Отправлено: 26.05.11 06:31. Заголовок: Ещё один страшный случай на выставке... (продолжение 5)

 Отправлено: 28.06.11 13:37. Заголовок: Мотильда пишет: При..

Мотильда пишет:

цитата:

Привожу абстрагированный пример (здесь их не меряно все уже наприводили),но из собственной жизни.

А к чему этот пример? Мы говорим о выставках,а о покусах просто домашними любимчиками есть другая тема!

 Отправлено: 28.06.11 13:39. Заголовок: MySoul пишет: если ..

MySoul пишет:

цитата:

если Вам не трудно найдите эти правила

Пожалуйста

цитата:

Ждем всех участников на выставке 15-17.04.2011 г. по адресу: г.Киев, Броварской проспект 15 (метро "Левобережная"), МЕЖДУНАРОДНЫЙ ВЫСТАВОЧНЫЙ ЦЕНТР, павильон №3 Начало регистрации с 8.30 Начало работы рингов с 10.00 На выставку допускаются только собаки, прошедшие вакцинацию (в том числе и от бешенства, сделанную не менее чем за 1 месяц и не более чем за 1 год до выставки) - о чем должна быть соответствующая запись в международном ветеринарном паспорте, который владелец должен предъявить на выставке (для жителей Киева), а также ветсправку формы №1 (документ об эпизоотической ситуации по месту проживания) - для иногородних (паспорт и справка только ГОСУДАРСТВЕННОЙ ветеринарной службы). Спровоцированные драки собак и покусы на территории выставки и во время ее проведения наказываются дисквалификацией собаки и владельца на все выставки и мероприятия КСУ и МКФ. Собаки крупных или служебных пород вне ринга должны находиться на коротком поводке и в наморднике. Опоздавшие участники в ринг не допускаются. На данной выставке "двойной хендлинг" запрещен. Курение на территории выставки строго ЗАПРЕЩЕНО.

 Отправлено: 28.06.11 13:47. Заголовок: наташкахалк Вы знае..

наташкахалк
Вы знаете, наверное потому что до этого приводились примеры из общения вне выставки,у дома с указание агрессии АСТ и других "крупных" и "опасных" пород и это воспринималось как по теме и, самое главное, как очередной довод и доказательство своей точки зрения! Не более того...

 Отправлено: 28.06.11 13:48. Заголовок: Мотильда пишет: как..

Мотильда пишет:

цитата:

как очередной довод и доказательство своей точки зрения

А-а-,теперь понятно!

 Отправлено: 28.06.11 13:48. Заголовок: Fly спасибо http://j..

Fly спасибо Маринэ уже процитировала, но и этого оказалось мало... Увы и Ах
Мотильда Вы можете хоть светящиесе табло у себя на лбу повесить об адекватности Ваших собак, но Вы ОБЯЗАНЫ согласно правилам приведенным выше и законам Украины держать их на поводке и в наморднике или еще не понятно?!

Хорошая адекватная, послушная собака это спокойствие для хозяина, наличие намордника и короткого поводка это спокойствие для окружающих

 Отправлено: 28.06.11 13:49. Заголовок: Лёля(Петя) пишет: П..

Лёля(Петя) пишет:

цитата:

Позвольте вмешаться Я хоть и не владелец маленьких собак, но предпочитаю своих собак всегда держать в клетках

А кстати чернышей ни разу за два года выставок не видела без клетки и очень короткого поводка. Наверно по тому что хозяева знают силу своей породы и не рискуют

 Отправлено: 28.06.11 13:53. Заголовок: У меня крупные соба..

У меня крупные собаки и на выставках, как правило, они в клетках.
Но я считаю, что владельцы декорации должны также следить за своими питомцамии. В моей практике была тьма примеров когда тои сидели на мастинах пока хозяева ля-ля-ля и ни какие просьбы ни слышат. Извините, но тоя и просто придавить можно. А то как мои собаки "пляшут как на сковородке" когда вылетают чихи с ярым желанием укусить.
Я не хочу перекинуть ответственность с "крупных" владельцев на "мелких".
Просто всем надо быть взаимовежливыми.

