Отправлено: 22.01.09 18:35. Заголовок: Аборт(((((((( (продолжение)

Аборт - это всего лишь убийство собственного ребёнка.





Первая часть темы СМОТРИТЕ ЗДЕСЬ.

Продолжение темы СМОТРИТЕ ЗДЕСЬ.

 Отправлено: 22.01.09 18:35. Заголовок: Аборт(((((((( (продолжение)

Аборт - это всего лишь убийство собственного ребёнка.






Первая часть темы СМОТРИТЕ ЗДЕСЬ.

Вторая часть темы СМОТРИТЕ ЗДЕСЬ.

 Отправлено: 24.01.09 21:18. Заголовок: Мрак!!!!!..

На 21 день у малыша уже бьётся сердце!!!!!!!!!! Сердце величиной с миллиметр!

 Отправлено: 24.01.09 21:55. Заголовок: Не позволь им этого ..

Не позволь им этого сделать!
Они говорят, что не делают ничего плохого, потому что я еще не родился, как будто это дает им право разорвать мое тело. Они хотят убедить тебя, что тебе не нужно плакать... но ты всегда будешь слышать мой плач, когда меня уже не будет здесь.

И я буду плакать, потому что в этих белоснежных стенах никому нет до меня дела. Моя маленькая душа будет надрываться от боли, и эхо наполнит зал. Но они разрушат мою маленькую головку в щепки, и никто не остановит их окровавленных рук, чтобы спасти меня.

Они говорят, что я неудобный: «Когда-нибудь у тебя будет другой ребенок...» Что я сделал, что вы считаете меня таким плохим? Почему ты не хочешь меня, мамочка? Может, я буду ученым или врачом. Ты никогда не узнаешь об этом – скоро моя жизнь может прерваться прежде времени.

Но время никого не щадит, и скоро ты состаришься; и даже сейчас дни пролетают, как ветер по страницам. Когда ты будешь казаться «неудобной» для тех, кто здоров и силен, они тоже избавятся от тебя. И где тогда будешь ты?

Моя жизнь могла бы благословить так много жизней, и ты все еще можешь увидеть это. Существует так много других путей...

Не позволь им сделать этого, мама!

 Отправлено: 24.01.09 21:56. Заголовок: а у меня фильмы есть..

а у меня фильмы есть "От зачатья до рождения" и про людей и про животных и про близняшек... прикольный очень... красиво сделано...

 Отправлено: 24.01.09 21:58. Заголовок: KLEO'S классно. ..

KLEO'S классно.

А есть фильм от зачатия до аборта?
Хотя.... Их интернете очень много.

 Отправлено: 24.01.09 21:59. Заголовок: нужно проводить восп..

нужно проводить воспитательную работу и среди молодежи и среди взрослых... контрацепция должна быть легкодоступной и правильно применяться...и мальчикам надо намного больше вправлять мозги насчет "переспать" и последствий этого...

 Отправлено: 24.01.09 22:03. Заголовок: administrator таких..

administrator
таких не качала... но зато была в нашем мединституте и насмотрелась на рожденных младенцев... в банках с формалином...уродцы среди них были еще те...некоторые на ручках еще бирки имели. Мамам говорили, что они мертвыми родились... я думаю, что так было лучше... Были дети рождения этак 64-65 годов и раньше...
а еще там висел стенд с костями/хрящами ембрионов/плодов/ детей от 4 недель до рождения...
познавательно, но рожать после такого долго не захочешь...

 Отправлено: 24.01.09 22:43. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..

 Отправлено: 24.01.09 22:53. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=GfpT2VRT2GY
может кто и поменяет свое мнение!

 Отправлено: 25.01.09 06:38. Заголовок: А можно участников д..

А можно участников дискуссии попросить ответить на вопрос:
-являетесь ли Вы абсолютным противником абортов, и считаете, что сохранять беременность нужно даже в таких случаях:
-случайно залетевшая несовершеннолетняя девушка, при том что ни она сама ни ее родители не хотят ребенка

-нищая многодетная семья, в которой дети питаются только кашами и донашивают вещи друг за другом

-семья неблагополучная (оба или один из родителей алкоголики) где имеется жестокое отношение к детям, систематические побои, дети приходят в садик(щколу) с синяками и шрамами от ремня

- беременная- наркоман и нет шансов что она прекратит употребление наркотиков в связи с беременностью

-у беременной выявлены болезни, при которых врачи рекомендуют прерывание (угроза жизни матери)

- у беременной выявлены болезни, ребенок инфицирован заболеваниями, передающимися половым путем

- выявлены на УЗИ патологии развития плода

-беременная для себя решила "Если рожать-сразу отказываюсь от ребенка, при этом отец неизвестен, дите не подлежит усыновлению из Дома малютки


- беременная и ребенок нормальны, но женщина категорически не хочет ребенка, вот не хочет и все ( считаете ли Вы правильным принцип если залетела- отвечай за свои действия, рожай, полюбишь)

Если Вы за сохранение беременности во всех описанных случаях- так и ответьте. Если считаете аборт допустимым- укажите в каких случаях. Заранее спасибо. Я пошла думать над ответами.

 Отправлено: 25.01.09 06:40. Заголовок: Только пожалуйста, н..

Только пожалуйста, не пишите "сначала надо удостовериться, правильно ли поставлен диагноз...и тд" Давайте выскажем наше мнение, считая предложенную инфу верной.

 Отправлено: 25.01.09 10:32. Заголовок: Только беременная же..

Только беременная женщина может решать, хочет она оставить ребенка или нет, независимо от того, что нашли у него/нее, кто отец и прочее...
Можно что-то ей посоветовать, но решать все равно ЕЙ.
Видела как-то в поезде женщину с ребенком лет 10-12 на вид. Ребенок-растение... женщина выглядит на 50, хотя по возрасту ей было лет 30 с хвостиком. Без семьи - муж ушел, не выдержав ответственности и испытаний. А она одна тянет лямку... говорила: " вот умру, отдадут ее (дочку) в интернат, там и будет доживать никому не нужная, будут на ней эксперименты ставить (или медиков учить). Все потому, что не захотела аборт сделать, когда ей сказали, что у ребенка неправильное развитие нервной системыи он останется калекой... Понадеялась на неправильный диагноз... теперь другого пути уже нет".
Хотя есть немало и противоположных примеров, когда ставили диагноз неправильно и рождался здоровый ребенок.
Мое ИМХО - решать должна только будущая мать! Взвесить все ЗА и ПРОТИВ. А вот посоветовать ей можно и нужно, чтобы решение выбрала правильное...

 Отправлено: 25.01.09 15:51. Заголовок: Ну и темка...Если у ..

Ну и темка...Если у забеременевшей поставили диагноз что ребенок с риском, в нашей стране лучше не оставлять.Говорят что поздние роды чреваты....Можете привести кучу примеров, я таких не встречала.У нас море Олимпийских чемпионов рожденных в 50 лет.У меня брата в 40 родила мама.Всем бы таких."слабеньких".А рожать нужно когда встал на ноги, как это делают за границей.К сожлению у нас нет капитализма и нет социализма, а полная хрень, и отдавать детей в детдом?Кому и куда?Вы щенков раздаете и смотрите хозяев.Поэтому рожать или нет должен каждый решать сам за себя.Есть шанс и стабильность в том что бы вырастить - хорошо.Аборт дело личное.Оставлять на муки гуманнее?.Сколько потом кончает с собой, а кто ответит за загубленных двух душ?.Я имею ввиду ребенка и мать нежелавшая?Ребенок будет любим?Не всегда.А самое главное все пишут о ребенке, а о женщине?А то что случилось и не доглядела....напишу из библии "кто безгрешен, пусть кинет в меня камень"Могу еще -"не судите..."У нас сейчас из тюрьмы на свободу выходить не хотят .Говорят там лучше.А об обортах пусть там в кап странах дуркуют ,им с жиру больше делать нечего, вот и лезут в личную постель.То режут хвосты собакам , то нет, У нас актеры по сто раз себе чего то режут..

 Отправлено: 25.01.09 15:55. Заголовок: И еще, детей которые..

И еще, детей которые выросли не с людьми, людьми не стали.Я понимаю что оно живое, но это еще не человек.

 Отправлено: 25.01.09 19:32. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=eN3fzY-BGDE



может кто не видел, если тут еще не ставили эту ссылку
Калибра по поводу приведенных Вами примеров Я отвечу, что я против аборта!!!
Зачастую эти алкоголички и наркоманки идут на аборт на больших сроках беременности... Я, насколько знаю, буквально пару лет назад всего приняли закон, что до 5 мес. можно делать, а раньше до 7! делали.... кошмар
Я, считаю, что если бы спросили того ребенка, которого хотят убить и рассказали, что его родители будут алкоголиками и пр..., то он бы все-таки выбрал ЖИЗНЬ!
А делать аборты нормальным людям, потому что им видите-ли просто не хочется иметь ребенка- ЗАПРЕТИТЬ вообще! Показать им хотя-бы вот это видео сначала

 Отправлено: 25.01.09 20:31. Заголовок: Алла не путайте божи..

Алла не путайте божий дар с яичницей, мы не в америке, где не работают только бездельники. А у нас многие сейчас вообще найти работу не могут, и нет вины женщины которая себя то одеть обуть не может и не ее вина что бог не дал таланта иметь свой бизнес.Так как вы -может рассуждать человек который не знает что такое мерзнуть стоя на 30 гр морозе, чтобы прокомить себя и хотя бы одного ребенка, что значит иметь возможность купить кусочек колбаски только раз в месяц.Дай бог что бы вы этого и не знали.А о гуманности надо кричать не тем, кто не может нести эту ответственность , а туда.. повыше, кто такой рай нам устроил.Коль вы такая гуманная, ну возьмите 10 штук младенцев из детдома и вперед, воспитывайте..А то других все могут судить, расскажите о себе..чего добились на этом поприще.Я сегодня встретила парня ,который ходит и умоляет найти хоть какую нибудь работу, а у него 5 лет сыну.И не это страшное, а его рассказ после которого мне действительно стало не по себе.Передаю " представляешь, иду мимо мясного, а там один мужик с женщиной с такими рожами(имелось ввиду откормленные)купил кг. десять мяса-с в о л о ч ь...и т. д."У него было такое отчаяние, что до грабежа и чего похуже не далеко.А вы о чужих проблемах все.Ну, не ваше это дело.А рожают бездумно не думая о последствиях только домашние животные, за них мы решаем и не всегда ответственно.Рожают и алкоголички и наркоманки бездумно - вопрос куда , кому и зачем.А религия утверждает что душу ребенок приобретает после рождения.

 Отправлено: 25.01.09 21:03. Заголовок: Алла пишет: А делат..

Алла пишет:

цитата:

А делать аборты нормальным людям, потому что им видите-ли просто не хочется иметь ребенка- ЗАПРЕТИТЬ вообще! Показать им хотя-бы вот это видео сначала

Ничё хорошего не выйдет из запретов-это мы уже проходили..будут делать подпольно(или рожать втихоря ,а потом подкидывать,выбрасывать в мусорку),а это не лучший вариант..если не хочешь ребёнка,любить его уж не заставят,а тем более оставить и рожать..

 Отправлено: 25.01.09 21:28. Заголовок: Давайте рассуждать п..

Давайте рассуждать по-другому. Мы все тут не маргиналы, не глупенькие девочки. Считаем, что обсуждают проблему взрослые женщины, уже имеющие детей. Мы знаем, что никто не застрахован от болезней и нищеты.

Алла , вы готовы сказать: Я БУДУ РОЖАТЬ, если

--у меня выявлены болезни, при которых врачи рекомендуют прерывание (угроза жизни матери)

- у меня выявлены болезни, ребенок инфицирован заболеваниями, передающимися половым путем ( рассмотрите и ВИЧ)

- выявлены на УЗИ патологии развития плода, родившийся ребенок будет инвалидом

-материальное положение моей семьи ухудшилось настолько, что моим детям уже отказано в хорошем питании, новой одежде, хобби и хорошем образовании.

Если Вы готовы рожать при любом из этих обстоятельств, а не просто говорите :
Алла пишет:

цитата:

что я против аборта!!!

