Подскажите, пожалуйста !!! Если у собаки в описании под судейством ГОНЧАРУК О.А. (которая тщательно смотрит зубы и прикус) указывается, что есть НЕДОКУС (даже нет отметки о малом недокусе)... Вопрос: МОЖЕТ ЛИ ЭТА СОБАКА ДОПУСКАТЬСЯ В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ???
Подскажите, пожалуйста !!! Если у собаки в описании под судейством ГОНЧАРУК О.А. (которая тщательно смотрит зубы и прикус) указывается, что есть НЕДОКУС (даже нет отметки о малом недокусе)... Вопрос: МОЖЕТ ЛИ ЭТА СОБАКА ДОПУСКАТЬСЯ В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ???
Наташа, ответ уже готов, хотя это флуд в данной теме! Если у собаки клыки и зацепы ( или окрайки в замке), а имеется небольшой завал 4-х резцов на нижней челюсти, то такой прикус называется АЛЬВЕОЛЯРНЫМ! И породники за такой прикус оценку обычно не снижают. Наташа, читайте больше литературы по породе. Это очень полезно бывает. А ещё мы можем поговорить о прикусе щенка (под этим же экспертом на этой же выставке), который также не ножницеобразный .... Только вряд ли вам скажут за это спасибо ....
Наташа, ответ уже готов, хотя это флуд в данной теме! Если у собаки клыки и зацепы ( или окрайки в замке), а имеется небольшой завал 4-х резцов на нижней челюсти, то такой прикус называется АЛЬВЕОЛЯРНЫМ! И породники за такой прикус оценку обычно не снижают. Наташа, читайте больше литературы по породе. Это очень полезно бывает.
Во всяком случае у щенка НЕТ НЕДОКУСА, это еще - ЩЕНОК!!! А сука - уже сформировалась - 13 месяцев... а дальше будем смотреть по результатам в открытом классе! НО прикус уже не меняется...в ее 13 месяцев...
Во всяком случае у щенка НЕТ НЕДОКУСА, это еще - ЩЕНОК!!! А сука - уже сформировалась - 13 месяцев... а дальше будем смотреть по результатам в открытом классе! НО прикус уже не меняется...в ее 13 месяцев...
И у СУКИ НЕТ НЕДОКУСА не тешьте себя иллюзиями.... Если вы читаете между строк, то прочтите ещё раз, что КЛЫКИ и ЗАЦЕПЫ В ЗАМКЕ!! А незначительное отхождение по резцам, это и называется альвеолярным прикусом. Половина России (и не только )закрыли Ч.России с таким прикусом под породником, т.к. это всё на усмотрение эксперта. А НЕ НА ВАШЕ, непонятно каким образом вы собираетесь смотреть на результаты в открытом классе... Вы что -- эксперт, или вас уполномочили ... Наташа, на этой же выставке у суки с открытого класса стоит в описании чёрным по белому НЕДОКУС и рядом R.CAC. И что теперь, мне писать о продажности судей, как обычно любите писать вы ?...У юниорки альвеолярный прикус , эксперт ставит оч.хор. А у суки в открытом откровенный недокус и у неё R.CAC. А на её дальнейшие результаты в открытом классе вас также уполномочили смотреть.... И вообще, достаточно флудить не по теме ...
И у СУКИ НЕТ НЕДОКУСА не тешьте себя иллюзиями.... Если вы читаете между строк, то прочтите ещё раз, что КЛЫКИ и ЗАЦЕПЫ В ЗАМКЕ!!
Извините, в описании - цитирую: НЕДОКУС, НЕ ПОЛНЫЙ КОМПЛЕКТ ЗУБОВ. Стип Стрейн, ДЕЛАЮ АКЦЕНТ - вопрос не к Вам!
Подскажите, пожалуйста !!! Если у собаки в описании под судейством ГОНЧАРУК О.А. (которая тщательно смотрит зубы и прикус) указывается, что есть НЕДОКУС (даже нет отметки о малом недокусе), не полный комплект зубов... Вопрос: МОЖЕТ ЛИ ЭТА СОБАКА ДОПУСКАТЬСЯ В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ???
что ВЫ? ТТТ. Я уже знаю одного эксперта и ветврача в одном лице, который на пятом курсе ветакадемии только узнал о существовании прибылых пальчиков... и то, только потому, что родила сука щенков с прибылыми пальцами... Я спрашиваю мнение форумчан, может, кто знает ответ?
БРИТ СТАР САКС Если собака по племположению раз в год на сертифицированной выставки и раз в год на племсмотре будет получать оценку не ниже оч.хор(для сук) и отлично (для кобелей), то у собаки будет племдопуск.
Отправлено: 20.05.08 14:15. Заголовок: Vlada пишет: Если с..
Vlada пишет:
цитата:
Если собака по племположению раз в год на сертифицированной выставки и раз в год на племсмотре будет получать оценку не ниже оч.хор(для сук) и отлично (для кобелей), то у собаки будет племдопуск.
Vlada , спасибо. Это все знают... Вопрос был немного другой.
для вас может и сформировалась, наверное вы никокда не читали племенного положения, с 15 мес сука будет сформирова, а по поводу Гончарук, так она этой же собаке пол года назад дала лучщего бэби с этой же зубной системой
А какова оценка этой собаки под данной экспертизой Гончарук?
Оценка очень хорошо, до этого а именно 17 числа она закрыла юного чемпиона Украины и приложила ЮСАСЫ Росси и Белорусии и стала с 02 марта ЮНЫМ МУЛЬТИ Чемпионом, при этом Гончарук пол года назад почти в шесть месяцев дала ей лучшего беби
Я уже знаю одного эксперта и ветврача в одном лице,
И я уже знаю одного кандидата в эксперты и ветврача, а именно Аню Даниленко , которая уже сдала экзамен по породе шар-пей в Любимовке летом 2007 -го эксперту оллраундеру --Ерусалимской. Для того, чтобы сдать экзамен , все " студенты" должны были прийти на экзамен со своей собой той породы, по которой сдавали экзамен. Аня пришла с Николеттой Анютины Глазки. И Николетта также была осмотрена Ерусалимской с полным осмотром зубов, губы, век, языка, состояния шерсти и кондиции. Мало того, имеется описание на Николетту с этого экзамена...... А Ерусалимская не только эксперт, но и заводчик шар-пеев. И никаких замечаний от эксперта Николетта не получила.
