Отправлено: 26.05.11 06:31. Заголовок: Ещё один страшный случай на выставке... (продолжение 8)

 Отправлено: 12.10.11 20:45. Заголовок: Сегодня в личку прис..

Сегодня в личку прислали ссылку на видео:



Интернациональная Выставка Собак "РОССИЯ 2011" 8-9 октября ринг № 11 дог на ринге укусил ребенка и получил дисквалификацию.

 Отправлено: 12.10.11 20:52. Заголовок: administrator Я коне..

administrator Я конечно извиняюсь, собаку не оправдываю, но что делает маленький ребенок в ринге? где по идеи могут находится только ринговые работники и экспоненты

 Отправлено: 12.10.11 20:53. Заголовок: administrator http:..

administrator

 Отправлено: 12.10.11 20:54. Заголовок: chamsik Эта первая м..

chamsik Эта первая мысль, которая пришла мне в голову. Пёс уже сильно был расстроен и измучен.

Даже не знаю, как расценивать такую ситуацию

 Отправлено: 12.10.11 20:59. Заголовок: Ребенок, прошедший т..

Ребенок, прошедший там, где его не должно быть, по определению.
Это как со сбитым пешеходом.
Одно дело - на зебре, и совсем другое - на скоростном шоссе, где движение пешеходов запрещено.

 Отправлено: 12.10.11 21:07. Заголовок: Я видимо сейчас полу..

Я видимо сейчас получу град тапок и прочий тяжелых предметов, однако... Собака в ринге, НОРМАЛЬНАЯ собака в ринге не имеет право никого кусать, даже если она сильно расстроена, даже если по рингу ходят дети парами и бегают смешные собачки. ПРОСТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВА бросаться, кусать кого бы то ни было. НЕ ИМЕЕТ ПРАВА!! Она в ринг вышла подтвердить свою высокую породность, ни в одном стандарте не написано: имеет право укусить человека-человеческого ребенка-щенка-другую собаку.... Если хотите, то выставочная оценка должна быть приравнена к аттестации на вменяемость. Я ошибаюсь? Простите за горячность, но тема с некоторых пор слишком острая.

 Отправлено: 12.10.11 21:10. Заголовок: chamsik пишет: Это ..

chamsik пишет:

цитата:

Это как со сбитым пешеходом.

сильно извиняюсь, но выставки собак - это не скоростная трасса. И мы хотим видеть не только друг друга, но и зрителей, а многие зрители имеют неприЯтную особенность приходить с детьми.... Давайте сожрем собаками всех детей? а пусть не болтаются под ногами у великих....

 Отправлено: 12.10.11 21:17. Заголовок: Что взять с маленько..

Что взять с маленького ребёнка, когда я лично как-то выгоняла из ринга двух кх... молодых людей с пивом - ой, а мы не знали, хотели ближе посмотреть

1. Родители виноваты в недосмотре за ребёнком
2. Что делает собака с нестабильной психикой на выставке?

 Отправлено: 12.10.11 21:18. Заголовок: Дельчар Я с тобой ..

Дельчар

Я с тобой солидарна

 Отправлено: 12.10.11 21:20. Заголовок: Vlada пишет: 2. Что..

Vlada пишет:

цитата:

2. Что делает собака с нестабильной психикой на выставке?

Пришла впервые на выставку.

 Отправлено: 12.10.11 21:20. Заголовок: Дельчар пишет: ПРОС..

Дельчар пишет:

цитата:

ПРОСТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВА бросаться, кусать кого бы то ни было. НЕ ИМЕЕТ ПРАВА!!

И не только в ринге,но и на всей выставке!!!

 Отправлено: 12.10.11 21:21. Заголовок: Дельчар Дельчар пише..

Дельчар Дельчар пишет:

цитата:

Собака в ринге, НОРМАЛЬНАЯ собака в ринге не имеет право никого кусать,

, но мне не показалось на видео, что она шваркнулась, скорее, что девочка побежала, и собака прихватила как в игре. но могу ошибатся видео есть видео.

 Отправлено: 12.10.11 21:23. Заголовок: Бедный ребенок, оста..

Бедный ребенок, оставшийся без присмотра и несчастный издерганный плохо отрингованный дог.

 Отправлено: 12.10.11 21:26. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Пришла впервые на выставку.

И? Кого это должно волновать? Эксперта? Зрителей?
Может он в пятый раз как в первый раз.

Лично для меня психика и темперамент собаки очень много значат.

 Отправлено: 12.10.11 21:26. Заголовок: chamsik пишет: и со..

chamsik пишет:

цитата:

и собака прихватила как в игре

тут боится, тут играется?

 Отправлено: 12.10.11 21:30. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Пришла впервые на выставку.

и что теперь нужно сделать? умереть от радости, что на выставку пришли? я прошу прощения за сарказм, ничего личного, но я твердо убеждена, что даже первый выставочный день не оправдывает немотивированной агрессии , тем более на ребенка. Однозначно - Брак. Почему судья так долго не понимала, что собака проблемная объяснить сложно. Кстати, а кто судья? у меня инет слабый и видно не очень.

Мотильда пишет:

цитата:

И не только в ринге,но и на всей выставке!!!

согласна.
chamsik пишет:

цитата:

но мне не показалось на видео, что она шваркнулась, скорее, что девочка побежала, и собака прихватила как в игре.

Вы как-то определитесь, то ли трасса и переход, то ли игра...

 Отправлено: 12.10.11 21:36. Заголовок: Valeria пишет: несч..

Valeria пишет:

цитата:

несчастный издерганный плохо отрингованный дог.

убиццавеником ВЫ считаете, что рингдрессура решает такие проблемы?
Я видела много собак вообще на выставке первый раз увидевших ринговку и .., Вы не поверите, никаких проблем: никого не сожрали, на эксперта не кинулись... правда собаки из питомников, которые на первое место ставят психику, а все остальное потом, тем более шоушность... ( ох , как вспоминаю сейчас дискуссии владельцев НО )

 Отправлено: 12.10.11 21:47. Заголовок: Дельчар пишет: Вы к..

Дельчар пишет:

цитата:

Вы как-то определитесь, то ли трасса и переход, то ли игра

Да девочку просто могли сбить с ног разбежавшись, я к этому говорила про трассу.Как бы собаки не маленькие, даже вот с цвергом разгонись, а тут кто то на пути, а там собаки не маленькие бегали. То что собаки а выставке должны быть в адеквате, это к сожалению у нас пока фантастика, так что стоит родителям наверное за детьми присматривать, я еще раз повторюсь, я собаку не оправдываю, но Почему судья и роботники ринга разрешили ребенку бегать перед собаками.

 Отправлено: 12.10.11 21:54. Заголовок: Это ж самый кайф - к..

цитата:

Это ж самый кайф - когда собака жрет все что шевелится, это нынче в среде " весьма уважаемых кинологов" называется "рабочая собака"

цитата:

А вот когда такое произведение сожрет своего создателя,

цитата:

Давайте сожрем собаками всех детей? а пусть не болтаются под ногами у великих.

Слово "ЖРАТЬ" люди придумали. Люди жрут при стрессе, в депрессии, за компанию, на праздниках люди просто обжираются. Люди, которые занимаются и разведением и содержанием собак в том числе. Собаки, в отличии от людей, НЕ ЖРУТ. Они просто питаются для того, чтобы жить. Породистая собака не виновата в том, что она является объектом купли-продажи, ее жизнью управляет человек, который изначально планирует родиться ли ей на этот свет, как ей жить, где ей жить и т.д. по списку. Хотелось бы побольше уважения к собакам, только и всего, во главе угла на этом форуме стоит прежде всего СОБАКА. Дисквалифицировала бы в первую очередь хозяев и дисквал снимала только после пересдачи экзамена перед квалификационной комиссией, в том числе по послушке и наличии справки от вета о нормальных поведенческих реакциях у собаки или как там это называется.

 Отправлено: 12.10.11 21:57. Заголовок: chamsik , мне кажетс..

chamsik , мне кажется , что мы говорим о разных вещах. И Вы совсем не понимаете о чем я речь веду. Если Вам будет удобнее понять, то водитель транспортного средства обязан предусмотреть любую ситуацию, в том числе если кто-то вдруг нарушает Правила, и предотвратить аварийную ситуацию . Понимаете о чем я - предусмотреть и предотвратить.
Ну и если с нашей точки зрения - бежишь по рингу следи за собакой, за экспертом, за любой провокацией из-за ринга ....