имея в виду кого-то другого, то я сниму перед Вами шляпу.

 Отправлено: 25.01.09 21:28. Заголовок: lovelyguys пишет: К..

lovelyguys пишет:

цитата:

Коль вы такая гуманная, ну возьмите 10 штук младенцев из детдома и вперед, воспитывайте.

lovelyguys пишет:

цитата:

А вы о чужих проблемах все.Ну, не ваше это дело.

Что за манера? Ещё чуть-чуть и Вы оскорблять начнёте. С какой стати она должна брать 10 детей? А вот если Алла 10 раз забеременеет, то и 10 раз родит. И о каких чужих проблемах идёт речь? Убийство чужая проблема?
lovelyguys пишет:

цитата:

А рожают бездумно не думая о последствиях только домашние животные, за них мы решаем и не всегда ответственно.

Бездумно рожают???? А бездумно беременеют какие животные???

 Отправлено: 25.01.09 21:32. Заголовок: Знаете, я считаю, чт..

Знаете, я считаю, что убийство-грех. Убийство ребенка-грех. Убийство нерожденного ребенка-грех.
Но я считаю грехом нечто не прописанное в Библии- построить свою жизнь так, чтобы твой ребенок хоть раз пожалел, что родился на свет.

Алла пишет:

цитата:

Я, считаю, что если бы спросили того ребенка, которого хотят убить и рассказали, что его родители будут алкоголиками и пр..., то он бы все-таки выбрал ЖИЗНЬ!

Думаю, да. Однако был случай в моей жизни- я лично слышала слова ребенка-инвалида с рождения к своей матери "Мама, отрави меня".

 Отправлено: 25.01.09 21:34. Заголовок: Калибра пишет: Дума..

Калибра пишет:

цитата:

Думаю, да. Однако был случай в моей жизни- я лично слышала слова ребенка-инвалида с рождения к своей матери "Мама, отрави меня".

Мимолётная слабость бывает и у здоровых людей. А дети вообще часто кидаются словечками не подумав.

 Отправлено: 25.01.09 21:35. Заголовок: и я это хотела сказа..

и я это хотела сказать..... если уж нету чего поесть, то уже не до секса, извините, мне бы было....

 Отправлено: 25.01.09 21:51. Заголовок: lovelyguys пишет: н..

lovelyguys пишет:

цитата:

напишу из библии "кто безгрешен, пусть кинет в меня камень"Могу еще -"не судите..."

А я принесла цитату с православного медицинского сервера:

цитата:

Текст «концепции» (см. выше, в § VI этой статьи) не говорит о том, что аборт можно «благословить» (увы, именно так, весьма извращенно, порой понимают этот текст многие современные как пастыри, так и миряне). Ничего подобного! Никакой священник не может дать благословения убить человека. В «Основах Соц. Концепции» речь идет об отношении к уже совершившемуся факту. Но, несомненно, в любом случае пастырь должен учитывать уровень духовной жизни человека, его осведомленность в данном вопросе. Если с женщиной не велось пастырской работы, то конечно же, к ней, как невежественной и отчаявшейся пастырь может проявить снисхождение. Но это снисхождение к ней не означает, что и та, которая еще не сделала аборта, может спокойно идти и делать его, в расчете на получение снисхождения. Кроме того, любая, даже нормально протекающая беременность, может угрожать жизни женщины. Это медицинский факт. При формально-логическом подходе на основании этого факта можно прийти к выводу, что по жизненным показаниям любую беременность необходимо прервать. Нельзя не учитывать и тот факт, что зачастую слова врача о «неминуемой гибели» при отказе от аборта в большинстве случаев не соответствуют действительности. В задачах пастыря не дать погибнуть ни одной душе – даже душе душегуба (или душегубки). Но спасение – на автоматический акт. После смертного греха (каковым в любом случае является аборт) должно быть приведение человека в чувство, в осознание того, что он сотворил. Женщина должна осознать то, что у нее нет никакого оправдания. Естественно, священник должен всматриваться в душевное состояние кающейся. Ведь если она убита горем и сломлена отчаянием, ей необходимо протянуть руку помощи и дать снисхождения. Но опять же, повторимся, это не значит, что всем дано одинаковое снисхождение. Бога обмануть невозможно и опытного пастыря тоже не обманешь.

взято здесь http://orthomed.ru/pms.php?id=library.abortion.00100

 Отправлено: 25.01.09 21:57. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

А дети вообще часто кидаются словечками не подумав.

Эту девочку мама носила на плечах или катала в коляске. В наш общий номер в гостинице занесла на плечах. Она парализована от рождения, если я правильно поняла. А еще ей с самого рождения ставят клизьмы- она не может самостоятельно ...

Думаю, это не то же самое, что желание умереть у подростка в пубертат от несчастной любви.

Алла пишет:

цитата:

если уж нету чего поесть, то уже не до секса, извините, мне бы было....

Если бы было так, в нищих семьях не было бы детей, в странах третьего мира не умирали бы дети от голода.

[

 Отправлено: 25.01.09 22:05. Заголовок: lovelyguys пишет: Т..

lovelyguys пишет:

цитата:

Так как вы -может рассуждать человек который не знает что такое мерзнуть стоя на 30 гр морозе, чтобы прокомить себя и хотя бы одного ребенка, что значит иметь возможность купить кусочек колбаски только раз в месяц.Дай бог что бы вы этого и не знали.

к сожалению, я знаю что это такое lovelyguys пишет:

цитата:

А религия утверждает что душу ребенок приобретает после рождения.

я с этим не согласна

 Отправлено: 25.01.09 22:15. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..

Знаете как называется эта икона?

«Христос плачет над душой нерожденного младенца»

 Отправлено: 25.01.09 22:21. Заголовок: administrator мне уж..

administrator мне уже дурно от этих фото-видео и изображений
закрываю глаза и они перед глазами...
буду теперь молиться в церкви за всех малюток, чем им еще помочь?

 Отправлено: 25.01.09 22:25. Заголовок: Одно и то же греческ..

 Отправлено: 25.01.09 22:30. Заголовок: Сны ребенка Я еще н..

 Отправлено: 25.01.09 22:51. Заголовок: А вы читали Марк Тве..

А вы читали Марк Твена,"Письма с Земли"о- о- чень интересно..Самая моя любимая книженка.У нас пастыри ведьм сжигали, и Жанну Дарк то же..ну не пастырям вообще об этом говорить.Ага , а еще на войну благославляли. Цитата -"" Нельзя не учитывать и тот факт, что зачастую слова врача о «неминуемой гибели» при отказе от аборта в большинстве случаев не соответствуют действительности. "- "А кто имеет право распоряжаться моей жизнью?Это моя жизнь и рисковать ею или нет это мой выбор.У нас много детей ждут донорские органы, но что то желающих мам и пап отдать свою жизнь ради ребенка я не слышала.А в сущности это одно и то же.Кто может меня заставить или решать за меня рисковать своей жизнью ради другой, даже если она родная.Жизнь то у нас дорогие женщины одна и рисковать ею или нет должны мы, а не дяди из правительства или церкви.А в нашей стране бесплатно врядли выжить есть шансы.Мы уже после стран третьего мира стоим.А что, во времена Иисуса уже аборты были, что такую картинку кто то наваял?.Надо поинтерисоваться.,кто и когда это нарисовал.И по какой истории из библии.Неужели после аборта чьего то Иисус рыдал.?Если он такой гуманный, то нафиг мух придумал, которые заразу носят, а человека не совершенного, одни умные другие нет.В этом кто виноват?Я так понимаю всевышний.Он натворил, а я отдуваться.Хитро.Ну, так и сделал бы нас без животных инстинктов., и секс не нужен был бы.А то чего то не доделал, а отдуваться женщинам.И он нас еще стыдит.Бракодел...Лучше бы он поплакал над тем ,что бы не залетали когда не надо.Но, молитв на эту проблему он не слышит.Ага, а еще всевышний такой любвеобильный, что чуму и спид на всех послал, и на тех кто родился, и на тех кто нет.А они то в чем грешны?В том что родились....Вообще абсурд.А поумней чего мог придумать?

 Отправлено: 25.01.09 22:59. Заголовок: lovelyguys пишет: У..

lovelyguys пишет:

цитата:

У нас пастыри ведьм сжигали

А у нас мамочки деток убивали.....

 Отправлено: 25.01.09 23:01. Заголовок: Боже!!!! ПОсмотрите!..

Боже!!!! ПОсмотрите! Это мальчик!!!

 Отправлено: 25.01.09 23:04. Заголовок: lovelyguys пишет: М..

lovelyguys пишет:

цитата:

Мы уже после стран третьего мира стоим.А что, во времена Иисуса уже аборты были, что такую картинку кто то наваял?.Надо поинтерисоваться.,кто и когда это нарисовал.И по какой истории из библии.Неужели после аборта чьего то Иисус рыдал.?Если он такой гуманный, то нафиг мух придумал, которые заразу носят, а человека не совершенного, одни умные другие нет.В этом кто виноват?Я так понимаю всевышний.Он натворил, а я отдуваться.Хитро.Ну, так и сделал бы нас без животных инстинктов., и секс не нужен был бы.А то чего то не доделал, а отдуваться женщинам.И он нас еще стыдит.Бракодел...Лучше бы он поплакал над тем ,что бы не залетали когда не надо.Но, молитв на эту проблему он не слышит.Ага, а еще всевышний такой любвеобильный, что чуму и спид на всех послал, и на тех кто родился, и на тех кто нет.А они то в чем грешны?В том что родились....Вообще абсурд.А поумней чего мог придумать?

Мне так Вас жалко....

 Отправлено: 25.01.09 23:08. Заголовок: ОТВЕТ на СНЫ РЕБЕНКА..

ОТВЕТ на СНЫ РЕБЕНКА,-представляете, мечтает о лужайке и заботливой маме, а родился -..., а мама нищая, и когда ему плохо лекарств нет, денег на них то же.Да и лужайки в городе может не найтись,а бабочки вообще вывелись.(кстати тараканы то же, а это показатель экологии)И мама цветочков не принесет, потому как не хотела меня и из сил то уже выбилась.,впору руки на себя наложить, так я оглоед сдесь.А при таком отношении вырасту психом,и не пойду учиться так как опять денег нет.А так как у мамы времени на меня нет, буду предоставлен сам себе,а там улица, а тамм...Друзья наркотики и сволочь мама родившая и не обеспечившая, и внимания не уделившая ибо я ей изначально на фиг не нужен был,и родился только потому что некоторые считают что имеют право распоряжаться жизнью моей возможно мамы.Прикинте какой облом у дитяти то .Так что родные защитнички пишите адреса, а мы вам скидывать подарки судьбы или недогляделки всевышнего будем., строго контралировать качество ухода...

 Отправлено: 25.01.09 23:25. Заголовок: lovelyguys за все пр..

lovelyguys за все приходиться платить.... часто приходиться платить за грехи из прошлой жизни, я, лично, в это верю...

 Отправлено: 25.01.09 23:28. Заголовок: Вы знаете, на фото м..

Вы знаете, на фото мальчика не увидела, чего не понятное.А потом мне себя то же ооочень жаль.Спасибо теперь хоть вы пожалели хоть в чем то , а то со стороны близких только и слышно, ну чо делала, чего заработала.Ага, а то самое ради чего жизнью рисковала, кричит что бы с компа уходила, вот во вторник новый себе беру.А если бы два "цветка" было, это ж еще один пришлось добывать, а я из за этих цветов жизни 3 года без отпуска.И таки повторюсь, никто не имеет права решать рожать или нет, рисковать или нет.Это моя (или чья еще)жизнь.А то что там в два дня зачатия все слышат и видят полный бред.Цветочки на окне то же слышат, видят и реагируют на все.Даже на вранье, вопрос на каком уровне они там внутри нас все чувствуют.Я так уверена что на уровне цветочков.У нас тьма мозгов и то не думаем, а им простие чем?Различные опухоли внутри людей то же живые.и то же часть нас.А все что вокруг нас то же живое.Мы дышим и вдыхаем миллионы живых частиц.Давайте дышать перестанем.А вся информация против абортов чисто для того что бы рожали мясо для политиков.Население то очень состарилось.Сегодня извените мы от обезьян, а завтра уже от инопланетян..Только читать успевайте...Что выгодно то и напишут..

