Отправлено: 30.09.08 20:53. Заголовок: Иррина пишет: Не на..
Иррина пишет:
цитата:
Не надо нас боятся
Леанто пишет:
цитата:
сразу хочется съехидничать.... ... (которых мы почему-то боялись в Полтаве)
это припомнилось, что на форуме про нас писали после Полтавской выставки...
Ира, ПиФон удивлялась как так подстрижен удивительно у Дени хвост (ты видела, по кругу), штаны, фактически жабо убрано и снят обьем воротника... она этому удивлялась... сказала, что это конечно неправильно!
Леанто Лена, позитив супер! Особенно, две мордашки в заборе! Типа: свободу попугаям!!!!!!!!! Так что ждем продолжения темы, бульдожки и их друзья шпицы, а так же фоток с Евродогшоу!
cli-cli
Сообщение: 222
Порода: немецкий шпиц
Зарегистрирован: 30.06.08
Откуда: Украина, Киев
Награды:
Отправлено: 05.10.08 17:50. Заголовок: класс чемпионов: 1. ..
класс чемпионов: 1. Jan-Shars Trump Card 2. Tokie time will tell 3. Chriscendo constantine
Божена, поздравляю с хорошим результатом, на Евродогшоу!!!!!!!!!!!!
cli-cli ой, Алла, не трави душу мне Поночкой!!! я так соскучилась за своей Королевой!!! постоянно из Венгрии связывалась, чтоб узнать что с ней все ОК!!! а смайк действительно похожий!!!
Отправлено: 09.10.08 07:07. Заголовок: cli-cli пишет: Так ..
cli-cli пишет:
цитата:
Так что ждем продолжения темы, бульдожки и их друзья шпицы, а так же фоток с Евродогшоу!
Венгрия нас встретила хорошим солнечным днем: все (или почти все) памятники в Венгрии зеленые (это не принципиально, но очень забавно): еще мне понравились необычной формы крыши домов: так как в пятницу не было интересующих меня пород, то я с удовольствием посмотрела ринг Денди Динмонт Терьеров: в субботу я наслаждалась просмотром ринга шпицев. с Украины были 4 собаки + Божена с Вилли. Дени я не возила - он не моего разведения и я посчитала, что на эту выставку мне его везти неинтересно. в бебиках выставлялась сука украинского разведения (от Jan-Shar's Crown Prince*Winner Takes It All von Ollis Hof). к сожалению мой фотоаппарат начал глючить, поэтому фотографии я взяла на другом форуме: что она получила я не знаю, но однозначно выиграла собака Люды Комяковой. в юниорчиках-кобелях выставлялись две собаки с Украины (оба кобеля не украинского разведения): кобель Вики Бернацкой получил отлично без места, кобель Скляровой попал в расстановку и стал 4м. в юниорах-суках выставлялась 1 собака с Украины (тоже не украинского разведения)с, как всегда, безупречным азартным хендлингом ее владельца: она тоже попала в расстановку и заняла 4 место. Алла, как всегда потрясали тайские "куколки", тайская подготовка собк, тайский хендлинг!!! Алла, я тебе рассказывала, что я видела и собак ПиФон и собак Тоби у Светы Мироненко дома. Не верь, что они не живые, заведенные куклы, как их понаобзывали на нашем украинском форуме. например, Джессика невероятная ворчунья, она ходила за всеми и рассказывала как мы неправильно, с ее точки зрения, ходим, сидим,разговариваем и вообще какие мы все неправильные. она даже ворчала когда уходила на свое место и ложилась спать, казалось, что она ворчит и во сне. Нора невероятно интеллигентная, сдержанная собака. когда она только-только прилетела, то была необьятно толстая и действительно ходила слегка вразвалочку. это у ней еще немного осталось, но ведь похудеть резко собаку тоже невозможно, да еще такую обжорку. Драхма, Саша, Бамбучка и другие - эти комочки возились в бесконечных играх. а кобели, ох уж эти кобели, ну сама знаешь, что у них вечно на уме вобщем это абсолютно нормальные, живые, контакные собаки. а то, как они умеют работать в ринге можно просто обзавидоваться! сразу видно, что Мо, каждый день занимаясь с собаками, не тратил время зря. и знаешь, Алла, что даже гнев тайцы проявляют тихо, как бы кричат шепотом. в доме у Светы самая громкоголосая была Света! и при ее довольно резком характере ни одна собака не боялась ни резких звуков, ни нашего эмоциального разговора, все с удовольствием прыгали на ручки (ну кроме ворчуньи Джессики конечно, ее только Света могла взять). как же они все потрясающе работали в ринге!!! это действительно было завораживающе - вот пошли, вот стали, вот пошли, вот стали. а еще если при этом смотреть на мимику Сурадея, то вообще невозможно было смотреть без улыбки. хотя, не только тайские собаки были неплохо подготовлены и были готовы с охоткой работать в ринге для своих мам и пап.