 Отправлено: 28.06.11 13:54. Заголовок: Fly А намордники т..

Fly
А намордники тоже присутствовали ? Или читаем намордники, а подразумеваем - клетки?

 Отправлено: 28.06.11 13:56. Заголовок: Мотильда пишет: Вс..

Мотильда пишет:

цитата:

Все вместе( а не выборочно!) будем подчиняться!

Так я об этом и говорю.
Мотильда пишет:

цитата:

Было бы ребенку из вышеприведенного примера легче,если бы(ТТТ) САО в наморднике до него долетел?

Да. Было бы намного легче. Он бы его ударил, а не разорвал. И я об этом уже писала. Вы водите в намордниках, а я , в случае экстренной ситуации, уж как-то смогу оттащить крупную собаку. Это по крайней мере защитит мою от моментального перекусывания.
KLEO'S пишет:

цитата:

Это животное! Живое! Со своими сменами настроения и прибабахами в голове! ни за одно живое существо поручиться со 100% уверенностью нельзя!

Мотильда пишет:

цитата:

Вот с этого момента или .... А в проходах до клетки?

KLEO'S пишет:

цитата:

собаки крупных пород без поводка и намордника или клетки не будут допускаться

Вы читаете или просто интерпретируете как хочется?

 Отправлено: 28.06.11 13:56. Заголовок: Мотильда пишет: :ще..

Мотильда пишет:

цитата:

:щенок САО и щенок корсы без поводка,взрослая сука корсы на поводке,но без намордника

Мотильда пишет:

цитата:

А вот старшая корса мгновенно ее вэтот момент силой прижала мордой к земле,и несколько раз. Не укусила,не порвала- просто мордой с силой прижала к земле! Визг убежавшей таксы и через пару секунд визг квартирантки по поводу отсутствия на моей собаке НАМОРДНИКА

А ведь должна была быть в наморднике, и не имела права на атаку , и щенки пятимесячные крупных пород тоже не производят впечатления ангелков и зубки имеются и мозгов минимум и тоже на поводочек их надо, они ведь и погнаться могут и укусить не слабо , и толкнуть так, что человек на ногах не устоит, и испугаться сами и крик поднять, а взрослая сука пойдет их защищать. Или щеночки уже успели к тому моменту пройти хваленый курс дрессуры и слушались с полуслова? я опущу свои коменты по поводу таких прогулок. У меня тоже бывают щенки и тоже им нужно гулять, несмотря на несоизмеримые с Вашими размеры, больше двух собак я себе не могу позволить взять на прогулку. История с бурублями еще не забылась Скрытый текст

Сегодня моя пятимесячная миттелюшка выскочила за ворота и пошла знакомится с проходящим мимо человеком, она очень ласковая и доброжелательная( пока), никакой агрессии, НО человек испугался, а еще грязные лапы, которые просто везде.... Я не знала куда деваться, я сто раз извинилась пока отловила эту вертлявую мелочь. И это только моя вина, что не уследила. А вы говорите без намордника.....

Впрочем к обсуждаемой теме это не имеет отношения.

 Отправлено: 28.06.11 13:56. Заголовок: Дельчар http://jpe..

Дельчар

 Отправлено: 28.06.11 13:57. Заголовок: Дельчар пишет: Види..

Дельчар пишет:

цитата:

Видимо скоро порадует

Вас лично хочу порадовать своим отъездом на пару часиков на тренировки с собачками!

 Отправлено: 28.06.11 14:02. Заголовок: Garus пишет: Просто..

Garus пишет:

цитата:

Просто всем надо быть взаимовежливыми.

нужно, и правила выполнять тоже нужно, таким владельцам мелочи еще те вливания нужно сделать, хотя я с трудом понимаю, что еще страшнее гибели или увечья своего питомца может быть, и как можно не предпринять элементарные меры предосторожности

 Отправлено: 28.06.11 14:04. Заголовок: Garus пишет: Я не х..