Но на экзамене Ане был задан вопрос о недостатках и пороках породы шар-пей и речь зашла и о пигментации языка, нёба и дёсен. Могу написать ответ Ерусалимской по поводу пигментации языка у шар-пеев, а Аня подтянется и подкорректирует, если что не так. У шар-пеев допускается непрокрас языка до 30 % от общей его площади!
Далее, копирую именно этот, мучительно интересующий вас вопрос РОЗОВЫХ ЯЗЫКОВ , из стандарта. Стандарт породы Китайский Шар-пей FCI № 309 - 14.04.1999 Происхождение: Китай Патронаж: FCI Дата публикации и вступление в силу данного стандарта: 14/04/99 Предназначение: Охотничья и сторожевая собака ФЦИ классификация: II группа (пинчеры и шнауцеры); Раздел 2.1.: молосская и мастифообразная группа без рабочего испытания о Пасть: Язык, небо и десны предпочтительно синевато-черные. Розовый пятнистый язык допустим. Сплошной розовый язык неприемлем. У собак дельютных окрасов язык сплошной лавандовый. По важности в экспертизе на синем языке розовые пятна менее серьезный недостаток, нежели на розовом языке- синие. Также следует учитывать температуру воздуха: чем жарче, тем язык бледнее, до розовой каймы по краям языка и губ.
И не надо вам так суетиться с навешиванием ярлыков и поспешными выводами. И лучше,чтобы вы занимались своим самообразованием, а не я вместо вас занималась вашим самообразованием.
Отправлено: 23.05.08 21:55. Заголовок: Добрый вечер. Меня в..
Добрый вечер. Меня вот какой вопрос заинтересовал. Обязан ли эксперт в классе дать собакам места - 1-е, 2-е и так далее. Или может оставить всех собак без места, если они ему не понравились?
"7.1 Эксперт обязан провести расстановку первых четырёх собак в каждом классе и при этом определить оценку экстерьера всех экспонентов в ринге."
это выписка из правил КСУшный. Подскажите, пожалуйста.
Сообщение: 721
Порода: американский бульдог
Зарегистрирован: 29.09.07
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 24.05.08 00:23. Заголовок: Гардик По правилам ..
Гардик По правилам КСУ и ФЦИ должна быть расстановка собак в классе с 1-го места по 4-е, при условии, что они получили оценку ни ниже "очень хорошо". Собаки с более низкими оценками в расстановку не входят.
Оценка очень хорошо, до этого а именно 17 числа она закрыла юного чемпиона Украины и приложила ЮСАСЫ Росси и Белорусии и стала с 02 марта ЮНЫМ МУЛЬТИ Чемпионом
Не могу понять из-за чего сыр бор , ну и что что Гончарук дала "очхор",но другие эксперты, а их большинство дали отлично,ЛЮ,и тд. Так стоит ли так принимать к сердцу мнение одного эксперта? Всем мил не будешь у каждого свой взгляд на породу.Моему кобелю Гончарук снизила оценку до "очхора" за постав хвоста,это ее мнение я его не оспариваю , серьезный недостаток,так серьезный недостаток.Но очень неприятно видеть что другие собаки с темже недостатком и под того же эксперта имеют оценку отлично,уж если это такой серьезный недостаток то тогда для всех,а не для одной отдельно взятой особи.Да и это наша не первая экспертиза:Агафонов,Шиян Т. Овоц ,Абракимов,интерэксперты, можно перечислять долго дали "отлично", ЛПП,CAC,CACIB,R-CAC,R-CACIB. А тут "очхор",может мне тоже про разведение забыть из-за нескольких "очхоров"?
это будет флуд, но сыр бор в разборках шарпеистов, которые постоянно возникают на разных форумах. Уймитесь же, наконец. Занимайтесь своими собаками, а не разборками в интернете.
А по днному вопросу - приведу пример. Мой кобель, Интерчемпион, Мультичемпион, Номинирован на Крафт, "отлично" под породником на Мире в Познани (у керрей было 117 собак) и т.д., сейчас произвёл мне вторую собаку, которая в 9 мес закрыла ЮЧУ и ЮЧР при этом, выиграв у взрослых собак ВОВ в Киеве (на одном из 2*САС!Ве), постояв во многих расстановках в бестах Щенков и Юниоров. Так вот, кроме всего того, что у есть у этого кобеля у него также была оценка оч.хорошо в юниорах. Таких примеров очень много. Делайте выводы.
Отправлено: 24.09.08 22:25. Заголовок: Хммм! Чёй-то я не со..
Хммм! Чёй-то я не совсем въехала в тему. У меня собака чемп. пяти стран, но у него из 40 выставок 3 оценки оч.хор. Так что мне теперь, казнить этих экспертов, которые дают оч.хори? Для меня это наоборот - стимул! Думаю, что в мире нет ни одной собаки, даже самого высокого класса, которая бы не имела в своём активе таких оценок.
Думаю, что в мире нет ни одной собаки, даже самого высокого класса, которая бы не имела в своём активе таких оценок.
Вы не правы. Мой кобель после 50 с лишним выставок не имеет ни одного оч.хора, у моих знакомых и приятелей я знаю собак, ниже "отлично" не получавших... В остальном я с Вами согласна.
Сообщение: 4239
Порода: Я верю в людей.
Зарегистрирован: 16.04.07
Откуда: Украина
Отправлено: 25.09.08 06:31. Заголовок: Елена98 пишет: Вы н..
Елена98 пишет:
цитата:
Вы не правы. Мой кобель после 50 с лишним выставок не имеет ни одного оч.хора, у моих знакомых и приятелей я знаю собак, ниже "отлично" не получавших... В остальном я с Вами согласна.
Отправлено: 26.09.08 00:27. Заголовок: вобщем то эксперты т..