 Отправлено: 25.01.09 23:35. Заголовок: А вы ее помните прош..

А вы ее помните прошлую жизнь?..Моя жизнь-это моя и почему занее отдуваться должен кто то?Встречный вопрос, а как быть с теми кто во имя веры младенцев в жертву приносил?А как быть тем кто нашу религию не знает и есть племена которые людей кушают?Они то же будут отдуваться?А за что ?Они так выросли и другого не знают?Незнание это грех?Я так вот не знаю грех аборт или нет?Я уверенна что нет!И кто праыв вы или я?ВЫ считаете вы, а я считаю что я.

 Отправлено: 25.01.09 23:44. Заголовок: lovelyguys пишет: С..

lovelyguys пишет:

цитата:

Сегодня извените мы от обезьян

а я на днях версию слушала: что это обезьяны от нас произошли, да и многие другие животные, а не мы от них....
lovelyguys пишет:

цитата:

Мы дышим и вдыхаем миллионы живых частиц

и выдыхаем тоже их же
lovelyguys пишет:

цитата:

А если бы два "цветка" было, это ж еще один пришлось добывать

lovelyguys пишет:

цитата:

А то что там в два дня зачатия все слышат и видят полный бред.Цветочки на окне то же слышат, видят и реагируют на все.Даже на вранье, вопрос на каком уровне они там внутри нас все чувствуют.Я так уверена что на уровне цветочков.

а вы думаете, что этот уровень низкий??? Ну не могут они орать от боли и ужаса

 Отправлено: 26.01.09 11:25. Заголовок: lovelyguys, вы фото ..

lovelyguys, вы фото и видео смотрели? У малюток лица перекошены от боли и ужаса
а вы говорите- не чувствуют......

 Отправлено: 26.01.09 13:15. Заголовок: Девочки.... у меня д..

Девочки.... у меня двое деток и третий не испугает...но мне уже и секса скоро не захочется.... после всех этих историй...Это же кошмар...Давайте о хороших историях... Знаете, как после кошмара хочется добрый фильм посмотреть... На самом деле религия и само понятие "контрацепция" .... только сейчас и то не всеми одобряется... Так что каждый в ответе сам за себя... В жизни много противоречий, наверно, в этом сама жизнь... Но аборт это однозначно грех... Просто мы тут собрались- взрослые умные, а действительно же кто рожает неодуманно, отказывается, аборт за абортом делает.... их здесь нет и не будет... поэтому особо спорить не о чем. Вот только удивило...
lovelyguys пишет:

цитата:

Я так вот не знаю грех аборт или нет?Я уверенна что нет!И кто праыв вы или я?ВЫ считаете вы, а я считаю что я.

У каждого своя правда. И скорее это отношение между матерью и ребенком... и вообще каждый в этой жизни отвечает за себя...И не всегда мы вправе осуждать... Но вот такие речи...Как -то не очень вписываются в саму идею Человека:
Только lovelyguys пишет:

цитата:

Если он такой гуманный, то нафиг мух придумал, которые заразу носят, а человека не совершенного, одни умные другие нет.В этом кто виноват?Я так понимаю всевышний.Он натворил, а я отдуваться.Хитро.Ну, так и сделал бы нас без животных инстинктов., и секс не нужен был бы.А то чего то не доделал, а отдуваться женщинам.И он нас еще стыдит.Бракодел...Лучше бы он поплакал над тем ,что бы не залетали когда не надо

К животным инстинктам Господь дал нам мозги... Всем дал... А вот уже кто как ими пользуется.. Моя точка зрения скорее "Не суди и не судим будешь", но как-то далеко зашел весь разговор. Выбор нам все -таки дан. ИМХО. А насчет кажущегося несовершенства устройства мира... любая религия скажет искать причину в себе...
Калибра пишет:

цитата:

Она парализована от рождения, если я правильно поняла. А еще ей с самого рождения ставят клизьмы- она не может самостоятельно ... Думаю, это не то же самое, что желание умереть у подростка в пубертат от несчастной любви.

Такие случаи далеко не всегда могли бы быть решены абортом. Раз уж тема об абортах... Я знаю когда люди узнавали о болезни ребенка уже после его рождения... Хотя все необходимые анализы в течении беременности сдавались....И семьи это были очень благополучные...
Вообщем-то все очень относительно... И вопрос скорее в том, что каждый должен осознавать, что он делает...
В семьях с больными детками, которых я знаю, родились здоровые и все ТТТ. Да, это нелегко, но люди справились- и все хорошо. Все детки с ними.

 Отправлено: 26.01.09 13:29. Заголовок: А еще Господь дал КА..

А еще Господь дал КАЖДОМУ ПРАВО ВЫБОРА... и не нам осуждать чей-то выбор... И не НАМ говорить, что правильно или нет... ПУстословие получается... на одного повлияет, а на другого - нет. Некоторым не плевать, что про них скажут, а другим - все равно...
ЗАйдите в онкобольницу для деток - посмотрите на онкобольных, умирающих от боли... Никто помочь им не может, а евтаназия - не гуманна...и пусть умирают в муках, потому как лекарства не действуют...У некоторых детей - это с рождения... я думаю, лучше вообще не родиться, чем родиться и прожить в боли несколько месяцев или лет...чтобы потом все равно умереть.
Повторюсь еще раз - это решать может только женщина, которая стоит перед ТАКИМ выбором, никто рядом с ней не может сказать права она или нет, и не нам ее осуждать. Каждый решает за себя!

 Отправлено: 26.01.09 13:32. Заголовок: administrator на та..

administrator
на таком сроке это может быть и не мальчик... у всех деток такое вначале есть - половой бугорок и член и половые губы, дифференциация происходит намного позже...

 Отправлено: 26.01.09 13:48. Заголовок: Bagrik пишет: И воп..

Bagrik пишет:

цитата:

И вопрос скорее в том, что каждый должен осознавать, что он делает...

Именно так!!! И никто никого здесь не осуждал и не осуждает.

KLEO'S пишет:

цитата:

И не НАМ говорить, что правильно или нет...

Всё так. Если это не касается УБИЙСТВА.

 Отправлено: 26.01.09 14:29. Заголовок: еще в название темы ..

еще в название темы хочется добавить:
Аборт - это всего лишь ЖЕСТОЧАЙШЕЕ убийство собственного ребёнка.
Bagrik пишет:

цитата:

И вопрос скорее в том, что каждый должен осознавать, что он делает...

Именно, я раньше, до прочтения всего выше, не знала, что это ТАК страшно...
Но, когда ждала в очереди для сдачи анализа, рядом был этот самый «операционный» кабинет, мне было дурно находиться рядом

 Отправлено: 26.01.09 14:51. Заголовок: administrator пишет..

administrator пишет:

цитата:

Bagrik пишет: цитата: И вопрос скорее в том, что каждый должен осознавать, что он делает... Именно так!!! И никто никого здесь не осуждал и не осуждает.

Я только за это обеими руками!!!! Споры по этому вопросу почти неисчерпаемы... Я даже, прошу прощения, насчет мозгов я имела ввиду как раз то, что мир у нас всех один, но видим мы его по разному. Благодаря мозгам нашим- которые у всех одинаково мыслить не могут... Я никого не осуждала... Просто попыталась намекнуть, что обвинять кого-то сверху... это... нехорошо...как минимум...
Алла У меня тоже самое... Я вообще больниц боюсь, а так я скоро и зубы перестану лечить

 Отправлено: 26.01.09 16:53. Заголовок: Алла пишет: Именно,..

Алла пишет:

цитата:

Именно, я раньше, до прочтения всего выше, не знала, что это ТАК страшно...

Представьте себе. И я не представляла пока не наткнулась в интернете на письмо убитого ребёнка Сделала запрос.....ужас!!!! Вот и решила, что это должен знать каждый!

 Отправлено: 26.01.09 17:47. Заголовок: Bagrik , вот этот пр..

Bagrik , вот этот пример :

цитата:
"Она парализована от рождения, если я правильно поняла. А еще ей с самого рождения ставят клизьмы- она не может самостоятельно ...

Думаю, это не то же самое, что желание умереть у подростка в пубертат от несчастной любви. "

я приводила отнюдь не в качестве оправдания или пропаганды абортов! Боже упаси! Это у матери единственное желанное дите было, и мама девочки ничего не говорила мне о том, что врачи рекомендовали прерывание!!! Отнюдь!!! Этот случай я описала чтобы рассказать, что может быть на душе у такого больного ребенка!!!
Убийство- грех, убийство нерожденного- такой же грех, но и несчастье рожденных детей- это грехи всех нас, всего нашего мира, так мне кажется.

 Отправлено: 26.01.09 17:51. Заголовок: Калибра Калибра пише..

Калибра Калибра пишет:

цитата:

но и несчастье рожденных детей- это грехи всех нас, всего нашего мира, так мне кажется.

абсолютно согласна! сложная эта тема
administrator ужас он есть ужас

 Отправлено: 26.01.09 18:23. Заголовок: А если чей-то ребёно..

А если чей-то ребёнок,НЕ ДАЙ БОГ!!! попадет под машину и останется калекой,по заключительному и окончательному вердикту врачей - на всю жизнью.
Его тоже,удавить,чтоб не мучился и родителям жизнь не ломал?
Интересная теория получается = Господь Бог во всём виноват,а я ЕМУ - НАЗЛО "Отдуваться" за ЕГО ошибки - не собираюсь
А голова - НА ЧТО человеку дана?
Только в неё есть?
Так даже амёба,знаете-ли,не только жрёт и ср*т,но и размножается.
И что характерно,при НЕ благоприятных условиях окружающей среды,не хватке пищи - весьма ограниченно..."Ждёт" благоприятных...
Или хочется "и рыбку съесть - и костью не подавиться" (с)?
А ежели чего - назло "Ему"...В пику,так сказать...
Самое главное,что ЗДЕСЬ - никто и никого НЕ осуждает и НЕ принуждает...
Ситуации в жизни бывают разные и весьма сложные...
На то мы и HOMO SAPIENS,чтоб решение принимать - на свой "страх и риск",да на сколько внутренняя мораль позволяет...Если она вообще есть...
А так,интересная теория получается - "Он" это придумал,вот пусть "Он" теперь и "хлебает",а я - так,погулять вышла...
ИМХО - теория даже не амёбы...HOMO EREKTUS...

 Отправлено: 26.01.09 19:30. Заголовок: Proud Молодец! http..

Proud Молодец!

 Отправлено: 26.01.09 20:08. Заголовок: ИМХО - теория даже н..

ИМХО - теория даже не амёбы...HOMO EREKTUS...---Почитай Марк Твена.."Письма с земли".Ну куда уж нам до тебя...Будем р о с т и...Так и быть, библию перечитаем... А вот на счет назло- разве кроме твоих личных домыслов кто писал?.Мне кажется, что я пыталась обьяснить что не всегда одна женщина виновата..К сожалению нас могут изнасиловать, мужчина вопреки твоей воли захочет ребеночка заделать, а на вопрос будет ли он его воспитывать , хитренько ответить, что ну тебе же рожать...А она просто ну, нехочет и не планировала.Простите это вы своим насилием оставляете женщину без выбора вопреки ее желания,вашей идиологией., Она что, домашнее животное,, амеба, за которую вы должны решать..Да и простите кто вам дал право судить кого либо, за его поступки?

 Отправлено: 26.01.09 20:46. Заголовок: Марк Твен - он ВПЕРВ..

Марк Твен - он ВПЕРВЫЕ в более молодом возрасте обычно читается...
Тогда-же молодые люди его цитируют,восхищаются открытыми истинами,начинают ДУМАТЬ о мироустройстве и рекомендуют всем прочитать...
Многим - на пользу,для жизни,а некоторые - так и продолжают...рекомендовать "оппонентам" к прочтению...
Для не понятливых и "долго растущих" (есть такое явление,в человеческом обществе - "вечные дети",которым ВСЕ ВОКРУГ во всём виноваты и должны...) - в этой теме никто никого не осуждает и не принуждает.
Ситуации совершенно разные могут быть...И решение принимается единолично...Не ища виноватых и не пытаясь кого-либо обвинить...В соответствии с собственной моралью...
Да,вот ещё любопытно - кто,когда и кому дал право "тыкать"?
А ... это явно внутренняя мораль позволяет...И образование...высшее...
Кстати - не грех "на предмет" HOMO EREKTUS поинтересоваться...Чтоб в будущем не попадаться "на удочку"...
Хотя - о чём это я...и главное - зачем?