Garus пишет:

цитата:

Я не хочу перекинуть ответственность с "крупных" владельцев на "мелких".

Вы именно это сейчас и делаете. Против своего желания, по видимому.
Мы здесь говорим о правилах и законах, в которых прописана обязанность держать и водить крупных собак в поводках и намордниках в общественных местах, коим является и выставка. При чем тут невоспитанная мелочь? Это что снимает обязанность с хозяев крупных исполнять закон?

 Отправлено: 28.06.11 14:04. Заголовок: MySoul пишет: Хорош..

MySoul пишет:

цитата:

Хорошая адекватная, послушная собака это спокойствие для хозяина, наличие намордника и короткого поводка это спокойствие для окружающих

 Отправлено: 28.06.11 14:07. Заголовок: KLEO'S пишет: Э..

KLEO'S пишет:

цитата:

Это животное! Живое! Со своими сменами настроения и прибабахами в голове! ни за одно живое существо поручиться со 100% уверенностью нельзя!

+10000

Опять таки на счет намордника, понятно, что собака может раздавить того же иорка намордником НО это серьезный психологический момент, не каждая собака которая может просто швырануться, швыранется в наморднике

 Отправлено: 28.06.11 14:09. Заголовок: Дельчар http://jpe...

Дельчар

 Отправлено: 28.06.11 16:36. Заголовок: Мотильда пишет: А н..

Мотильда пишет:

цитата:

А намордники тоже присутствовали ? Или читаем намордники, а подразумеваем - клетки?

Через меня не разу не пробирался черныш без наморбника

 Отправлено: 28.06.11 17:49. Заголовок: Дельчар MySoul http..

Дельчар MySoul

 Отправлено: 28.06.11 18:03. Заголовок: Независимо от правил..

Независимо от правил, с каждой собакой все владельцы обязаны заниматься воспитанием и дрессировкой.

От маленьких собак (таксы, минибули, фоксы) на моем кобеле АСТ шрамы остались, оно ему и мне надо??!!
Вспоминаю одну ужасную историю...
С одной стороны очень жаль собаку, с другой стороны, ничего предпринять по ее спасению не было возможным.
нападала дворняга на аст, он на нее не реагировал, пока та не вцепилась в него. Он ее с себя "струсил", и прыгнул на нее передними лапами, что бы прижать к земле.
Он ее не кусал!!! Он просто защищался. Кобель весит около 32 кг.
дворняга больше не встала, у нее оказалась повреждена спина.
А что могла сделать владелица АСТ, когда ей под ноги, на ее собаку нападает агрессор?
на ручки поднять 32 кг? - не могла.
отогнать дворнягу? - дворняга не уходила.

Мой младший кобель так же не пользуется зубами против сородичей, у него нет злобы что бы даже мысль допустить, что бы зубы использовать в качестве орудия расправы над другими животными, даже после того как ему драли щеки и морду до дыр.
Однажды одна из поселившихся под парадным дворняг, в очередной раз напала на моего мальчика, максимум что он смог придумать и сделать, дважды "пригвоздить" ее попой к дереву. Мальчик весит 38 кг.
Дворняга больше не приближалась к нему, а когда мы выходим из парадного, она быстро убегает.
И в наморднике, и без использования зубов можно покалечить меньшего по размеру.
Так может дело не в намордниках, а в отношении окружающих друг к другу?

 Отправлено: 28.06.11 18:38. Заголовок: Viktoriya пишет: в ..

Viktoriya пишет:

цитата:

в отношении окружающих друг к другу

Бесспорно изначально в этом. Но уважения и ответственного отношения нет. Вернее всеобщего нет. И надеяться на него не приходится. Это видно даже по нашему форуму, где у всех априори воспитанные собаки. Поэтому мы не можем знать уважает ли нас хозяин крупной собаки, идущий нам на встречу или стоящий со своей собакой там, где нам надо мимо него пройти. Да, собственно, и знать нам это незачем. Собака есть собака. В действиях людей мы не можем быть уверенны. Что уж говорить о собаках. Для этого и писаны законы, чтобы регулировать такие отношения. И о чем тут спорить?