 Отправлено: 12.10.11 22:05. Заголовок: Valeria минус 100. ..

Valeria
минус 100. Это Вы меня цитируете? Так не бойтесь делать это полностью( даже вырванными из контекста цитатами) , чего ж так менжеваться-то ? Вы не правы. Вы оправдываете агрессию. Основным в сообществе собаководов должна быть не собака, а благополучие собаки в обществе. И уважать стоит не тех, кто вещает, как Вы , а тех, кто не разводит агрессоров.
Valeria пишет:

цитата:

Дисквалифицировала бы в первую очередь хозяев и дисквал снимала только после пересдачи экзамена перед квалификационной комиссией, в том числе по послушке и наличии справки от вета о нормальных поведенческих реакциях или как там это называется.

Сами то поняли ЧТО написали?
а потом мы удивляемся , что жуткие случаи происходят...

 Отправлено: 12.10.11 22:09. Заголовок: Valeria пишет: Диск..

Valeria пишет:

цитата:

Дисквалифицировала бы в первую очередь хозяев и дисквал снимала только после пересдачи экзамена перед квалификационной комиссией, в том числе по послушке

 Отправлено: 12.10.11 22:12. Заголовок: Ни каким образом не ..

Ни каким образом не оправдываю ни одну из сторон - ситуация двоякая, на мой взгляд, но что если собака посчитала действия ребенка как угрозу для хозяина? Что делать в таком случае? Если судья, допустим, специально замахнется на владельца, то что должна делать собака? Смотреть на это спокойно? Какая должна быть психика у собаки, что б не реагировать на внешние раздражители вообще никак? Да и зачем такие доги? Чесслово, может я чего-то не понимаю, расскажите, объясните

 Отправлено: 12.10.11 22:17. Заголовок: Darinka пишет: Кака..

Darinka пишет:

цитата:

Какая должна быть психика у собаки, что б не реагировать на внешние раздражители вообще никак?

А почему нельзя воспитать собаку так, чтоб она понимала, что выставка это выставка, вне ринга это вне ринга?

 Отправлено: 12.10.11 22:18. Заголовок: Darinka пишет: Да и..

Darinka пишет:

цитата:

Да и зачем такие доги?

И не только доги. Только плодят их в несметном кол-ве и жутком качестве.

 Отправлено: 12.10.11 22:19. Заголовок: Мотильда пишет: Val..

Мотильда пишет:

цитата:

Valeria пишет:  цитата: Дисквалифицировала бы в первую очередь хозяев и дисквал снимала только после пересдачи экзамена перед квалификационной комиссией, в том числе по послушке

ну да, ну да. Послушку чью предъявлять нужно, и справку о вменяемости от ветеринара? Не иначе хозяйскую....
Darinka пишет:

цитата:

но что если собака посчитала действия ребенка как угрозу для хозяина? Что делать в таком случае?

Пристрелить собаку вместе с хозяином, уж простите... метафора. конечно, но такое не должно существовать
Darinka пишет:

цитата:

Какая должна быть психика у собаки, что б не реагировать на внешние раздражители вообще никак?

Правильная, качественная, породная. Есть другие версии?
Darinka пишет:

цитата:

Да и зачем такие доги?

тут я теряюсь. Доги, которые не сожрут пробегающего мимо ребенка действительно не нужны...
Бред полный

 Отправлено: 12.10.11 22:23. Заголовок: Vlada пишет: А поче..

Vlada пишет:

цитата:

А почему нельзя воспитать собаку так, чтоб она понимала, что выставка это выставка, вне ринга это вне ринга?

Влада, а получится воспитать невоспитуемое? Качественный характер не проявит агрессию на слабого( типа ребенок угрожал хозяину. Даже не смешно как для проф форума).

 Отправлено: 12.10.11 22:25. Заголовок: Valeria пишет: И не..

Valeria пишет:

цитата:

И не только доги. Только плодят их в несметном кол-ве и жутком качестве

это Вы про догов? или про какие другие несметно-размножающиеся-породы? Какие такие? Поделитесь болью, пожалуйста.

 Отправлено: 12.10.11 22:34. Заголовок: Дельчар пишет: Поче..

Дельчар пишет:

цитата:

Почему судья так долго не понимала, что собака проблемная объяснить сложно

меня тоже это удивило, собака на протяжении всей экспертизы ведет себя неадекватно - трусливо

 Отправлено: 12.10.11 23:03. Заголовок: Посмотрела видео, зн..

Посмотрела видео, знаете какое то двоякое чувство.....
Как владелица крупной собаки понимаю что ситуации бывают всякие и в первую очередь от меня зависит безопасность окружающих. И я буду виноватат если моя собака (ттт) кого-то прихватит.
Но вот как мама, я считаю что родители тоже виноваты, знаете по принципу пришли языками зацепились и все , а если бы мама стояла и держала ребенка за руку или просто объяснила что нельзя ходить за ограждения то этого бы не случилось.
Но опять же это мое мнение, если я переживаю за своего ребенка и боюсь невменяемых собак то я его лучше оставлю дома или возьму крепко за руку и триста раз посмотрю куда мне идти.
Это счастье что дитя прихватил за плечо, а если бы за голову, за лицо ? Что дальше?
Незнаю даже. Да собака правда ведет себя странно и видно что она запуганная и явно на конце ринговки не владелец.
Незнаю, а может именно дело было и в этом тоже. У нас же люди считают если вывели собаку из вольера, хендлеру денег дали то все должно быть в шоколаде. А Хендлер береться заработать.
Я не в коем случае ничего не имею против Хендлеров но всеже факт есть факт.

 Отправлено: 12.10.11 23:07. Заголовок: Дельчар пишет: Влад..

Дельчар пишет:

цитата:

Влада, а получится воспитать невоспитуемое? Качественный характер не проявит агрессию на слабого( типа ребенок угрожал хозяину. Даже не смешно как для проф форума).

Так я о том же...

 Отправлено: 13.10.11 00:05. Заголовок: infa пишет: Но вот ..

infa пишет:

цитата:

Но вот как мама, я считаю что родители тоже виноваты,

родители там виноваты со своей стороны стопроцентно, и не важно укусили бы ребенка или нет, будь то ринг иорков ребенку просто нечего в нем делать, это какое-то неуважение к участникам на выставке не только собак следовало бы держать на поводках, но и детей под четким контролем, как бы не говорили что выставка это праздник, да праздник, но не цирк и не развлечения

 Отправлено: 13.10.11 08:01. Заголовок: MySoul наверное все ..

MySoul наверное все таки ВЗАИМОУВАЖЕНИЕ определяющее качество в массовых собраниях граждан

 Отправлено: 13.10.11 08:03. Заголовок: MySoul http://jpe.r..

MySoul
Ну так правильно, если детей не умеем воспитывать то куда уж до собак (эт я образно)

 Отправлено: 13.10.11 10:00. Заголовок: Дельчар пишет: Vale..

Дельчар пишет:

цитата:

Valeria ...Вы не правы. Вы оправдываете агрессию. Основным в сообществе собаководов должна быть не собака, а благополучие собаки в обществе. И уважать стоит не тех, кто вещает, как Вы , а тех, кто не разводит агрессоров. Valeria пишет: Дисквалифицировала бы в первую очередь хозяев и дисквал снимала только после пересдачи экзамена перед квалификационной комиссией, в том числе по послушке и наличии справки от вета о нормальных поведенческих реакциях у собаки или как там это называется. Сами то поняли ЧТО написали? а потом мы удивляемся , что жуткие случаи происходят...

Дельчар
Я не совсем поняла, как именно я оправдываю агрессию, какое отношение я имею к жутким случаям на выставках и совсем не прошу вашего уважения, мне оно абсолютно безразлично.
Или моя вина в том, что я являюсь владельцем собаки, внесенной в список потенциально опасных пород? Возможно, я должна оправдываться, почему мы решили завести именно эту породу? Но я не хочу делиться с вами тем счастьем, которое подарил моей семье наш большой плюшевый медведь.
Может быть, я не совсем корректно выразила свою мысль о дисквалификации, но я категорически не приемлю вашего агрессивно-провокационного тона в ведении диалога и всячески пытаюсь избегать общения с вами. Ваше общение достаточно часто сводится к поучениям в менторском назидательном тоне не только владельцев, но и таких же заводчиков, как и вы. Поэтому я постараюсь и в дальнейшем игнорировать ваши сообщения.

