Отправлено: 22.01.09 18:35. Заголовок: Аборт(((((((( (продолжение)

Аборт - это всего лишь убийство собственного ребёнка.





Первая часть темы СМОТРИТЕ ЗДЕСЬ.

Продолжение темы СМОТРИТЕ ЗДЕСЬ.

 Отправлено: 29.01.09 03:53. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

А если человеку это, мягко говоря, не нравится? Если он не хочет открывать глаза? Если его устраивает своё видение ситуации и он не желает даже задуматься

Ну,так это его мировосприятие и определение своего места в окружающем мире - ничего не знаю и знать не желаю,а посему и нет ничего такого.Жизнь прекрасна и удивительна и всё вокруг создано исключительно для моего блага - что хочу,то и ворочу,никому ничего не должен,а только всё и все вокруг должны мне!Кто это придумал - пусть он и "расхлёбывает".
Малые дети себя тоже убеждают "я не упаду с забора,пусть мама ерунду не говорит...".А когда падают-таки - тоже частенько виноватых на стороне ищут.
От агрессивного (да и любго) отрицания - реалии жизни не изменятся.
Нравится так жить - Бог им судиЯ.
Не хочешь видеть - не смотри...Не хочешь думать - не думай...или думай,как тебе удобно.
Каждый живёт в соответствии с собственной моралью.

 Отправлено: 29.01.09 06:58. Заголовок: Olga&Co пишет: ..

Olga&Co пишет:

цитата:

Ну, "плодить нищету" у нас можно сколько угодно (это я о своем ребенке), а вот взять на усыновление ребенка не так уж просто, нужно доказать, что ты способен содержать ребенка и т.д., и т.п. А в данный момент условия жизни у меня с точки зрения органов опеки и попечительства неудовлетворительные для усыновления!

Совершенно верно, и я об этом писала в данной теме!

Olga&Co пишет:

цитата:

А люди, решающиеся на ЭКО, должны быть ОЧЕНЬ обеспеченными, чтобы все это оплачивать! Им при желании проблем нет усыновить...

Думаю, МАТЕРИАЛЬНЫХ проблем нет, но:

Olga&Co пишет:

цитата:

И дело не только и не столько в материальной стороне дела... Можно, я не буду рассказывать всю подноготную о своей жизни?

Возможно, что и у них так же!!!

 Отправлено: 29.01.09 07:12. Заголовок: Olga&Co пишет: ..

Olga&Co пишет:

цитата:

Калибра пишет: цитата: какие вещи нужно разъяснять людям, чтобы они понимали? что Вы имели в виду? Такие вещи, как сущность ЭКО, например.

Нет, не разъяснять, а высказывать людям свою точку зрения, но не навязывать ее в постулативной форме! Перечитайте, пожалуйста свой первый пост на тему ЭКО. Вы назвали это "Богопротивным делом", и на мой вопрос "Откуда Вы знаете, что оно богопротивное?" Вы ответили мне "Знаю!"
Это- не разъяснение, это абсолютно не аргументированное категоричное утверждение! а едь речь идет о вопросе, в котором людей называют убийцами нерожденных!
А вот потом в эту дискуссию вмешалась administrator с аргументами и цитатами. Вот у нее это было- разъяснением. Это я все к тому что не стоит брать на себя громких миссий.

Olga&Co пишет:

цитата:

цитата: что значит различать осуждение и обличение,? Думаю все понимают разницу. Так что-то из этих двух понятий допустимо а что-то нет? Что можно, осуждать или обличать? Далеко не все различают эти 2 понятия, это видно хотя бы по тому, как часто тут звучат обвинения в осуждении того или иного высказавшегося по теме топика. Вот и Вы меня пытались обвинить в осуждении, хотя у меня и в мыслях этого не было...

Ольга, я очень прошу Вас еще раз перечитать мой пост о "Не судите..."
Вот что я написала по поводу "Не судите да не судимы будете":

"Не судите да не судимы будете"- вот это Иисус Христос сказал, и в Новом Завете это написано. И мне кажется, что эти слова справедливы как для неверующего человека, так и для верующего, и для воцерковленного мирянина, и для служителя Божьего.

Скажите, пожалуйста, где здесь я попыталась обвинить ВАС в осуждении? Где вообще обвинение в данной цитате?

 Отправлено: 29.01.09 07:43. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Осуждение Неодобрительное мнение, порицание Осудить 1. Выразить неодобрение кому-чему-нибудь, признать плохим 2. Приговорить к какому-нибудь наказанию Обличать 1. Обнаруживать показывать раскрывать 2. Разоблачать, вскрывая что-нибудь неблаговидное, вредное, преступное, сурово порицать Очень тонкая грань между этими словами.

Совершенно верно, грань действительно очень тонка!
При этом обратите внимание на трактовку номер 2 слова "обличать": ....."Разоблачать, вскрывая что-нибудь неблаговидное, вредное, преступное, сурово порицать "
очень легко пересечь тонкую грань...и очень просто успокоить себя, сказав себе "я не сужу никого, я их только обличаю, сурово порицаю за неблаговидные и преступные деяния..."

