.
Каждый из них верит в светлое будущее, когда каждая собака будет только домашней.
И работают над этим, пристраивая бродяжек (как породистых, так и беспородных), убирая их с улиц; ведя просветительские беседы с населением об ответственном отношении к своим, о капельке жалости к тем, кому не повезло родиться в именитом питомнике.

Почему у вас эта деятельность вызывает неприязнь?

Мало делают?
Ну, сколько могут...

Кто дал право судить зоозащитников тем, кто ничего не сделал, чтобы уличная собака нашла свой дом или - хотя бы!!! - два раза в год не обзавелась потомством?
Делаете? Так кого тогда судите?

 Отправлено: 29.12.09 15:19. Заголовок: Лиана пишет: Так ко..

Лиана пишет:

цитата:

Так кого тогда судите?

Никого. Просто рассуждаем о проблеме. Разве обязательно кого-то судить?
Лиана пишет:

цитата:

кто ничего не сделал, чтобы уличная собака нашла свой дом или - хотя бы!!! - два раза в год не обзавелась потомством? Делаете?

У каждого из нас есть дело по душе, выбранное лично нами, никто не заставлял. Вот его мы и делаем по мере сил и возможности. И делаем с удовольствием, никого не заставляя следовать нашему примеру. Зоозащитники же постоянно упрекают нас в бездействии в их деле. Но это несправедливо и некрасиво. Тем более, что каждый собачник (я просто не знаю других) так или иначе поучаствовал в своей жизни и в пристройстве собак, и в помощи обездоленным. Мало? .Ну, извините, сколько смогли или захотели. Каждый должен заниматься своим делом. Правоохранительные органы очищать общество от преступников, коммунальные службы - от мусора, соответствующие госструктуры - от диких агрессивных стай. Мы, собственно, об этом.

 Отправлено: 29.12.09 15:21. Заголовок: Эсти пишет: Кора, с..

Эсти пишет:

цитата:

Кора, стесняюсь спросить, вы в течении дней 10 пишете в темах о проблемах БЖ, вы хотите об этом поговорить, или у вас конкретные предложения?

я, в отличии от некоторых, не только говорю, но и ДЕЛАЮ хоть что-то для решения проблем БЖ (только не надо эти слова потом расценивать как "выпячивание достоинств" - это просто констатация факта)

 Отправлено: 29.12.09 15:24. Заголовок: Топа пишет: Кора, н..

Топа пишет:

цитата:

Кора, на моей памяти три собаки- в возрасте около 5 лет- у которых "крышу сорвало"- жрали всех- хозяев, детей хозяев, внуков....причем все- выставочные, холеные, домашние, с детьми выросшие. Усыпляли, под громкие рыдания хозяев, и они сами принимали решение. НИКТО НЕ ОЖИДАЛ такого от любимцев(((

странно...а как по мне, при неправильном воспитании от хозяйских собак такой исход вполне ожидаем или в этом тоже волонтеры и дворняжки виноваты?

 Отправлено: 29.12.09 15:25. Заголовок: Лиана пишет: Кто-то..

Лиана пишет:

цитата:

Кто-то из зоозащитников утверждал, что агрессивных собак нужно терпеть? Что не нужно таких убирать с улиц? Что это - не проблема? Или хотите, чтобы убрали ВСЕХ БЖ? Так с агрессивными справиться не могут те, чья это прямая обязанность, работа, за которую получают деньги. А так, все мечтают об улицах без бродяжек... Что хотите от зоозащитников? Они не пропагандируют, чтобы приумножали стаи бездомных. Каждый из них верит в светлое будущее, когда каждая собака будет только домашней. И работают над этим, пристраивая бродяжек (как породистых, так и беспородных), убирая их с улиц; ведя просветительские беседы с населением об ответственном отношении к своим, о капельке жалости к тем, кому не повезло родиться в именитом питомнике. Почему у вас эта деятельность вызывает неприязнь? Мало делают? Ну, сколько могут... Кто дал право судить зоозащитников тем, кто ничего не сделал, чтобы уличная собака нашла свой дом или - хотя бы!!! - два раза в год не обзавелась потомством? Делаете? Так кого тогда судите?

 Отправлено: 29.12.09 15:30. Заголовок: Ирина пишет: Мы, со..

Ирина пишет:

цитата:

Мы, собственно, об этом.

Так что честите в хвост и гриву зоозащитников, если точно знаете, кто чем в этой жизни должен заниматься по роду своей деятельности?

Ирина пишет:

цитата:

Мы, собственно, об этом.

Так что честите в хвост и гриву зоозащитников, если точно знаете, кто чем в этой жизни должен заниматься по роду своей деятельности?

Вопрос мой не только к Вам, а ко всем, кто смеет упрекать зоозащитников в наличии на наших улицах БЖ, "которые мешают им жить"(с)

 Отправлено: 29.12.09 15:42. Заголовок: Кора, это что, прием..