Еще раз хочу уточнить - я не оправдываю немотивированную, неуправляемую агрессию собак. Ни в жизни, ни тем более на выставках, которые служат для демонстрации лучших качеств.

 Отправлено: 13.10.11 10:11. Заголовок: Valeria пишет: Поэт..

Valeria пишет:

цитата:

Поэтому я постараюсь и в дальнейшем игнорировать ваши сообщения.

Позволю себе вмешаться. Игнорировать - это в первую очередь не отвечать. Не отвечать ни при каких обстоятельствах. У Вас слово расходится с делом. Уж извините. Игнорировать тоже надо уметь, необходима выдержка (иногда недюжая), терпение и порой чувство юмора.

 Отправлено: 13.10.11 10:15. Заголовок: Valeria , Вы и форму..

Valeria , Вы и формулируете некорректно и читаете так как формулируете
Valeria пишет:

цитата:

Поэтому я постараюсь и в дальнейшем игнорировать ваши сообщения.

даже не знаю как и переживу такой удар.
administrator

 Отправлено: 13.10.11 10:21. Заголовок: administrator Ну.....

administrator
Ну... моей выдержки не ввязываться в дискуссии с данным форумчанином хватило всего на год. Согласна, стратила.

 Отправлено: 13.10.11 10:36. Заголовок: Valeria пишет: Ну....

Valeria пишет:

цитата:

Ну... моей выдержки не ввязываться в дискуссии с данным форумчанином хватило всего на год.

как ,однако, люди плохо переносят мнения , отличающиеся от их собственного, готовы и оскорблять и глупости писать. А если еще и корректно формулировать не получается, совсем беда.

 Отправлено: 13.10.11 11:35. Заголовок: Сначала почитала от..

Сначала почитала отзывы, потом посмотрела видео. Сначала( без просмотра) была на стороне тех, кто осуждал хендлера и собаку, но после просмотра мнение изменилось. Если бы ребенок прошел мимо спокойно, собака бы не бросилась, ребенок прямо перед мордой собаки побежал и сработал инстинкт( не стоит забывать, что собака, хоть и давно прирученная человеком, остается хищником). Да я согласна, собака плохо отрингована, да, хендлер виноват, но где были родители ребенка?! Наверное ребенку( девочке не 1 год и не 3) в таком возрасте проще, чем собаке объяснить, что можно делать на выставке собак, где экспонируются очень разные по размеру и по поведению породы, и чего делать нельзя. А если бы это был не дог( дог еще очень благородно ее тяпнул), а мастино или ротвейлер, то последствия могли бы быть весьма трагические.

 Отправлено: 13.10.11 11:36. Заголовок: Внимательно посмотре..

Внимательно посмотрела видео,начну с родителей, судя из слов, которые были сказаны ребенку ринговой работницей в конце,мама ребенка -это ринговый работник,который писал за экспертом,по поводу поведения в ринге-собака однозначно не адекватна и напугана,вина в первую очередь только хозяев,собаку однозначно надо социализровать, хотя если психика слабая тут ничем не поможешь!!
У меня был случай в Киеве мы с моим ,тогда еще щенком стояли в ринге,а взади пьяная компания устроила застолье,кто то случайно уронил полную закрытыю бутылку шампанского,вы слышали как оно взрывается??Сказать, что это был песец,ничего не сказать,если бы не сходила перед рингом в туалет , я от неожиданности и от испуга могла бы обписаться,щенок естественно тоже очень сильно испугался,после этого я долго приучала собаку к выставкам в помещении,на улице собака работала на ура,а только в помещение,так сразу все зажимался и отказывался работать,но агрессии к людям не было ни капельки,да ему было страшно,да он был потерян, но нкогда не проявил в ринге и вне ринга агрессию на окружающих!!

 Отправлено: 13.10.11 13:53. Заголовок: Я, посмотрев видео, ..

Я, посмотрев видео, на место хендлер+дог поставила себя+южак и знаете - мне стало страшно!!! Почему-то мне кажется, что пробеги девочка передо мной, мой южак сработал бы как дог. И с головой у моих собак всё в порядке и на выставках они с 3-4мес., но вот такого резкого пробега мои врядли простили(очень хочу ошибиться!) Согласна:
С_ветлана Ба пишет:

цитата:

( дог еще очень благородно ее тяпнул).

 Отправлено: 13.10.11 15:06. Заголовок: Что-то после отзывов..

Что-то после отзывов хочется заступиться за дога Как можно надрессировать собаку не кидаться на налетающих чуть ли не на них детей в ринге? Оградить ленточкой кусок огорода и звать всех окресных детей побегать перед мордой у собаки? Собака - это животное! Да, оно должно быть с устойчивой психикой, но в моем понимании устойчивая психика - это не собака-овощ!Мне кажется, что собака, которая никак не реагирует на такие выпады в ее сторону - это странная собака . Собака не знает что в ринге могут бегать дети, собака не знает, что может упасть кирпич с потолка, собака не знает, что может пьяный полезть целоваться к ней или ее хозяйке... Что на все эти ситуации собаке просто сидеть на месте? Это называется нормальная психика? Собака может не реагировать на детей хозяина - она научена любить и почитать конкретно этого ребенка, привыкла к дерганью за язык и уши, катание на спине и прочим ужасам, до которых могут додуматься дети. Но это дети хозяйские! Я искренне не понимаю почему любая собака не должна была реагировать. Собака еще не худшим образом остановила ребенка. Причем, как мне показалось, именно остановила, а не начала его жрать!
И конечно момент недовоспитания ребенка поведению рядом с собаками тут имеет место быть. Я своему ребенку с первых его шагов рассказывала что нельзя бегать перед собаками, что нельзя махать руками, орать и т.п. Он это знает с пеленок! У нас была немка и я считала своим долгом научить ребенка правильно себя вести с крупной собакой. Конечно, немка любила его как своего ребенка, и позволяла делать все, но к не знакомым собакам он всегда относиться с настороженностью (не со страхом, а именно с настороженностью). Представила своего ребенка на месте девочки... наверно я б ему еще и мягкому месту зарядила за такое поведение перед чужим животным, ведь такое поведение может стоить жизни!

 Отправлено: 13.10.11 15:38. Заголовок: Darinka Вы вообще о..

Darinka Вы вообще о чем говорите??? О том, что "прихватившая" мимо пробегающего ребенка собака- это- нормально? А если это будет в парке? Знаете ли- там много бегающих людей. А дог- собака не маленькая. ЭТОТ дог- еще не набрал окончательно размера- массы. И- судя по всему и опыта у него не много. А дальше? Это- сродни носорогу на свободе ( или- Белазу на дороге- его водитель смотрит на знаки - просто из любопытства)- ни остановить, ни увернуться.
Мы не будем брать поведение ребенка- маме ( особенно- если она "собачник"- голову оторвать надо)
НО!!! Относиться к собаке " с пониманием" А если следующим она "остановит" Вашего ребенка? Или - вас ( вдруг покажется, что Вы как - то "не так" себя ведете) - при этом может быть - Вы даже не будете видеть собаку и подозревать, что Ваше поведение "контролируется". Я видела, как собака убивает косулю- одним ударом в висок. Думаете, человеку ( особенно ребенку) больше надо?
А насчет нештатных ситуаций- во времена "союза" ( когда собачники были в глухом "загоне")- у всех собаки были выдрессированы и ни у кого и мысли бы не возникло, что если собака укусила ребенка- на НЕЙТРАЛЬНОЙ территории- виноват ребенок.
Может, все-таки " в консерватории что-то менять надо?"

 Отправлено: 13.10.11 15:50. Заголовок: В 90-х годах ( точне..