Olga&Co пишет:

цитата:

Обличение не должно нести осуждение ни в коей мере! Это лишь способ раскрыть глаза человеку на проблему. Говоря нелицеприятные вещи в глаза человеку, ваша цель - не нанести человеку моральную травму, а помочь избавиться от проблемы, которую он просто не видит! Мы к себе необъективны и не в состоянии избавиться от своих недостатков, которые и недостатками-то не считаем!

Позвольте с вами не согласиться.
Допустим, Вы считаете, что человек совершает некое деяние. По вашему мнению, подкрепленному мнением других, авторитетных для Вас людей-это убийство. Но для начала это не более чем частное мнение, и надо признать за человеком право на другое мнение, которое может быть подкреплено мнением авторитетных ДЛЯ НЕГО людей. И вот в этом случае нужно высказать свои аргументы и оставить человека в покое, дать ему возможность обдумать услышанное, не наседать на него более со своим частным мнением, пока он не обратится к Вам еще за разъяснениями. Не обратится- значит он для себя решил обойтись в своей жизни без Вашего мнения.
Это, как мне кажется- РАЗЪЯСНЯТЬ.

Далее, человек может не иметь противоположного вашему своего мнения, просто неосознанно делать то, что по вашему- убийство. Так разве надо ОБЛИЧАТЬ, т.е. сурово порицать, говорить ему в глаза "Ты- убийца?" Olga&Co Ольга, вот кто дал Вам право называть человека убийцей? Вы- не судья ни на земле ни на небесах.
А вот РАЗЪЯСНИТЬ- это правильно, аргументированно высказать свою точку зрения. И дать человеку возможность подумать, спросить разъяснений у других людей.

Только не надо забывать, разъясняя, что Вы высказываете не более чем свое собственное мнение, ничто в этой жизни не ставит Вас выше других. Кто захочет- прислушается, кто не захичет- это его право. Более того, беря на себя миссию разъяснять, надо прежде всего научиться воспринимать разъяснения других, слышать аргументы других.

Olga&Co пишет:

цитата:

Хирург, вскрывая нарыв, не ставит целью причинить боль, а ставит целью излечение человека

Ого! Ну так для этого нужно прежде всего быть хирургом! А не просто сказать- Я-хирург!
Человек к хирургу идет сам со своей болью, да еще и не к каждому пойдет, хирургу нужно доверять!
А если (вот Вам пример на пример) у человека нарыв, но он не понимает что надо его вскрыть. Подходит к нему другой человек, говорит "Я-хирург, давай я вскрою твой гнойник и вылечу тебя". Человек смотрит- а "хирург" сам в гнойниках...

Olga&Co , Вы- хирург духовный? Вы уверены, что нет на вас таких же гнойников как на нас всех, что у вас есть право называть себя "хирургом", что вы в отличие от нас всез - в белом халате состерильными инструментами?
Может быть Вы просто такой же пациент, просто в отличие от других понимаете причины и способы излечения болезни? Так в этом случае не надо лезть руками в душу и вскрывать там нарывы, (ОБЛИЧАТЬ), ибо свои имеются, как у всех, и можно случайно свою инфекцию занести,
лучше рассказать человеку причину болезни и пути лечения (РАЗЪЯСНИТЬ) и не забыть упомянуть, что это лишь Ваше частное мнение. А то Вы будете своими руками вскрывать гнойники в leot другого человека, а он своими руками в Вашу душу за тем же полезет...

 Отправлено: 29.01.09 07:50. Заголовок: Proud пишет: admini..

Proud пишет:

цитата:

administrator пишет: цитата: А если человеку это, мягко говоря, не нравится? Если он не хочет открывать глаза? Если его устраивает своё видение ситуации и он не желает даже задуматься Ну,так это его мировосприятие и определение своего места в окружающем мире - ничего не знаю и знать не желаю,а посему и нет ничего такого.

Возможно, у человека глаза открыты, но зрение другое. Все мы дальтоники, только по разным цветам.
А иногда отличия в морали объясняются не тем, что человек не видит и не хочет видеть, а тем что он видит такое, чего нам с вами в этой жизни видеть не дано.
Proud пишет:

цитата:

Каждый живёт в соответствии с собственной моралью.

Совершенно верно. И это правильно. И как я уже писала- когда-то мы все узнаем в чем были правы, в чем заблуждались, в чем грешны. Только узнаем не друг от друга.
Не стоит считать, что человек не поступает в соответствиее с нашей моралью потому, что он незнает чего-то и знать не хочет, и ему так удобно. Возможно, он знает намного больше.

 Отправлено: 29.01.09 07:55. Заголовок: Olga&Co пишет: ..

Olga&Co пишет:

цитата:
Ну, "плодить нищету" у нас можно сколько угодно

Вот кстати лично мое мнение
Мы не имеем никаких моральных прав на это. Мы ответственны за тех, кому даем жизнь. Мы также ответственны за тех, кто нам дал жизнь.
Лично мое мнение- я не могу позволить себе никакими своими действиями ухудшать жизнь своего ребенка, и я обязана прилагать все силы для улучшения жизни своего ребенка.