 Отправлено: 26.01.09 20:48. Заголовок: lovelyguys пишет: Д..

lovelyguys пишет:

цитата:

Да и простите кто вам дал право судить кого либо, за его поступки?

Я верну Вам Ваш вопрос и очень прошу не отвечать мне.
Вы так ничего и не поняли, мне Вас очень жаль, несмотря на все то, что Вы тут понаписали. Бог Вам судья.
Недавно в разговоре со священником у меня получился вот такой вывод: "поступайте с людьми так, как вы бы хотели, чтобы Господь поступил с вами, а прежде чем задать вопрос" за что мне это? попробуйте вспомнить, может было за что..." Батюшка не сказал:" да, ты права", он просто кивнул .... Они очень сдержанны , настоящие служители.
Я никого ни к чему не призываю, я против экстремизма, я не поддерживаю никакие "измы"( социализм, феминизм, фашизм, садизм и пр.), и патриархат не есть догма. Каждый решает для себя сам и только сам, сам делает свои ошибки, сам расплачивается за свои грехи. Все, что здесь писалось, это крик души , у каждого свой. А уж как люди проявились, это виднее со стороны.
А если хоть один малыш родится вопреки обстоятельствам, или хоть одна девочка воспользуется контрацептивом, это уже будет наша победа, тех кто против убийства, как способа борьбы с безответственностью.

 Отправлено: 26.01.09 20:53. Заголовок: Bagrik administrator..

Bagrik administrator Proud я вот что хочу сказать-даже если 2,3 человека поменяли своё мнение,,,,, то это тоже результат у меня 2 дня интернета не было, сейчас почитала и задумалась опять же о том, почему мы такие жестокие по отношению к себе, к не рожденным деткам своим или чужим щеночка утопить ,,,что Вы , на 3 страницы разговоров о жестокости, и заметила что те кто против умертвления щенков, за АБОРТ где логика, где смысл не понимаю,,,
а говорить об этом все равно надо,,,,

 Отправлено: 26.01.09 21:05. Заголовок: Дельчар пишет: Я ни..

Дельчар пишет:

цитата:

Я никого ни к чему не призываю, я против экстремизма, я не поддерживаю никакие "измы"( социализм, феминизм, фашизм, садизм и пр.), и патриархат не есть догма. Каждый решает для себя сам и только сам, сам делает свои ошибки, сам расплачивается за свои грехи. Все, что здесь писалось, это крик души , у каждого свой. А уж как люди проявились, это виднее со стороны.

+1000
Alena78

 Отправлено: 26.01.09 21:53. Заголовок: Дело в том, что абор..

Дело в том, что аборт является одним из смертных грехов, а не единсвенным. По сути, что такое грех (ИМХО): убийство, уничтожение ЛЮБВИ. А ЛЮБОВЬ есть БОГ. Отсюда и все проистекает... Учитывая тот факт, что все в этом мире происходит по воле Божьей, то, когда человек идет против воли Господа, он грешит.
Убить любовь можно не только сделав аборт. Убить любовь можно не только действиями (грубой физической силой), но и словом. А это, порой, страшнее. Мы грешим, когда злословим, чревоугодничаем, ненавидим, завидуем, прелюбодействуем, воруем и т.д. А самое страшное, это когда мы любим ( парадокс, да?) кого-то или что-то больше Бога!!! Это называется КУМИР. Создавая себе кумира, мы забываем о том, что все на земле - творение Господа, такое же как и мы с вами, и нельзя любить, забывая о Боге, т.к. за ВСЕ мы обязаны ему! В таких случаях можно говорить о слепой любви, которая убивает! И эти наши грехи не чуть не меньше аборта, т.к. их последствия для наших душ одинаковы. Например, когда человек ненавидит себе подобного, то этой самой ненавистью он убивает не только того, кого ненавидит, но и себя в первую очередь! А Господь создал и одного и другого ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ СВОЕМУ. И БОГ есть в каждом из нас, а соответственно и ЛЮБОВЬ есть в каждом из нас. А мы убиваем эту любовь, но убийство это не зрелищное, его нельзя выложить в инете!!!
Мы с вами говорим о видимом, о том, что мы видим глазами, а если бы мы только смогли увидеть хоть часть того, что твориться в наших душах!!!!
Давайте лучше будем заниматься воспитанием своих душ!
Девизом всей моей жизни есть фраза Христа:"Относись к другим так, как ты бы хотел, чтобы относились к тебе!" По истине - ЗОЛОТЫЕ слова!!!

 Отправлено: 26.01.09 22:19. Заголовок: я такого просто не п..

я такого просто не переживу
ВАКУУМНАЯ АСПИРАЦИЯ С ПОСЛЕДУЮЩИМ ВЫСКАБЛИВАНИЕМ
В течение 6-14 недель после последнего менструального периода.
Во время этой процедуры врач открывает шейку матки металлическими расширителями или ламинариями (тонкими палками, которые вставляются часами раньше самой процедуры). Врач вводит трубку в матку и прикрепляет её к насосу. Насос размалывает тело ребёнка на части и высасывает их из матки. Такой аборт называется Расширение с последующим Выскабливанием. В этом случае врач может использовать кюретку (закругленный нож), чтобы выскоблить части тела ребёнка из матки.
--------------------------------------------------------------------------------
РАСШИРЕНИЕ И УДАЛЕНИЕ
В течение 13-24 недель после последних месячных
Этот операционный аборт производится во время второго триместра беременности. Поскольку развивающийся ребёнок удваивается в размере между 11-ой и 12-ой неделями беременности, его тело слишком велико, чтобы быть раздробленным отсосом и пройти через трубку. В этом случае шейка матки должна быть открыта шире, чем при аборте 1-го триместра. Поэтому, ламинарии вводятся за день или за два до самого аборта. После того, как шейка матки открыта, врач вынимает части тела ребёнка щипцами. Для того, чтобы без труда вынуть череп ребёнка, его предварительно размалывают щипцами.
--------------------------------------------------------------------------------
АБОРТ РАСШИРЕНИЕ И УДАЛЕНИЕ НА ПОЗДНЕМ СРОКЕ. Медицинский аборт.
А. Части тела ребенка захватываются на угад зажимом.
В. Части тела ребенка отрываются от самого тела и вытягиваются через влагалищный канал.
С. Остальные части тела зажимаются и вытягиваются наружу.
D. Голова ребенка зажимается и раздавливается для того, чтобы пройти через влагалищный канал.
E. Плацента и оставшиеся части высасываются из матки.

 Отправлено: 26.01.09 22:19. Заголовок: Лиса Всё правильно, ..

Лиса Всё правильно, но дело в том, что тема называется не семь смертных грехов ...

Но если Вы хотите, то можете открыть и такую тему.

 Отправлено: 26.01.09 22:22. Заголовок: Солевой аборт произв..

Солевой аборт производится при беременности на поздних сроках и в последнее время стал использоваться несколько реже из-за чрезвычайного риска для женщин, но все-таки он не вышел из употребления.

Около 200 мл амниотической жидкости с помощью иглы выкачивается и заменяется раствором соли. Ребенок оказывается погруженным в едкий раствор; он мучительно умирает в течение нескольких часов от отравления, дегидратации, кровоизлияния в мозг, химического ожога. Кожа такого ребенка оказывается сожженной и ярко-красной, как помидор. Извлечение трупа из утробы "матери" происходит через 24-48 часов после смерти.

Матери, таким способом реализовавшие свое "право выбора", сообщают, что как только соль попадает в амниотическую жидкость, движения ребенка усиливаются, становятся отчаянными, он бьется в утробе, заходится в конвульсиях. Так как его глаза, кожа, слизистые оболочки носа, рта и др. обжигаются, он медленно умирает в неизъяснимых муках.

Одна из причин, по которой эта разновидность аборта используется реже, чем другие, состоит в том, что иногда, в очень редких случаях, особо выносливые дети выживают, оставшись инвалидами. Это называется "осложнение в виде страха". Вид живого ребенка, который выглядит так, как будто его окунули в кипяток, подвергает в шок "маму", которая впоследствии имеет серьезные психологические проблемы. Аборционисты предпочитают использовать те методы, которые гарантируют смерть ребенка, например хирургический аборт, сопровождающийся расчленением.

 Отправлено: 26.01.09 22:52. Заголовок: Лиса пишет: фраза Х..

Лиса пишет:

цитата:

фраза Христа:"Относись к другим так, как ты бы хотел, чтобы относились к тебе!"

А это и есть - МОРАЛЬНОСТЬ личности.
Одной фразой - о ВСЕХ смертных грехах.Не находите?

 Отправлено: 27.01.09 06:46. Заголовок: Лиса пишет: Учитыва..

Лиса пишет:

цитата:

Учитывая тот факт, что все в этом мире происходит по воле Божьей, то, когда человек идет против воли Господа, он грешит.

Извините, но тогда и контрацепция- грех, и искусственное оплодотворение, и суррогатное материнство- тоже грех, и выхаживание малышей которые родились раньше срока- тоже грех, и хирургическое вмешательство для спасения жизни человека- это тоже грех. Тогда и топить уже родившихся и пищащих щенков- грех, ведь Господу было угодно чтобы родилось 13 а не 6, как нам хочется.
Но почему-то так получилось, что дана была человечеству возможность и придумать способ выхаживать почти безнадежных, рожденных раньше срока детей, и придумать способ прерывать беременность. Также как дано человеку было сделать величайшие открытия, как на благо, так и во вред. Что по воле Божьей, а что от нашей греховной сущности- еще поди разберись. А на том свете каждый ответит за свое, каждый разберется.

 Отправлено: 27.01.09 08:03. Заголовок: Алла пишет: Аборт -..

Алла пишет:

цитата:

Аборт - это всего лишь ЖЕСТОЧАЙШЕЕ убийство собственного ребёнка.

Ну и может кто-нибудь сказать о себе "Никакие обстоятельства не могут заставить меня принять решение сделать аборт! " ???

Потому что давать возможность ДРУГИМ задуматься- это правильно, это хорошо. Ну а что же мы сами?
Я, например, не могу о себе сказать такую фразу. Хотя мое решение в моей семье- рожать, если так сложится. Но я все же признаю- есть обстоятельства, которые могут заставить меня взять на душу такой грех.
А вы? Что вы в этом вопросе можете сказать о себе?

 Отправлено: 27.01.09 08:37. Заголовок: Калибра А с чего Вы..

Калибра А с чего Вы взяли, что Вам должны отвечать? Тем более на жёстко поставленные вопросы.

Мне этот напомнило, как в больницах требуют расписку родителей...
У моего малыша до двух лет любая простуда проходила с аллергией. Когда это случилось первый раз, я сильно перепугалась и вызвала скорую. Меня с ребёнком забрали в инфекционку Всю ночь толкла таблетки эуфиллин и супрастин, разбавляла их водой и капала в ротик. Под утро он уснул младенческим сном. Пролежала я там менее суток, с малым всё нормально (не считая самой простуды), а вечером пришёл нас забирать папа, т.к. его вызвали на работу, а дома ещё дочь и собаки. Врачи подняли крик!!! А!!!! Ребёнка убить решили!!! Пишите расписку, что если что-то случится, то Вы берёте на себя ответственность. Ага сейчас! Хорошо папа у нас с характером ещё тем. Домой с боем он нас забрал. РАСПИСКУ НЕ НАПИСАЛ!
Вы понимаете о чём я? Очень многие не могут написать такие вещи, хотя твёрдо уверены в своём решении. И я одна из них.