В 90-х годах ( точнее не помню) у нас, в Запорожье проходил CACIB. В Манеже. Посредине, между рингами было оставлен проход, параллельно рингам стояли низенькие, длинные деревянные лавочки. Возле одного из рингов сидели владельцы САО - с 3-мя взрослыми суками. Собаки- на поводках, по перед самым рингом- без намордников - уже приближалось время экспертизы.
При этом- собаки лежали между лавочками и лентой ринга. ЗА лавочками был свободный проход- около метра. Мимо шла компания "зевак"- с детьми и пивом. Один ребенок, поровнявшись с лавочками "рванул" вперед- но не между лавочками, а к собакам. мало того, он смотрел на отставших родителей и просто "грохнулся" на одну из собак- перецепившись за ее заднюю ногу. В руках- лимонад. Дальше- как в кино- бутылкой- собаке по голове. ВСЕ три собаки вскочили. Та, которую стукнули- с разворотом в прыжке. После чего- увидев "бестолкового детеныша" она просто - не сумев перегруппироваться- наступила на него и обиженно отошла к хозяину. ТО, что МЫ ВСЕ сказали родителям- уже из другой серии.Собаку перед рингом в срочном порядке пришлось отчищать носовыми платками.
При этом- собака взрослая и КУСАЮЩАЯСЯ/ РАБОТАЮЩАЯ по человеку- на своей территории она заловила не одного "нарушителя границы"- 2 человека за 10 лет ее жизни попали в травматологию.

 Отправлено: 13.10.11 16:19. Заголовок: Darinka пишет: Как ..

Darinka пишет:

цитата:

Как можно надрессировать собаку не кидаться на налетающих чуть ли не на них детей в ринге? Оградить ленточкой кусок огорода и звать всех окресных детей побегать перед мордой у собаки? Собака - это животное! Да, оно должно быть с устойчивой психикой, но в моем понимании устойчивая психика - это не собака-овощ!Мне кажется, что собака, которая никак не реагирует на такие выпады в ее сторону - это странная собака

Мы не виноваты что наша собака вас покусала - вы не там стояли и не так двигались!????

 Отправлено: 13.10.11 16:19. Заголовок: Клепа, в парках и в ..

Клепа, в парках и в общественных местах все большие собаки обязаны быть в намордниках. Это правило никто не отменял. А тут собачья выставка, где животное на экспертизе в ринге без намордника. Девочка резко побежала поравнявшись с собачьей мордой практически подойдя к собаке вплотную. Можно очень долго рассуждать о дрессуре и о том как должна вести себя собака--- а как она себя поведет в такой ситуации никто из нас не знает. А может быть лучше не рисковать здоровьем ребенка?!!! Мои дети с детства знали---- чужих собак трогать нельзя и подходить к ним близко тоже, если проходишь мимо незнакомой собаки ни в коем случае не беги и не размахивай руками, а тем более палкой. Да и со своими собаками, особенно крупными не стоит оставлять детей без присмотра( слишком много трагических случаев, не зря в Европе и Америке многие агрессивные породы запрещены к ввозу и разведению). Да и дворняг крупных немерянно развелось злобные, полуголодные, не стоит их провоцировать на природную реакцию хищника--- догнать убегающую жертву. Такие нехитрые правила сохраняют здоровье, а иногда и жизнь.

 Отправлено: 13.10.11 16:57. Заголовок: Про поведение ребенк..

Про поведение ребенка я ничего не говорю- и про его родителей тоже. НО!!! Не должна собака срываться "на провокации" - на нейтральной территории! ну не должна!!!!
Я летом стала свидетелем ужасного ( на мой взгляд) проишествия- на море, в кафе сидела компания- с йорком ( без поводка - маленькая, смешная, стриженая "под льва" собачка) Мимо проходила компания с маленькими детьми. И дети, поравнявшись со столиками- с визгами побежали "в догонялку". Собака- с визгом - за ними - "воспитать". НО - на беду- один из детей ЛЕТ4-5 - как оказалось- панически боится собак. Рассказать , что дальше было? ребенок бегал в истерике по кафе- с ОРОМ, за ним - "в праведном гневе"- йорк ( вприпрыжку, пытаясь "прикусить в воспитательных целях"), следом- родители ребенка. И последней-не спеша, с приговорами вполголоса " ну хватит уже"- хозяйка йорка. Ребенка до вечера не могли успокоить, вызывали скорую. Лично мне очень хотелось "начистить лицо" хозяйке. Я до сих пор удивляюсь, как это не сделал папа ребенка.
Я уже говорила выше - когда я взяла первую собаку, на дрессировке по ОКД у нас обязательно был курс "на выдержку"- именно, когда молодую собаку ОТУЧАЛИ вестись на провокацию, учили отличать- бытовую ситуацию от нападения. И это ПРАВИЛЬНО!!! Мы живем в обществе. И общество это- для людей. Животные не должны мешать жить людям, не должны строить окружающих!
А насчет намордника в парке - поверьте, неконтролируемая собака от 20 кг и выше - может намордником так человеку "лицо начистить", что врачам долго придется голову ломать, чем помочь. Вы никогда не видели, как крупная собака на поводке , в наморднике дотащив хозяина до "неугодного объекта" , сшибает человека с ног и "отаваривает" его?
Так не проще ли все-таки собак воспитывать так, чтоб не бояться водить на поводке без "якоря", не хвататься за деревья и не обходить встречных 10-й дорогой.
У меня азиат весит больше, чем я. Если бы я его не контролировала- была бы беда и мне, и окружающим. Я видела, как в "охоте на собачку"- он идет, не замечая пытающегося удержаться на ногах моего мужа. Но- он ОСТАНАВЛИВАЕТСЯ по команде. И в ринге- в полном адеквате. И в городе- его за хвост может дернуть пробегающий ребенок ( уже было) он отодвинется, глянет на меня - с укором - и постарается избежать дальнейшего контакта " с фулюганом". НО при этом- он отлично работает на своей территории!

 Отправлено: 13.10.11 19:02. Заголовок: Клепа http://jpe.ru..

Клепа

 Отправлено: 13.10.11 19:37. Заголовок: Вот честное слово, м..

Вот честное слово, мой лабрик среагировал бы так же, правда он не укусил бы никогда, но рванул бы на девочку точно! От крупной собаки этого достаточно!

Почему-то к судье и к секретарям дог не кинулся и не кусал их, вел себя очень даже сковано, но когда мимо пролетел ребенок (взрослый, пьяный, мячик, да что угодно!), тут реакция очень даже предвиденная. Детям в ринге делать нечего!

 Отправлено: 13.10.11 19:45. Заголовок: С_ветлана Ба пишет: ..

С_ветлана Ба пишет:

цитата:

А может быть лучше не рисковать здоровьем ребенка?!!!

Надя пишет:

цитата:

Почему-то к судье и к секретарям дог не кинулся и не кусал их, вел себя очень даже сковано,

Демонстрация не типичного для породы "дог" поведения,с достаточно выраженной трусливо-оборонительной реакцией...
А может лучше не разводить не адекват (любой степени выраженности),да не тащить его в ринги?
Клепа Елена,до сих пор вспоминаю Вашего фантастического белого "малыша" САО

 Отправлено: 13.10.11 19:53. Заголовок: Посмотрите еще раз в..

Посмотрите еще раз видео. По рингу бродит достаточно много людей, при этом пес бросился на самого слабого, -- на ребенка.
Клепа
Proud пишет:

цитата:

А может лучше не разводить не адекват,да не тащить его в ринги?

Вика, ты поверишь , где-то те же чувства.
Пока не станем честны перед собой -- удачи нам не видать. Пока двуличие не станет считаться пороком - удачи нам не видать. Пока двойные стандарты будут нормой - удачи нам не видать.
Честь и совесть измерить деньгами невозможно. А Честь и Совесть заводчика особенно, мы же в ответе за тех кому продали....

 Отправлено: 13.10.11 20:00. Заголовок: Proud пишет: может ..

Proud пишет:

цитата:

может лучше не разводить не адекват (любой степени выраженности),да не тащить его в ринги?

 Отправлено: 13.10.11 20:20. Заголовок: Proud пишет: Демонс..

Proud пишет:

цитата:

Демонстрация не типичного для породы "дог" поведения,с достаточно выраженной трусливо-оборонительной реакцией...