 Отправлено: 29.01.09 08:08. Заголовок: Калибра http://jpe...

Калибра У всех нас видение одного и того же совершенно разное,но это не значит,что кто-то должен настаивать,что только его видение - верное.
ОДНОВРЕМЕННО нельзя отрицать очевидного - не зависимо от того,кто и как видит.
Поэтому,ИМХО - каждый видит всё так,как ему подсказывает внутреннее состояние души (мораль) и чувство самосохранения ("я не могу думать об этом сегодня - я подумаю об этом завтра" (с) и т.д.).
А навязывание "правды жизни" - не благодарное занятие.
Склеенные глаза спичками не разодрать - больно,да и индивидуум сопротивляться будет.
Пусть сам "прозревает",но и пусть не пытается ближнему глаза "залепить".
Не по божески это.
Насилие порождает только насилие.
Закон бумеранга.

 Отправлено: 29.01.09 08:09. Заголовок: Калибра пишет: Боле..

Калибра пишет:

цитата:

Более того, беря на себя миссию разъяснять, надо прежде всего научиться воспринимать разъяснения других, слышать аргументы других.

Ох, только не в этом случае.

Калибра пишет:

цитата:

Допустим, Вы считаете, что человек совершает некое деяние. По вашему мнению, подкрепленному мнением других, авторитетных для Вас людей-это убийство. Но для начала это не более чем частное мнение, и надо признать за человеком право на другое мнение, которое может быть подкреплено мнением авторитетных ДЛЯ НЕГО людей.

Только не в этом случае.


Какие аргументы могут оправдать эти деяния? Или - как иначе ЭТО НАЗВАТЬ?







Proud пишет:

цитата:

ОДНОВРЕМЕННО нельзя отрицать очевидного - не зависимо от того,кто и как видит. Поэтому,ИМХО - каждый видит всё так,как ему подсказывает внутреннее состояние души (мораль)

ППКС!!!!

 Отправлено: 29.01.09 08:35. Заголовок: Калибра пишет: По в..

Калибра пишет:

цитата:

По вашему мнению, подкрепленному мнением других, авторитетных для Вас людей-это убийство. Но для начала это не более чем частное мнение, и надо признать за человеком право на другое мнение, которое может быть подкреплено мнением авторитетных ДЛЯ НЕГО людей.

Позвольте не согласиться.
То,что предложено в этой теме - не "мнения",а очевидный факт,задокументированый цветными изображениями (а в жизни - визуальными объектами).
Тут уже можно не слушать никаких людей и просто принять или попробовать не принять увиденное.
Насколько позволяет мораль.
Т.к. от устного и внутреннего отрицания сей факт не исчезнет и не рассеется.
Есть ещё гласные и не гласные моральные устои и принципы общества,к которому относится каждый конкретный индивидуум.
Многие "устои" закреплены законодательными актами и имеют вполне конкретное обозначение (название),понятное для членов этого самого общества.
Идя наперекор официальным устоям - индивидуум противопоставляет себя обществу в целом и его моральным устоям - в частности.
Вполне предсказуемая реакция,со стороны большинства - как минимум УДИВЛЕНИЕ такому "отрицанию".
Можно сказать "я не верю всеобщему мнению,что Земля вертится и ваш Коперник для меня не авторитет - потрогать сей факт собственными ручками не могу...НЕ ВЕРЮ!!!",но нельзя отрицать убийство,как факт,т.к. имеются проверяемые собственными реальными чувствами (осязанием,зрением и пр.) факты наличия трупов,бывших живыми детьми (пусть даже и жившими вне нашего прямого зрения,но факт жизни - зафиксирован не только врачебной аппаратурой).
"Имеющий глаза - да увидит..." (с)
И есть ещё такие индивидуумы,для которых не существует НИКАКИХ авторитетов...кроме их самих,нежно и трепетно любимых/уважаемых.
Как правило именно такие люди,довольно агрессивно воспринимают "другую сторону",считая только себя в праве иметь точку зрения - единственно верную (как им кажется).
"Имеющий уши - да услышит..." (с)
Только вот во всех собственных проблемах и просчётах такие люди винят кого угодно,но только не себя.

 Отправлено: 29.01.09 08:44. Заголовок: Калибра пишет: Возм..

Калибра пишет:

цитата:

Возможно, у человека глаза открыты, но зрение другое. Все мы дальтоники, только по разным цветам. А иногда отличия в морали объясняются не тем, что человек не видит и не хочет видеть, а тем что он видит такое, чего нам с вами в этой жизни видеть не дано.