Отправлено: 09.10.08 08:01. Заголовок: Алла, прости за слаб..
Алла, прости за слабое качество фоток - фотик просится на пенсию..... еще вот была такая странная собака: знаешь, после обсуждения в породной ветке собаки с Днепропетровской выставки было очень интересно наблюдать как отреагирует судья! но в расстановку он попал и даже второй:
Отправлено: 09.10.08 08:58. Заголовок: а еще интересно что ..
а еще интересно что монопородку выиграла Джессика. т.е. интересно, что под этим судьей, когда он судил в России, и Джессика и Нора получили оч.хор. за "слишком короткую морду как у чихуа" с косметикой мне тоже кажется, что тайцы "перебарщивают", а хендлер Сурадея вообще практически расческу все время держал в руках и нервно что-то безконца поправлял, поправлял, поправлял... хотя на Мире косметикой пользоваться не разрешно, тем не менее, тайцы тоже успешно выставились и собаки все также выглядели безупречно!
Отправлено: 09.10.08 10:09. Заголовок: Алла, в автобусе с н..
Алла, в автобусе с нами ехал Слукин С.В. и было очень интересно с ним пообщаться. он сказал, что судья может закрыть глаза на какой-то недостаток, чтоб не потерять собаку в целом. и напомнил, что всегда надо искать достоинства собаки, а не копаться в ее недостатках. как же это оказывается тяжело для большинства собачников, даже с большим стажем в собаководстве! у многих самые яркие впечатления, которые потом обсуждаются на форумах после выставок, это набор того плохого, что было и тех недостатков, которые видели у собак. мне понравились собаки тайцев, мне понравились собаки Люды Комяковой, мне понравился Софи'С, хоть он и не попал в расстановку, мне понравился сынок Максмиллиона. мы, наверное еще слишком "юные" в кинологии, потому как на русском-шпицином, обсуждают какие собы понравились и что в них положительного. что же на нашем обсуждаются только те, кто НЕ понравился... да еще так категорично, с точной уверенностью в своей правоте. а ведь даже забавно читать, с какой уверенностью обсуждается, например, отсутствия остевой шерсти у тайских собак. если ость не торчит на стриженной собаке и ее не видят, значит ее нет. сразу видно, что наши лучше, грамотнее, всезнающе разбираются в породе!!! Алла, мне Джаки понравился больше. он смотрелся на мой взгляд эффектнее, маленький, игрушечный, с азартным огоньком в глазенках. и я могу ему "простить", что его движения уступают Предо - ведь мне с такой собачкой не на охоту бегать!!!
Отправлено: 09.10.08 10:31. Заголовок: в восресенье я разры..
в воскресенье я разрывалась между монопородкой шпицев, англичан и Евро у французов. судили монопородку англичан как в Америке - проходишь судейство трех судей, выставляются баллы, суммируются и тогда только решается кто первый-второй-третий. англичане были красивенные, чуть крупноватые (как на мои предпочтения), с аааабалденными головами (мой любимый гипертип ), широченными челюстями, костистые, при этом великолепно, с грацией и легкостью гиппипотамчика (если можно так сказать) двигались, я практически не видела тяжелодышащих собак, вокруг англичан царил праздник ярких и красивых собак! очень мало, но продуктивно и приятно пообщалась с некоторыми владельцами питомников и приятно отметила для себя, что чем больше человек в породе, чем успешнее его разведение, тем менее категоричен он в высказываниях, тем более корректный он в своих комментариях, тем щедрее он в ответах на вопросы! приятно было узнать, что некоторые владельцы англичан (УКРАИНСКОГО РАЗВЕДЕНИЯ) таки доехали на эту выставку! я так рада за них и от всей души поздравляю, независимо от полученной оценки - одно участие в этом празднике в такой конкуренции, это уже почетно и достойно всякой похвалы!!! МОЛОДЦЫ!!!!