на протяжении всего ролика собака веля себя трусливо, что это недостаток воспитания или брак психики должны разбираться хендлер и хозяин, для меня загадка почем собаку не дисквалифицировали раньше
Наблюдала как-то трясущегося и прижимающегося к полу веста в ринге, совершенно грустное зрелище, не помню была ли дисквалифицирована собака, но на то были все основания

 Отправлено: 13.10.11 20:22. Заголовок: Darinka пишет: соба..

Darinka пишет:

цитата:

собака не знает, что может пьяный полезть целоваться к ней или ее хозяйке... Что на все эти ситуации собаке просто сидеть на месте?

У меня кобель САО, очень такой себе сурьезный парень, охрана с пеленок. Но один раз мы с мужем сидим на кухне пием чай и тут стук в дверь мы офиели, открываеться дверь заходит в попу пьяный сосед, "Здрасте серед ночи в форточку", я в прямом смысле слова зная нрав своего Арслана пдумала что его просто нет во дворе я вылетела во двор он сидит смотрит на нас.
Но пьяного не тронул. А втрой раз я осталась сама с сыном дома. Лягли спать и муж моей знакомой решил кнам в гости заглянуть в два часа ночи. Когда мне начали стучать в ворота я честно скажу перетрухнула не на шутку но понадеялась на Арслана что всетаки собака серьезная не сунуться. Но когда мне начали стучать в окна и жалобно скулить Наташенька открой. Я втрой раз удивилась своей собаке. И скажу честно я ему за это благодарна оченб что он н одного дурака не порвал. Вот кому бы было от этого лучше если б он порвал или соседа или мужа знакомой. Мне бы точно вядли захотелось с такой собакой жить под одной крышей.
На детях не проверяла незнаю. лишний раз лучше не поленюсь его закрою в вольер чем буду потом разгребать неприятности.

 Отправлено: 13.10.11 20:28. Заголовок: Клепа пишет: Вы ник..

Клепа пишет:

цитата:

Вы никогда не видели, как крупная собака на поводке , в наморднике дотащив хозяина до "неугодного объекта" , сшибает человека с ног и "отаваривает" его?

Я когда-то вела своего Азика на поводке и в наморднике парень так посмотрел на него повернулся ко мне и говорит: Он наверно меня б одними лапами забоксировал".
Вроде смешно но это ж правда. А особенно если намордник металический то синяки остаются решеткой.

 Отправлено: 13.10.11 20:36. Заголовок: MySoul пишет: на пр..

MySoul пишет:

цитата:

на протяжении всего ролика собака веля себя трусливо

Так это же первая выставка...
То, что это недостаток воспитания и так понятно. Не социализирована, не активна и т.д.
Но! Мамы и папы! Пожалуйста, смотрите за своими детьми и все будет не только на выставках, но и в парках, на улицах, на тротуарах. Сегодня гуляла со своей биглей днем, идем по тротуару, из-за поворота идет детя лет 3-4, а его мамаша с подругой идут сзади метров так в десяти от ребенка, ля-ля между собой. Ребенок прям кинулся к собаке, мол, "ой, собачка, собачка..." и т.д. Мама хоть бы хны Я говорю детю, что нельзя трогать чужих собак (потому что знаю на фразы "ой, какая собачка" моя бигля подпрыгивает на радостях до груди, потом бы я слушала "Девушка, смотрите за своей собакой, где намордник, гады все, срут везде...") и иду себе дальше. Что сказала мамашка и вообще заметила ли она это, я даже не знаю. Через минуту на того же ребенка орут, что он выбежал на дорогу

Спрашивается, куда ты, родитель, смотришь???

 Отправлено: 13.10.11 20:46. Заголовок: Надя пишет: Так это..

Надя пишет:

цитата:

Так это же первая выставка...

мы этого наверняка не знаем это раз, второе собаку можно и нужно социализировать не только на выставке, и третье - первая выставка не оправдание ну поустойчивей должна быть психика у собаки такой породы, я бы такое поведение еще иорку или шпицу простила, но не догу

 Отправлено: 13.10.11 20:52. Заголовок: Надя пишет: Так это..

Надя пишет:

цитата:

Так это же первая выставка... То, что это недостаток воспитания и так понятно. Не социализирована, не активна и т.д.

Кому "и так понятно" ?
Первая или №№дцатая выставка - для породы "дог" поведение НЕ типично...порочно... Тем более - для кобеля
Вот,социализируют этого зверька,"воспитают" умение прятать трусость,покатаются по рингам - и в разведение Плодиться/размножаться

 Отправлено: 13.10.11 20:54. Заголовок: infa, вы действитель..

infa, вы действительно щитаете что Арслан поступил правильно? Это что нормальное поведение для охранной собаки

 Отправлено: 13.10.11 20:54. Заголовок: Надя пишет: Сегодня..

Надя пишет:

цитата:

Сегодня гуляла со своей биглей днем, идем по тротуару, из-за поворота идет детя лет 3-4, а его мамаша с подругой идут сзади метров так в десяти от ребенка, ля-ля между собой

к сожалению нет постановления водить детей в городе на поводке, я Вас прекрасно понимаю, видя двух белых медвежаток дети к нам несутся со всех ног, держу собак на очень коротком поводке, обычно если ребенок нормальный мы мило гладимся-общаемся, если какой-то дебил желающий погладить собачку палочкой и орать при этом, я становлюсь стеной между ним и собаками, причем только с одной целью защитить своих собак

Честно в произошедшем с догом случае, мне кажется мать ребенка тоже должна понести наказание

 Отправлено: 13.10.11 20:55. Заголовок: Proud пишет: Вот,со..

Proud пишет:

цитата:

Вот,социализируют этого зверька,"воспитают" умение прятать трусость,покатаются по рингам - и в разведение Плодиться/размножаться

+1

 Отправлено: 13.10.11 21:07. Заголовок: dasha-ko пишет: inf..

dasha-ko пишет:

цитата:

infa, вы действительно щитаете что Арслан поступил правильно? Это что нормальное поведение для охранной собаки

А Вам кажется, что ор и бросание на все что шевелится - это правильное поведение охранной собаки?
Как по мне, то умение идентифицировать истинную опасность и несущественную -- как раз самое ценное в охранной собаке.
У меня двор охраняет дворняжка, ну так получилось. Эту собаку уважает вся деревня, угадайте почему? Да не лает она попусту никогда, не швыряется на тех, кто не опасен. А если шумит, то соседи точно знают -есть повод...Видимо мне не понять высоких чувств владельцев "суперохранных говорилок". И шнауцеры тоже не станут шуметь на подвыпившую кампанию - понюхают в забор да и пойдут своими делами заниматься.

 Отправлено: 13.10.11 21:20. Заголовок: То есть непонятные м..

То есть непонятные мужики у вас во дворе нормальное явление? Ну да, пока хозяев на глазах у собаки не начали убивать, она должна тихо мирно лежать и ни чего не делать. Извините меня, но то что собака не пускает на охраняемую территорию посторонних, это не ор и бросание на все что шевелится.

 Отправлено: 13.10.11 21:37. Заголовок: Proud Так я же и го..

Proud
Так я же и говорю, что трусости не должно быть, и даже если бы не дисквал, то точно он бы не получил "Отлично" даже без сего инцидента, уж тем более титул (и слава богу!).

MySoul пишет:

цитата:

к сожалению нет постановления водить детей в городе на поводке

Никто об этом и говорит, но смотреть за детьми нужно, и все! А не "семки щелкать" и трель разводить, пока дитя к собакам чужим лезет или через дорогу бежит!

 Отправлено: 13.10.11 21:40. Заголовок: Дельчар пишет: И шн..

Дельчар пишет:

цитата:

И шнауцеры тоже не станут шуметь на подвыпившую кампанию - понюхают в забор да и пойдут своими делами заниматься.