Кора, это что, прием психологический такой? Такая манера вести диалог? Сначала- СОС, потом- кто не с нами, тот против нас.
Эсти пишет:

цитата:

или у вас конкретные предложения?

 Отправлено: 29.12.09 15:44. Заголовок: Лиана Вы вопрос не п..

Лиана Вы вопрос не правильно ставите.Если Вы уберёте с улицы в приют или найдёте бедным псам кров и пищу-честь и хвала Вам!Но возможности у Вас(имею ввиду зоозащитников в целом) мизерные.Это если сравнивать общую численность одичавших животных и пристроенных Вами.Поймите правильно,никто не хочет зла собакам как породным,так и дворнягам,но нужно делать выбор между искалеченным ребёнком и правом собаки жить на детской площадке.Никто из зоозащитников не возьмёт на себя ответственность за действия прикормленной стаи,не оплатит лечение и пластику......Жизнь заставляет принимать жёсткие решения....Я за то чтобы закон соблюдали ВСЕ.Чтобы не гуляли собаки без поводков,чтобы была ответственность за "купил,поиграл,выкинул",за жестокое обращение с животными,за разгильдяйство и т.д.Почему Вы считаете,ч то Ваша деятельность ограничивается покормил,стерелизовал,пристроил?Проблему в целом это не решает.Нужны законодательная инициатива,нужны депутаты,которые это будут"толкать"такие решения.Хотя бы на уровне местных управ.Почему бы Вам не договариваться с Вашими вет.службами о проверке местных птичек?Думаю,что и у Вас нельзя торговать на рынке животными без вет.справок.Кстати и штраф за это полагается.Со временем станет невыгодно плодить канареек за копейки,не выгодно будет и покупать таких,будут проблемы с регистрацией и законом.Только за это нужно бороться и обществу в целом и зоозащитникам в частности.

 Отправлено: 29.12.09 15:45. Заголовок: Кора пишет: а как п..

Кора пишет:

цитата:

а как по мне, при неправильном воспитании от хозяйских собак такой исход вполне ожидаем

Кора, Вы внимательно читали? Собаки были зацелованы и воспитаны в этих семьях!
А "синдром внезапной ярости"или "синдром немотивированной агрессии" , Вы не знаете?
Почитайте на досуге. Я не читала, но в реале наблюдала...

 Отправлено: 29.12.09 15:48. Заголовок: Лиана пишет: Вопрос..

Лиана пишет:

цитата:

Вопрос мой не только к Вам, а ко всем, кто смеет упрекать зоозащитников в наличии на наших улицах БЖ, "которые мешают им жить"(с)

Прально сказано на другом форуме, прикармливая и оставляя неконтролируемое, животное гораздо способнее размножаться и охранять зону проживания.

 Отправлено: 29.12.09 15:51. Заголовок: Вы знаете, уважаемые..

Вы знаете, уважаемые форумчане – здесь столько слов звучит о том, что для волонтеров вся эта возня с бездомниками – это этакое милое «хобби». Я не знаю – насколько надо быть мазохистом, чтобы выбрать себе такое «занятие по душе». Вы думаете – мне нравится возится с бездомными лишайными, блохастыми и больными щенками (как тут некоторые писали) – со всей ответственностью напишу – нет, не нравится!
НО! я помню и знаю, что вот эти обозленные, блохастые и голодные собаки и щенки ничем не отличаются оn Ваших и наших домашних, холеных и сытых собак! У них такое же сердце, они так же способны преданно любить, они такие одомашненные собаки! И они ничем не виноваты – что родились или стали париями…
И я не могу пройти мимо замерзающей кормящей суки с обреченным взглядом… и я не могу пройти мимо выброшенной беременной собачки, забившийся под лавочку на остановке…
Они такие же, как Ваши домашние псы… Они так же хотят кушать, они так же могут любить и они так же хотят жить.
И не их вина – что у них ничего хорошего в жизни нет. И они не заслужили быть жестоко избитыми и убитыми…

Я за и только за, чтобы бездомные собаки исчезли с улиц наших городов! Но я хочу – чтобы произошло это гуманно и цивилизованно…
Не думаете же Вы – что мне доставляет удовольствие варить каши и таскать их стерилизованным сукам на пустыре? Нет – отвечу, не доставляет.
Но я не могу иначе – ведь собаки эти, не виноваты – то они есть и что они живут…

Извините, наболело…

П.С. Бездомные собаки - это проблема общеста - они показывают, насколько общество отсалое, больное и нецивилизованное... Наравне с проблемой бродяг, бомжей и бездомных детей - их тоже проще не замечать, брезгливо обходить стороной... Но проблема не исчезнет - и эта проблема - в общем менталитете и в общей цивилизованности общества!