вобщем то эксперты тоже люди, вот и настроения и мнения бывают разные. я по себе знаю, если у меня плохое настроение - то не буду ни с кем опчаться, что бы не нагадить в отношения, лучше отмолчусь где нибудь. а если у эксперта плохое настроение? мало ли своих проблем, а тут работать надо. Конечно, дай то Бог, что бы ни у кого не было ситуаций с плохим настроением, но повторяюсь - все человеки
щем то эксперты тоже люди, вот и настроения и мнения бывают разные
однако можно привести масса примеров когда одну и ту же собаку на разных выставках один и тот же эксперт может оценить по разному... по разным причинам - другое покрытие и собака отказалась показаться и т.п....
мы ТРИ раза подряд выставлялись под Абракимовым Он меня уже узнавать начал в третий раз как увидел, ещё и в Кишинёве, видно подумал - ё, гоняется за мной девка. Чё ей надо от меня Оценки: Запорожье-Р.САС Харьков - САС, ВОВ Кишинев - САС, ЛК но всё это настолько относительно..... Я, например, была в шоке после Ворсклы. Выставлялись в классе чемпионов - мой кобель и из Москвы(Санта Книрис). Эксперт осмотрела собак и говорит мне:"Ваша собака лучше, но он худой. Я об него пальцы поколола, поэтому ему Р.САС" воооот но это еще не всё. Далее выставляю тоже цверга,токи перца. Эксперт:"шерсть - мягкая....но у кого ща нет проблем с шерстью? пишите - отличная шерсть" ..."шея....не нравится мне. Но, что такое шея, он просто плохо стоит" ..."хвост...-бубликом...., но если его купировали бы, этого было бы незаметно" и так описание всей собаки. пес получил - САС,САСИБ вот и пойми эксперта Я обычно спокойно к выставкам отношусь. Да, мне нравится ездить, выставлять собаку, готовить его, но особо мнение экспертов не обсуждаю, разве что в таких вот случаях. Но тогда у меня истерика была..... и последний случай, после которого я стала тянуть до последнего с регистрацией, что бы знать-кто эксперт. Любимовка-всё тот же класс чемпионов и как всегда 2 собаки.Моя и из России. Эксперт описал в стойке и погнал на движения....."отлично. Очень хороший вымах. вы посмотрите как двигается (это ассистентам), какой темперамент . Пишите...хотелось бы больше движений шнауцера ". на вопрос ассистента, какими же должны быть движения именно шнауцера-ответил-шнауцер не может так хорошо двигаться в итоге в растановке мы 2. расстановку эксперт прокомментировал - вторая собака очень красивая, но шнауцер не должен быть таким Больше я ничего не могла добиться. конечно. все таки интересно было, что же у меня за собака такая? Но....впринципе. Всё это ерунда, по сравнению с тем удовольствием, которое я получаю на выставках. Титулы? Важны конечно. Но жизнь не заканчивается, если сегодня не твоя собака первая. Есть значит к чему стремиться очень просю не считать мои слова направленными в чей то адрес. Просто - это моё личное мнение, которое может не совпадать как с мнением эксперта так и кого-либо еще. главное не напрягаться и получать удовольствие
Сообщение: 115
Порода: пудель
Зарегистрирован: 08.05.08
Откуда: Украина Крым, Феодосия
Отправлено: 26.09.08 21:41. Заголовок: Каждый эксперт по св..
Каждый эксперт по своему видит одну и ту-же собаку.Если собрать вместе все недостатки,описанные разными экспертами у одной собаки - урод какой-то получается. На двойном САСIВе 1-й день:голова-породная,чистых линий.....,2-й день:голова-старотипная,широкий череп... Наверно за ночь распухла!
У меня собака чемп. пяти стран, но у него из 40 выставок 3 оценки оч.хор. Так что мне теперь, казнить этих экспертов, которые дают оч.хори? Для меня это наоборот - стимул!
Совершенно с вами согласна Мой кобель шар-пей собака настроения,если "все плохо"он опускает хвост,а это уже "оч.хор" или "хор" как нарвешься,если поднял - САС,ВОВ. Мы выставлялись под Семененко,хвост у нас на пол шестого,не держит совсем,судья ко мне подошел и говорит ,вы понимаете что у вас очень красивая собака и он бы получил САС ели бы поднял хвост? Чем собаку можно подбодрить,чтоб хвост поставил? Я говорю - ежиком Семененко: - ищите ежика ,не нашли? - тогда "оч.хор".Вы знаете я совешенно не расстроилась,мне было приятно что моя собака понравилась,а оценка дело второстепенное. Когда мы были на семинаре в Любимовке,Шамиль Абракимов сказал такую фразу: не надо гоняться за титулами,нужно работать со своими собаками , выставляться,а титулы прийдут. Я с ним согласна
Сообщение: 302
Порода: краликовые и той пудели абрикосового и серебристого окраса
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, Феодосия
Отправлено: 04.10.08 22:14. Заголовок: Я свою Заю сама"..
Я свою Заю сама" под монастырь"подвела -судил Абракимов(Любимовка, прошлый год)...Я зазевалась(вот после этого случая пока не выставлю собаку,кругом не глазею ),меня вызывают,а собака в боксе!!!Выдергиваю,выбегаем,судья нам-"мне не нравится как подготовлена Ваша собака(еще бы!),отлично без места"...ВСЕ...что называется-КУ-КУ! Наср..те в руку... На всю жизнь урок...Хотя,собаку вообще-то не на конкурс стрижек привели,а на все остальное...Можно было и посмотреть-пощупать???... Зато - или вопреки,или благодаря этому,Зая потом ни одной выставки не проиграла,даже кобелям,и не всегда на стрижку обращали такое пристальное внимание,а на качество собаки...
Сообщение: 4
Порода: Американский кокер, Русский той терьер
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 26.11.08 22:09. Заголовок: Прочитала я все выше..