Отправлено: 09.10.08 10:35. Заголовок: Леанто пишет: в беб..
Леанто пишет:
цитата:
в бебиках выставлялась сука украинского разведения (от Jan-Shar's Crown Prince*Winner Takes It All von Ollis Hof). к сожалению мой фотоаппарат начал глючить, поэтому фотографии я взяла на другом форуме:
Леанто пишет:
цитата:
что она получила я не знаю, но однозначно выиграла собака Люды Комяковой.
конечно однозначно выиграла собака Людмилы,она прекрасна.
но именно ваше одназначно меня не интерессует. это был кобель и щенок.которого внесли в суки беби.и по вине организаторов так это не разрешили.поэтому ваше мнение я очень попрошу оставить при себе.
Отправлено: 09.10.08 10:50. Заголовок: Minodora пишет: но ..
Minodora пишет:
цитата:
но именно ваше одназначно меня не интерессует
зачем тогда писать мне в альбоме???? и неужели нельзя без хамских интонаций? ведь можно (я понимаю, что очень сложно) вежливо уточнить. если это щенок, да еще и кобель, то понятно почему он на столько крупнее бебика. я приношу свои извинения хозяевам мальчика, что назвала его бебиком-девочкой. и вам спасибо за уточнение (пусть даже в такой неприятной форме, я понимаю, что есть те, кто не умеет иначе)
я вам написала в ВАШЕМ альбоме так как ВЫ игнорируя ветку о шпицах вывесли результаты здесь,а посему извените мне пришлось написать вам именно в ВАШЕМ альбоме
Minodora на породной ветке больше интересует описание моей Милки, чем результаты соотечественников. в лучшем случае поставит кто-нибудь один свой результат, и то если он с его точки зрения хороший. а я считаю, что у всех результаты положительные на такой грандиозной выставке!
а в своем альбоме делюсь впечатлениями. ну как бы в своем доме, на кухне, "по секрету всему свету". любой может зайти, почитать (типа кофе попить ), согласиться или нет, если интересно, то дочитать до конца, если нет, то пойти в другой альбом (ну как бы в другой дом)...
продолжу. практически не видела монки шпицовой. увидела, что Вилли прошел вторым, и что Джессика получила ВОВ. сделала одну фотку (ну типа "бигла через мисточок, вхопыла клыновый лысточок") и умчалась к французам! у французов было грандиозное шоу!!!!!!! кобелей судил Душан Паунович, сук Стефан Шинко. с Украины, к сожалению, никого не было. я в основном смотрела кобелей. вокруг ринга было много разных судей и даже президент РКФ тоже смотрел ринг французов. выиграли собаки российского разведения. как и на Мире. в зале для фотика было темновато и фотоаппарату-пенсионеру пришлось еще тяжелее. что более-менее получилось все-таки поставлю : уставшие, с морем впечатлений, с покупками всяких собачьих "нужностей" мы вернулись домой! как приятно возвращаться домой!! Неожиданно для себя, я увидела красивые дома своего города, у которых тоже очень необычные крыши! я люблю тебя мой город!!!!!!!
Леанто Лена , наконец добралась до компа, дома госпиталь, все лечимся. Юре хуже всего, у него ангина. Спасибо, репортаж, как всегда интересен! Несмотря на качество, мне нравятся все фотографии.
Леанто пишет: "Алла, как всегда потрясали тайские "куколки", тайская подготовка собк, тайский хендлинг!!! Алла, я тебе рассказывала, что я видела и собак ПиФон и собак Тоби у Светы Мироненко дома. Не верь, что они не живые, заведенные куклы, как их понаобзывали на нашем украинском форуме".
Лена, я видела тайских собак, когда ездила с москвичами в Житомир, на выставку. Вне ринга, их поведение такое же, как и у всех шпицев. Веселые, активные собаки! Необоснованая критика на породной ветке? Ну это ее конек! Раз мы стричь, как тайцы не умеем, значит, фууу! Хотя очень похоже стрижет Волошина Е., из Санкт-Петербурга. И вообще, великолепный груминг, тайцы показывают не только на шпицах, но и на других породах, ши-тцу хотя бы!