 Отправлено: 29.12.09 15:54. Заголовок: Цивилизованность, ра..

Цивилизованность, развитость и гуманность некоего социума - четко видно по его (социума) отношению к бездомных детям, старикам и бездомным животным...

 Отправлено: 29.12.09 15:55. Заголовок: Эсти пишет: Кора, э..

Эсти пишет:

цитата:

Кора, это что, прием психологический такой? Такая манера вести диалог? Сначала- СОС, потом- кто не с нами, тот против нас. Эсти пишет: цитата: или у вас конкретные предложения?

если Вы знаете, что я 10 дней отписываюсь в темах, то наверняка читали мои предложения. или Вам нравится, когда человек по 100 раз одно и то же повторяет?
моя позиция и мои предложения давно и неоднократно мною на этом форуме изложены.

 Отправлено: 29.12.09 15:58. Заголовок: Dara И не их вина –..

Dara

цитата:

И не их вина – что у них ничего хорошего в жизни нет. И они не заслужили быть жестоко избитыми и убитыми…

 Отправлено: 29.12.09 16:01. Заголовок: Топа пишет: Кора, В..

Топа пишет:

цитата:

Кора, Вы внимательно читали? Собаки были зацелованы и воспитаны в этих семьях! А "синдром внезапной ярости"или "синдром немотивированной агрессии" , Вы не знаете? Почитайте на досуге. Я не читала, но в реале наблюдала...

"зацелованы" и "воспитаны" это разные вещи, известные каждому мало-мальски ответственному собаковладельцу причем правильность воспитания не в умении собаки давать лапу)))
а агрессия всегда имеет причину. и причина агрессии собаки к своим хозяевам кроется либо во внезапной болезни собаки либо в отношении владельцев к этой собаке - третьего не дано!

 Отправлено: 29.12.09 16:08. Заголовок: Dara пишет: Вы знае..

Dara пишет:

цитата:

Вы знаете, уважаемые форумчане – здесь столько слов звучит о том, что для волонтеров вся эта возня с бездомниками – это этакое милое «хобби». Я не знаю – насколько надо быть мазохистом, чтобы выбрать себе такое «занятие по душе». Вы думаете – мне нравится возится с бездомными лишайными, блохастыми и больными щенками (как тут некоторые писали) – со всей ответственностью напишу – нет, не нравится! НО! я помню и знаю, что вот эти обозленные, блохастые и голодные собаки и щенки ничем не отличаются оn Ваших и наших домашних, холеных и сытых собак! У них такое же сердце, они так же способны преданно любить, они такие одомашненные собаки! И они ничем не виноваты – что родились или стали париями… И я не могу пройти мимо замерзающей кормящей суки с обреченным взглядом… и я не могу пройти мимо выброшенной беременной собачки, забившийся под лавочку на остановке… Они такие же, как Ваши домашние псы… Они так же хотят кушать, они так же могут любить и они так же хотят жить. И не их вина – что у них ничего хорошего в жизни нет. И они не заслужили быть жестоко избитыми и убитыми… Я за и только за, чтобы бездомные собаки исчезли с улиц наших городов! Но я хочу – чтобы произошло это гуманно и цивилизованно… Не думаете же Вы – что мне доставляет удовольствие варить каши и таскать их стерилизованным сукам на пустыре? Нет – отвечу, не доставляет. Но я не могу иначе – ведь собаки эти, не виноваты – то они есть и что они живут… Извините, наболело… П.С. Бездомные собаки - это проблема общеста - они показывают, насколько общество отсалое, больное и нецивилизованное... Наравне с проблемой бродяг, бомжей и бездомных детей - их тоже проще не замечать, брезгливо обходить стороной... Но проблема не исчезнет - и эта проблема - в общем менталитете и в общей цивилизованности общества!

 Отправлено: 29.12.09 16:14. Заголовок: Кора пишет: Я за и ..

Кора пишет:

цитата:

Я за и только за, чтобы бездомные собаки исчезли с улиц наших городов! Но я хочу – чтобы произошло это гуманно и цивилизованно…

а каким способом они могут исчезнуть

 Отправлено: 29.12.09 16:18. Заголовок: Кора пишет: а агрес..

Кора пишет:

цитата:

а агрессия всегда имеет причину. и причина агрессии собаки к своим хозяевам кроется либо во внезапной болезни собаки или в отношении владельцев к этой собаке - третьего не дано!

Кора, читайте- Х.Эллен Вайтли "Наши друзья собаки"и Карен Оверолл «Клинические методы коррекции поведения собак и кошек»....там все описано...а еще можно прогуглить...
Если бы было так вот просто, приручил и спи спокойно, не возникло бы даже таких терминов как -"синдром внезапной ярости"или "синдром немотивированной агрессии".
Так это у домашних животных...а у дикой стаи?