Прочитала я все выше написанное и жутко удивилась .Ничего не пойму...Если вы приходите в ремонт обуви и приносите поменять молнию, а вам вместо этого ее зашили намертво, ну настроение плохое у сапожника,это мне надо прийти в другую -заплатить и попытаться еще раз?.Или я покупаю колбасу, а там вместо сырокопченой извените ливерка, я должна сказать извените и купить в другом месте?Что значит мы все человеки?Я не поверю что на вышеприведенные примеры вы отреагируете также.Вы обязательно без наказания не оставите.А выставки не пять копеек.Это извените их работа, а проблемы должны остаться дома.И судьи наши что хотят то и "творят".Ибо их работа нигде не офишируется , да и рот то открывать нельзя.Какие бы места не занимали у меня собаки, никогда не было притензий к судьям из англии , голландии, германии...Все поддавалось обьяснениям.В этом году порадовал один Днепропетровск . Ну, это мое личное мнение...
lovelyguys Эксперт оценивает ту собаку, которую видит в ринге, и именно в тот момент, в который видит. Здесь и сейчас. Ваша собака может быть супер-мега породной и прекрасной вне ринга, а в ринге - скукожится, зажмется - ушки прижала, хвостик спрятала, вместо размашистой рыси - волочится или семенит сзади....Ну и что по вашему должен увидеть эксперт? А теперь представте, что у эксперта скажем 100 собак за день перед глазами пройдет. И на каждую он тратит всего пару минут - потому как есть регламент выставки, и его желательно соблюдать. И в эти - отведенные вам минуты собака зажалась, или именно в этот момент, когда эксперт на нее смотрел, она в стойке плохо встала (сгорбилась, куполит поясницу...да мало ли) И эксперт увидел - что увидел. Именно поэтому, мнение эксперта не обсуждается. Он оценил собаку в тот момент, когда на нее смотрел.
Часто так бывает, что очень титулованная собака получает плохую оценку. Когда после ринга подходишь к эксперту, чтобы узнать, в чем же дело, он просит еще раз показать собаку, и тут же дает другую оценку, намного выше. Потому как во второй раз собака показала себя намного лучше, и именно показала, а не стала лучше.
Искусство хендлинга и состоит именно в том, чтобы успеть и суметь показать собаку с самой лучшей стороны, за отведенные пару минут. И в ринге отработать так, чтобы эксперт успел заметить и оценить все достоинства собаки, и по возможности не заметил, или не придал большого значения недостаткам. Это именно та причина, по которой хороший хендлер очень ценится, и стоит немалых денег! И вот что интересно. Профессиональные хендлеры никогда не спорят с экспертом из за оценок. В отличии от владельцев собак. Владельцы, в подавляющем большинстве случаев, не объективны, и не способны критично оценивать собственную собаку. Подавляющее большинство не видят очевидных недостатков собственной собаки, а видят только ее достоинства. И при этом, у чужих собак они, почему то, способны увидеть только недостатки, напрочь отметая все достоинства. А ведь каждая собака это целое живое существо, которому присущи как недостатки, так и достоинства.
И для того, чтобы научится их правильно видеть, люди учатся на эксперта. Поверьте, это долгий процесс, и экспертом не становятся с бухты барахты. Нужна многолетняя практика, хороший глазомер, память, знание стандартов, породных особенностей и еще много много другого...Понятное дело, что невозможно досконально знать все стандарты, таких экспертов очень мало, в основном эксперты хорошо знают несколько пород или групп пород. Вот и старайтесь на выставках регистрироваться под эксперта, который является специалистом именно по вашей породе.
lovelyguys, Вы же не обувь на выставку приносите и не телевизор. Оценка эксперта - субьективное мнение определенного человека в определенный промежуток времени по поводу определенной собаки. Пример. Листопад 2008. Лабрадор. Собака скользит по покрытию(только он, остальные нормально. Он у меня всегда скользит больше остальных) - в стойке стоит плохо, т.к. задние уезжают, он их ставит под себя. Как движется 35кг по скользкому покрытию можно себе представить. Кубок Киева 2008. Все тот де лабрадор. Прошла неделя. Идеальное покрытие под мою собаку - стоит без ринговки, куражности хоть отбавляй, движения такие, что все за рингом восхищались. Эксперт виноват в этом?! Нет. Просто так сложилось.
Сообщение: 1055
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 27.11.08 21:48. Заголовок: У меня очень правиль..
У меня очень правильная анатомически собака. Досконально зная стандарт своей породы, могу утверждать это со всей ответственностью. И все же она время от времени проигрывает собакам, с сильно выраженными недостатками. Знаете почему? Она не любит выставки, и в ринге ужасно зажимается. Практически все ее фото с выставок ужасны. А за рингом - эталон породы. Ну и что теперь? обвинять экспертов которые этого не заметили в некомпетентности? Глупо...
Сообщение: 7
Порода: Американский кокер, Русский той терьер
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 27.11.08 23:39. Заголовок: Ссори, речь шла не о..
Ссори, речь шла не о том что вы написали.Меня интерисует другое ,почему у судей из голландии, англии и т.д. описание собаки как под копирку, а у наших......всяко разно.Меньше отлично и сас мы не получали ни под кем слава богу.Мое мнение что уровень наших судей оставляет желать лучшего.А разбираться- "так надо отсудить" или не знает породу я не хочу.Мнение одно- не профи..И конечно список под кем не выставлять - есть.Если не знаешь породу ,то зачем судить?Неужели выглядеть глупо в кайф? В принципе я знаю что вы ответите...У вас и под иностранцами случалось всяко.Извените -у меня нет.Словакию, Сербию , Болгарию и т.д.за иностранцев не принимать..Берем только кап.страны.И время рассмотреть у них есть.У меня было тоже когда на сравнение сасиб отказалась бежать...какие могут быть притензии.А впрочем извените, глупо было начинать эту тему.
Сообщение: 1059
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 28.11.08 07:40. Заголовок: Я вас наверно разоча..