Жила у мя некоторое время миттелюшка...Милейшее,добрейшее создание с которым дети могут вытворять всё что угодно,да и к взрослым она совершенно адекватно,спокойно относится ...
Наши ежевечерние прогулки происходили всегда по одному сценарию - выходя из подъезда,девочка весьма внимательно осматривала окрестности,обращая внимание на тёмные закоулки и кусты...На редких прохожих не "брехала",но всегда "провожала" взглядом...Пьяненькие личности шастали мимо без проблем...НО!Один раз шатающееся недоразумение вознамерилось подойти к нам вплотную и активно помахать ручонками...Миттелюшка,не издав ни звука,просто выпрыгнула практически вертикально и не коснувшись "гражданина" лапами,примерно на уровне его лица демонстративно клацнув зубами - опять же,молча - стала между мной и пьяным.
Штающаяся личность резвенько удалилась,а собака - просто проводила его взглядом...Молча!
Зверьку никогда не дрессировали на охрану..."Социализация" заключала в себя нормальное,"среднестатистическое" обращение с ней любящих владельцев,да обычный курс послушания...
Дети и внуки этой миттелюши - замечательные компаньоны,результативные охранники и чудесные выставочные "бойцы"...

 Отправлено: 13.10.11 21:40. Заголовок: dasha-ko, http://jpe..

dasha-ko,

 Отправлено: 13.10.11 21:40. Заголовок: dasha-ko пишет: То ..

dasha-ko пишет:

цитата:

То есть непонятные мужики у вас во дворе нормальное явление?

я так понимаю собака отнеслась так к людям, которые уже бывали в этом доме

 Отправлено: 13.10.11 21:42. Заголовок: dasha-ko пишет: вы ..

dasha-ko пишет:

цитата:

вы действительно щитаете что Арслан поступил правильно? Это что нормальное поведение для охранной собаки

Да. Я считаю что моя собака поступила правильно. И я ему за это благодарна

 Отправлено: 13.10.11 21:46. Заголовок: Надя пишет: Никто о..

Надя пишет:

цитата:

Никто об этом и говорит, но смотреть за детьми нужно, и все! А не "семки щелкать" и трель разводить, пока дитя к собакам чужим лезет или через дорогу бежит!

честно, иногда так не хватает такого постановления

Proud пишет:

цитата:

НО!Один раз шатающееся недоразумение вознамерилось подойти к нам вплотную и активно помахать ручонками...Миттелюшка,не издав ни звука,просто выпрыгнула практически вертикально и не коснувшись "гражданина" лапами,примерно на уровне его лица демонстративно клацнув зубами - опять же,молча - стала между мной и пьяным. Штающаяся личность резвенько удалилась,а собака - просто проводила его взглядом...Молча! Зверьку никогда не дрессировали на охрану..."Социализация" заключала в себя нормальное,"среднестатистическое" обращение с ней любящих владельцев,да обычный курс послушания...

я гуляла со своей ризиншей, собака никогда не посещавшая зкс, когда ко мне (14 летней девочке) подвалил пьяный и попытался приобнять, она тихо вышла из кустов (гуляла в тот момент без поводка) и аккуратно зубами взяла за задницу, его пятки долго сверкали в темноте

 Отправлено: 13.10.11 21:47. Заголовок: MySoul пишет: я так..

MySoul пишет:

цитата:

я так понимаю собака отнеслась так к людям, которые уже бывали в этом доме

Один, да был (это который муж подруги), а втрой так подходил к забору на аля потрындеть.
Но я знаю одно что я спокойно могу впустить людей во двор и он не пойдет их убивать. Будь они трезвы или валяться поза углами. И то что он н тронул этих ПИЯНЫХ в извениет попу мужиков для меня просто супер. Но вот были бы они не пьяными то поговорил бы он по другому.

 Отправлено: 13.10.11 21:47. Заголовок: infa пишет: Да. Я с..

infa пишет:

цитата:

Да. Я считаю что моя собака поступила правильно. И я ему за это благодарна

вот видимо каждый воспитывает собаку под себя, кому то нужно чтобы собака думала и анализировала обстановку, а кому-то чтобы жрала все подряд

 Отправлено: 13.10.11 21:49. Заголовок: dasha-ko пишет: Ну ..

dasha-ko пишет:

цитата:

Ну да, пока хозяев на глазах у собаки не начали убивать, она должна тихо мирно лежать и ни чего не делать.

Ну в таком случае что мешало тому же убийце привалить лопатой по башке собачке и пойти убивать ?
Собака во дворе это не сто процентная гарантия нашей безопасности
Машины с сигнализациями и блокираторами рулей тоже угоняют.

 Отправлено: 13.10.11 21:51. Заголовок: Proud, ваш митель мо..

Proud, ваш митель молодец. А вот азиат так запросто провел чужака до дома, наверно беспокоился чтоб тот не заблудился.
infa , я ж не пишу что ваш пес должен был порвать непрошеного гостя в клочья, не пропустить можно по разному и кусать для это не обязательно.

 Отправлено: 13.10.11 21:52. Заголовок: MySoul пишет: вот в..

MySoul пишет:

цитата:

вот видимо каждый воспитывает собаку под себя, кому то нужно чтобы собака думала и анализировала обстановку, а кому-то чтобы жрала все подряд

Обсолютно согласна.
Но и САО далеко не жрущая все подряд собака, а вполне разумная и способная анализировать ситуацию.

 Отправлено: 13.10.11 21:53. Заголовок: dasha-ko пишет: А в..

dasha-ko пишет:

цитата:

А вот азиат так запросто провел чужака до дома, наверно беспокоился чтоб тот не заблудился.

Лично для меня пусть уж лучше проведет поздороваться. Чем я потом буду ходить по двору собирать руки, ноги тех кто пытался проити(при чем я ужеотметила несколько раз что это касалось именно очень пьяных людей).
Просто у нас с вами разные взгляды на эту ситуацию у Вас свое мнение,у меня свое Я не навязываю его никому и не в коем случае не призываю всех сейчас же броситься воспитывать так своих собак. Но моя собака воспитанна так чтоб мне и моей семье было удобно и комфортно с ней жить.И я не сидела и не дрожала боясь выйти в собственный двор

 Отправлено: 13.10.11 22:01. Заголовок: infa пишет: Ну в та..

infa пишет:

цитата:

Ну в таком случае что мешало тому же убийце привалить лопатой по башке собачке и пойти убивать ? Собака во дворе это не сто процентная гарантия нашей безопасности

Сто процентной гарантии не даст ни кто, а хорошую охранную собаку лопатой по башке еще попробуй ударить.
Если собака погибнет защищая меня и мою собственность, то честь ей и хвала, она по крайней мере даст время мне сбежать.
Я не могу понять, что пьяный мужик не представляет ни какой угрозы, народ под градусом такое творит, на что в трезвом состоянии ему даже на ум не придет.
Я понимаю если бы так поступил лабрадор, но азиат или кавказец, вы уж извините, это выше моего понимания.

 Отправлено: 13.10.11 22:13. Заголовок: dasha-ko пишет: Сто..

dasha-ko пишет:

цитата:

Сто процентной гарантии не даст ни кто, а хорошую охранную собаку лопатой по башке еще попробуй ударить.

а вот пулей остановить на раз
dasha-ko пишет:

цитата:

Если собака погибнет защищая меня и мою собственность, то честь ей и хвала, она по крайней мере даст время мне сбежать.

наш ризин отстояла имущество, а вот ее убили(пулей) и это стало горем для всей семьи, так что лучше бы она спряталась и просто дала вынести весь дом, несоизмеримы потери

 Отправлено: 13.10.11 22:14. Заголовок: Вы не представляете,..

Вы не представляете, но у меня по двору тоже не валятся человеческие части тела и во двор я не боюсь выйти, уж на пьяного или трезвого чувака я там точно не наткнусь. Более того, знакомые специально привозят к нам детей которые боятся собак, единственная проблема потом объяснить ребенку почему они не могут забрать к себе такого милого Пирожка или Тыкву. Недавно у нас две недели гостила 8 летняя девочка, которая спокойно ходила мимо гуляющих кавказов, иногда не совсем мимо, так как моим гаврикам приглянулись ее игрушки.

 Отправлено: 13.10.11 22:20. Заголовок: MySoul , а чем вы сч..