 Отправлено: 29.12.09 16:19. Заголовок: trusardy пишет: Кор..

trusardy пишет:

цитата:

Кора пишет: цитата: Я за и только за, чтобы бездомные собаки исчезли с улиц наших городов! Но я хочу – чтобы произошло это гуманно и цивилизованно… а каким способом они могут исчезнуть

испариться сорри, уже не удержалась

да ГУМАННО И ЦИВИЛИЗОВАННО! а не так, как сейчас - трявлями и убийствами!
не заставляйте повторяться каждый раз. как выглядит это "гуманно и цивилизованно" мною уже излагалось. и не только мною.

 Отправлено: 29.12.09 16:21. Заголовок: Топа, погуглите лучш..

Топа, погуглите лучше Вы
начните с элементарного - просто "воспитание щенка"
собаки, которых воспитываю я никогда не имели и не будут иметь НЕМОТИВИРОВАННОЙ агрессии потому как мотив всегда есть в любом поступке, а животные более предсказуемы, чем люди

 Отправлено: 29.12.09 16:32. Заголовок: Кора пишет: да ГУМА..

Кора пишет:

цитата:

да ГУМАННО И ЦИВИЛИЗОВАННО! а не так, как сейчас - трявлями и убийствами! не заставляйте повторяться каждый раз. как выглядит это "гуманно и цивилизованно" мною уже излагалось. и не только мною.

стерилизовать и выпустить назад в родную среду обитания , это я поняла. Я просто не понимаю как они исчезнут если все равно на улицах стаями бегать будут.

 Отправлено: 29.12.09 16:37. Заголовок: Могу привести статис..

Могу привести статистику со времен Советов. Во Львове ездило 16 машин с "гыцлярни" каждый день. КАЖДЫЙ ДЕНЬ привозили от 20 до 100 собак (если сезон течек был и больше). КАЖДЫЙ ДЕНЬ убивалось от 30 до 100 собак. Да, на улицах города их было немного... относительно теперешнего времени. Так в то время и бомжей было меньше и мусорники были поухоженней (все-таки дворники получали по ушам за неприбранную територию...) Данные эти взяты из старых журналов по отлову животных конца 80-х... Значит, их всегда было достаточно, просто отлов и уничтожение проводились в большом количестве...
А теперь другая сторона - КТО из тех, кто так ратует за эвтаназию, сможет взять в руки шприц и САМОМУ УБИТЬ живое существо, которое на тебя смотрит и виновато лишь в том, что живет на этом свете в разрез с правилами людей????
Изничтожить можно, только на место собак придут кошки, уничтожь кошек, придут крысы... Пока есть еда, до тех пор кормовая ниша БУДЕТ занята! Это законы природы... И пока есть еда, будет размножение, пока будет размножение, будет множится стая...
Кстати, истинно дикие собаки (в поколениях добывающих корм самих) редко кидаются на людей. Чаще всего страдают от покусов именно таких, живущих возле домой и прикармливаемых временами сердобольными людьми.

И еще, эвтаназий НЕ збежать, пока будет идти регуляция численности... К сожалению, стерилизации тут не спасут, посокльку надо стерилизовать не меньше 1000 собак в месяц (а для Киева - наверное, в неделю), чтобы это как-то повлияло на численность их в городе с учетом способностей к размножению... Вопрос в том, КАК проводить эвтаназии... Есть куча препаратов заграницей, с помощью которых можно быстро и безболезненно усыплять... и цена их не сильно высока. ВОпрос в другом - они НЕ разрешены к использованию у нас на Украине. Может, стоит таки разрешить использование препаратов гуманных в нашем государстве хотя бы в КП?

 Отправлено: 29.12.09 16:37. Заголовок: trusardy , стерилизо..

trusardy ,
стерилизованные собаки не размножаются и если на улицу никого выбрасывать не будут,БЖ поумирают от старости.Возможно,некоторые в семьях.Мне так видится.

 Отправлено: 29.12.09 16:40. Заголовок: К теме о социализаци..

К теме о социализации. У нас в соседних домах нескольуко женщин под влияянием спасти собак с улицы взяли собачек, вымахали кони килограмм по 20-25 ( ну когда брали вероятно не знали что такие вырастут) , женщинам уже за 60, выход на улицу песня - выносятся эти псины, за ними тетеньки ,при виде других соб они хватаются за деревья - собаки орут, тетеньки орут , а одна еще с довольной мордой норовит цапнуть в азарте хозяйку . Последние пару месяцев я этих собак не вижу вероятно социализировали и выпустили назад в природу

 Отправлено: 29.12.09 16:41. Заголовок: Лиана пишет: Так чт..