Я вас наверно разочарую. Я под интерэкспертами почти не выставляла собак. Специфика породы такая. У меня американские бульдоги - их интерэксперты либо вообще не судят, либо судят крайне неохотно. И я вам больше скажу. За 8 лет, что я вожу амбулей по выставкам, я на породника попала всего один раз. Породника в том смысле, что этот эксперт сам являлся заводчиком амбулей, он был из Голландии. И было это в России на чемпионате. В подавляющем больше случаем нас судят люди очень и очень далекие от разведения амбулей. И поверте мне на слово, чаще всего экспоненты и зрители за рингом, (не все конечно, а заводчики со стажем ) разбираются в породе лучше, чем эксперты. Так что недовольных у нас более чем достаточно бывает. Наверное именно это и заставляет меня смотреть на выставки философски. И не принимать близко к серцу как поражения, так и победы.
А по поводу описаний. Все эксперты дают разные описания. Бывает что у одного все подробно и детально, а у другого два слова. Тут много зависит от регламента выставки, количества собак у эксперта, старательности секретаря, переводчика и т.д. Если собак у эксперта много, то описание краткое, потому как иначе он не успеет всех отсудить. Если плохой секретарь, он может просто не успевать записывать...Надеюсь вы поняли.
Отправлено: 28.11.08 10:14. Заголовок: Пример интерэксперти..
Пример интерэкспертизы. Все тот же лабрадор)). У собаки за спиной 36 выставок, из них только 3 эксперта снизили оценку за отсутствие зуба - Карл Райзингер(оч.хор), Борис Александров(Р.САС) и Николо Имбимбо(оч.хор). Первый и последний - немец и итальянец, оба собакой были довольны, пока не залезли в рот. Николо даже сказал, что это лучший кобель, который выходил в ринг на данной выставке. Остальные 33 экспертизы прошли, не карая за зубы. Так что, к огромному сожалению, не профи есть не только у нас... А по поводу описания. Мне Урошевич написал ровно два слова - "недостаточно костяка". И дал этому костяку ЛЮК, ЛЮ и БИСю-3. Серб он, конечно, но... вот:)
Гедвига а можно нескромный вопрос. Ни в коем разе не хочу вас обидеть. Какая по вашему мнению должна быть зубная формула у лабрадора? Нам тут на курсах как пример приводили именно стандарт лабрадора, и там было указанно, что у лабрадора прикус ножницы, и полный. Т.е. в англоязычном варианте стандарта, а мы читали именно его, собака должна быть полнозубой - иметь 42 зуба. Нам сказали, что отсутствие зубов у лабрадора это порок.
Я теперь вся в сомнении...
П.С. я как то лабрадорами не сильно интересовалась, просто курсы вот только были, и это очень в памяти запало. Как же там должно быть?
Отправлено: 29.11.08 21:50. Заголовок: Beaytiful, Вот что ..
Beaytiful,
Вот что в стандарте FCI про зубы лабрадоров написано:
Jaws of medium length, jaws and teeth strong with a perfect, regular and complete scissor bite, i.e. upper teeth closely overlapping lower teeth and set square to the jaws.
Beaytiful Напрасно сомневалась! Комплект и норма. В американском стандарте допускаются клещи. Англичане стали допускать собак неполнозубых, а поскольку порода английская, очень многие пошли у них на поводу. Некоторые горе-разведенцы даже бравируют неполнозубостью собак, говоря что это специально для мягкой хвватки...
Сообщение: 10
Порода: Американский кокер, Русский той терьер
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 29.11.08 22:43. Заголовок: Если бы у вашей соба..
Если бы у вашей собаки были зубы, а написали нет, было бы обидно, а так.Я же пытаюсь сказать о другом.У собаки прекрасная линия верха, судья поднял на столе за задние лапы и опускает...Нормальная собака не чувствуя куда ее опускают-подседает, судья глядя на это говорит-скошенный круп.Супер...у нее он даже не округлый как в стандарте.Или на вопрос судье,что в моей не так и почему она вторая-ответ у нее слабый толчок задними конечностями, ок.Спрашиваю-но у победившей нет линии верха, нет холки т.е.попа выше всего остального , нет шеи и передних углов., и задние конечности простите вообще никакого толчка, Ответ-сейчас вообще ни у одного кокера нет ни холки, ни передних углов ..Так что ..у нас кокеры одни уроды...так-то.Но у всех других судей стоит, что у моей есть и перед и все остальное..
Мы же, вроде, не в Америке живем.... В стандарте FCI количество зубов у лабрадора не оговаривается. Да и в стандарте АКС полнозубость "предпочтительна".
Отправлено: 30.11.08 08:16. Заголовок: Немножко не по теме ..
Немножко не по теме - про неполнозубость лабрадоров (вообще-то это очень больной вопрос )
Это цитата из стандарта лабрадор-ретривера: Jaws/Teeth : Jaws of medium length, jaws and teeth strong with a perfect, regular and complete scissor bite То же по-немецки: Kiefer / Zähne : Kiefer von mittlerer Länge; Kiefer und Zähne kräftig mit einem perfekten, regelmässigen und vollständigen Scherengebiss Источник: официальный сайт FCI. Перевод: "Челюсти/зубы. Челюсти средней длины; челюсти и зубы крепкие, безупречный ножницеобразный прикус с регулярным поставом, в комплекте". Перевод стандарта на русский язык имеется на сайте НКП "Лабрадор-ретривер". Там слова "в комплекте" отсутствуют. Почему-то. Наверное, показались лишними..
Поэтому ,мне кажется некорректным называть непрофессионалами экспертов, которые из-за этого не дают титулов. Обычно споры по этому поводу упираются в то, как правильно в контексте перевести слово "complete"
Отправлено: 30.11.08 12:02. Заголовок: Если рассматривать с..