 Отправлено: 28.06.11 18:46. Заголовок: Viktoriya Viktoriya..

Viktoriya Viktoriya пишет:

цитата:

Так может дело не в намордниках, а в отношении окружающих друг к другу?

Просто БРАВО !
Я именно этот факт и пытаюсь доказать и повторюсь в десятый раз: НЕ РЕШАТ НАМОРДНИКИ ПРОБЛЕМУ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ГЛУПОСТИ!

 Отправлено: 28.06.11 18:47. Заголовок: Ирина пишет: Бесспо..

Ирина пишет:

цитата:

Бесспорно изначально в этом. Но уважения и ответственного отношения нет. Вернее всеобщего нет. И надеяться на него не приходится. Это видно даже по нашему форуму, где у всех априори воспитанные собаки. Поэтому мы не можем знать уважает ли нас хозяин крупной собаки, идущий нам на встречу или стоящий со своей собакой там, где нам надо мимо него пройти. Да, собственно, и знать нам это незачем. Собака есть собака. В действиях людей мы не можем быть уверенны. Что уж говорить о собаках. Для этого и писаны законы, чтобы регулировать такие отношения. И о чем тут спорить?

вот я читаю сколько страниц подряд, и думаю об этом же -

цитата:

И о чем тут спорить?

, если

цитата:

Но уважения и ответственного отношения нет. Вернее всеобщего нет. И надеяться на него не приходится. Это видно даже по нашему форуму

Люди! О чем Вы спорите и на что тратите свое время?!
Просто следите каждый за своей собакой, и будет всем счастье.

 Отправлено: 28.06.11 18:51. Заголовок: gellmari пишет: 199..

gellmari пишет:

цитата:

1997 г. CАC!В в Ялте.Владелец,оч.опытный !, АCТа ближе к бестам не удержала собачку.И милый АCТ полетел в атаку. Владелец и АCТ- диквалификация на год( не взирая ни на титулы, ни на звания)!..

Выставка в Херсоне в этом году - внизу косагора привязаны САО, кане корсо, бульмастифы, привязаны на толстых поводках, рядом постоянно кто-нибудь находится, наверху расположились хозяева таксы или такс. В один прекрасный момент одной из такс захотелось посмотреть что там внизу происходит и она преспокойно начинает спускаться вниз. Заорали все владельцы кто на что был горазд - реакции хозяевов таксы НИКАКОЙ.
Вопрос - если бы таксы вдруг не стало или бы ее случайно покалечили- КТО БЫЛ БЫ ВИНОВАТ И КОГО В ЭТОЙ СИТУАЦИИ НАДО ДИСКВАЛИФИЦИРОВАТЬ ?????????????????????????

 Отправлено: 28.06.11 18:53. Заголовок: Дельчар пишет: и не..

Дельчар пишет:

цитата:

и не имела права на атаку

Так она и не атаковала, просто прижала к земле мордой! Морду на автарке видно ? Вот ей, радимой! Если б она атаковала = то последствия были б печальные.

 Отправлено: 28.06.11 18:57. Заголовок: SKA пишет: Вопрос -..

SKA пишет:

цитата:

Вопрос - если бы таксы вдруг не стало или бы ее случайно покалечили- КТО БЫЛ БЫ ВИНОВАТ И КОГО В ЭТОЙ СИТУАЦИИ НАДО ДИСКВАЛИФИЦИРОВАТЬ ?????????????????????????

САО, Кане-Корсо, Бульмастифов - ведь ОНИ БЕЗ НАМОРДНИКОВ !!!!

 Отправлено: 28.06.11 19:01. Заголовок: Мотильда пишет: Так..

Мотильда пишет:

цитата:

Так она и не атаковала, просто прижала к земле мордой!