Лиана пишет:

цитата:

Так что честите в хвост и гриву зоозащитников, если точно знаете, кто чем в этой жизни должен заниматься по роду своей деятельности?

Может почитаете повнимательней и дадите цитату, где я "честила" кого-то "в хвост и в гриву"?

 Отправлено: 29.12.09 16:43. Заголовок: KLEO'S пишет: И..

KLEO'S пишет:

цитата:

Изничтожить можно, только на место собак придут кошки, уничтожь кошек, придут крысы...

вот тут не знаю, у нас мирно сосуществуют все виды, а крысы кажется дружат со всеми и радостно жрут то что валяется оставленное добрыми людьми для кошек и собак, особенно для кошек, потому как кошки уже ходят откормленые до такого размера что есть такое количество еды они не в состоянии.

 Отправлено: 29.12.09 16:44. Заголовок: И еще, средний возра..

И еще, средний возраст собаки на улице 3-4 года... роды, болячки, отравления, ДТП, драки и прочее сильно укорочивают жизнь. Средняя продолжительность кошек - 2-3 года... Эти умирают еще быстрее... До старости доживают редкие особи... просто животные размножаются интенсивно, если есть ЕДА. Если еды не будет, рождаемость упадет сразу... если будут стерилизованые собаки, будет еще меньше щенков. И обычно, если стая местная и состоит из стерилизованых собак, она очень редко пускает к себе чужаков на территорию... а значит меньше ЧУЖИХ собак. Просто количество голов в стае приходится регулировать еще на стадии стерилизации ... и из 15 голов оставлять 3-5...

 Отправлено: 29.12.09 16:49. Заголовок: KLEO'S А теперь..

KLEO'S

цитата:

А теперь другая сторона - КТО из тех, кто так ратует за эвтаназию, сможет взять в руки шприц и САМОМУ УБИТЬ живое существо, которое на тебя смотрит и виновато лишь в том, что живет на этом свете в разрез с правилами людей????

Абсолютно согласна.Я-за оправданную эвтаназию.Я могу усыпить,но если буду уверена,что другого выхода нет.Здесь слишком часто употребляют глаголы "усыпить","застрелить"...Если люди,которые это пишут действительно убивали(хотя бы усыпляли),вспомните,как это...
Мы готовы поубивать всех БЖ(а вдруг оно укусит?) и жалеем половозрелую особь,которая сознательно нажралась до беспамятства...Может,что-то в консерватории подправить?

 Отправлено: 29.12.09 16:52. Заголовок: atemi http://jpe.ru..

atemi

 Отправлено: 29.12.09 16:55. Заголовок: Лиана пишет: Вопрос..

Лиана пишет:

цитата:

Вопрос мой не только к Вам, а ко всем, кто смеет упрекать зоозащитников в наличии на наших улицах БЖ, "которые мешают им жить"(с

логику включите,девушка.
я уже не говорю,о том что кто то смеет вам перечить. здесь форум и это его право. и сметь тут ничего не надо.
если стая стерилизованных диких собак мешает кому то безопасно жить,то ведь это зоозащитники и виноваты. а не собаки и не мирные обыватели.
а виноваты зоозащитники - потому,что в данном случае никого не защитили,а только выпотрошили и выбросили на улицу. никто ведь тут полсловом не возмутился,когда речь идет о социализированных собаках,пристроенных в семью.
а вот диких дворняжек отдавать доверчивым гражданам ,которые верят, что это одомашненное животное - это перекладывать ответственность на чужие плечи.
а насчет того,что кому то не нравится варить каши и лечить,то не цивилизованные собаководы вас заставляют это делать. своих собак мы кормим и лечим сами(причем не я не испытываю при этом никаких негативных эмоций). и среди ваших подопечных они слава богу не окажутся.
вообще тема агрессии,мотивированной или немотивированной гораздо сложнее,чем тут многие думают. и так же сложна,как регулирование популяции. из этого присутствующие здесь зоозащитники выучили только стерилизацию. как и в теме агрессии - дрессировку.
бездомных животных всем жалко. и детей,и даже бомжей. давайте и бездомных людей стерилизовать(гуманно) и опять выбрасывать на улицу. считаете поможет искоренить бездомность и бродяжничество и снизит уровень агрессии? или все-таки нужно,чтобы изменились социальные условия?

 Отправлено: 29.12.09 16:57. Заголовок: trusardy пишет: сте..

trusardy пишет:

цитата:

стерилизовать и выпустить назад в родную среду обитания , это я поняла. Я просто не понимаю как они исчезнут если все равно на улицах стаями бегать будут.