Не корректное сравнение. Очень многими писателями-публицистами (и не только, в том числе и философами) доказано, что чем "выше" находится человек, тем большее пространство он может обхватить и оценить (осмыслить) и наоборот... Помните сказку для взрослых Григория Горина и Марка Захарова "Дом, который построил Свифт"? Там в роли Мистера Глюма - великана
Леонов Глюм спился и ОПУСТИЛСЯ, стал маленьким, брехливым человечком. Вот только маленький кусочек его монолога:

цитата:

Так вот об отце. Незадолго до смерти он женился на высоченной англичанке... "Высокая Анна" -- может, читали в газетах?.. Ну, неважно. Важно, что в результате этого странного брака появился на свет я -- Глюм-младший, полувеликан, полуангличанин, несчастнейшее существо. Несчастье мое состояло еще и в том, что, кроме огромного роста, родители наградили меня непомерным мозгом, из-за чего я начал стремительно развиваться... Разговаривать начал пяти дней от роду, причем сразу на нескольких языках. Писать, читать, считать стал в колыбели. Курс гимназии прошел за три дня, колледж -- за месяц, через год, занимаясь исключительно самообразованием, достиг уровня знаний члена Британской академии... Сначала это восхищало соотечественников, потом стало раздражать... Непомерно развитый мальчишка оскорблял достоинство седовласых ученых. А я продолжал углубляться в науки, открывал законы и истины и тут же понимал их несостоятельность и необходимость новых законов и новых истин... "Ибо умножая знания, умножаем скорбь..." А тут еще я начал расти не по дням, а по часам, поднимаясь фут за футом над уровнем сограждан. Скоро я уже наблюдал свою землю с высоты птичьего полета... Я видел, как она прекрасна, как живописны ее холмы и горы, но я видел и как ее губят, как жгут леса, как бездумно бороздят наделами без всякого плана и мысли, как люди убивают друг друга из-за куска земли... Сэр, у великанов, к сожалению, все чрезмерно -- зрение, слух, совесть... Каждый выстрел отзывался в моих ушах, каждая смерть рвала на части мое сердце....

 Отправлено: 29.01.09 09:20. Заголовок: Калибра пишет: И ..

Калибра пишет:

цитата:

И как я уже писала- когда-то мы все узнаем в чем были правы, в чем заблуждались, в чем грешны. Только узнаем не друг от друга.

И здесь не согласна. Хотя... что Вы имели ввиду? Высшее начало? Боюсь, Вы заблуждаетесь.

Калибра пишет:

цитата:

Ну, "плодить нищету" у нас можно сколько угодно Вот кстати лично мое мнение Мы не имеем никаких моральных прав на это. Мы ответственны за тех, кому даем жизнь. Мы также ответственны за тех, кто нам дал жизнь.

Да. Согласна. Ответственны. НО НЕ ПУТЁМ УБИЙСТА НЕРОЖДЁННЫХ ДЕТЕЙ!


Кстати, где-то совсем недавно... может на вручении Оскара?... (не помню кто, но кто-то из моих любимцев... Том Хенкс?) Сказал: " Отдельное спасибо моим родителям, за то, что они мне подарили нищиту, без которой я не смог бы добиться таких высот."

 Отправлено: 29.01.09 10:31. Заголовок: Proud ,administrator..

Proud ,administrator
Proud пишет:

цитата:

Поэтому,ИМХО - каждый видит всё так,как ему подсказывает внутреннее состояние души (мораль) и чувство самосохранения

ППКС

administrator пишет:

цитата:

Какие аргументы могут оправдать эти деяния? Или - как иначе ЭТО НАЗВАТЬ?

administrator , аборт я называю так же как и Вы. Только аборт, но не другие аспекты данной темы. Я просто предложила не кулеймить никого, ибо все мы совершали разное в жизни, и никто не застрахован от этого в будущем. Еще я предложила не обвинять в эгоизме других за нежелания делать что-то, если сам этого не делаешь и находишь для себя оправдания.
Все что я писала Olga&Co , не имеет к абортам никакого отношения.

administrator пишет:

цитата:

Калибра пишет: цитата: Ну, "плодить нищету" у нас можно сколько угодно Вот кстати лично мое мнение Мы не имеем никаких моральных прав на это. Мы ответственны за тех, кому даем жизнь. Мы также ответственны за тех, кто нам дал жизнь. Да. Согласна. Ответственны. НО НЕ ПУТЁМ УБИЙСТА НЕРОЖДЁННЫХ ДЕТЕЙ!

Я согласна с этим. Кто может предложить правильный путь? Ведь если мы говорим "Этот путь- неправильный", желательно подсказать человеку путь, который считаем правильным.

 Отправлено: 29.01.09 10:51. Заголовок: Калибра пишет: Я со..

Калибра пишет:

цитата:

Я согласна с этим. Кто может предложить правильный путь? Ведь если мы говорим "Этот путь- неправильный", желательно подсказать человеку путь, который считаем правильным.

Путь профилактики беременности
Вот где нужна настоящая ответственность!

Только не говорите, что это тоже грех. "Из двух зол надо выбрать наименьшее"

 Отправлено: 29.01.09 10:55. Заголовок: Калибра http://jpe...