Если рассматривать судество иностранных экспертов относительно зубной системы у лабрадоров - думаю, что лучше ИМ (экспертам из тех самых стран) задать этот вопрос, а не обвинять их в том, что они пошли "на поводу" у законодателей породы - англичан. Исходя из собственного опыта общения со многими экспертами и заводчиками западных стран , которые тоже в свою очередь являются известными экспертами- породниками, могу сказать следующее - больше 90% иностранцев предпочтут анатомически правильное сложение и продуктивные движения лабрадора полноте зубной системы (естно, при правильном прикусе). Конечно, хотелось бы, чтобы хотя ба на монопородных выставках лабрадоров судили эксперты-породники, из дальнего зарубежья, где давно занимаются лабрами. Но все это - мечты... Стандарты - не мертвые, они тоже иногда пересматриваются. По стандарту вес лабрадора 30-35 кг, допустимо небольшое белое пятно на груди. Ну-ка, представим себе взрослого лабрика, кобеля 30 кг с белым пятном на выставке? Давно видели? Я тоже, оооочень давно, и впечатлений хороших такая собачка не оставила. Средний вес кобеля лабрадора сейчас не меньше 40 кг. Поная зубная система нужна там, где она действительно необходима! Лабрадору отсутствие 2 зубов сильно мешает носить утку, работать на таможне, поводырем для слепых, помогать инвалидам, или находить людей под развалинами? Естно, я ни в коем случае не призываю разводить беззубых лабров, всему есть предел. И еще хотела сказать об экспертах из Сербии - зачем их обижать? Мою породу те эксперты, судейство которых приходилось видеть, знают прекрасно! Именно сербы особое внимание обращают на хвосты лабрадоров - хотят видеть "выдровый хвост", вручную проверяют наличие подшерстка. Горе-разведенцы пусть бравируют чем угодно, на то они и "горе" :))))) А мы будем равняться на великолепных представителей породы из Англии, Европы и Америки, которые НАИБОЛЕЕ близки к стандарту, т.е. - к идеалу.
Горе-разведенцы пусть бравируют чем угодно, на то они и "горе" :))))) А мы будем равняться на великолепных представителей породы из Англии, Европы и Америки, которые НАИБОЛЕЕ близки к стандарту, т.е. - к идеалу.
Так вот я к этому и веду, что приходя на выставки где покупают, договариваются и т.д. все это и ведет к тому ,что тормозит развитие в нашей стране пород. Так и будем завозить из-за бугра всю жизнь.Все у себя не оставишь, а на выставках одни и те же лица фанатов.Спасибо есть интернет, но по нему собаку на 100 процентов не определишь.И все же инфы побольше.Пару лет назад я была на Киевской выставке и пообщалась с Россиянами, кои и сказали , что у нас побеждать легко,так как хороших мало.За "державу " собачников обидно.А в этом году выставки -без слез не сходишь.Судьи одни и те же, от которых уже все шарахаются.Как в той присказке, куда не плюнь одно и то-же.И потом где то читала что в нормальных странах вывешивают и описание судейства и расстановки.Может поэтому они судят как надо,а не как договоришься?Нам о таком и не мечтать.
Отправлено: 30.11.08 14:58. Заголовок: lovelyguys Вы не пр..
lovelyguys Вы не правы, некоторые породы относительно недавно популярны в Украине, а потому производители с классной родословной "из-за бугра" просто необходимы для РАЗВИТИЯ породы! Только выбор итих самых производителей - нелегкое дело... Если Вам обидно за державу - дерзайте, чтобы собаки Вашего разведения лидировали (или попадали в расстановку) на выставках Европы и мира.
Отправлено: 30.11.08 22:39. Заголовок: Отвечу по поводу зуб..
Отвечу по поводу зубов фразой Горжака. "Законодатель породы - Англия, они отсутствие зубов в шоу допускают. Так какое право имею я снижеть оценку за это? Англия на выставках комплект не смотрит вообще, в разведение допускает с отсуствием не больше 4 зубов. + стараются вязать неполнозубых только с полнозубыми" На мою "жалобу", что у моей собаки оба родителя полнозубые, а он - нет, все тот же "стоматолог" Горжак ответил: "Правильно! Т.к. лабрадоры несут в себе это. Как же тогда можно судить за это собаку от двух великих полнозубых родителей? Я не призываю разводить беззубых, с этим нужно бороться, но не экспертам" И, пусть это только из-за того, что мой кобель неполнозубый, но я с ним абсолютно согласна! У моего кобеля в родословной 3 Чемпиона Мира и 3 Чемпиона Европы, в 23 месяца от закрыл Юного Чемпиона Украины, Белорусии и Чемпиона Украины. Собака интересна заводчикам и просто владельцам сук. Я теперь уже знаю, кто из его предков передал ему эту радость, но! большенство представителей даного помета полнозубы. И я более, чем уверена, что на полнозубых суках мы будем получать полнозубых детей. А из 36 выставок только 3 эксперта решили, что это большой недостаток.
Отправлено: 27.12.08 00:05. Заголовок: Гедвига по поводу ИМ..
Гедвига по поводу ИМБИМБО- я наблюдала его работу весь день-ничего не могу сказать по поводу экспертизы вашей собаки,но то что он ПРОФИ-это не вызывает сомнения-я бы очень хотела бы попасть со своей чемпионкой под его экспертизу.
Может поэтому они судят как надо,а не как договоришься?Нам о таком и не мечтать.
lovelyguys 20 лет выставляю собак и ни когда подобных умозаключений не делала.Договоритесь и Вы.Кто Вам мешает. lovelyguys пишет:
цитата:
Пару лет назад я была на Киевской выставке и пообщалась с Россиянами, кои и сказали , что у нас побеждать легко,так как хороших мало.
Может у Вас в породе мало хороших,а к нам ездить боятся.Потому как выиграть крайне сложно.Так что не обобщайте.И чаще ездите на Киевские выставки,каждый год приносит большие перемены.
Гедвига по поводу ИМБИМБО- я наблюдала его работу весь день-ничего не могу сказать по поводу экспертизы вашей собаки,но то что он ПРОФИ-это не вызывает сомнения-я бы очень хотела бы попасть со своей чемпионкой под его экспертизу.
Но Вы же не станете отрицать, что просто физически человек не может быть профи по всем породам?!) А эрделька с лабрушей отличаются) Я не хочу никого обидеть. Да, я считаю отсутствие зуба у моей собаки недостатком. Но, учитывая то, что на сегодняшний день эта собака прошла 38 выставок, 35 экспертов не снизили за это оценку и собака имеет 3 чемпионства - я не склонна считать, что это большой порок. Да, я считаю, что не стоит вязать двух неполнозубых и инбридировать на неполнозубых, дабы не усугублять эту проблему...