нет, Вы не поняли. повторю таки

СОЗДАНИЕ ПРИЮТОВ+СТЕРИЛИЗАЦИЯ (социализированных и неагрессивных, увы, но пока и выпускать, т.к. приютов нет)+ГУМАННАЯ ЭВТАНАЗИЯ больных и агрессивных+АКТИВНОЕ ПРИСТРОЙСТВО в семьи+ЖЕСТКИЕ ЗАКОНЫ относительно разведения и содержания собак (поощрение и льготы для тех, кто забрал бездомника, огромные штрафы для тех, кто выбрасывает животное и вяжет как попало и т.п.)
вот это всё В КОМПЛЕКСЕ (и при дОлжной заинтересованности государства в первую очередь) и даст результат. не за день, не за год. но даст!

 Отправлено: 29.12.09 17:09. Заголовок: Dara пишет: Вы знае..

Dara пишет:

цитата:

Вы знаете, уважаемые форумчане – здесь столько слов звучит о том, что для волонтеров вся эта возня с бездомниками – это этакое милое «хобби». Я не знаю – насколько надо быть мазохистом, чтобы выбрать себе такое «занятие по душе».

Вообще-то выбор по душе это относилось к заводчикам. Но и Вас никто не заставлял. К тому же, если Вы не вкладываете в свое дело душу, то зачем все это?
Dara пишет:

цитата:

И я не могу пройти мимо

Честь Вам и хвала! Вы хорошая. Но никто меня не убедит, что те, кто не варит каши и не несет их на пустыри, плохие. Мы все здесь взрослые люди и не обратим друг друга в свою веру. Не стоит и пытаться, тем более обвиняя. Это наоборот настраивает против.

 Отправлено: 29.12.09 17:15. Заголовок: KLEO'S пишет: п..

KLEO'S пишет:

цитата:

придут крысы.

Аргумент, набивший оскомину. В Европе нет стай и нет крыс.
Кора пишет:

цитата:

СОЗДАНИЕ ПРИЮТОВ+СТЕРИЛИЗАЦИЯ (социализированных и неагрессивных, увы, но пока и выпускать, т.к. приютов нет)+ГУМАННАЯ ЭВТАНАЗИЯ больных и агрессивных+АКТИВНОЕ ПРИСТРОЙСТВО в семьи+ЖЕСТКИЕ ЗАКОНЫ относительно разведения и содержания собак (поощрение и льготы для тех, кто забрал бездомника, огромные штрафы для тех, кто выбрасывает животное и вяжет как попало и т.п.) вот это всё В КОМПЛЕКСЕ (и при дОлжной заинтересованности государства в первую очередь) и даст результат. не за день, не за год. но даст!

Да, но как этого добиться, если нет должной заинтересованности государства, а стаи растут? Риторический вопрос. А пока реально страшно гулять со своими домашними собаками.

 Отправлено: 29.12.09 17:17. Заголовок: KLEO'S пишет: ж..

KLEO'S пишет:

цитата:

животные размножаются интенсивно, если есть ЕДА. Если еды не будет, рождаемость упадет сразу...

вот именно поэтому я считаю, что прикармливать стаю это не только не гуманно, а наоборот.Давать собе надежду, что она уже "хозяйская" и обманывать ее. Хотите подбирайте домой и кормите, а прикармливать во дворе.... . Вот и еще один мотив их агрессии - они себя на "работе" чувствуют, еду отрабатывают и место свое охраняют. Так кому делают лучше, те кто их кормит? У собак пропадает боязнь человека и в результате часть прикормленных собак попадает в руки к тем кто их или убивает или издевается.
Никогда не пробовали дать кусочек на улице котенку или щену? Или погладить? И как вам когда это "дите" в полной уверенности, что вы его хозяин бежит за вами до самого вашего дома. А потом? Ногой в сторонку? Или в прикормленную на пустыре стаю? И вот на ....энном человеке животное начинает ненавидить людей. Так разве не чеснее по отношению к животным или сразу тащить домой или не трогать совсем?? Вы никогда не пробовали посмотреть на это под таким углом? Может перестали бы "хвалиться" тем что кормите дворняжек.
Такое мое ИМХО.

 Отправлено: 29.12.09 17:17. Заголовок: atemi ну да,я не мог..

atemi ну да,я не могу взять шприц и усыпить. и я кормлю собак у нас в институте,как большинство. хотя эти полудомашние животные набрасываются вечерами на поздно возвращающихся сотрудников,а по бульвару вернадского просто ходить опасно с собаками и детьми .
но есть у нас ветеринары,которые получают на практических занятиях первое задание на первом курсе - отрезать голову живой лягушке(вот и ветеринаром стать не могу). они усыпят.потому что знают,что надо. не сначала выпотрошат,а потом выбросят на улицу погибать под машинами,тепеть ужасное обращение от ненавистников собак,от драк, крысиного яда и т.п. а прекратят страдания навсегда и безболезненно.
и не будут писать в ежедневнике - сегодня сделал доброе дело - покормил бездомную собаку,завтра, если ее уже не будет в живых,покормлю другую.
собак у нас в городе стерилизуют гораздо дольше,чем те годы, о которых пишетKLEO'S,а собак все больше. потому что по законам природы проблему стерилизацией не решить.
и о хороших препаратах для усыпления мечтать не приходится,потому что те,которыми пользуются у нас - копеечная наркота,которую можно с выгодой перепродать.