с Вами очень сложно общаться. Вы действительно не понимаете , что разницы в нападении зубами или просто "мордой" никакой нету? Мне жаль потраченного времени. Вы понимаете только себя или то, что хотите. С логикой совсем беда. Я пас, дальше тратить время на объяснение Вам очевидных вещей я не стану. Будьте здоровы. Постараюсь ходить с Вами разными дорогами.

 Отправлено: 28.06.11 19:08. Заголовок: Дельчар пишет: Вы д..

Дельчар пишет:

цитата:

Вы действительно не понимаете , что разницы в нападении зубами или просто "мордой" никакой нету?

А вы понимаете от кого было нападение и от кого защита? Интересно ваше мнение на приведенный пример с АСТ.Тоже АСТ нападал...?
Дельчар пишет:

цитата:

Вы понимаете только себя или то, что хотите. С логикой совсем беда

В данном конкретном случае - это вы о себе!

 Отправлено: 28.06.11 19:13. Заголовок: Мотильда пишет: ве..

Мотильда пишет:

цитата:

ведь ОНИ БЕЗ НАМОРДНИКОВ !!!!

Совершенно верно Видите, уже кое-что Вы понимаете. Они нарушили правило, собаки были без намордников и не в клетках. А как на выставке привязанны к деревьям собаки этих пород и как при этом за ними следят я видела неоднократно. Владельцы таксы, если бы случилось непоправимое, и так были бы наказаны за свою беспечность и безответственность.

 Отправлено: 28.06.11 19:14. Заголовок: Мотильда пишет: А в..

Мотильда пишет:

цитата:

А вы понимаете от кого было нападение и от кого защита?

А Вы понимаете, кто нападал и кто защищался?
Дельчар пишет:

цитата:

С логикой совсем беда.

 Отправлено: 28.06.11 19:18. Заголовок: Ирина Та блин ........

Ирина Та блин ......... А владельцам таксы что ? за провоцирование, за собаку не в клетке, даже не на поводке. ПОЧЕМУ ВЛАДЕЛЬЦЫ МАЛЕНЬКИХ СОБАК СЧИТАЮТ ЧТО ИМ ВСЕ ДОЗВОЛЕНО?????????????? Дело не в наморднике, покалечить можно и ударом головы или лапы, или задавить корпусом.......... Вариантов масса!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 28.06.11 19:25. Заголовок: Ирина , бессмысленно..

Ирина , бессмысленно тратить время на объяснения очевидных вещей тому кто не в силах понять что-то отличающееся от его личного мнения, кроме оскорблений и удивительных выводов результата ноль. Радует, что в результате я пообщалась с приличными адекватными людьми и это примиряет меня с грустью о потерянном времени. А настоящую бестолочь умными советами не запутаешь(с). Скрытый текст

Ща мне напишут, что это я о себе

 Отправлено: 28.06.11 19:27. Заголовок: Ирина пишет: Соверш..

Ирина пишет:

цитата:

Совершенно верно Видите, уже кое-что Вы понимаете

Да я это конкретно сказала с подтекстом! Там же смайлики присутствуют:
Действительно с пониманием - беда !

SKA
Ну неужели ВЫ не видете,что приведенный мной пример(домашний) про конкретную агресссиию и атаку таксы,которая привела в дальнейшем к покусанному 3-х летнему ребенку, интерпретируется как атака ....корсы! Ну...элементарно не хватает даже внимания и терпения прочитать и осознать прочитанное !
Есть одно-намордник для больших собак! Все ! Напрочь идет подмена понятий. А как же с п.4.1.На выставках любого ранга ВСЕ собаки должны находится на коротких поводка?

 Отправлено: 28.06.11 19:37. Заголовок: Ребята, все несчастн..