Калибра просто этой темой никто никого не клеймит,и тем более - не старается кого-то "обратить в свою веру".
Всё здесь - только констатация имеющихся фактов той проблемы,которую мы "за раз" решить не сможем (да и никто - не сможет),но не говорить об этом просто НЕЛЬЗЯ,т.к. НЕ ВСЕ аборты продиктованы объективными причинами - многие обыкновенным эгоизмом,неоправданым страхом,ленью души,наконец.
Может реальный взгляд на происходящее - поможет хоть одной девочке/девушке/женщине не сделать глупости или вообще - изменит страшное решение.
Повторюсь - ситуации в жизни совершенно различны и никто не вправе осуждать за то или иное решение,но вот Душу "включить" "перед тем как..." - совсем не лишним будет.ИМХО...

 Отправлено: 29.01.09 11:16. Заголовок: Да, кстати, если кто..

Да, кстати, если кто не в курсе, то правительство России уже начало борьбу с абортами . Если семья решается на рождение 2 ( или 3-4) ребенка (после 2007 г., если не путаю), ей единовременно выплачивается сумма порядка $9000. Эти деньги можно потратить на образование детей, на улучшение жилищных условий или добавить к пенсии матери.
Так что сейчас иметь 2 детей в России - выгодно!

 Отправлено: 29.01.09 11:23. Заголовок: Я где-то в этой те..

Я где-то в этой теме писала: "Я не сторонник аборта, я за контрацепцию!"
Дельчар пишет:

цитата:

хоть одна девочка воспользуется контрацептивом, это уже будет наша победа, тех кто против убийства, как способа борьбы с безответственностью.

administrator пишет:

цитата:

Путь профилактики беременности Вот где нужна настоящая ответственность! Только не говорите, что это тоже грех. "Из двух зол надо выбрать наименьшее"

Путь профилактики беременности- да, я поддерживаю, +1000!!! но вот мы читали в этой же теме:

Olga&Co пишет:

цитата:

Не только ЭКО связано с абортами, но и некоторые способы контрацепции! Особенно показательна внутриматочная спираль! Ведь при ней зачатие происходит, но плод погибает, т.к. не может прикрепиться к стенке матки! Да и таблетки тоже - "не без греха"...

Вот этот пост лично мне представляется излишним фанатизмом, который может погубить любое благое начинание.



Proud пишет:

цитата:

Повторюсь - ситуации в жизни совершенно различны и никто не вправе осуждать за то или иное решение,но вот Душу "включить" "перед тем как..." - совсем не лишним будет.ИМХО...

+1000!!!

 Отправлено: 29.01.09 11:29. Заголовок: Калибра пишет: Ольг..

Калибра пишет:

цитата:

Ольга, вот кто дал Вам право называть человека убийцей?

Калибра пишет:

цитата:

не стоит брать на себя громких миссий.

И далее по тексту Ваших постов...

Неохота толочь воду в ступе (у меня работы выше крыши, с дочерью не успеваю пообщаться нормально (куда уж мне приемного ребенка брать... ), Вы опять приписываете мне, то чего я не говорила, не думала и не имела в виду... Поэтому не вижу смысла Вам отвечать.
Я все сказала, а уж как Вы меня поняли и домыслили (вот уж неблагодарное это дело ) - Ваши проблемы. Могу сказать, что Вы - далеко не первая и не последняя, я давно привыкла.

Будут вопросы, не касающиеся моих предыдущих постов и Ваших измышлений на эту тему, спрашивайте. Ничего личного против вас не имею, просто неохота опять все по буквам и по новому кругу объяснять.
Удачи!

 Отправлено: 29.01.09 11:45. Заголовок: у меня есть вот така..

у меня есть вот такая картина- очень ее люблю:

 Отправлено: 29.01.09 12:39. Заголовок: Olga&Co пишет: ..

Olga&Co пишет:

цитата:

Калибра пишет: цитата: Что я приписала Вам? Ничего! Это мое мнение, обращенное к Вам!

Olga&Co пишет:

цитата:

Вы опять приписываете мне, то чего я не говорила, не думала и не имела в виду...

Ольга, Вы уже один раз ответили мне, что я ничего Вам не приписала.


Ольга, Вы- первый человек, который обвинил меня в "домысливании" и "приписывании" на этом форуме. Хотя как показывает первая цитата, один раз Вы уже сами себя опровергли.
Вот эта моя фраза "не стоит брать на себя громких миссий"- если я невольно обидела ею Вас- прошу прощения. ИМХО обличать людей, - это громкая миссия, Вы сами сравнили это с деятельностью хирурга. Хирургия душ человеческих ...ИМХО это великая миссия.
Насколько я помню, Вас в этой теме уже просили не вести себя как мЕссия, и Вы того человека тоже тоже обвинили в домысливании.

Olga&Co пишет:

цитата:

Я все сказала, а уж как Вы меня поняли и домыслили (вот уж неблагодарное это дело ) - Ваши проблемы. Могу сказать, что Вы - далеко не первая и не последняя, я давно привыкла.

Если таких случаев много, что Вас понимают не так, может быть нужно задуматься о способах донесения своих мыслей до людей. Вот я не могу сказать, что многие люди меня как-то не тек понимают.