 Отправлено: 29.12.09 17:21. Заголовок: Сиреневый замок пише..

Сиреневый замок пишет:

цитата:

Лиана Вы вопрос не правильно ставите.Если Вы уберёте с улицы в приют или найдёте бедным псам кров и пищу-честь и хвала Вам!Но возможности у Вас(имею ввиду зоозащитников в целом) мизерные.

Это так

цитата:

Это если сравнивать общую численность одичавших животных и пристроенных Вами.Поймите правильно,никто не хочет зла собакам как породным,так и дворнягам,но нужно делать выбор между искалеченным ребёнком и правом собаки жить на детской площадке.Никто из зоозащитников не возьмёт на себя ответственность за действия прикормленной стаи,не оплатит лечение и пластику......Жизнь заставляет принимать жёсткие решения....Я за то чтобы закон соблюдали ВСЕ.Чтобы не гуляли собаки без поводков,чтобы была ответственность за "купил,поиграл,выкинул",за жестокое обращение с животными,за разгильдяйство и т.д.

Так и мы всем руками "ЗА"!

цитата:

Почему Вы считаете,ч то Ваша деятельность ограничивается покормил,стерелизовал,пристроил?

Мы делаем столько, сколько можем.
Если не мы, то кто же?(с)

цитата:

Проблему в целом это не решает.Нужны законодательная инициатива,нужны депутаты,которые это будут"толкать"такие решения.Хотя бы на уровне местных управ.Почему бы Вам не договариваться с Вашими вет.службами о проверке местных птичек?Думаю,что и у Вас нельзя торговать на рынке животными без вет.справок.Кстати и штраф за это полагается.Со временем станет невыгодно плодить канареек за копейки,не выгодно будет и покупать таких,будут проблемы с регистрацией и законом.Только за это нужно бороться и обществу в целом и зоозащитникам в частности.

Одними рейдами это не исправить.
Иначе уже "канарейка за копейку" стала бы дефицитом.
И коробошники сдохли с голоду и без водки засохли бы.

Да, инициатива есть.
И письма во все инстанции идут, и на приемы пишемся.
Думаю, что это не только харьковская Лига делает, но и другие зоозащитные организации.

Была постанова, что разведение ДЖ подлежит лицензированию.
Не работающая постанова, т.к. некому было этим заниматься.
Сейчас решили убрать из нее этот пункт, вместо того, чтобы заставить работать.
Чтобы не вязали "для здоровья" и "радости материнства" все, что шевелится.
Есть такой мере поддержка у ответственных заводчиков? - Нету!

Сейчас начинается работа нового КП по обращению с животными, в которое пошли работать именно зоозащитники.
Это вызывает сопротивление горожан с породистыми животными - не нужно их питомцев регистрировать, они и так ответственные.
Спрашиваешь, сколько на породистых приходится беспородных питомцев - не понимают вопроса.
Они ответственные - и все тут!
А остальные? Которые плодят, пускают в самовыгул, выгоняют из дому, травят на собак и людей?
Как с ними работать, если никто не знает, сколько у нас вообще животных?

Мы все хотим, чтобы работал Закон, но чтобы он был для кого-то, но не для нас

 Отправлено: 29.12.09 17:32. Заголовок: Топа пишет: Прально..

Топа пишет:

цитата:

Прально сказано на другом форуме, прикармливая и оставляя неконтролируемое, животное гораздо способнее размножаться и охранять зону проживания.

Предложите другое.

Только вспомните, что "за царя панька", когда БЖ стреляли по улицам, они все равно были.

Да, их было меньше, да, программа ОСВ (отлов-стерилизация-возврат) захлебнулась из-за большого количества животных, нет денег, не успевают отлавливать всех, животные плодятся, к ним прибиваются вчерашние домашние...
Это по количеству; о том, опасные они или нет - сейчас не говорим.

Приюты пожизненного содержания - утопия при такой численности БЖ.

Остаются временного содержания - кого удалось пристроить - Ура!, нет - в расход (эвтаназия)
Для такой деятельности тоже нужны финансы, площади, специалисты...

Многим зоозащитникам претит идея умертвления здорового, молодого, красивого и ласкового животного.
Куда его?
(мне домой - не предлагать )

 Отправлено: 29.12.09 17:34. Заголовок: Татьяна-КЭШ пишет: ..

Татьяна-КЭШ пишет:

цитата:

Так разве не чеснее по отношению к животным или сразу тащить домой или не трогать совсем?? Вы никогда не пробовали посмотреть на это под таким углом?