Я КАТЕГРИЧЕСКИ против убийства детей!!! Я тоже родила второго ребёнка ВОПРЕКИ своей серьёзной болезни (очень серьёзной)!!! Вопреки всех семейных обстоятельств, вопреки воли мужа и мамы, вопреки мнения друзей!!!! РОдила!!!! И ни разу не пожалела!!! И даже наоброт! Я счастлива, что так поступила. Мне страшно становится от того, если бы я поступила иначе.
Так что не Вам меня спрашивать. Извините, если немного грубовато звучит.
Как говорится НАЧНИ С СЕБЯ. И я начала именно с себя.

 Отправлено: 27.01.09 10:07. Заголовок: Я долго молчала, но ..

Я долго молчала, но напишу.
lovelyguys Я просто в шоке от Ваших постов... Для меня, как глубоко верующего и воцерковленного человека, Ваши слова - просто немыслимое кощунство! Но я Вас не осуждаю, нет, мне Вас очень, очень жаль... Вы же просто не знаете, что такое Любовь... Видимо, тяжело Вам пришлось, раз Вы ТАК пишете...

Калибра пишет:

цитата:

вы готовы сказать: Я БУДУ РОЖАТЬ, если --у меня выявлены болезни, при которых врачи рекомендуют прерывание (угроза жизни матери) - у меня выявлены болезни, ребенок инфицирован заболеваниями, передающимися половым путем ( рассмотрите и ВИЧ) - выявлены на УЗИ патологии развития плода, родившийся ребенок будет инвалидом -материальное положение моей семьи ухудшилось настолько, что моим детям уже отказано в хорошем питании, новой одежде, хобби и хорошем образовании.

Я - 100 раз ДА! Для меня материальные блага существенной роли не играют, а иногда они людям даже мешают.
Кроме того, я вверила свою жизнь в руки Премудрости Божией, а она ВСЕ устрояет так, чтобы душе было лучше! Сколько раз я в этом убеждалась, вы просто не представляете! Ну, просто каждый день! Чудеса случаются каждый день, только большинство из нас их не замечают...
Я, забеременев впервые довольно поздно ( 27 лет), тоже пережила дилему "оставлять-не оставлять" (тогда я еще не была воцерковленной), и сейчас мне даже страшно и горько вспоминать об этом. Но на меня оказывалось немыслимое давление ... Бог меня уберег от страшного выбора (как хранил всю мою жизнь от самого страшного, что могло бы произойти со мной), и я родила свою замечательную девочку, умную и красивую. Когда я рожала, у нас не было денег заплатить за роддом, некуда положить ребенка (первое время малышка спала в ванночке), но деньги, вещи совершенно чудесным образом появились. Во время беременности и уже после рождения ребенка мы жили впроголодь (это правда, я не приукрашиваю, иногда просто покупали булку хлеба и жарили гренки, собирали по округе абрикосы и пр.), только витамины я себе дорогущие покупала... Когда родила, весила 43 кг (до беременности я весила около 48)... Пошла работать, когда манюне было 6 мес. Причем пришлось искать новое место, т.к. со старой работы меня выкинули практически...
Ну как, ничего мне пришлось?
Так это еще далеко не все, что было, так, малая толика...
Но мы выжили! Я не лишила жизни своего ребенка! И сейчас у нас все хорошо!
Родила бы и еще, но пока это невозможно по техническим причинам (муж далеко живет).
И усыновила бы кого-нибудь, но не могу пока что взять на себя такую ответственность... Возможно, когда-нибудь...

А про суррогатных матерей и прочих пробирочных... Вообще нет слов! Искренне не понимаю, ЗАЧЕМ??? Кроме того, что это еще и богопротивное действо...

 Отправлено: 27.01.09 10:14. Заголовок: Olga&Co Огромное..

Olga&Co Огромное спасибо, что не промолчали

 Отправлено: 27.01.09 10:34. Заголовок: вы готовы сказать: Я..

вы готовы сказать: Я БУДУ РОЖАТЬ, если

--у меня выявлены болезни, при которых врачи рекомендуют прерывание (угроза жизни матери)

- у меня выявлены болезни, ребенок инфицирован заболеваниями, передающимися половым путем ( рассмотрите и ВИЧ)

- выявлены на УЗИ патологии развития плода, родившийся ребенок будет инвалидом

-материальное положение моей семьи ухудшилось настолько, что моим детям уже отказано в хорошем питании, новой одежде, хобби и хорошем образовании.

и я 1000 раз-да... Тут врачи не могут сказать, что с собачкой и учатся они сейчас за деньги, типа престижно... И врачам я никогда не доверяю....

- выявлены на УЗИ патологии развития плода, родившийся ребенок будет инвалидом

на УЗИ не могут увидеть пол ребенка, а иногда и количество детей, в то что их диагноз будет верным- 1%

 Отправлено: 27.01.09 10:45. Заголовок: А это из книги "..

А это из книги "Знаки припоминания. Былинки", которая выйдет в 2007 году:
Плач одной женщины по двум нерожденным детям

«Я сделала, как многие, аборт,
послушалась дурацкого совета.
Не сделала зачем наоборот?
Взяла на душу преступленье это.
Мне снится мальчик- -с-пальчик, весь в крови.
Я так, наверно бы, его любила.
Он говорит: «Маманя, не реви.
Маманя, ты зачем меня убила?»
Да, ты убила сына твоего.
Носи теперь платок из черного сатина.
Я так теперь родить желаю сына,
но я боюсь, боюсь родить его.
Соседкин мальчик кормит голубей.
Я сына так, наверное, любила.
Но как скажу ему я: «Не убей!»
- когда я братца у него убила?»

Нина Краснова.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 27.01.09 10:48. Заголовок: ДЕТИ Женщина, до пр..

ДЕТИ

Женщина,
до прозрачности обесцвеченная,
Обезсиленная до шатания,
Мужем встреченная,
Из больничного вышла здания.
Сомкнутые пальцы без движенья,
Солнце на тускнеющем кольце…
Муж ее ведет с обереженьем,
И застыло удовлетворенье
На его лице…
Шли они,
а им навстречу – дети,
Словно кто детей подговорил.
Сколько их, несчитанных, на свете?
«Кто их, ясноглазых, насорил?»
Дети смехов разных и улыбок,
Стриженных, нестриженных голов…
«… Дети – это следствие ошибок…
Дети – утешенье стариков…»
… Пыль навстречу вихрилась, летела,
Било в онемевшее лицо,
И тускнело, все сильней тускнело
На руке у женщины кольцо…


Леонид Агеев, СПб, ум.1992

 Отправлено: 27.01.09 10:55. Заголовок: Девочки! А вот какие..

Девочки! А вот какие стихи! Боже! Какая силища в них!!!

Я заливаюсь слезами.............


БЕСЕДА

На улице пляшет дождик. Там тихо, темно и сыро.
Присядем у нашей печки и мирно поговорим.
Конечно, с ребенком трудно. Конечно, мала квартира.
Конечно, будущим летом ты вряд ли поедешь в Крым.

Еще тошноты и пятен даже в помине нету,
Твой пояс, как прежде, узок, хоть в зеркало посмотри!
Но ты по неуловимым, по тайным женским приметам
Испуганно догадалась, что у тебя внутри.

Не скоро будить он станет тебя своим плачем тонким
И розовый круглый ротик испачкает молоком.
Нет, глубоко под сердцем, в твоих золотых потемках
Не жизнь, а лишь завязь жизни завязана узелком.

И вот ты бежишь в тревоге прямо к гомеопату.
Он лыс, как головка сыра, и нос у него в угрях,
Глаза у него навыкат и борода лопатой,
Он очень ученый дядя - и все-таки он дурак!

Как он самодовольно пророчит тебе победу!
Пятнадцать прозрачных капель он в склянку твою нальет.
"Пять капель перед обедом, пять капель после обеда -
И всё как рукой снимает! Пляшите опять фокстрот!"

Так, значит, сын не увидит, как флаг над Советом вьется?
Как в школе Первого мая ребята пляшут гурьбой?
Послушай, а что ты скажешь, если он будет Моцарт,
Этот не живший мальчик, вытравленный тобой?

Послушай, а если ночью вдруг он тебе приснится,
Приснится и так заплачет, что вся захолонешь ты,
Что жалко взмахнут в испуге подкрашенные ресницы
И волосы разовьются, старательно завиты,

Что хлынут горькие слезы и начисто смоют краску,
Хорошую, прочную краску с темных твоих ресниц?..
Помнишь, ведь мы читали, как в старой английской сказке
К охотнику приходили души убитых птиц.

А вдруг, несмотря на капли мудрых гомеопатов,
Непрошеной новой жизни не оборвется нить!
Как ты его поцелуешь? Забудешь ли, что когда-то
Этою же рукою старалась его убить?

Кудрявых волос, как прежде, туман золотой клубится,
Глазок исподлобья смотрит лукавый и голубой.
Пускай за это не судят, но тот, кто убил,- убийца.
Скажу тебе правду: ночью мне страшно вдвоем с тобой!


1937
Дмитрий Кедрин

 Отправлено: 27.01.09 11:47. Заголовок: administrator Вы оче..

administrator Вы очень правы, 100 раз правы, вот в этом:
administrator пишет:

цитата:

Как говорится НАЧНИ С СЕБЯ. И я начала именно с себя.

Вы искренне говорите людям то, что чувствуете сами, не лицемерите, а искренне убеждаете людей в том, во что сама верите.
Конечно никто не обязан отвечать. И честное слово, я никогда не стала бы в такой форме задавать такие вопросы нигде кроме этой темы. Так или иначе, зачатие- это переломный, знаменательный момент в жизни женщины. Какое бы она ни приняла решение- это так или иначе изменит и ее жизнь и жизнь ребенка. Оставит ребенка- это самая большая ответственность, которую берет на себя женщина , большей ответственности для Женщины нет. Убьет ребенка- это самый большой грех который может совершить Женщина, и если далее ей будет казаться, что она избавилась от проблемы, все равно с этого момента все изменится в ее жизни, только это станет понятно позже. Причем для каждой из нас Бог дает свое "позже".
То есть ИМХО если случилось зачатие, то женщина принимает для себя одно из двух важнейших решений.
На ее решение могут влиять такие факторы, как беседы, подобные нашей, но могут влиять и другие беседы, где она услышит рассуждения о том, что если не можешь обеспечить счастливого детства своему малышу- не рожай, и очень много информации на такую тему тоже есть, и она не менее впечатляет. Многодетные семьи в глубинках в полном безденежье и тд...
И мне кажется, что если мы стараемся хоть одну женщину убедить в чем-то в момент принятия важнейшего решения- то пусть убеждают люди, которые сами для себя в этом убеждены.
Если человек не уверен, что он сам так поступит, пусть не убеждает других, когда речь идет о жизни и убийстве. Ведь теоретически данная тема приводит к тому, что если женщина забеременела 10-тым ребенком, все равно пусть рожает. А реально некоторые из тех, кто считает так, когда это касается других, сами побегут на аборт, если посчитают дитя несвоевременным. Я никого конкретно не имею в виду. Но я считаю, что тот кто искренне и глубуко в этом убежден, вот как administrator , тот так о себе и скажет.
А кто не уверен в себе- не надо убеждать других.
Извините, если какие-то мои посты выглядели резкими или некорректными, и я еще раз повторю, я не пропагандирую прерывание беременности. Просто не уверена в своих возможных поступках, поэтому не пишу категорично.

 Отправлено: 27.01.09 12:09. Заголовок: Смотрите, любой норм..

Смотрите, любой нормальный человек против убийства как такового. Но кто может сказать о себе- я против любого-любого убийства, ничто не может оправдать убийства, и даже если меня будут убивать и встанет вопрос "или он или я"- то я все равно на убийство не пойду, лучше умру сам?
Если кто-то может так о себе сказать ( и не соврать) значит это- его глубукое убеждение, его вера так ему диктует, он вот так вверяет себя Богу.
Но нельзя же самому быть готовым защищать свою жизнь до последнего, а других убеждать в обратном?

Olga&Co пишет:

цитата:

А про суррогатных матерей и прочих пробирочных... Вообще нет слов! Искренне не понимаю, ЗАЧЕМ??? Кроме того, что это еще и богопротивное действо...