Отправлено: 27.12.08 11:15. Заголовок: Tiger пишет: А чтоб..
Tiger пишет:
цитата:
А чтобы не усугублять эту проблему - просто вязать только полнозубых.
Ну...кто как борется, не спорю... И еще раз могу повторить, что мой кобель получен от полнозубых родителей, далеко за которыми тоже стоят полнозубые собаки. Но так уж получилось, что гены решили пройти через года и вылезть именно сейчас - это единственный помет и у матери, и у отца, когда появились неполнозубые дети. Крови за моей собакой стоят хорошие. И на сегодняшний день я считаю его одним из лучших представителей породы. Так же считают и заводчики и владельцы сук, которые едут к нам. И я не буду, уж простите, снимать кобеля с рингов только потому, что 3 эксперта и непородники считают, что эту собаку вязать нельзя...
Прошу заметить, что на чемпионате Европы никто не имел претензий к нашим зубам. И эксперты, имена которых для меня имеют значение, тоже отдали ему первые места, вне зависимости от зубов или их отсутствия - Hassi Assenmacher-Feyel, Rui Oliveira, Miklosch Levente и другие
Гедвига а я помню как в Киеве из класса чемпионов сняли несколько собак за неполнозубость, а до этого они тоже много выставок прошли!
В каком году это было? Т.к. последние 2 года мы бываем на киевских выставках и нас не разу не сняли за зубы. Хотя я тоже читала на форумах, что сняли именно за зубы... но, простите, учитывая то, что сама имею собаку с подобным недостатком и не снятую с описаной выставки описаным экспертом, имею полное право не верить подобным заявлениям
Ну так породы ж то разные немножко... даже страной происхождения
Речь была не породных особенностях, и даже не о стране -происхождения, не все эксперты одинаково внимательны, увы, но это так. А нельзя одно-два фото, но вот, чтобы как иллюстрацию Гедвига пишет:
цитата:
И на сегодняшний день я считаю его одним из лучших представителей породы
а то альбом Ваш ооочень большой и времени разглядывать его нету
Речь была не породных особенностях, и даже не о стране -происхождения, не все эксперты одинаково внимательны, увы, но это так.
Тогда прошу прощения. Я решила, что речь идет об отсутствии зубов и степени наказания за это. Наверное, температура сказывается - теряюсь. Сорри А то, что некоторые эксперты не внемательны - это да, к огромному сожалению. И я никогда не спорила об этом :) И новые недостатки и достоинства придумывают, и существующих не видят.
Отправлено: 27.12.08 23:26. Заголовок: Гедвига просто я дум..
Гедвига просто я думаю,что причина о.х была в другом,а перевели неправильно.я спросила у человека,кот.был в ринговой бригаде-времени много прошло,но она не помнит снижения оценок из-за зубов.сорри
Отправлено: 28.12.08 00:24. Заголовок: yorkhils у нас на са..
yorkhils у нас на сайте висят описания вех рингов. Чтобы Вам не искать - вешаю сюда описание Николо - "Не хватает 2 Р4. Хорошего типа голова, гармоничный корпус, хорошая линия верха, хороший круп". Если не за зубы - простите, я вообще не знаю тогда за что. Фотографии моей собаки я повесила. Из 22 месяцев(в которые он был оценен Имбимбо) до 23(в которые была проведена фотосессия и собака оценена Асенмахер и Оливейрой на САС) прошло не так много времени... Не могла собака за месяц вырости из "оч.хора" до Чемпиона Украины. Если же человек работал не переводчиком и не писал описания - как он может знать, за что была снижена оценка? Если это он переводил - почему перевел мне так?
yorkhils, копирую цитату с ретриверского форума по поводу судейства на Кубке Харькова (Николо Имбимбо) Пишет харьковчанка. Елена Сахненко - заводчица лабрадоров "Хит Сезона"
цитата:
Обращал внимание на линию верха,голову, движения, плечо, общий баланс и СЧИТАЛ ЗУБЫ!
Так что, это не только мое мнение...и, похоже, не только мы с Визардом ушли с ринга из-за зубов... а точнее - из-за их отсутствия.
Отправлено: 28.12.08 05:44. Заголовок: Сейчас всё большее к..
Сейчас всё большее количество экспертов считает зубы.Я говорю о породе лабрадор.Чаще всего,если собака очень хороша по экстерьеру,но не полнозубая(особое отношение к кобелям) оценка не снижается просто если есть достойный соискатель на первое место или титул,то приоритет отдаётся полнозубой собаке.Но не снижается оценка.Если её понизили,увы,не понравилась собака в целом. Ребята,Вы ведь до чего дошли в лабрах...по 6 премоляров отсутствует.А знаете как мне пояснили их отсутствие?Это чтобы утку нести было удобнее Бред.Сейчас полно прекрасных представителей со всеми зубами.Стыдитесь,померанцев заставляем все зубы носить.
Отправлено: 28.12.08 09:41. Заголовок: Была на выставке в Х..
Была на выставке в Харькове, смотрела как раз ринг лабров. Обсуждаемая собака была одна в рабочем классе. По лицу эксперта было видно, что нравится...пока в зубы не залез. Пересчёт был у всех собак. Моё имхо по увиденому, что даная собака была одна из лучших в ринге. Ещё запомнился кобель юниор. Так, что я думаю, что действительно из-за зубов ;)
А говорить, что я думаю, что эксперт бы так не сделал, не видя ринга и собак - это как-то не совсем корректно. Мало есть экспертов, снижающие оценку керри из-за отсутствия зубов. Но, такие тоже есть и они снизят её, даже если собака будет супер офигительного качества.
Отправлено: 28.12.08 13:10. Заголовок: По поводу оценок экс..