Olga&Co пишет:

цитата:

Будут вопросы, не касающиеся моих предыдущих постов и Ваших измышлений на эту тему,

Я бы хотела попросить Вас не употреблять по отношению ко мне слова "ИЗМЫШЛЕНИЯ". Вы тут написали много всего, часть Ваших утверждений кажется мне спорной и излишне , но я не позволяю себе назвать это "измышлениями, бреднями или как-то еще. Впрочем, это уже вопросы воспитания и манеры ведения дискуссии.

Я так же более не желаю дискутировать с Вами на эту тему, и не из-за каких-то обид, амбиций или чего-то в этом роде, просто на мой взгляд сказано много. Напоследок только одно, не обижайтесь:
иногда, когда мы обсуждаем такие непростые жизненные проблемы, особенно в интернете, где мало кто знает лично друг друга (знает подробности жизни) , мы порой забываем, что за безликими постами и никами находятся реальные люди, со своими реальными бедами, проблемами, душевными ранами. Равнодушные к данной теме люди сюда не зашли бы. Так вот нашими резкими постами мы можем случайно задеть кровоточащую рану в душе нашего невидимого собеседника. Возможно, хирургам и не привыкать, работа у них такая...Но мне кажется, надо думать об этом, о людях, с которыми вы разговариваете и о которых ничего не знаете. У всех своя подноготная, я об этом писала. Например о том, что не стоит обвинять в эгоизме людей, не зная какие причины не позволяют им усыновить малыша, забеременеть, сохранить нежелательную беременность...Иногда эти причины- постоянная кровоточащая рана в душе.

Уважаемые собеседницы, если какими-то своими постами я невольно обидела или причинила боль участникам этой дискуссии ( дискуссия-то не о цвете ринговки для собачки) я прошу вас простить меня. С уважением и любовью ко всем вам- Марина Опанасенко.

 Отправлено: 29.01.09 23:41. Заголовок: Девчонки, во-первых,..

Девчонки, во-первых, не сорьтесь, пожалуйста.

Калибра пишет:

цитата:

иногда, когда мы обсуждаем такие непростые жизненные проблемы, особенно в интернете, где мало кто знает лично друг друга (знает подробности жизни) , мы порой забываем, что за безликими постами и никами находятся реальные люди, со своими реальными бедами, проблемами, душевными ранами. Равнодушные к данной теме люди сюда не зашли бы. Так вот нашими резкими постами мы можем случайно задеть кровоточащую рану в душе нашего невидимого собеседника.

Не соглашусь... Объяснюсь.
Например, женщина по молодости сделала аборт, один, два - не имеет значение. Она думала, что вычищает просто сгусток крови. Никакого ребёнка ещё нет, никакой души, никакого убийства. И, конечно, НИКАКОЙ КРОВОТОЧАЩЕЙ РАНЫ! Прошли годы, пришло прозрение, понимание ситуации. Дикая боль за сделанное, не выносимая, запредельная скорбь не за себя, а за убитых деток, кровиночек, мученников. Эх, если бы можно было всё повернуть вспять! Всё изменить! Если бы тогда знать... Но увы.... Душевное самобичевание зашкаливает. Никто, никогда и не при каких обстоятельствах (и никакими постами) не сможет принести ей столько боли, сколько она сама себе её доставляет. Понимаете? И даже наоборот - обличение, моральное наказание - возможность искупить вину. Есть очень хорошее слово РАСКАИВАНИЕ.
Кстати, к слову, синонимы слова каяться -
1. раскаиваться
2. виниться
3. исповедоваться

А антоним - оправдываться ... Девочки! Думаю истина где-то рядом.

Антонимы (греч. αντί- «против» + όνομα «имя») — это слова одной части речи, различные по звучанию, имеющие прямо противоположные значения: правда — ложь, добрый — злой, говорить — молчать, раскаиваться - оправдываться...............................


Самобичевание — я, ср., перен. Суровое обличение своей вины, своих проступков, слабостей, вызываемое глубоким раскаянием или склонностью к самоуничижению.

 Отправлено: 30.01.09 06:04. Заголовок: administrator мы не ..

administrator мы не можем знать как каждая душа живет со своими ранами. Раскаяние- между душой, Богом и той душой, которой причинили горе.
Однако, позвольте мне пояснить. Вот это:

Калибра пишет:

цитата:
"иногда, когда мы обсуждаем такие непростые жизненные проблемы, особенно в интернете, где мало кто знает лично друг друга (знает подробности жизни) , мы порой забываем, что за безликими постами и никами находятся реальные люди, со своими реальными бедами, проблемами, душевными ранами. Равнодушные к данной теме люди сюда не зашли бы. Так вот нашими резкими постами мы можем случайно задеть кровоточащую рану в душе нашего невидимого собеседника. "

это я писала совсем о других жизненных проблемах, затронутых в этой теме. Не об абортах. Здесь обсуждалось не только это. Здесь назвали эгоистами людей, которые не могут родить ребеночка, но по каким-либо причинам не решаются на усыновление.

