Отправлено: 22.12.08 16:26. Заголовок: Договора:аренды, совладения, купли-продажи и т.д.

Договора бываю разные. Кто-то уже столкнулся с тем , что не может никак доказать свою правоту...В любом случае здесь часто звучит фраза: " не было договора" Предлагаю обсудить варианты договоров.чтоб всем было "хорошо"

 Отправлено: 04.06.08 19:45. Заголовок: Договор при продаже щенков. Возможно ли?

Знаю, что можно при продаже щенка оформлять договор, но собственно этот договор на юридическом языке так сказать просто бумажка. А бывает такое, что ты отдал щенка, а владельцы недостаточно ответственно относятся к щенку, не выполняют рекомендации и т.д. Повлиять собственно никак нельзя и чтоб забрать щенка у заводчика юридических прав тоже нет. Так можно ли сделать так, чтоб договор имел хоть какуе-то силу? Говорить о том что нужно заверять у нотариуса считаю бессмысленным ,т.к. это правильно, но ... А так может хоть такой договор сможет дать людям призадуматься не брать игрушку, и относится серьезно к приобретению. Поверте всех не просканируешь и на первый взгляд люди могут казаться очень хорошими, а потом узнаешь ....

 Отправлено: 04.06.08 20:13. Заголовок: miykray пишет: чтоб..

miykray пишет:

цитата:

чтоб забрать щенка у заводчика юридических прав тоже нет.

Если собака продана и документы на неё оформлены Вы ничего не сделаете.Можно рассуждать сколько угодно,но единственное средство-переговоры.

 Отправлено: 04.06.08 20:24. Заголовок: Только оформить дого..

Только оформить договор совладения... хоть какието гарантии или правильнее сказать надежды на лучшее...
Или же оформить документы на себя... и отдать по договору

 Отправлено: 05.06.08 19:03. Заголовок: ХА! У меня договор ..

ХА! У меня договор лежит с 2003 года,что собака куплена у меня в рассрочку! Уже отвыставлялась, кучу детей нарожала. Ни кто расчитываться и не собирался, как я теперь понимаю.

 Отправлено: 05.06.08 20:14. Заголовок: Может если собака по..

если собака по документам (родословной) будет на вас, то она не сможет вязаться без вашего ведома. Хотя жуликов и аферистов сейчас много... деньги делают чудеса..
А договор должен лежать не только у вас, а еще в клубе где будет состоять ваша собака, ну и естественно нужно чтобы руководитель был поставлен в известность об условиях договора. Это на тот случай если покупатель захочет вас кинуть...
Нужно просто правильно составлять договора (есть очень интересные подводные камни... на пользу заводчика) У меня проколов небыло... А так же и я могу брать собаку всовладение и убедить человека в безопасности... вот так.

 Отправлено: 05.06.08 21:04. Заголовок: Эх,нет на Вас нашей ..

Эх,нет на Вас нашей "умелицы" Она бы и собаку с вашей фамилией повязала и документы бы щенкам справила

 Отправлено: 05.06.08 21:47. Заголовок: Goldy пишет: Хотя ж..

Goldy пишет:

цитата:

Хотя жуликов и аферистов сейчас много... деньги делают чудеса.

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Она бы и собаку с вашей фамилией повязала и документы бы щенкам справила

это уже нужно с спрашивать с тех кто делает эти родухи... Найти управу можно, лишь бы наверху поддерживали законность и заводчиков.

 Отправлено: 05.06.08 21:49. Заголовок: При покупке такая хо..

При покупке такая хорошая была! Без мыла....лезла!

 Отправлено: 22.12.08 16:34. Заголовок: В Договоре которые п..

В Договоре которые предлагается как "база" на официальном сайте, мягко сказано много подводных камней. в пункте "III-а)", например, есть слово "ЕСЛИ", при этом нет "ТО"..эт как?

 Отправлено: 23.12.08 14:35. Заголовок: Неужели у нас на фор..

Неужели у нас на форуме никто не пользуется договорами при продаже?

 Отправлено: 23.12.08 14:50. Заголовок: я типовой КСУшный бе..

я типовой КСУшный беру....Вот жду, может Топа свой покажет. У нее мне больше понравился.

 Отправлено: 23.12.08 14:51. Заголовок: Топа вывешивай свой ..

Топа вывешивай свой договор на обсуждение

 Отправлено: 23.12.08 15:00. Заголовок: Попрошу дурой не наз..

Попрошу дурой не называть и сильно тапками не кидацца
В моей породе покупка, вообще кот в мешке Сама нарвалась на пару соб, которые живут на подушках....пришлось разработать свой. Буду очень рада , если в конце концов МЫ ВСЕ по крупицам сложим общий , более-менее устраивающий всех сторон договор.