Если взял, то неси ответственность до конца, и не иначе. Полностью согласна!!!

 Отправлено: 29.12.09 17:39. Заголовок: Кора пишет: повторю..

Кора пишет:

цитата:

повторю таки СОЗДАНИЕ ПРИЮТОВ+СТЕРИЛИЗАЦИЯ (социализированных и неагрессивных, увы, но пока и выпускать, т.к. приютов нет)+ГУМАННАЯ ЭВТАНАЗИЯ больных и агрессивных+АКТИВНОЕ ПРИСТРОЙСТВО в семьи+ЖЕСТКИЕ ЗАКОНЫ относительно разведения и содержания собак (поощрение и льготы для тех, кто забрал бездомника, огромные штрафы для тех, кто выбрасывает животное и вяжет как попало и т.п.)

все-таки нельзя "выпускать" пока нет приютов. дом не строят с крыши. и это не выпускать,а выбрасывать,согласитесь.
потом определить,вырастет ли милый щеночек агрессивным мы не можем,нам ведь неизвестна его наследственность, не правда ли?
льготы для тех,кто забрал бездомника - какие? разрешать его собаке лаять в неурочное время и становиться лапами на прохожих,а хозяевам громко орать - не ходите мимо нас, он не любит людей с палочками,он не любит детей,он не выносит маленьких собак, она посто хотела посмотреть,что у вас вкусное в сумке,не надо было сумкой прикрываться,не порвала бы ее...? какие еще льготы реальны?
штрафы для тех,кто выбрасывает животное - а как вы узнаете,что именно этот член семьи выбросил животное,даже если узнаете,откуда его выбросили?
а кто будет определять,что вяжут как попало, уж не отчаянные ли стерилизаторы?

правовая база не создана и даже не скопирована с работающих образцов,принадлежность "гавчарок" чисто символическая и недоказуемая, жить стерилизованным собакам негде. население просто звереет,от того,что их количество увеличивается и собаки реально опасны("население" тоже опасно,но его никто не стерилизует и не усыпляет(гуманно).
так что эта сторона спасательской деятельности бесперспективна ,увы. и только множит ряды собаконенавистников.

 Отправлено: 29.12.09 17:43. Заголовок: Эсти пишет: Если вз..

Эсти пишет:

цитата:

Если взял, то неси ответственность до конца, и не иначе. Полностью согласна!!!

гость пишет:

цитата:

все-таки нельзя "выпускать" пока нет приютов

А если не взял, а стерилизовал, чтобы не увеличивались стаи? - это кому во вред?
Таки лучше проходить мимо?

цитата:

логику включите,девушка.

 Отправлено: 29.12.09 17:46. Заголовок: гость пишет: только..

гость пишет:

цитата:

только множит ряды собаконенавистников

Выход?
Не ловить, не стерилить, не пристраивать?
Набирать стрелков и вперед, опять на войну без победы?

 Отправлено: 29.12.09 17:47. Заголовок: гость пишет: льготы..

гость пишет:

цитата:

льготы для тех,кто забрал бездомника - какие?

да, как минимум БЕСПЛАТНАЯ отдача животного из приюта и льготы при регистрации, помесячной оплате...
гость пишет:

цитата:

штрафы для тех,кто выбрасывает животное - а как вы узнаете,что именно этот член семьи выбросил животное,даже если узнаете,откуда его выбросили?

для этого и существует регистрация - отвечает ХОЗЯИН собаки, вне зависимости от того, кто её выбросил или потерял
гость пишет:

цитата:

а кто будет определять,что вяжут как попало, уж не отчаянные ли стерилизаторы?

щенки без надлежащих доков-уже прямое доказательство неплановой вязки, или не так?

тогда вопрос к заводчикам - вас устраивают "вязки для здоровья"? они помогают стремиться к чистоте породы? КОМУ тогда этим заниматься? волонтерам? или таки тем, кто радеет за эту самую чистоту?
почему бы вместо противостояния не понять наконец-то, что где то наши пути (заводчиков и зоозащитников) таки пересекаются? что где то нам можно пытаться ВМЕСТЕ решать (читаем - делать, а не говорить) проблемы, а не рассказывать, что всё плохо и волонтеры не правы...

 Отправлено: 29.12.09 18:00. Заголовок: Лиана если не можете..

Лиана если не можете пройти мимо,то не убивайте постепенно, по кусочкам. усыпите.
не можете - лучше пройдите мимо,чем еще и искалечить ,а потом все равно выбросить.
стаи увеличиваются в том числе и от стерилизации. но это не школьная программа. если люди берутся распоряжаться живыми существами не от нечего делать и они не маньяки,то пусть подучатся немного. это уж точно никому не во вред.