Да и по поводу абортов...

administrator если Вы не грешны в этом, то Вы не знаете когда, как и у кого наступает прозрение, как у кого болит душа. Думаю, у каждой- по-разному все происходит. Но кто в этом не грешен- тот и раскаяния за это не знает. Не думаю, что так уж правильно женщине, у которой:
administrator пишет:

цитата:

Душевное самобичевание зашкаливает

говорить еще вдогонку "Ты- убийца, убийца". Такая женщина и сама это знает.
Впрочем, как и везде, каждый считает по-своему. Я считаю так, я считаю себя ответственной за каждое свое слово, которым могла причинить страдания человеку. По-этому попросила прощения у всех, кого невольно обидела или болезненно задела. Другие могут считать, что им не в чем извиниться друг перед другом, это их право.

 Отправлено: 30.01.09 07:47. Заголовок: Мы переливаем из пус..

Мы переливаем из пустого в порожнее. Ходим кругами, но в разные стороны.

Я не разу нигде не написала - "ты убийца" Я не видела, чтобы кто-то такое писал. Но вся тема пронизана одной мыслью, которая написана в первом посту темы "Аборт - это всего лишь убийство собственного ребёнка"

Ещё раз повторю. Тема открыта не для раскаивающихся (хотя им она не повредит), а для того чтобы люди знали, что такое на самом деле аборт. Чтобы тот кто решил убить малыша, ЗАДУМАЛСЯ, пока не поздно. Потому что потом уже ничего не вернуть.

 Отправлено: 31.01.09 00:49. Заголовок: Фильм Бернарда Натан..

Азбука веры.
Человек не может убить человека

Диакон Андрей Кураев

Из книги «Неамериканский миссионер».

цитата:

Есть такой закон человеческой психологии, что человек не может убить человека. Ну не может он этого сделать! Поэтому любое убийство в реальной жизни должно предваряться убийством виртуальным — словесным. Нельзя убить человека, можно убить "черномазого", "жида", "фашиста", "масона", "коммуняку", "еретика", "мироеда", "мракобеса". Их можно убить — "мерзавца", "бандита"… Человека нельзя убить. И поэтому такая самка (женщиной назвать сторонницу абортов трудно) не называет ребенком того, кого она хочет убить. Потому что тогда, признав, сказав, что это "ребенок", она уже не сможет его убить. Поэтому она обзывает его плодом. Напротив, когда женщина ждет ребеночка, на каком бы сроке она ни находилась, для нее это уже "малыш". Одни женщины понимают, что эмбрион — это уже самостоятельная жизнь. А другие считают, что это лишь опухоль в материнском организме, с которой можно поступить, как, скажем, с грязью под ногтями — взял и вычистил. И в этом для них нет никакого нравственного преступления. Но вот, например, в Индии празднуют годовщину ребенка через три месяца после его рождения. Считают, что 9 месяцев в утробе матери — это не подготовка к жизни, а это уже жизнь. С женщиной, сделавшей аборт, происходит очень много плохих вещей. Прежде всего, она грешит против себя самой, против своего организма, который настраивается на выполнение своего высшего призвания — родить новую жизнь, — а тут, как бы на взлете, идет удар молотом по всем системам. Это биологическая катастрофа. Во-вторых, это огромная психологическая травма. В-третьих, этот поступок бросает очень серьезную тень на отношения души с Богом. Из Патриархии уже давно был сделан запрос на биологический факультет МГУ с просьбой сказать, что считается минутой начала новой жизни: выход младенчика из лона матери, перерезание пуповины, первый вздох, начало формирования нервной системы эмбриона, первое деление яйцеклетки или же просто оплодотворение? Нам ответили: с точки зрения науки началом новой жизни считается оплодотворение яйцеклетки. Здесь начинается самостоятельная жизнь, ибо возник уникальнейший, никогда не встречавшийся доселе набор хромосом. И это уже новая жизнь. Так что и с точки зрения науки, и с точки зрения религии (любой религии) аборт — это убийство. Дискуссия сторонников и противников абортов сводится к одному вопросу. Сторонники считают, что плод в утробе матери — часть ее организма, поэтому женщина вправе со своим организмом делать все, что хочет. Например, захотела короткие волосы — пошла и подстриглась, захотела ресницы нарастить — нарастила. Захотела матку свою почистить — пошла и почистила. Противники аборта говорят, что зародыш — это уже больше, чем часть организма. Это уже самостоятельная жизнь. Да, он не может жить вне организма матери. Но ведь отдельно от матери и людей не может жить не только четырехмесячный зародыш, но и четырехмесячный новорожденный. Тем не менее убийство новорожденного младенца считается убийством самостоятельной жизни. А ликвидация этой же жизни на несколько месяцев раньше отчего-то считается нравственно безупречным поступком. Самое страшное то, что большинство абортов делаются не по медицинским показаниям, а по социальным. Люди не хотят иметь ребенка. Почему? — "Мы не сможем прокормить его, достойно воспитать", — говорят они. Конечно, жить сегодня тяжело. Но предположим, что у меня четверо детей. После обвала рубля в 1998 году уровень моей зарплаты резко снизился. И вот я собираю своих детей и говорю: "Вы знаете, у нас проблема. Я стал получать намного меньше, чем раньше, и не смогу дать вам все, что собирался. Поэтому одно из двух: или мы все будем жить гораздо беднее, и тогда Ваня откажется от уроков тенниса, Маша — от уроков японского языка, а Петя перестанет ходить на уроки музыки. Или же мы сохраним прежний уровень жизни, но убьем младшую Танечку, тем более что она еще маленькая и ничего не поймет. На этом мы с вами сэкономим, и деньги, которые пошли бы на Танечку, пойдут на сохранение прежнего уровня жизни". Дикость? Но почему же считается вполне нормальным сэкономить на жизни ребенка, находящегося в утробе матери? А какая разница между уже родившимся ребенком и еще не родившимся? Он уже чувствует. Японские врачи сняли фильм "Беззвучный крик", который у нас даже запрещают показывать в школах старшеклассникам. Японские медики ввели световод в матку беременной женщины, дали подсветку, а затем снимали, что испытывает малыш в утробе матери во время аборта. А он — кричит, когда щипцами откусывают ему ручки, ножки. Ведь из тела матери его вынимают по частям. Малыш чувствует все, что с ним делают: как травят табаком и наркотиками, алкоголем. Как убивают…