MySoul , а чем вы считаете реакцию своего ризена лучше реакции дога? Или ризен для вас тоже неадекват, который на чужой территории не должен был ничего делать? Лично я считаю что и дог и ризен поступили абсолютно правильно! По-поводу дога хочу отметить: одно дело дети, бегающие где-то там, а другое дело бегающие в упор перед носом.
Клепа, неадекватные дети - это очень сложная ситуация. Я на этом форуме когда-то описывала ситуацию как на спаниеля (безумно добрющего) моей знакомой, сидящего на тротуаре, налетела девочка лет 2-х, причем происходило это часов 11-12 ночи, когдя ну никто не ожидал увидеть детей. Девочка бежала-бежала в темноте (ночь все-таки), пока не увидела перед носом собаку, мирно сидевшую на тротуаре. Девочка издала ТАКОЙ ор и такой вопль, будто ее убивают! Этот ор и вопль не останавливался еще какое-то время, достаточное для того, что б выпившие родители девочки чуть не устроили мордобой с хозяевами спаниеля (до сих пор спокойно сидевшего и смотревшего на происходящее большими глазами). Чудом избежали драки! Вопрос: за что? Собака просто сидела! Она даже не встала, не то, что б гавкнуть или укусить! Ребенок так и продолжал истеричить. Кто виноват? Спаниель? Что спокойно сидел на дорожке? Я уже готова и к комментам в виновности и не уравновешенности спаниеля ДЕТЕЙ НАДО ВОСПИТЫВАТЬ, А НЕ ТОЛЬК СОБАК! И ПРИВИВАТЬ ИМ КУЛЬТУРУ ОБЩЕНИЯ С ЖИВОТНЫМИ!

 Отправлено: 13.10.11 22:25. Заголовок: MySoul, конечно теря..

MySoul, конечно терять каждого из них очень тяжело, нужно гордится что судьба подарила вам такую собаку. Но давайте подумаем, а если в этот момент вы были бы дома, что было бы с вами если б собака просто спряталась за угол,а так, вы смогли бы позвать на помощь и уйти через окно (если это частный дом). Собака это не панацея, но она дает вам шанс если лезет готовый к встрече с ней, и предотвращает если это просто какие то отморозки.
Я понимаю выставки это хорошо, но давайте не будем забывать еще и о рабочих качествах.

 Отправлено: 13.10.11 22:33. Заголовок: dasha-ko http://jpe..

dasha-ko

 Отправлено: 13.10.11 22:46. Заголовок: MySoul пишет: на пр..

MySoul пишет:

цитата:

на протяжении всего ролика собака веля себя трусливо, что это недостаток воспитания или брак психики должны разбираться хендлер и хозяин, для меня загадка почем собаку не дисквалифицировали раньше Наблюдала как-то трясущегося и прижимающегося к полу веста в ринге, совершенно грустное зрелище, не помню была ли дисквалифицирована собака, но на то были все основани

В некоторых породах собаки с таким поведением даже ЧНКП становятся (видео есть)

 Отправлено: 13.10.11 22:48. Заголовок: dasha-ko пишет: Я п..

dasha-ko пишет:

цитата:

Я понимаю выставки это хорошо, но давайте не будем забывать еще и о рабочих качествах.

Рабочие качества это хорошо,но давайте не будем забывать ещё и о стабильной психике,передающейся исключительно по-наследству и позволяющей собакам адекватно оценивать угрозу и соответственно реагировать...Задача умного хозяина - только помочь своему зверику сориентироваться и правильно "приложить" имеющуюся наследственность...
dasha-ko рассказывая о миттеюшке,я вообще то писала о том,что собака должна уметь думать (если угодно - быстро соображать),соразмеряя свою реакцию с реальностью угрозы...Чего совершенно не наблюдается в ролике с догом...

 Отправлено: 13.10.11 22:48. Заголовок: Proud пишет: Демонс..

Proud пишет:

цитата:

Демонстрация не типичного для породы "дог" поведения,с достаточно выраженной трусливо-оборонительной реакцией... А может лучше не разводить не адекват (любой степени выраженности),да не тащить его в ринги?

 Отправлено: 13.10.11 22:56. Заголовок: Darinka пишет: MySo..

Darinka пишет:

цитата:

MySoul , а чем вы считаете реакцию своего ризена лучше реакции дога? Или ризен для вас тоже неадекват, который на чужой территории не должен был ничего делать? Лично я считаю что и дог и ризен поступили абсолютно правильно! По-поводу дога хочу отметить: одно дело дети, бегающие где-то там, а другое дело бегающие в упор перед носом.

если Вы не видите разницу, то боюсь все мои обьяснения будут напрасны
без подробных обьяснений, ДА! я считаю реакцию своего ризина не просто правильной, а единственно правильной в этом случае, а реакцию дога - проявлением трусости, еще задолго до появления ребенка в ринге, видно было трусливое поведение, и нападение на ребенка только подтверждение этого

 Отправлено: 13.10.11 23:04. Заголовок: dasha-ko пишет: MyS..

dasha-ko пишет:

цитата:

MySoul, конечно терять каждого из них очень тяжело, нужно гордится что судьба подарила вам такую собаку. Но давайте подумаем, а если в этот момент вы были бы дома, что было бы с вами если б собака просто спряталась за угол,а так, вы смогли бы позвать на помощь и уйти через окно (если это частный дом). Собака это не панацея, но она дает вам шанс если лезет готовый к встрече с ней, и предотвращает если это просто какие то отморозки.

я понимаю все что Вы сказали, просто тяжело терять, очень тяжело и всю ситуацию по 20 раз в голове прокручиваешь и думаешь, а вот если бы было иначе и конечно мы гордимся нашей собакой, нам нереально повезло, у нее были заложены все те качества, которой должны обладать настоящие шнауцеры именно потому, что я знаю, что есть такие собаки, не хочется оправдывать собак с пробоями в психике недостатком воспитания или прочими нюансами
и не хочется видеть таких собак в разведении

 Отправлено: 13.10.11 23:05. Заголовок: Proud пишет: что со..

Proud пишет:

цитата:

что собака должна уметь думать (если угодно - быстро соображать),соразмеряя свою реакцию с реальностью угрозы...Чего совершенно не наблюдается в ролике с догом...

согласна

 Отправлено: 13.10.11 23:05. Заголовок: А если б дог не пока..

А если б дог не показывал трусливости до нападения, то все было б ОК? Проблема только в этом? Все зацепились за скованность собаки в ринге! Трусливая собака могла б шарахнуться в сторону, а не прикуснув остановить ребенка. А могла б и укусть. Так же укусить могла абсолютно адекватная собака, решив, что ей или хозяину грозит опасность! Как можно делать выводы о психике животного никогда не видив его воочию? По нескольким минутам ролика...

 Отправлено: 13.10.11 23:11. Заголовок: Darinka пишет: А ес..

Darinka пишет:

цитата:

А если б дог не показывал трусливости до нападения, то все было б ОК? Проблема только в этом? Все зацепились за скованность собаки в ринге! Трусливая собака могла б шарахнуться в сторону, а не прикуснув остановить ребенка. А могла б и укусть. Так же укусить могла абсолютно адекватная собака, решив, что ей или хозяину грозит опасность! Как можно делать выводы о психике животного никогда не видив его воочию?

проблема в том что ДОГ укусил ребенка, честно, после этого, вопрос об адекватности собаки я для себя снимаю просто на фоне поведения собаки в ринге до инцидента, пошел разговор в чем причина такого проявления у собаки

О недопустимости появления ребенка в ринге вообще не стоит вопрос, его там не должно было быть, и это огромнейший недосмотр со стороны родителей и за такое нужно давать по голове никак не меньше, чем за проявлении агрессии у собаки

 Отправлено: 13.10.11 23:12. Заголовок: Мне кажется что чита..

Мне кажется что читая что я написала, все себе рисуют порванного в клочья соседа и вот типа это то к чему я призываю. Собака если этого не требует ситуация может даже не кусать, массы у азита более чем достаточно чтоб просто завалить и удерживать на месте, даже валить не обязательно что остановить человека, но пропускать среди ночи всех подрят к дому, вы уж извините, для меня это не лучше чем собака жрущая своих хозяев.

 Отправлено: 13.10.11 23:14. Заголовок: Эх, девченки и мальч..

Эх, девченки и мальчишки, не хочу вступать полемику и уважаю мнение каждого! Сегодня мой ДР , хочу пожелать сама себе мир во всем мире и доброту в сердце у каждого! Главное всегда оставаться людьми, уважать себя и других, любить и стараться понимать окружающих

 Отправлено: 13.10.11 23:15. Заголовок: Darinka С Днем Рожде..