цитата:

ДОГОВОР-СОГЛАШЕНИЕ гарантирующий права и обязанности получателя и заводчика породистых щенков, члена Кинологического Союза Украины. Предмет договора: Получение гражданином___________________________________________ Ф.И.О. получетеля щенка породы __________________________ из питомника/завода___________________________ заводчик _______________________________ адрес________________________________________ Ф.И.О. город, индекс, телефон I. Заводчик , владелец помета, рожденного________________________ предлагает дата породистых щенков, имеющих соответствующие племенные документы, актированных специалистами-кинологами и ветеринарным врачом. Щенки соответствуют требованиям породности и кондиции, признаны физически и психически здоровыми без видимых аномалий и пороков. II. Получатель, принимая данную информацию как достоверную, получает щенка кличка______________________________________________ тавро № _______________________ родословный документ __________________________________________ на следующих условиях: С момента получения щенок переходит во владение получившего на условиях, заключенных данным договором. III. Ответственность заводчика а)если щенок Немецкого Карликового Шпица перерастает рост указанный в стандарте-22 см, получатель обязан обратиться в племенную комиссию клуба для получения описания собаки с целью замены родословных документов, где будет указана порода Немецкий Малый Шпиц, в таком случае Заводчик обязуется доплатить получателю ___________________________(эквивалент валюты, в грн по курсу НБУ). б) если в период развития щенка до 9 (девяти) месяцев обнаружатся скрытые дефекты генетического характера ( дисквалифицирующие пороки: перекус, недокус, отсутствие зубов, крипторхизм, брак в окрасе или типе шерсти), заводчик обязуется доплатить получателю ___________________________(эквивалент валюты, в грн по курсу НБУ). Владелец обязан стерилизовать животное ( все расходы по стерилизации на себя берет заводчик), предоставить справку(заключение) из ветеринарной клиники, предоставить животное для осмотра заводчику, вернуть родословные документы. Данный пункт действует для категории шоу-перспектива, шоу-собака в) если в течение 2-7 дней с момента продажи у щенка проявятся признаки вирусных заболеваний (чума, вирусный гепатит, парвовирус, аденовирoз), заводчик обеспечивает лечение щенка, до полного его выздоровления, а в случае гибели оплачивает получателю _________________(эквивалент валюты, в грн по курсу НБУ). IV. Ответственность получателя С момента получения щенка, получатель_________________________________________ обязуется придерживаться рекомендаций специалистов-кинологов и ветеринарного врача по кормлению, содержанию и выращиванию собаки в соответствии с ее породным предназначением. V. Категория получаемого щенка Щенок получен по категории _________________________________________ (указать: шоу-собака, служебная, пользовательная, пет-дог) и на момент его получения получатель претензий к заводчику не имеет. Составлено в двух экземплярах, каждый из которых имеет одинаковую юридическую силу и является документом. ________________________________ ____________________________________ заводчик покупатель

 Отправлено: 23.12.08 15:10. Заголовок: здорово...особенно п..

здорово...особенно пункт 3б. мне нравится ход мысли.

 Отправлено: 23.12.08 15:11. Заголовок: Очень хочется добави..

Очень хочется добавить пунктов.
Немножко разъясню:
в пункте III а)- нужно прописать "нюансы" свой породы( пишу 20% от реально заплаченной суммы)
...............III-б)-50%
...............III-в)-100%

 Отправлено: 23.12.08 15:31. Заголовок: я бы еще последним п..

я бы еще последним пунктом дописала:

в случае гибели собаки, по вине получателя претензии к заводчику не принимаются.

 Отправлено: 23.12.08 15:43. Заголовок: Beaytiful пишет: в ..

Beaytiful пишет:

цитата:

в случае гибели собаки, по вине получателя претензии к заводчику не принимаются.

 Отправлено: 23.12.08 15:47. Заголовок: Топа Очень интересн..

Топа Очень интересный вариант, мне нравится
А почему именно до 9 мес???
Я бы исправила на 12, т.к например рентген ТБС лучше до 1 года не делать.
перекус, недокус, отсутствие зубов, крипторхизм - возврат денег при условии , что это не последствия травмы
Еще, нужно обязательно прописывать в Договоре паспортные данные и адрес обеих сторон, чтобы Договор имел юр силу.

 Отправлено: 23.12.08 16:03. Заголовок: Юльча по поводу возр..

Юльча по поводу возраста и нюансов пункта а очень согласна. Туда нужно вносить породные нюансы и сроки их выявления для каждой породы отдельно

Юльча

 Отправлено: 23.12.08 16:11. Заголовок: Юльча Можно вопрос?..

Юльча
Можно вопрос?
К примеру,отдаю щенка в возрасте 3 мес с хвостиком, семенники присутствуют, в 5.5 мес мне предъявляют претензии,что одного семенника нет.Какими должны быть мои действия?