Леанто пишет: "мы, наверное еще слишком "юные" в кинологии, потому как на русском-шпицином, обсуждают какие собы понравились и что в них положительного. что же на нашем обсуждаются только те, кто НЕ понравился... да еще так категорично, с точной уверенностью в своей правоте. а ведь даже забавно читать, с какой уверенностью обсуждается, например, отсутствия остевой шерсти у тайских собак. если ость не торчит на стриженной собаке и ее не видят, значит ее нет".
Во-во и я о том же! Добрее надо быть, и люди потянутся...
Леанто пишет: "очень мало, но продуктивно и приятно пообщалась с некоторыми владельцами питомников и приятно отметила для себя, что чем больше человек в породе, чем успешнее его разведение, тем менее категоричен он в высказываниях, тем более корректный он в своих комментариях, тем щедрее он в ответах на вопросы"!
Лен, бульдожки понравились и денди тоже, хотя я эти породы мало знаю, красоту видно сразу! Ну и породность... Интересно было узнать, что у денди спина, не должна быть ровной. Век живи, век учись! Спасибо, еще раз, за твой рассказ! Может будет время, порадуешь фотками своих шпициков, я за ними скучаю, ну и бульдожек тоже... [взломанный сайт]
Лен, привет, чой-то твоя веточка "завяла." Пора оживить позитивчиком... Жду новых фоток шпициков, и их друзей, французиков! [взломанный сайт] Как ты понимаешь, на качелях это я! Ждууууууууу...
Отправлено: 22.10.08 16:58. Заголовок: Леанто Лена, ты мен..
Леанто Лена, ты меня конечно извини, но я тоже тебе тут напишу. Может тебе это будет и неприятно. Я тоже видела на Мире как тайцы готовят собак и считаю что превращать выставку в конкурс груммеров фокусников неуместно. И если на Мире они это делали так чтоб никто не видел, правда им это не удалось, так уж на Европе просто не скрывали этого. И что хорошего в собаке набитой пудрой и залитой обьемом и лаком???? Ты считаешь что они имеют правильную структуру шерсти??? Я считаю, что там шерсти просто нет. И ее искуственно создают. Как в принципе не только шпицам. Сейчас уже многим собакам наращивают шерсть и это тоже ни для кого не секрет. И если бы ты такую собачку увиидела без грумминга, не думаю, что также бы ею восхищалась. И могу тебе сказать что если бы другие владельцы сделали б тот же грумминг что и тайцы, то и выиграли в первый день. А так только во второй. Просто наши, я конечно имею ввиду тех, кто ездит на такие крупные выставки намного честнее по отношению к другим экспонентам. Также я видела этих собак в движении, ну далеко не фонтан. Это впервую очередь собака, а не кукла. Могу допустить, что ну зубов может быть не всех, не на рукав же шпицу идти. Но бежать он все-таки должен и стойка у него должна быть природная. А не механика. Если присутствует механика, значит есть недостатки в сложении. Что в принципе так и есть.
Леанто Лена, привет! Вот зашла написать, по просьбе Вики Бернадцкой. Вика почитала твой альбом, ей понравился репортаж о Европе. Просила передать, что находит его правдивым и интересным!
Прочитала пост Иррина , конечно он адресован тебе и ты на него ответишь. Мне, к сожалению, не довелось побывать на выставках такого уровня. Но мне непонятно, если заводчики Таиланда столь грубо нарушают правила, почему бы не присечь эти нарушения, написав протесты в ФЦИ? Продолжаю ждать от тебя позитивчика!!!!!!!!!!!!!