Фильм японских врачей я, к величайшему сожалению, пока не нашла, но нашла не менее интересный.
Фильм Бернарда Натансона "Безмолвный крик", снят в 1983 году.

 Отправлено: 31.01.09 08:49. Заголовок: Калибра пишет: Если..

Калибра пишет:

цитата:

Если захотят обвенчаться католик- юноша и православная девушка- их не обвенчает ни та ни другая церковь, хотя это христиане. Одному из них придется СМЕНИТЬ ВЕРОИСПОВЕДАНИЕ. Чем отличаются эти вероисповедания, что два любящих человека, два христианина, верующих в Иисуса, не могут быть обвенчаны ???

Мне тоже очень не хочется в этой теме обсуждать эти вопросы. Я ведь Лисе написала, что необходимо открыть другую тему и сама же клюнула....
Извините.

Открываю новую тему. Будет ли она востребована, не знаю. Но и продолжать обсуждение в этой мне не представляется возможным.

 Отправлено: 31.01.09 09:27. Заголовок: administrator Соглас..

administrator Согласна! Иначе уведет...Кстати, насчет данной темы. Может, есть смысл открыть веточку, где размещать фотки деток? Малышей, подростков, своих, чужих, в общем чтобы была на фотках видна любовь к деткам!

 Отправлено: 02.02.09 00:50. Заголовок: Вчера пошли на новый..

Вчера пошли на новый фильм- Леонардо де Каприо+Кейт Уинслет "Жизнь сначала"... Кто угадает о чем фильм? Что-то я всю неделю на форуме тут начиталась, настращалась, и вот в конце недели пойдя с мужем в кино наткнулась на эту же тему Т.е. Голливуд тоже озаботился, это хорошо Больше всего мне понравился диалог двух совсем молодых парней по выходу из кинотеатра:
- Ну как?
- Тяжеловат, но заставляет задуматься
Это ж хорошо, что думают
Но фильм действительно тяжеловат..

 Отправлено: 02.02.09 18:07. Заголовок: Bagrik Здорово! htt..

Bagrik Здорово!

А один знакомый нашей форумчанки после прочтения этой темы и просмотра всех видео ссылок сказал, что никогда больше без предохранения!!!

 Отправлено: 03.02.09 15:53. Заголовок: Абортарий по-украинс..

Абортарий по-украински

17:52 / 23.01.2009

Количество абортов в мире ужасает. На 6,4 миллионов беременностей в год совершается 1,16 миллионов абортов и Украина здесь не отстает


Эксперты независимого Института семейной политики из Норвегии пришли к выводу, что аборты в Европе совершаются в среднем каждые 27 секунд.

Эксперты утверждают, что каждая пятая беременность в Европе заканчивается абортом. На 6,4 миллионов беременностей в год совершается 1,16 миллионов абортов. Чтобы сделать эту цифру более наглядной, авторы исследования сообщают, что ежегодно от абортов погибает в полтора раза больше людей, чем все население Кипра (790 тысяч человек), сообщает obozrevatel.com.

Официальная статистика осуществимых абортов в Украине тоже ужасная. В 1990 году было сделано 1 млн. 19 тыс. абортов, в 1992 - 902 тыс. абортов; в 1995 - 740 тыс. абортов; в 2000 - 434 тыс. абортов; в 2001 - 370 тыс. абортов; в 2002 - 346 тыс. абортов; в 2003 - 316 жал, абортов; в 2004 - 289 тыс. абортов; в 2005 - 264 тыс. абортов; в 2006 - 230 тыс. абортов.


А за 18 лет Украина потеряла из-за абортов более 40 миллионов не родившихся граждан.

Хотя официально признано, что аборт - это убийство живого существа, в Украине его можно сделать даже на 154 день беременности.

Украина стоит на грани демографической катастрофы. За годы независимости из 52 миллионов украинцев осталось всего 46 миллионов, а если не учитывать то население, которое выехало на заработки за границу, то в Украине в действительности проживает немного больше 36 миллионов человек.

взято здесь click here