Откуда Вы знаете, что оно богопротивное? Новый завет об этом ничего не говорит. А как трактуют служители церкви- ну их слова еще не всегда выражение слова Божиего.
Что же богопротивного в том, что семья хочет иметь малыша, а все остальные пути уже испробованы???
"Не судите да не судимы будете"- вот это Иисус Христос сказал, и в Новом Завете это написано. И мне кажется, что эти слова справедливы как для неверующего человека, так и для верующего, и для воцерковленного мирянина, и для служителя Божьего.

Алла Вы знаете, вот такое:
--у меня выявлены болезни, при которых врачи рекомендуют прерывание (угроза жизни матери)

меня заставило бы задуматься. Не могу сказать что тут же побежала бы на аборт, но обследовалась бы у разных врачей, но очень хорошо подумала бы!!!
И думала бы вот о чем
-готова ли я оставить на своего мужа старшую дочь и новорожденного младенца, оставить детей без матери, оставить мужа с двумя детьми. Бабушек, готовых исполнять роль мам, у нас нет.
-готова ли я к тому, что мой муж возможно захочет жениться повторно, и мои дети обретут мачеху.
- я бы спросила мужа, что думает он по этому поводу, готов ли он потерять меня и оказаться вдовцом с двумя детьми.
Я боюсь смерти не больше и не меньше чем все остальные, но я считаю что мой ребенок- это моя личная ответственность. И не стоит рассуждать о некомпетентности врачей. Пусть они ошибаются даже в 50% случаев, но я могу с равной вероятностью попасть в любые 50%.
Можно поговорить о том, что любая мать может погибнуть или умереть и не в родах, так может лучше вообще не рожать, чтобы не брать на себя ответственность- я сразу отвечу на это: ИМХО с нами всякое может случиться, никто ни от чего не застрахован, но мать не должна СОЗНАТЕЛЬНО рисковать своей жизнью.

 Отправлено: 27.01.09 12:21. Заголовок: Olga&Co пишет: ..

Olga&Co пишет:

цитата:

А про суррогатных матерей и прочих пробирочных... Вообще нет слов! Искренне не понимаю, ЗАЧЕМ???

Если бы сами не могли забеременеть, тогда бы имели право задавать такие вопросы. А пока - я вам отвечу - затем, чтобы получить возможностьиметь своего ребенка. Вам, уже его имеющего, этого не понять.

 Отправлено: 27.01.09 12:38. Заголовок: Калибра --у меня вы..

Калибра

цитата:

--у меня выявлены болезни, при которых врачи рекомендуют прерывание (угроза жизни матери)

так если это не излечимо, то я бы стерелизовалась....
А если бы диагноз узнала уже будучи беременна-то рисковала бы... ну не смогла бы я особенно после всего увиденного тут

 Отправлено: 27.01.09 12:40. Заголовок: Alena78 пишет: Соле..

Alena78 пишет:

цитата:

Солевой аборт производится при беременности на поздних сроках и в последнее время стал использоваться несколько реже из-за чрезвычайного риска для женщин, но все-таки он не вышел из употребления. Около 200 мл амниотической жидкости с помощью иглы выкачивается и заменяется раствором соли. Ребенок оказывается погруженным в едкий раствор; он мучительно умирает в течение нескольких часов от отравления, дегидратации, кровоизлияния в мозг, химического ожога. Кожа такого ребенка оказывается сожженной и ярко-красной, как помидор. Извлечение трупа из утробы "матери" происходит через 24-48 часов после смерти. Матери, таким способом реализовавшие свое "право выбора", сообщают, что как только соль попадает в амниотическую жидкость, движения ребенка усиливаются, становятся отчаянными, он бьется в утробе, заходится в конвульсиях. Так как его глаза, кожа, слизистые оболочки носа, рта и др. обжигаются, он медленно умирает в неизъяснимых муках. Одна из причин, по которой эта разновидность аборта используется реже, чем другие, состоит в том, что иногда, в очень редких случаях, особо выносливые дети выживают, оставшись инвалидами. Это называется "осложнение в виде страха". Вид живого ребенка, который выглядит так, как будто его окунули в кипяток, подвергает в шок "маму", которая впоследствии имеет серьезные психологические проблемы. Аборционисты предпочитают использовать те методы, которые гарантируют смерть ребенка, например хирургический аборт, сопровождающийся расчленением.

Какой же ирод придумал такое, и у какого врача подымается рука на такое?

 Отправлено: 27.01.09 12:40. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Вы понимаете о чём я? Очень многие не могут написать такие вещи, хотя твёрдо уверены в своём решении. И я одна из них.

А я даже думать не хочу... Зачем примерять на себя вообще в принципе вот эти все страшные диагнозы и события... Зачем? Ситуации рассматриваются по мере их развития... А зачем привлекать к себе негатив?
И вообще, ИМХО, мысли материальны... Не нужно зря испытывать...
Olga&Co пишет:

цитата:

Но мы выжили! Я не лишила жизни своего ребенка! И сейчас у нас все хорошо!

administrator пишет:

цитата:

Я КАТЕГРИЧЕСКИ против убийства детей!!! Я тоже родила второго ребёнка ВОПРЕКИ своей серьёзной болезни (очень серьёзной)!!! Вопреки всех семейных обстоятельств, вопреки воли мужа и мамы, вопреки мнения друзей!!!! РОдила!!!! И ни разу не пожалела!!! И даже наоброт! Я счастлива, что так поступила

Надо верить в лучшее, поступать, как подсказывает совесть и лучшее обязательно произойдет!!!

 Отправлено: 27.01.09 12:44. Заголовок: Bagrik я тоже оптими..

Bagrik я тоже оптимист...
ну сегодня может и нет денег, это ж не значит, что завтра их не будет

 Отправлено: 27.01.09 12:48. Заголовок: Калибра пишет: Отку..

Калибра пишет:

цитата:

Откуда Вы знаете, что оно богопротивное? Новый завет об этом ничего не говорит.

Знаю! Новый завет еще о многом не говорит (реалий таких раньше не было , в пробирке детей делать), а Ветхий вообще открыть - ужастики просто: убийства на убийствах!
Калибра пишет:

цитата:

Что же богопротивного в том, что семья хочет иметь малыша, а все остальные пути уже испробованы???

Богопротивно не желание иметь малыша, а сама "техника", если так можно выразиться.
Попробую объяснить (надеюсь, Вы попытаетесь понять): во всем, что происходит с нами, есть смысл, зачастую он далеко не очевиден нам на данном этапе жизни, понимание приходит позже... Но если Бог не дает паре ребенка, то это - их крест, возможно, это временно ( и потом у них будут дети, когда они изменят что-то в себе), а возможно и нет. Возможно, этим людям дети и не нужны, хотя горячее желание иметь их присутствует. Но каков мотив??? И много ли людей рожают ребенка ради него самого, а не ради своей прихоти иметь ляльку ("Как же, у всех есть, а у нас нет? Мы ведь хотим как все!"), или для "опоры в старости" или еще по какой-то причине? Сложный это вопрос! А ведь часто бесплодие приходит после убийства предыдущего ребенка, просто бездумного прожигания жизни... Т.е. людям неблагословенно иметь дитя, но из-за своей прихоти идут на еще более неблагословенный акт - механическое зачатие! Не акт любви, когда плодом любви и Божьей искры и становится малыш, а просто насильственное соединение врачами 2 клеток. То, чего не должно было случиться!
Да и вообще я не понимаю, зачем нужна "кровиночка", о которой и любят разглагольстовать поборники ЭКО и прочего такого, если в мир уже пришли души, которые оказались не нужными их родителям, почему просто не усыновить ребенка? Класть столько здоровья, сил и средств, чтобы заиметь "своего" по крови, и плевать с высокой колокольни на тех, кто уже пришел в этот мир, но в силу обстоятельств остался без опеки биологических родителей.... Я считаю это кощунством тоже, эгоизмом высшей степени...
Извините, сумбурно очень...

 Отправлено: 27.01.09 13:05. Заголовок: Калибра пишет: "..

Калибра пишет:

цитата:

"Не судите да не судимы будете"

К сожалению, эта цитата, хоть и верна, но применяется везде, где нужно и не нужно, так что уже оскомину набила...
Во-первых, не нужно мне приписывать того, что Вам показалось, а во-вторых, людям нужно разъяснять такие вещи, чтобы они понимали, нужно различать осуждение и обличение (чем, кстати, тоже занимался Иисус).
Мое кредо: Человек - Солнечное творение Бога, светлое и чистое в своей природе, но оболганное и замороченное лукавым...
Так что осуждать я не могу никого, пожалеть могу, да, но осудить? Зачем и за что? Разве можно осудить ребенка, совершающего ошибки и глупости по незнанию и под влиянием кого-то плохого, намеренно толкнувшего его на какие-то плохие действия? Вот люди - такие-же неразумные дети Всевышнего, которых он любит и прощает... Вспомните притчу о блудном сыне - любимую притчу Христа.
Tiger пишет:

цитата:

Если бы сами не могли забеременеть, тогда бы имели право задавать такие вопросы. А пока - я вам отвечу - затем, чтобы получить возможностьиметь своего ребенка.

Вы знаете, я давно перестала делить детей и людей на "своих" и "чужих" в биологическом смысле. Для меня это не имеет значения! Значение имеет не тело, а душа, а она никаких "кровных" отношений не приемлет, ну нет у нее привязки к биологии...
И фраза "все люди - братья" для меня имеет смысл. Именно духовные братья, все пришедшие от одного небесного Отца и Матери. А вся биология - ерунда, заморочка нашего материального мира, не более того...

 Отправлено: 27.01.09 13:29. Заголовок: Существуют параллели..

 Отправлено: 27.01.09 14:16. Заголовок: Olga&Co пишет: ..

Olga&Co пишет:

цитата:

Значение имеет не тело, а душа, а она никаких "кровных" отношений не приемлет, ну нет у нее привязки к биологии...

 Отправлено: 27.01.09 14:40. Заголовок: "Вот женщина-ей ..

 Отправлено: 27.01.09 15:01. Заголовок: Olga&Co пишет: ..

Olga&Co пишет:

цитата:

Вы знаете, я давно перестала делить детей и людей на "своих" и "чужих" в биологическом смысле.

Я не о своих-чужих, а о собственной, так сказать, шкуре. Если вам неведома такая беда, как невозможность забеременеть, вы не можете об этом судить, как бы выразиться... на сто процентов, что ли?

Olga&Co пишет:

цитата:

Богопротивно не желание иметь малыша, а сама "техника"

В таком случае, должны быть богопротивны все оперативные вмешательства, в том числе при родовспоможении . По вашему понятию, если мать не может самостоятельно родить - кесарево делать нельзя, опухоли удалять нельзя - это же "крест", который Бог послал?

И не приходило вам в голову, что если появился метод ЭКО, может, он тоже Богом дан?

 Отправлено: 27.01.09 15:08. Заголовок: Olga&Co пишет: ..

Olga&Co пишет:

цитата:

Но если Бог не дает паре ребенка, то это - их крест, возможно, это временно

Olga&Co пишет:

цитата:

А ведь часто бесплодие приходит после убийства предыдущего ребенка, просто бездумного прожигания жизни..

В 16 лет у девочки ургентная операция - киста яичника. Врачи долго не думая, удаляют и яичник и трубу.

Девочка выходит замуж и снова попадает на операционный стол - внематочная беременность - лишается второй трубы.

Как она должна забеременеть??? И с чего вы взяли, что можете судить, кто может иметь детей, а кто нет? У кого какая прихоть? У вас какая была,когда вы рожали?

 Отправлено: 27.01.09 17:22. Заголовок: Tiger пишет: В тако..

Tiger пишет:

цитата:

В таком случае, должны быть богопротивны все оперативные вмешательства, в том числе при родовспоможении . По вашему понятию, если мать не может самостоятельно родить - кесарево делать нельзя, опухоли удалять нельзя - это же "крест", который Бог послал?

Давайте не будем доходить до глупости! Кесарево и прочие операции - не прихоть и не блажь, а необходимость для сохранения жизни и здоровья, а не иметь ребенка - неопасно для жизни (если дело не касается непосредственной темы топика, конечно) . Поэтому помощь врача не требуется.
Tiger пишет:

цитата:

У вас какая была,когда вы рожали?

Давайте, Вы не будете переходить на личности... Я, как мне кажется, повода не давала...
Tiger пишет:

цитата:

Как она должна забеременеть???