Ребята, все несчастные случае на выставках происходят от излишней самоуверенности хозяев,как маленьких,так больших пород,повторюсь в миллионный раз нельзя быть уверенной в собаке на 100% ни в маленькой, ни в большой!У моей знакомой ее очень спокойный малявочка спровоцировал драку в Бесте, вцепившись впереди стоящему коблу в семенники,тот не увидев ,кто это сделал (потому что обидчик продолжал висеть на энном месте),решил вцепится в впереди стоящего кобла и пошло поехало,все это произошло за сотые доли секунды, элементарно держи моя знакомая расстояние и нормально ринговку этого бы не произошло,теперь она не расслабляется нигде и никогда. Не будьте все самоуверены и не переоценивате свои силы и возможности,помните собака это зверь,маленькая или большая,это животное у него свои законы и свои понятия про жизнь,которые многие из нас еще не изучили полностью!!

 Отправлено: 28.06.11 19:39. Заголовок: наташкахалк http://..

наташкахалк

Вот маленький гаденышшш...

 Отправлено: 28.06.11 19:44. Заголовок: Дельчар Судя по пос..

Дельчар
Судя по постам оппонентов, Вы правы, увы.
SKA пишет:

цитата:

ПОЧЕМУ ВЛАДЕЛЬЦЫ МАЛЕНЬКИХ СОБАК СЧИТАЮТ ЧТО ИМ ВСЕ ДОЗВОЛЕНО??????????????

Ирина пишет:

цитата:

Мы здесь говорим о правилах и законах, в которых прописана обязанность держать и водить крупных собак в поводках и намордниках в общественных местах, коим является и выставка. При чем тут невоспитанная мелочь? Это что снимает обязанность с хозяев крупных исполнять закон?

Мотильда пишет:

цитата:

Да я это конкретно сказала с подтекстом! Там же смайлики присутствуют:

Да неужели?
наташкахалк пишет:

цитата:

!У моей знакомой ее очень спокойный малявочка спровоцировал драку в Бесте, вцепившись впереди стоящему коблу в семенники,

Пааапрошу, это форсмажор
наташкахалк пишет:

цитата:

Не будьте все самоуверены и не переоценивате свои силы и возможности,помните собака это зверь,маленькая или большая,это животное у него свои законы и свои понятия про жизнь,которые многие из нас еще не изучили полностью!!

 Отправлено: 28.06.11 20:06. Заголовок: Мы все никогда не на..

Мы все никогда не найдем понимания между друг другом в этой ситуации. Просто наверно надо научиться не спихивать друг на друга, а просто научиться уважать друг друга ( маленькие больших и наоборот) и соблюдать элементарные правила безопасности, не делясь на высоту в росте. А случаи на выставках и в жизни как были так и будут.

 Отправлено: 28.06.11 20:07. Заголовок: наташкахалк http://..

наташкахалк

 Отправлено: 28.06.11 20:29. Заголовок: SKA У меня и больши..

SKA
У меня и большие и маленькие, так что у меня внутренний конфликт получается?
Просто я и тех и других прячу в клетку на выставке - и всем счастье.
Тут дело не в понимании. Но если владельцам больших собак так стремно одеть своих животинок в намордники, то пусть заведут маленьких и поглядим, как они будут отпускать их в свободный полет...

Когда наши люди начнут понимать, что правила существуют для ВСЕХ, а не только для избранных, тогда и менталитет поменяется. Тогда и не будут разводить агрессоров - незачем станет.

 Отправлено: 28.06.11 20:43. Заголовок: KLEO'S Я и сама ..

KLEO'S Я и сама обоими руками за клетки, в первую очередь МНЕ СЧАСТЬЕ!!!!!!!!! Но, Вы знаете, иногда бывают случаи что едешь на выставку один, допустим без мужской силы, без машины, без места в машине и т.д. и мне допустим не под силу поднять, донести, привести в поезде и т.д. железную клетку одного из самых больших размеров, допустим для САО, а бывает что едешь один с двумя собаками.И опять таки дело не в наморднике ( намордником тоже можно очень сильно покалечить), дело в отношении владельцев маленьких собак к большим и наоборот. (к примеру у моего азиата на голове прыгают и чихи и йорки моих друзей, а к немцу лучше не приближаться). Вы можете мне сейчас сказать конечно что это мои личные проблемы, но все же............