 Отправлено: 23.12.08 16:11. Заголовок: что? больше никто ни..

что? больше никто ничего не хочет предложить?

 Отправлено: 23.12.08 16:46. Заголовок: по поводу дисплазии ..

по поводу дисплазии нужно наверное указывать срок до 18 месяцев, и если степень выражена как дисквалифицирующий порок. Это к пункту 3б

 Отправлено: 23.12.08 17:49. Заголовок: Olgis пишет: Можно..

Olgis пишет:

цитата:

Можно вопрос? К примеру,отдаю щенка в возрасте 3 мес с хвостиком, семенники присутствуют, в 5.5 мес мне предъявляют претензии,что одного семенника нет.Какими должны быть мои действия?

Хотя вопрос не ко мне, но я бы дождалась тех сроков, которые указаны в договоре,а потом бы толкьо предпринимала какие-то действия.

 Отправлено: 23.12.08 17:51. Заголовок: Olgis семенники дело..

Olgis семенники дело такое...гуляющее...то есть, то нету...Вот если и в 9 месяцев нету, тогда и решать проблему.

 Отправлено: 23.12.08 17:54. Заголовок: Топа Аня, в данном ..

Топа
Аня, в данном случае вопрос не о сроках,хотя это тоже не мало важно,но допустим,щен так и остался крипторхом,какие должны быть мои действия,если Юля предлагает в договор включить "при условии,что это не последствия травмы"?Мне бы очень хотелось получить ответ,а потом обсудим прикусы и неполнозубость с ДТС,PL,PRA.

 Отправлено: 23.12.08 18:07. Заголовок: Olgis заключение от ..

Olgis заключение от вета. Где будет написано, от чего данная беда приключилась. И желательно не от одного :)))

 Отправлено: 23.12.08 18:13. Заголовок: Beaytiful А это воз..

Beaytiful
А это возможно?Может ли вет. дать такое заключение?Надеюсь, что на эту ветку зайдут наши (форумчане)врачи и прояснять ситуацию.
Но я сомневаюсь, что вет может диагностировать крипторх, поставить причину-травма,какая должна быть травма?

 Отправлено: 23.12.08 18:18. Заголовок: а где гарантия, что ..

а где гарантия, что это не травма? Яйца были? Если были и четко прощупывались...то только по заключению, не заключения, нет денег

 Отправлено: 23.12.08 18:26. Заголовок: Beaytiful пишет: а ..

Beaytiful пишет:

цитата:

а где гарантия, что это не травма? Яйца были? Если были и четко прощупывались...то только по заключению, не заключения, нет денег

Тогда зачем договор,может сразу всех владельцев посылать?
Это несерьезно,понятно,что ни один вет не даст заключения,что крипторх получился в следствие травмы,но будет конфликт и придет этот владелец на форум и выльет помои на заводчика,что он мол ведать не ведал,что не помнит,что они были и он в этом не разбирается и не знает где они эти я...семенники и дальше.....пошло и поехало....
Мое убеждение,что каждый заводчик должен гарантировать семенники,зубную систему(прикус,комплект)и отсутствие врожденных патологий.

 Отправлено: 23.12.08 18:31. Заголовок: Olgis вот чего выч..

Olgis

вот чего вычитала...

цитата:

... Среди различных разновидностей крипторхизма изредка встречается так называемый ложный или блуждающий. При этом, кобель имеет два нормально развитых семенника, которые в нормальном состоянии находятся в мошонке. Аномалия заключается в излишне широком паховом канале и повышенной реактивности семенного канатика, вследствие которой семенники легко втягиваются в брюшную полость при разных стрессовых ситуациях, например при понижении температуры окружающей среды, при испуге, иногда при осмотре на выставке.

ИМХО. Если мне владелец делает претензию о крипторхизме, то я возвращаю 50% от суммы, но при этом кобель кастрируется, и в документах делается отметка об этом. Или же документы возвращаются в клуб.

 Отправлено: 23.12.08 19:36. Заголовок: Beaytiful пишет: ИМ..

Beaytiful пишет:

цитата:

ИМХО. Если мне владелец делает претензию о крипторхизме, то я возвращаю 50% от суммы, но при этом кобель кастрируется, и в документах делается отметка об этом. Или же документы возвращаются в клуб.

Солидарна на все 100!

 Отправлено: 23.12.08 20:07. Заголовок: Не прописано условие..

Не прописано условие возврата собаки от владельца заводчику: если купил, но через какое-то время передумал; если собака не отвечает каким-либо требованиям владельца. Заводчик здесь незащищён совершенно!

 Отправлено: 23.12.08 20:15. Заголовок: Приведенный образец ..