А зачем? Разве нельзя усыновить? Нужно обязательно именно рожать? Видимо, чтобы быть, как все, это же хороший тон - иметь не усыновленного, а рожденного ребенка. И слава Богу, что не все разделяют Вашу точку зрения!
Я не знаю, как на Украине, а вот в Московской области некоторые детские дома закрылись, потому что там не осталось детей! В России сейчас довольно много усыновляют, чему я несказанно рада!
Кстати, в любом случае, ЭКО - дело весьма дорогостоящее, доступно далеко не всем желающим. И слава Богу!
ЭКО дано совсем не Богом, но продолжать дискуссию об этом я не буду, Вы все равно не хотите слышать и не услышите. Это Ваше право.
А тема у нас - об абортах.

 Отправлено: 27.01.09 17:57. Заголовок: ЭКО ОКАЗЫВАЕТСЯ htt..

ЭКО ОКАЗЫВАЕТСЯ всё же имеет отношение к абортам, поэтому я принесла сюда ещё одну цитату. Судите сами.

цитата:

ЭКО - экстракорпоральное оплодотворение Что же включает это длинное название новейшей репродуктивной технологии? - «Искусственное оплодотворение», скажет большинство из читателей. Да, но, известно ли вам, что: - Что, в процессе редукции (фактически аборта), замораживания/размораживания эмбрионов истребляются десятки жизней человеческих детёнышей. Таких же дорогих и родных, как и тот ребёнок, родившийся на свет после долгих и мучительных попыток ЭКО. - Что, организм женщины, проходящей через процесс ЭКО, истощается до предела. - Что, после успешно проведённого эктракорпорального оплодотворения остаются никому ненужные, невостребованные дети. Куда они деваются? На омолаживающий крем богатым дядям? Или продаются другим парам, кто не может иметь своих детей? А может они просто тихо уничтожаются в той же лаборатории, где их маленькая жизнь когда то началась… Все эти факторы заслуживают серьёзного внимания. Поэтому мы предоставляем вашему вниманию статьи, в которых, мы надеемся, вы найдёте для себя много полезной информации.

 Отправлено: 27.01.09 18:06. Заголовок: Кинули… От малыша-д..

Кинули…

От малыша-дауненка отказались две мамы: биологическая и суррогатная


Рождение этого мальчика стало возможным благодаря “высоким технологиям” в акушерстве.
Яйцеклетку для оплодотворения предоставила одна женщина. Выносила и родила другая.
Неделю назад Саше Бахареву исполнился месяц. Свой первый день рождения он встретил в психоневрологическом корпусе Филатовской больницы, куда попал сразу из роддома. Саша — отказник.
Он не нужен ни одной из мам. Обе его бросили.
Программа суррогатного материнства существует в мире около 20 лет. В России — с 95-го года. О ее морально-этической стороне до сих пор спорят юристы, психологи и священники.
Но точка в этом вопросе не поставлена. Кто является матерью человека, зачатого искусственным путем? Кто любит его сильнее? Кто имеет на него больше прав? За границей генетические родители без конца судятся с сурмамами и делят с ними малышей.
Но вот громкий скандал с двойным отказом от “суррогатного ребенка” разразился впервые — в России.
“МК” узнал его эксклюзивные подробности.
История Саши Бахарева началась год назад, в июле. В Интернете появилось объявление: “Ищу суррогатную маму 23—33 лет, которая выносит моего ребенка. Готова заплатить за ее услуги 9000 $+полный пансион на время беременности”.


Женщину, написавшую это письмо, звали Александра. Ей было уже 37. О своем ребенке она мечтала долгих 17 лет. Это был ее последний шанс.
Усыновить детдомовского малыша Александра не хотела, родить сама не могла: “У меня был перитонит и инвалидность в 18 лет, куча операций. Больницы, больницы… Только вылезешь, поднимешь голову — и снова тебя жизнь по голове”, — жаловалась она подругам.

В решении завести ребенка “из пробирки” Александру поддержал муж. Суррогатную маму, нуждающуюся мать-одиночку, заказчики нашли в Череповце. В прошлом ноябре той успешно подсадили чужой эмбрион. “Необычную” беременность наблюдали местные врачи. Но рожать сурмама приехала в Москву, в знаменитый роддом “на Опарина”.

Сурматеринство — недешевое удовольствие даже для обеспеченной московской семьи. Деньги собирали по знакомым. В общей сложности Александра потратила около 15 тысяч долларов — столько стоили процедура ЭКО, ведение беременности, необходимые анализы и консультации, подарки персоналу, шикарное детское приданое.

У ее малыша должно быть все самое лучшее. Даже деревянную кроватку, украшенную бамперами с мишками, Александра купила заранее. Любовалась ею, считая минуты до счастливого дня, когда сможет положить туда самого лучшего ребенка в мире — своего родного сына, кровиночку, долгожданного наследника…

Первый тревожный звонок прозвучал в Череповце. “У плода увеличена воротниковая зона, — предупредили ее врачи после очередного УЗИ на 12-й неделе. — Возможен синдром Дауна, следует пройти дополнительное обследование”.


Существуют два способа еще до рождения малыша поставить ему точный диагноз. Первый — подешевле. Следует сдать кровь на АФП, но достоверный результат не гарантирован. Второй — подороже. Нужно проколоть околоплодный пузырь и взять анализ содержимого. На это решаются немногие. Есть риск выкидыша. Да к тому же обойдется такое обследование биородителям в лишние полторы штуки баксов.

Если заказчики узнают о патологии заранее — они отправляют сурмам на аборт. Это обычная практика. Но на остальных УЗИ — а всего их сделали 18 — врачи говорили Александре, что проблем скорее всего нет. И она отогнала страхи.


Малыш родился 2 июля 2004 года. На родах, избавив себя от мук ожидания, биологическая мама не присутствовала — приехала с мужем только через пять часов. Ей протянули пищащий комочек.

— 3040 граммов, 49 сантиметров. Как назовете?
— Матвей, сейчас это модно, — улыбнулась Александра и умчалась на работу. Официальный отказ от ребенка в ее пользу сурмама должна была подписать через несколько дней.

“У этого красного кулечка — лицо моего муженька, сыночек вращает глазами во все стороны, — хвалилась Александра перед знакомыми. — Щекастый, с длинными волосиками, наверное, так и должно быть? И вообще он такой еще ма-а-аленький. Какую же чушь мне говорили врачи о дауне и прочих страшилках. Люблю всех, будьте счастливы — уси-пуси…”
5 июля ей сказали, что у мальчика все же нашли лишнюю “даунскую” хромосому. И вдобавок врожденный порок сердца. Уси-пуси…


Дитя украли
“Мне нарочно подменили сына, — билась в истерике Александра. — Даже на трехмерном УЗИ у плода не видели нарушений. Значит, доктора этого уродца потом подложили, раз меня на родах рядом с ним не было…”

В соседней палате рыдала несчастная суррогатная мама. Александра отказывалась оплачивать ее услуги, осыпая новыми обвинениями: “Ты мне подсунула своего собственного сына-дауна, которого где-то нагуляла!”

Все кругом были виноваты в этой беде. Вот только признать, что “бракованная” клетка ее собственная, Александра не желала ни в какую. А ее материнский инстинкт почему-то безмолвствовал.


— Где вы делали ЭКО? Почему не согласились, чтобы сурмама прошла дополнительные анализы? — пытались достучаться до истины врачи и юристы.

Александра молчала как партизанка.

— Я здесь ни при чем. Мне не нужен ЭТОТ ребенок. Если сурмама хочет, то пусть забирает его, — бросила она и уехала домой, рыдать возле пустой детской кроватки. Мечты рухнули. Деньги выброшены на ветер.
Впрочем, с точки зрения защиты прав потребителей Александру можно понять. Она приобрела нужный товар, а он оказался с браком.

Еще бы тут не расстроиться!..
Суррогатная мать тоже спешно покинула роддом. Она ужасно боялась, что ее заставят забрать больного малютку себе. Все, что от нее требовалось — написать отказ от новорожденного “в пользу” государства, — она быстро сделала под диктовку юристов.


Мальчику присвоили фамилию Бахарев — как у выносившей его женщины. Дали имя Александр — как у той, что отказалась его признать.
Доказать причастность биомамы к его появлению на свет по закону невозможно. Анализ на ДНК Александра делать не хочет. Да и нужно ли тут что-то доказывать? Никакого наказания за содеянное она все равно не понесет. Затраты на воспитание и лечение “искусственного малыша” лягут на плечи налогоплательщиков.


Кстати, когда решался вопрос о страшном диагнозе, Александры в роддоме вообще не было. Она провела это время не рядом с несчастным дитятей, а в церкви в Мытищах, держа свечку за себя и мужа. “Не дай бог кому-нибудь пережить такое. Ждать и мечтать о ребенке, приготовить ему кроватку… Мне теперь так “прикольно” смотреть на хорошенькие ползуночки и костюмчики. Я ищу спасения в работе и ненавижу врачей”, — переживала несостоявшаяся мать.


По словам друзей, Александра вообще очень впечатлительный и легкоранимый человек — не может пройти мимо бездомной собаки, сразу кормит ее и гладит. В отношениях же с людьми она, видимо, большая реалистка. Даже отказалась предъявить договор, который подписала вместе с сурмамой. Впрочем, в нашей стране эта бумажка не имеет юридической силы — суррогатное материнство на коммерческой основе у нас запрещено.

Женщины, решившие выносить чужого малыша за деньги, могут рассчитывать только на порядочность генетических родителей. А еще на то, что эти дети родятся здоровыми и красивыми. Иначе кому они нужны?

 Отправлено: 27.01.09 18:10. Заголовок: Младенцы “с браком” ..

Младенцы “с браком”
Психоневрологический корпус Филатовской больницы. При взгляде на двухэтажное здание, окруженное веселеньким розовым забором, в жизни не подумаешь, что тут, в самом центре Москвы, лежат брошенные детки.
85 грудных отказников с неврологическими патологиями. И только к одной девочке приходят родители. Принесли ей красивую коляску, одежду. Не отходят от нее ни на минуту. Остальных младенцев медсестры возят на процедуры в раздолбанной колымаге 70-х годов.


“Да, у нас лежит Саша Бахарев, самочувствие у него не слишком хорошее, болеет. Даунята вообще слабенькие дети, тем более что у Саши нет главного — поддержки и любви семьи”, — подтвердила Наталья Евдокимова, его лечащий доктор.

Мальчик окружен заботой врачей и медсестер. А еще к нему каждый день приходят совершенно незнакомые посетительницы — чужие матери, случайно узнавшие об этой истории. Они приносят памперсы, одежду и детскую косметику.

“Кабы не болезнь, хороший вырос бы парнишка, и не капризный совсем, редко плачет, улыбается, — говорит медсестра, забирая у меня передачу. — Нет, ни одна из его мам за месяц так ни разу и не объявилась. Что вы хотите — своих-то, родных, детей бросают, а тут суррогатный”.

В конце августа Сашу Бахарева переведут в дом ребенка. Драгоценное время, необходимое для коррекции его развития, вероятно, будет навсегда упущено. Усыновлению российскими родителями он не подлежит. Хотя даунят разрешено отдавать под опеку, но такие случаи крайне редки — никто не хочет связываться.

Единственная надежда — на международные медицинские программы. Может быть, кто-нибудь из заокеанских доброхотов узнает о судьбе Саши Бахарева и пожелает ему помочь. Ведь за границей дети-дауны снимаются в кино, живут полноценно в приемных и родных семьях. В России же 70% таких малышей влачат жалкое казенное существование “овощей” в психических интернатах. Не говорят, не ходят, сильно истощены. Их разум так и остается младенческим.

Возможно, это и к лучшему. По крайней мере, Саша никогда не узнает о том, сколько усилий приложила его биомама для того, чтобы сразу же бросить.