Алла, привет!!!!!!!!!!! соскучилась я уже очень-очень!!! тебе от всего коллектива привет ааааграмадныя!!! у нас все ОК. Дени трудится , мои малыши-фр растут... вот только Понка хандрит... волнуюсь... но она под присмотром, так сказать, в "надежных руках". скоро приеду!!!! Вике передавай "привет!" вот фотки маленьких Мэлоди-Мистерят:
Иррина Ира, хорошо, что написала. на самом деле, не могу сказать приятно или неприятно мне читать. это твое мнение и написано совершенно в нормальном тоне. мне даже интересно тебе ответить. я сейчас нахожусь в Подмосковье и частенько бывала у Светы Мироненко, которая активно помогла и тайцам и Крис попасть и на Мир и на Европу. почти всех собань я видела БЕЗ пудры и всего остального. а косметикой пользуются все - и я, и ты, и все остальные (ведь не мылом хозяйственным же моют собак ) и на Мире те, у кого спросили про использование косметики, показали, что пользовались обычной водой. вроде водой можно пользоваться..... Ира, если бы ты прочитала, что кто-то написал, что ""глядя на фото стриженого Кевина, мы видим, что у него неправильная структура шерсти, что у него не "двойное пальто", как написано в стандарте, что у него, фи, один подшерсток..."" как бы ты отреагировала? смешно? вот и мне забавно читать, что написали про неправильную структуру шерсти у тайцев. от того, что ость не торчит шариком во все стороны, значит ее нет? а уж про зубы и банки - сразу видно, таки "профи". а я когда увидела Драхму и Нору на выставке очень удивилась, что это те же собани, которых я видела у Светы дома, когда она их только привезла из Тайланда. Как же шпица меняет стрижка!!!!!!!!!! нельзя ничего утверждать категорично! почему ты считаешь, что неполнозубость меньший грех, чем плоховатые движения (да, таки был такой грешок за двумя тайскими собаками) на рукав таки шпицу не идти, а за зайцем что ли бежать? что значит "нет шерсти"? а мне они показались очень даже одетыми! и это суки после щенков!!! они почти не разделись!!!! мне понравились! на выставке были собаки и гораздо слабее одеты, но тоже попадали в расстановки. Ира, напиши, что ты подразумевала под "механикой". вроде все тайские собаки становились самостоятельно в стойки. хотя, как раз, например, в Америке, очень даже приветствуется "ручная стойка" как особый талант хендлерства. я не утверждаю, что все тайцы безупречные, я таки много лет занимаюсь собаками для таких утверждений. но шпицев, которые мне нравятся, больше среди собак тайского и американского разведения. и твой Кевин мне нравится, и Фреди Людмилы Комяковой очень нравится. оба американского разведения (не русского и не тайского, кому я часто "пою дифирамбы").
Леанто Лена, возможно я тебя удивлю. Но я лично не пользуюсь косметикой конкретно по отношению к Кевину. Я мою его человечским шампунем Эльсев и тем же бальзамом))))) Ему просто больше ничего не надо. А насчет структуры, мне все равно кто что пишет глядя на фото. Я пишу про тех собак которых видела вживую. И я пока еще доверяю своим глазам. Механика ничего такого не подразумевает как именно ставить собаку и складывать ее в стойке вручную. Это значит убирать механикой те недостатки которые есть. Лично мне приходится применять механику непосредственно к Кевину, но только в том случае если сзади стоит собака т.к. он все пытается развернутся и кинутся на нее. Но я только тыльной стороной ладони его удерживаю от разворота.
Отправлено: 23.10.08 20:29. Заголовок: Леанто пишет: в Аме..
Леанто пишет:
цитата:
в Америке, очень даже приветствуется "ручная стойка" как особый талант хендлерства
Я знаю как проходят выставки в Америке и как там выставляют собак. Мне лично просто не хочется расставаться со своей собакой ни на минуту, а так бы он уже давно был тем ЧАМом. Хотя на Вендмистер может все-таки меня и уговорят и через годик я туда поеду.
Лена, коллективу аналогичный приветик... и много поцелуйчиков.... Фотки маленьких Мэлоди-Мистерят, чудесные! Особенно "два поросенка" и мальчишка, за спиной которого идет борьба.... Однако... маловато будет!!!!!! Так что не жадничай, ставь побольше фоток, и французиков, и шпициков!
Лена, привет! Совсем альбомчик забросила... Давай исправляйся и порадуй меня новыми фотками, моих любимчиков!!!!!!! А пока, я тебя развлеку смайликами!
cli-cli Аллочка, заскочила на минутку! фотки показать! прости, совсем чуть-чуть, но все-таки: мальчишки: "наглый" мальчик : серьёзный парень : и девчонки: кактусы цветут? до связи!!!!! передавай всем привет!!! люблю-целую!!! и всегда жду звонка!!!!