По поводу оценок экспертов вообще не стоит переживать, нужно просто пользоваться стандартом и разводить собак по стандарту, а не по описанию экспертом вашей собачки. Это всё совсем не удивительно, каждый эксперт и заводчик имеет приоритеты, своё мнение. В этом году неоднократный чемпион мира и Европы получил нв выставке оч.хор, что он стал от этого хуже? - нет, просто субъективное мнение эксперта. А заводчику всегда стоит стремиться к идеалу по всем статям собаки. И полная пасть зубов никак не влияет на правильность подачи птицы, это совсем другое, как и отсутствие двух зубов не может мешать правильно носить птицу. На родине ретриверов в Англии вообще не проверяют наличие премоляров, только прикус. От туда импортируют лучших представителей для развития породы в Европу и соответственно к нам, поэтому неполнозубость практически все европейские эксперты не считают недостатком. А уж дело заводчика решать, каких собак он будет использовать в разведении, каждый знает, нет собак без недостатков, главное степень выраженности этих недостатков и приоритеты.
Отправлено: 28.12.08 13:18. Заголовок: красавица и чудовище..
красавица и чудовище пишет:
цитата:
Сейчас всё большее количество экспертов считает зубы
Я еще раз могу повторить, что из 38 выставок снижена оценка или не дан титул только на 3.
красавица и чудовище пишет:
цитата:
Ребята,Вы ведь до чего дошли в лабрах...по 6 премоляров отсутствует
Мой кобель получен от полнозубых родителей. И у него нету 2 зубов
красавица и чудовище пишет:
цитата:
Сейчас полно прекрасных представителей со всеми зубами.
Назовите, пожалуйста. Собаки, которые ходят сейчас в чемпионах, берут САС!В и ВОВ, вяжутся и достойно представляют породу на чемпионатах европы и мира, имеют подобный недостаток. Уж поверьте мне, как человеку, интересующемуся данной проблемой. Да, не все это афишируют и не все ответят на вопрос честно, но я стажировалась не под одним экспертом и видела зубы не одного известного лабрадора.
Отправлено: 28.12.08 13:51. Заголовок: zigma пишет: . Ещё ..
zigma пишет:
цитата:
. Ещё запомнился кобель юниор. Так, что я думаю, что действительно из-за зубов ;)
Юниор был моего разведения и оценку оч. хор. получил за движения ( короткий шаг) В любом случае, Имбимбо эксперт мирового уровня, его приглашали на молоссов и лабрадоры не его профилирующая порода. А полнозубость у ретриверов конечно желательна.
Отправлено: 29.12.08 18:10. Заголовок: Клепа пишет: Что ТА..
Клепа пишет:
цитата:
Что ТАМ написано про комплектность
О! Моё любимое!!!
В стандарте мопса ничего о количестве зубов не написано. Отсюда вечные споры... Если не написано, значит 42? Другая версия - если не написано, может быть скока угодно - хоть 47,хоть 2.
Сообщение: 1718
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 30.12.08 09:07. Заголовок: Tiger Танюша, если в..
Tiger Танюша, если в стандарте не прописан комплект, то снимать за его отсутствие эксперт не должен, а если снял, то подавай протест. Хотя, в свете последних событий, врядли это что то даст.
а у меня другой вопрос возник. В одном из стандартов на амбулей вычитала следующее:
цитата:
Зубы: Количество зубов 42 -44. Предпочтение отдается крупным зубам. Рабочие собаки не должны штрафоваться за сломанные зубы. В случае удаления зубов необходимо медицинское подтверждение.
Tiger Танюша, если в стандарте не прописан комплект, то снимать за его отсутствие эксперт не должен, а если снял, то подавай протест.
Мне пока подача протестов не грозит, слава Богу в этом направлении (ТТТ), но частенько вне выставок экспертам задаю подобный вопрос и мнения делятся, как я выше писала.
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 833
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
!!! 
НО прикус уже не меняется...в ее 13 месяцев... 
Если вы читаете между строк, то прочтите ещё раз, что КЛЫКИ и ЗАЦЕПЫ В ЗАМКЕ!! А незначительное отхождение по резцам, это и называется альвеолярным прикусом. Половина России (и не только )закрыли Ч.России с таким прикусом под породником, т.к. это всё на усмотрение эксперта. А НЕ НА ВАШЕ, непонятно каким образом вы собираетесь смотреть на результаты в открытом классе... 
Я спрашиваю мнение форумчан, может, кто знает ответ? 
, которая уже сдала экзамен по породе шар-пей 
А Ерусалимская не только эксперт, но и заводчик шар-пеев. 
Это нарушение правил, получается?
у каждого свой взгляд на породу.Моему кобелю Гончарук снизила оценку до "очхора" за постав хвоста,это ее мнение я его не оспариваю , серьезный недостаток,так серьезный недостаток.Но очень неприятно видеть что другие собаки с темже недостатком и под того же эксперта имеют оценку отлично,уж если это такой серьезный недостаток то тогда для всех,а не для одной отдельно взятой особи.Да и это наша не первая экспертиза:Агафонов,Шиян Т. Овоц ,Абракимов,интерэксперты, можно перечислять долго дали "отлично", ЛПП,CAC,CACIB,R-CAC,R-CACIB. А тут "очхор",может мне тоже про разведение забыть из-за нескольких "очхоров"? 
воооот 
..."шея....не нравится мне. Но, что такое шея, он просто плохо стоит" 
. Пишите...хотелось бы больше движений шнауцера 
главное не напрягаться 
и получать удовольствие
Мой кобель шар-пей собака настроения,если "все плохо"он опускает хвост,а это уже "оч.хор" или "хор" как нарвешься,если поднял - САС,ВОВ. Мы выставлялись под Семененко,хвост у нас на пол шестого,не держит совсем,судья ко мне подошел и говорит ,вы понимаете что у вас очень красивая собака и он бы получил САС ели бы поднял хвост? Чем собаку можно подбодрить,чтоб хвост поставил? Я говорю - ежиком 
,не нашли? - тогда "оч.хор".Вы знаете я совешенно не расстроилась,мне было приятно что моя собака понравилась,а оценка дело второстепенное. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