Darinka С Днем Рождения!!! Пусть Вам попадаются только хорошие собаки и хорошие дети

 Отправлено: 13.10.11 23:16. Заголовок: dasha-ko пишет: Мне..

dasha-ko пишет:

цитата:

Мне кажется что читая что я написала, все себе рисуют порванного в клочья соседа

после такого количества происшествий на выставках это единственное, что приходит в голову

 Отправлено: 13.10.11 23:17. Заголовок: Видите ли,уважаемая ..

Видите ли,уважаемая Darinka ...выводы можно делать,на основании собственного опыта и (простите ) знаний - в данном случае,поведение собаки совершенно не соответствует стандартному (чётко прописанному в Стандарте) поведению породы "Дог"...
И только болтающаяся на другом конце ринговки "типа "хендлер" - кое-как сумела не позволить собаке укусить/порвать/покалечить ребёнка...
Вы не поверите,но абсолютно адекватная собака "точно так" НЕ смогла бы ...Потому как стабильная генетическая психика позволяет ей быстро и адекватно оценить ситуацию...

 Отправлено: 13.10.11 23:18. Заголовок: Darinka пишет: Да, ..

Darinka пишет:

цитата:

Да, оно должно быть с устойчивой психикой, но в моем понимании устойчивая психика - это не собака-овощ!Мне кажется, что собака, которая никак не реагирует на такие выпады в ее сторону - это странная собака . Собака не знает что в ринге могут бегать дети, собака не знает, что может упасть кирпич с потолка, собака не знает, что может пьяный полезть целоваться к ней или ее хозяйке... Что на все эти ситуации собаке просто сидеть на месте? Это называется нормальная психика?

+ 1000! Мы уже с этими шоу извратили понятие нормальной психики и нормальных инстинктов. Даже дискутировать на эту тему не хочется.

Darinka
С днем рождения!

 Отправлено: 13.10.11 23:19. Заголовок: Darinka пишет: А ес..

Darinka пишет:

цитата:

А если б дог не показывал трусливости до нападения, то все было б ОК? Проблема только в этом?

Есть две реакции собаки при трусливости
- Я боюсь поэтому не укушу!
- Я боюсь поэтому укушу!

Имхо, тут именно в этом дело, а не в том, что собака посчитала ребёнка угрозой хозяину

П.с. С Днём Варенья! Всех пушистых благ

 Отправлено: 13.10.11 23:22. Заголовок: Darinka http://jpe...

Darinka Всего-всего,чего желается!Всего-всего,о чём мечтается!!!! С Днём варенья!!!!!!!

 Отправлено: 13.10.11 23:24. Заголовок: Darinka, дело не в т..

Darinka, дело не в том что дог бросился, а в том что он бросился на ребенка.
Конечно мы не знаем какой опыт у этой собаки общения с детьми, дети нынче очень жестокими бывают. Да и собака явно стресует, могла и не понять кто на нее летит.
Как на меня, главный виновник в данной ситуации это мама, но это не снимает вины с собаки.

 Отправлено: 13.10.11 23:30. Заголовок: Darinka у вас день ..

Darinka у вас день рождения, че вы тут с нами зависаете. Нужно праздновать так чтоб было что вспомнить (главное чтоб не стыдно вспоминать).
С днем рождения

 Отправлено: 14.10.11 05:02. Заголовок: Знаете, infa, вот уж..

Знаете, infa, вот уже 16 лет у меня в замке входной двери торчит ключ лишь для того, чтобы дверь зафиксировать(собаки её умеют открывать). Представьте, я уходя из дома или ночью ложась спать ключ из замочной скважины не вытаскиваю!!! Первую южачку я купила в возрасте 4,5 года, она сразу же поставила на место таких вот стучащих ночью в окно соседей: одного к калитке припёрла, второму руку прикусила, когда тот решил шпингалет на калитке открыть и ВСЁ, теперь НИ ОДИН сосед без моего разрешения во двор не войдёт! Ни руки ни ноги по двору валятся не будут - собаки просто во двор никого не пустят. Извините меня, но не вижу повода для гордости вами вашим азиатом!

 Отправлено: 14.10.11 05:32. Заголовок: С-точка пишет: она ..

С-точка пишет:

цитата:

она сразу же поставила на место таких вот стучащих ночью в окно соседей: одного к калитке припёрла, второму руку прикусила

Т. е. вы гордитесь тем, что ваша собака укусила человека? А если бы те же самые пресловутые дети бегали игрались и случайно тронули шпингалет на калитке?

ЗЫ. Чем дольше читаю эту тему - тем больше убеждаюсь, какие породы и каких владельцев надо на выставках обходить десятой дорогой. Я лучше в ту сторону со своими вообще не пойду, чем потом выслушивать оправдания покусов и травм от владельцев таких вот охранников.

Тут еще кто-то писал (извините, цитату не полезу искать), что дескать трусливое поведение в ринге простительно для декорации. НО парадокс - я очень редко вижу трусливую декорацию, даже чишки гордо топают рядом с владельцами, а вот выползающих на животах в ринги и дрожащих от ужаса представителей крупных охранных пород - вижу всё чаще и чаще, и это печально. И что такие собаки закрывают чемпионов и плодят себе подобных - тоже печально. И что хозяева радуются тому, что их собака может "поставить на место" другого человека - тоже грустновато. Мы вас лучше стороной обойдем ))

 Отправлено: 14.10.11 06:01. Заголовок: PinguEl пишет: . е...

PinguEl пишет:

цитата:

. е. вы гордитесь тем, что ваша собака укусила человека?

Пришедшего без приглашения в мой двор - ДА, я горжусь этим! Когда я переехала жить к свекрови, наш двор был проходным, лезли все кому не лень прямо в дом и днём и ночью. Теперь не лезут, а упрёки типа: "Псюрню развела" присекаю: "Мой двор, что хочу то и делаю!" А вот когда большая охранная собака пускает всех во двор - ну не понимаю я этого! А если завтра сосед с ножом в кармане прийдёт и собака его впустит?

 Отправлено: 14.10.11 06:35. Заголовок: MySoul пишет: вот..

MySoul пишет:

цитата:

вот видимо каждый воспитывает собаку под себя, кому то нужно чтобы собака думала и анализировала обстановку, а кому-то чтобы жрала все подряд

infa пишет:

цитата:

Но моя собака воспитанна так чтоб мне и моей семье было удобно и комфортно с ней жить.И я не сидела и не дрожала боясь выйти в собственный двор

Proud пишет:

цитата:

Рабочие качества это хорошо,но давайте не будем забывать ещё и о стабильной психике,передающейся исключительно по-наследству и позволяющей собакам адекватно оценивать угрозу и соответственно реагировать..

PinguEl , правильно, все правильно.

По моему настоящая рабочая собака должна быть прежде всего надежной. Не кусать зашедшего во двор постороннего, а не пускать его туда, не галдеть на каждого мимо проходящего а четко понимать степень опасности, не рыть подкопы и рвать сетку, а принимать жизнь такой какой она удобна хозяинуСкрытый текст

( только не развивайте эту мысль дальше в сторону издевательств на собаками, это другая история)

. А ринг?, то ведь там нет реальной угрозы, значит доброжелательность и достоинство. И никогда настоящая рабочая собака не должна нападать на того кто слабее и не представляет угрозы. И именно умение отличить подлинную угрозу от мнимой , как для меня одно из основных достоинств настоящей рабочей собаки
Ну а если будет нужно, то и жизнь отдать за хозяев.MySoul , Ваша собака достойна большой вашей гордости.

Так сложилось, что сейчас я могу сравнивать рабочих миттельков с ненадежными.
Никакая красоты не стоит того, чтобы из собаки делать неудобного придурка.

 Отправлено: 14.10.11 06:36. Заголовок: Я не хочуболее диску..

Я не хочуболее дискусировать на эту тему. Это МОЯ собака и МЕНЯ устраивае её поведение.
По крайней мере мы с ним живем бок о бок уже почти 6 лет. Ни одной проблемы он мне не создал. Если бы меня не устраивала его охрана то я бы приняла другие меры. И да я ГОРЖУСЬ своей собакой которая обсолютно нормальная. Пусть ужлучше так чем жрачка на лопате. Я уже писала это мое ИМХО.