Запасной инстинкт
Год назад я делала материал о суррогатном материнстве и программе ЭКО. Разговаривала со многими генетическими матерями, которые годы положили, чтобы приобрести себе ребенка “из пробирки”.
Все они уверяли меня в том, что обожают своих крошек, не представляют себе жизни без них и не чувствуют разницы между выношенными и купленными детьми. “Мало ли кто и кого родил? В будущем вообще матки-инкубаторы изобретут, не надо будет к другой женщине за помощью обращаться. Так что, ребенок будет без матери? — искренне возмущалась одна из участниц программы. — Нет, мать у него будет та, чья кровь в жилах, чей род он продолжает, на кого он похож... Это только мой ребенок, никаких вопросов тут возникать не должно!”


Однако трагедия Саши Бахарева впервые бесспорно доказала, что не все так просто. И материнская любовь — понятие не абсолютное. Она не возникает на пустом месте в тот момент, когда счастливая заказчица передает сурмаме деньги за красивую живую игрушку.

Нет, не зря, наверное, матушка-природа заставляет женщин девять месяцев носить под сердцем дитя и рожать его в страшных муках. Именно на пике боли и пробуждается материнский инстинкт.

А то, что дешево далось, и ценится недорого.
Это жестоко, но, наверное, неспроста некоторым женщинам так и не удается родить своего ребенка. Может, оно им и не надо?..

Но Александра использовала свой последний шанс. Но так ли уж последний? Она не теряет надежды. Недавно в Интернете появилось ее новое объявление: “Помощь нужна! Напомните мне, как и что делается, сколько чего нужно покупать и где искать новую суррогатную маму. Ради своего мужа я попробую еще раз!”

 Отправлено: 27.01.09 18:13. Заголовок: ...Бесплодная женщин..

...Бесплодная женщина долгое время не могла найти суррогатную маму. В конце концов она подобрала сразу двух, не знакомых друг с другом женщин-инкубаторов, которые родили ей двух сыновей с разницей в несколько дней. Самая сложная проблема заключалась в том, чтобы зарегистрировать двух родившихся в разное время и в разных городах детей, не являющихся двойняшками.


...Супружеская пара не могла родить и заключила контракт с матерью-инкубатором. На втором месяце между биородителями и сурмамой произошел конфликт из-за денег, она потребовала увеличить вознаграждение. Люди были состоятельными, но для них оказалась оскорбительна сама ситуация шантажа. В результате были вызваны искусственные роды.

Московский Комсомолец
от 12.08.2004
Екатерина САЖНЕВА.

 Отправлено: 27.01.09 18:21. Заголовок: Значит, доктора это..

цитата:

Значит, доктора этого уродца потом подложили, раз меня на родах рядом с ним не было…”

цитата:

А еще к нему каждый день приходят совершенно незнакомые посетительницы — чужие матери, случайно узнавшие об этой истории. Они приносят памперсы, одежду и детскую косметику.

 Отправлено: 27.01.09 20:17. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Лиса Всё правильно, но дело в том, что тема называется не семь смертных грехов ... Но если Вы хотите, то можете открыть и такую тему.

Простите, может, я чего-то не поняла... А что тогда мы здесь обсуждаем?
Аборт: за и против?
Последствия аборта?
Мораль людей, совершающих этот шаг?
Или что? Только без обид! Почти в каждом посте есть слово "убийство". Как его не крути - а результат одинаков! Просто я написала о том, что убийство бывает не только на грубом физическом уровне, а о том, что мы с вами каждый день убиваем себя и окружающих своими мыслями и поступками и т.д. И неизвестно, что хуже,,,
Посмотрела все видеоролики и фото. Убедительно. Жутко. Но...
Если заглянуть в кримминалистические учебники, то там можно увидеть не менее жуткие картины... А суть одна - убийство.
Начали немного писать про суррогатных матерей, искусственное оплодотворение и т.д. Это тоже демарш человеческий против Божьей воли! Мы (люди) не умеем решать свои проблемы, а лезем с упрямством баранов в дела Божьи! Стремимся САМИ в пробирках выращивать людей! Вам это ничего не напоминает?! Кто-то однажды уже хотел сравняться с Господом... Никто не помнит, как его звали?
Вы пишете о жестоко убиваемых во время абортов детях. Да это отвратительно, как по мне. Но я знаю и другие "случаи наоборот", когда взрослые дети убивают своих пожилых немощных родителей, выгоняют их на улицу, в лучшем случае сдают в психушки или богадельни. Как вам такой вариант развития событий?
Каждая душа приходит в этот мир со своим предназначением. И невозможно сделать так, чтобы ВСЕМ было хорошо на этой грешной Земле. Существует еще закон сохранения энергии: если где-то прибыло, значит, где-то убыло. Так было, есть и будет, к сожалению, это от нас не зависит.
Что касается абортов, то сама процедура по сути физической- убийство, по сути духовной - грех; последствия - самые разнообразные и отнюдь не благоприятные как для самой женщины, так и для мужчины, учавствовавшем в процессе зачатия.

 Отправлено: 27.01.09 20:18. Заголовок: Proud Proud пишет: ..

Proud
Proud пишет:

цитата:

иса пишет: цитата: фраза Христа:"Относись к другим так, как ты бы хотел, чтобы относились к тебе!" А это и есть - МОРАЛЬНОСТЬ личности. Одной фразой - о ВСЕХ смертных грехах.Не находите?

Именно!!!!

 Отправлено: 27.01.09 20:30. Заголовок: Калибра пишет: Но п..

Калибра пишет:

цитата:

Но почему-то так получилось, что дана была человечеству возможность и придумать способ выхаживать почти безнадежных, рожденных раньше срока детей, и придумать способ прерывать беременность. Также как дано человеку было сделать величайшие открытия, как на благо, так и во вред. Что по воле Божьей, а что от нашей греховной сущности- еще поди разберись. А на том свете каждый ответит за свое, каждый разберется.

Мы все сейчас говорим часто о том, что поколение людей стало слабое, квелое и т.д. Боюсь показаться циничной, ну а что мы, собственно хотим? Раньше женщина рожала, "сколько Бог даст". Из этого количества выживали сильнейшие. И здоровые были по сравнению с нами сегодняшними. А сечас родим 1-2 детей (в большей массе) и таскаемся всю жизнь по больницам... А потом жалуемся, что поколение у нас - слабенькое...

 Отправлено: 27.01.09 20:38. Заголовок: Olga&Co пишет: ..

Olga&Co пишет:

цитата:

А зачем? Разве нельзя усыновить? Нужно обязательно именно рожать? Видимо, чтобы быть, как все, это же хороший тон - иметь не усыновленного, а рожденного ребенка. И слава Богу, что не все разделяют Вашу точку зрения!

Честно, я в шоке. Вы не видите разницы? Вашу точку зрения тоже далеко не все разделяют, но я по этому поводу славу Господу не возношу. И мне странно, что вы, позиционируя себя, как человека верующего ведете себя просто как мессия.
Olga&Co пишет:

цитата:

, а вот в Московской области некоторые детские дома закрылись, потому что там не осталось детей! В России сейчас довольно много усыновляют, чему я несказанно рада!

Моя подруга отказалась от ЭКО,убедила мужа усыновить ребенка, оставленного матерью в роддоме. Итог - у мальчика тяжелейшее психическое расстройство и вот уже 12 лет они несут этот "крест". Я не знаю,может, вам известно, за что их Бог наказал, мне нчиего в голову не приходит.
Olga&Co пишет:

цитата:

продолжать дискуссию об этом я не буду, Вы все равно не хотите слышать и не услышите. Это Ваше право.

Мне не показалось,что вы хотите услышать меня. За сим прощаюсь.

 Отправлено: 27.01.09 20:39. Заголовок: Olga&Co Со всем..

Olga&Co
Со всеми вашими постами согласна на 100000000000%

 Отправлено: 27.01.09 20:43. Заголовок: administrator пишет:..

За что Бог некоторым не дает возможности забеременеть и родить - дело Божье, а не наше с вами, уважаемые форумчане!
У нас соседа родной брат убил своих родных престарелых родителей! Зарубил топром! За то, что не дали на водку...

А другая моя знакомая, усыновившая ребенка, сейчас и выживает благодаря именно этому ребенку, а не "своей кровинушке", которая ее бросила и через порог не переступает вот уже много лет.
Еще одна судьба ( к стати таких очень много). Девушке 20 лет. Диагноз - бесплодие. Решила не сдаваться. Лечилась, кидалась из огня да в полымя, как говорится. 2 брака, которые не подарили ей радости материнства. Отчаялась. Махнула рукой. Ушла с головой в свою работу и вот... Через много лет встретила мужчину. Влюбилась, как школьница!!! Результат - муж и доченька!
Люди прожили жизнь вдвоем, как в старых русски сказках: жили-были старик со старухой и не было у них детей. и вот однажды... На очередном медосмотре (работала женщина в школе) ей ставят диагноз: новообразование в полости матки! Посылают на УЗИ. Врач смотрит и говорит:" Вы своей "опухоли" имя придумали, мамаша?" А у женщины климакс начинался....
Родила доченьку, с моим младшим сыном в садик ходили...
Моя бывшая начальница после 8 лет супружества никак не могла забеременеть. Родственники достали вопросами... Абортов не было у нее никогда. Воспитывала при этом дочь мужа от первого брака. И вот, когда эта взрослая девочка стала называть ее "мама", моя знакомая забеременела и родила! Теперь у нее 2 дочери!

Жизнь - штука серьезная и непредсказуемая! Мы с вами видим лишь вершину айсберга, а остальное все скрыто от глаз! Но всего остального больше!!!

 Отправлено: 27.01.09 20:46. Заголовок: А у меня,самая лучша..

А у меня,самая лучшая подружка,вышла замуж,забеременела(в 30 лет),стала как положенно на учет в женскую консультацию,делала как положено все анализы и узи(все как надо делала).Очень готовилась стать мамой моя Ксюша,любила животик свой,музыку приятную слушала,питалась отлично(витамины и все такое).На одном УЗИ доктор сказал...мальчик у вас мамочка...(Ксюшка и имя сразу придумала Федор) ...все с плодом хорошо,2руки,2 ноги и все такое...И вот пришло долгожданное время ...схватки,роддом,потуги.....и родился Федя такой любимый,такой долгожданный,3000кг,56см......но без левой ручки,совсем без ручечки,без локотка,без предплечья...все были в шоке.А ведь Ксюша много раз делала это самое УЗИ,и никто не увидел патологию.А я у нее спрашиваю,а если бы тебе сказали,что нет ручки,ты бы аборт сделала...а Ксюш говорит,что нет,ведь Федька такой замечательный парень(уже полтора года Феде)

 Отправлено: 27.01.09 21:12. Заголовок: И находятся наивные ..

 Отправлено: 27.01.09 21:19. Заголовок: Прочитала все ответы..

 Отправлено: 27.01.09 21:55. Заголовок: - в этой теме никто ..

- в этой теме никто никого не осуждает и не принуждает. ---------Странно,а я все читаю и читаю что тех кто сделал аборт убийцами называют.

 Отправлено: 27.01.09 22:00. Заголовок: lovelyguys пишет: -..

Не отворачивайте глаз!

Это баннеры для выставки "Нет аборту" для учащихся ВУЗов России.

lovelyguys Разве это не убийство????

 Отправлено: 27.01.09 22:05. Заголовок: lovelyguys пишет: -..

lovelyguys пишет:

цитата:

- в этой теме никто никого не осуждает и не принуждает. ---------Странно,а я все читаю и читаю что тех кто сделал аборт убийцами называют.

А как по другому назвать сие деяние?

Если хлеб назвать хлебом, свет назвать светом, грех назвать грехом, то это осуждение?

Вот цитата из стихов на предыдущей странице:

цитата:

Пускай за это не судят, но тот, кто убил,- убийца. Скажу тебе правду: ночью мне страшно вдвоем с тобой! 1937 Дмитрий Кедрин

 Отправлено: 27.01.09 22:07. Заголовок: А кто вам дал право ..

А кто вам дал право называть меня убийцей?Опять судите...

 Отправлено: 27.01.09 22:12. Заголовок: И опять навязываете ..

И опять навязываете свое мнение, хотя ведь не все с вами согласны. А по поводу Марк Твена.....Он не только том сойера написал..А "письма .."не читали ...И мою мысль не поняли, так что кое у кого ошибочка вышла...На этом из темы ухожу, каждый остался при своем.