Приведенный образец договора защищает только интересы нового владельца. Кто может гарантировать, что из проданного щенка, который на момент продажи был перспективен как шоу собака, не вырастет с помощью "умений и стараний" его хозяина инвалид? Если постараться, то можно угробить любого щенка, вплоть до развития у него признаков ДТБС и проблем с зубами?

 Отправлено: 23.12.08 20:17. Заголовок: starzhy Это серьезн..

starzhy
Это серьезный вопрос.
При покупке собака переходит в полное владение нового владельца.
Если он передумал в течении короткого срока,допустим неделя-две,может,по семейным обстоятельствам,то,уверена,что любой заводчик заберет свое чадо.
Другой вопрос,если это произойдет гораздо позже и заводчик увидит,что собака больная, в плохой кондиции и т.д.Конечно,я возьму любую свою собаку и найду ей место в своем доме,но вопрос о мат.компенсации владельцу я поставлю ребром,т.к. правильно вырастить щенка любой породы-это огромный ежедневный труд,который требует не только твое время,но и определенные финансовые затраты.

 Отправлено: 23.12.08 20:56. Заголовок: starzhy пишет: Не п..

starzhy пишет:

цитата:

Не прописано условие возврата собаки от владельца заводчику

Я старалась рассматривать договор, если не дай бог, дойдет дело до суда. По поводу доплаты понятно почему я так написала? В договоре собака выступает как имущество, которое после подписания переходит в ПОЛНОЕ! владение новому владельцу( но с какими-то гарантиями) НИ ОДИН суд НЕ МОЖЕТ меня ОБЯЗАТЬ забрать имущество. Имущество или переходит в доход государства ( при этом собаку могут определить в приют, с назначением компенсации содержания, опять таки востребованного с ВЛАДЕЛЬЦА), либо предложат оставить у себя. Заводчик вправе отказать принимать собаку обратно. Опять повторюсь , я не о моральной стороне.....это по-умолчанию....

 Отправлено: 23.12.08 21:05. Заголовок: starzhy пишет: Кто ..

starzhy пишет:

цитата:

Кто может гарантировать, что из проданного щенка, который на момент продажи был перспективен как шоу собака,

А там где-то указано что такое может быть?
Пунктом "А"- заводчик-породник должен ПРОПИСЫВАТЬ свои НЮАНСЫ породы, у меня в договоре понятно. Типового договора нет и не будет. Есть породы у которых почти нет дисквалифицирующих пороков ( как таковых) например:

цитата:

Недостатки: любое отклонение от вышеназванных пунктов рассматривается как недостаток, оценка которого должна находиться в точном соотношении со степенью этого отклонения. Примечание: у кобелей должны быть два полноценных, нормально-развитых семенника, полностью опущенных в мошонку.

забавно...только о семенниках....
поэтому нет панацеи-договора. Каждый дописывает свои моменты...

 Отправлено: 23.12.08 21:07. Заголовок: Поэтому лучше пропис..

Поэтому лучше прописать условия возврата. Н-р, в нашем договоре:

Смена владельца.
- Если Покупатель, по какой либо причине больше не в состоянии держать у себя собаку, то необходимо уведомить об этом Продавца. Продавец не обязан взять собаку назад, но попытается посодействовать Покупателю в передаче её в другие руки.
Если у Продавца появится возможность взять собаку назад, то он освобождается от возвращения продажной цены в полном размере (даже если Покупатель решил вернуть собаку на следующий день после покупки), отправной точкой при возврате собаки является сумма в размере 50 процентов первоначальной цены.
Если Покупателю необходимо передать щенка третьему лицу, то Продавца надо поставить об этом в известность и сообщить адрес нового владельца, а так же позаботиться о том, чтобы новый владелец взял на себя обязательства Покупателя из настоящего Договора.

 Отправлено: 23.12.08 21:12. Заголовок: Давайте спросим у вл..

Давайте спросим у владельцев пород которые надо тримминговать , чё там надо делать с шерстью чтоб она была более жесткая? начать тримминг в каком возрасте? А если новый владелец плевать хотел на походы к грумеру , и у собаньки шерсть не такая как надо? Деньги не доплачиваются ..и это надо относить к пункту А.

 Отправлено: 23.12.08 21:16. Заголовок: Топа Я имею в виду,..

Топа
Я имею в виду, если в этом пункте договора
" V. Категория получаемого щенка
Щенок получен по категории _________________________________________
(указать: шоу-собака, служебная, пользовательная, пет-дог)"
указан шоу-класс, Вы всегда гарантируете, как заводчик, что продаваемый пёс в 1,5 мес является собакой шоу ?

 Отправлено: 23.12.08 21:17. Заголовок: starzhy http://jpe...

starzhy измените продавец-на заводчик и покупатель-на получателя...или Вы налоги платите?
Вставить в договор можно..но это не имеет никакой юридической силы...опять таки..имущество...
и еще..Как уведомить?