Лена привет! Французики, смотрю растут... а Понка, постройнела, похорошела... Прям не узнать!!![взломанный сайт] А у меня для тебя сюпрайз... Фотки правда с телефона, но рассмотреть можно... паровозик... сладкая парочка... неваляшки...
И напоследок, немного моей оранжереи... Сильно не критикуй, я старалась... Всех целую и жду фотки шпициков.[взломанный сайт]
Алла, спасибо огромное за фотки! такие лапулечки! и мордочки такие коротенькие! и попочки такие толстенькие!!! мы тут все так же - "в трудах и заботах": а вчера на выставке этот мальчишка не захотел ходить в ринге: представляешь - уперся всеми четырьмя лапами (не пойду!!!!) и все тут! и как мы его только не уговаривали! Упрямец! он, молодчинка зубки показал. интересный момент был - судья, когда увидела его коротенькую мордочку, то сразу сказала (ну типа предупредила): "я смотрю зубы! вы готовы показать?" и было приятно ей показать, что у него все впорядке, 6*6 и ножницы!!! она даже моляры у него посмотрела, так удивлялась, как в его такой коротюсенькой мордочке поместился комплект зубиков!!! Энди ей очень понравился. она даже сделала для него скидку - ну хоть расходите его, пока я других юниорчиков осмотрю. но этот маленький нахалюга так и не захотел пройтись. а мне так хотелось, что б он показал, как он умеет красиво ходить! Алла, мы с девочками решили не стричь его (так чуть-чуть только), ведь он таец, а вокруг столько разговоров и про шерсть и про движения! хотелось, чтоб видели и двойную богатую шерсть и великолепные движения, да еще при его размере и в его возрасте! он вызывал только положительные эмоции у всех! было приятно! одна только "овчаристка" посоветовала "дать ему в морду", чтоб он хорошо ходил а так все говорили, что он слишком зацелованный и надо быть с ним построже, иначе он так и не будет ходить в ринге. но я не могу с ним быть "построже". решила целовать его и дальше - и пусть даже он так и не захочет ходить в ринге. ну что ж, как говорится, значит "не судьба" ты же знаешь, ну как с ним можно быть построже!! а Деник вчера был "в ударе" . он так вольяжно, демонстративно и забавно потягивался перед рингом! А потом пошел в ринг и получил ЛПП, а на БЭСТе 3й! Аллочка, прости фоток с выставки нет. я все записывала на видео, а как ставить видео не знаю-не умею. Дени уже совсем не робкий мальчишка, каким его видели на выставках в Киеве и в Одессе. Он у нас тут "командир полка". Он даже французов иногда строит! Алла, тебе и всем твоим огромный привет от всей нашей компании!!!
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 1051
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Особенно, две мордашки в заборе! 
да еще так категорично, с точной уверенностью в своей правоте. а ведь даже забавно читать, с какой уверенностью обсуждается, например, отсутствия остевой шерсти у тайских собак. если ость не торчит на стриженной собаке и ее не видят, значит ее нет. 
Спасибо, репортаж, как всегда интересен! 
Раз мы стричь, как тайцы не умеем, значит, фууу! Хотя очень похоже стрижет Волошина Е., из Санкт-Петербурга. И вообще, великолепный груминг, тайцы показывают не только на шпицах, но и на других породах, ши-тцу хотя бы! 
Век живи, век учись! 
Может будет время, порадуешь фотками своих шпициков, я за ними скучаю, ну и бульдожек тоже... 
Жду новых фоток шпициков, и их друзей, французиков! 
Так что не жадничай, ставь побольше фоток, и французиков, и шпициков! 
Давай исправляйся и порадуй меня новыми фотками, моих любимчиков!!!!!!! 
а мне так хотелось, что б он показал, как он умеет красиво ходить! Алла, мы с девочками решили не стричь его (так чуть-чуть только), ведь он таец, а вокруг столько разговоров и про шерсть и про движения! хотелось, чтоб видели и двойную богатую шерсть и великолепные движения, да еще при его размере и в его возрасте! он вызывал только положительные эмоции у всех! 
а так все говорили, что он слишком зацелованный и надо быть с ним построже, иначе он так и не будет ходить в ринге. но я не могу с ним быть "построже". 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
