Отправлено: 12.04.08 12:01. Заголовок: Шпиц-3 (продолжение)

А у нас тепло! Все цветет! Шпицы,как солнечные зайчики!

 Отправлено: 01.09.08 22:57. Заголовок: Давно не была...почи..

Давно не была...почитала....дебаты в разгаре)))Елка пишет:

цитата:

Я так думаю, дорогие земляки, что не надо ждать окончательного документа, а писать и высказывать свое мнение по этому вопросу. А после драки кулаками не машут. Назад пятками всегда тяжелее отрабатывать. Очень хочется , чтобы и в Украине порода развивалась.

А Украина уже часть Калуги?

 Отправлено: 01.09.08 23:03. Заголовок: Любовь пишет: Это т..

Любовь пишет:

цитата:

Это точно!!! Надо писать сейчас... пока может быть еще не поздно!!!

Предложите свой вариант письма, для примера, если по всем обоснованиям оно "переплюнет" обоснование Олгис, я думаю многие возражающие воспользуются этим письмом, причем коллективно)

 Отправлено: 01.09.08 23:05. Заголовок: Елка пишет: А вы зна..

Елка пишет:

цитата:

А вы знаете ,что г-жа Шевченко не регистрировала на выставки классных помов из России,чтобы не было конкуренции ее классным помам

.
И я это знаю!!! Причем сказано было открытым текстом .
"" Малых зарегистрирую, а помов даже не привозите!!!""

 Отправлено: 01.09.08 23:07. Заголовок: Топа Я была бы рада..

Топа
Я была бы рада .чтобы Калуга была чатью Украины.Просто родилась я в Киеве и все родственники мои там живут.Но если не хотите быть земляками .я не настаиваю.

 Отправлено: 01.09.08 23:13. Заголовок: Топа пишет: Предлож..

Топа пишет:

цитата:

Предложите свой вариант письма, для примера, если по всем обоснованиям оно "переплюнет" обоснование Олгис, я думаю многие возражающие воспользуются этим письмом, причем коллективно)

На стене висит мочало , начинаем все сначала
Ну мы по моему уже много обоснований здесь высказали .
Вам осталось только еще раз все внимательно перечитать и собрать в кучу

А на сколько они "переплюнут" это уже вам решать . Ведь судьба то ваша решается!

 Отправлено: 01.09.08 23:18. Заголовок: Лена,Алла,Любовь,убе..

Лена,Алла,убедительно прошу вас перестать склонять мое имя налево и направо.
Меня совершенно не интересуют ваши собаки и ваши,якобы,разрушенные мною планы.
Вывести меня из равновесия и спровоцировать на ваше хамство-это невозможно,поэтому не старайтесь.
Лучше займитесь составлением писем в ПК КСУ,ФЦИ,АКС и т.д.,обоснуте все и ждите ответа.А я пожелаю вам терпения и удачи.

 Отправлено: 01.09.08 23:22. Заголовок: Olgis Вам кажется н..

Olgis
Вам кажется никто не хамил.Просто обсуждали тему.

 Отправлено: 01.09.08 23:22. Заголовок: Delishes пишет: Да ..

Delishes пишет:

цитата:

Да не стоит сильно беспокоиться и по этому поводу. Выход всегда есть из любой ситуации. Можно оформлять и напрямую пометы через РКФ.Тем самым ваш клуб тока себе в кармане дырку сделает. Через которую денежки будут улетать в Россию

Вы предлагаете клеить лейбы D&G на пласмассовые туфельки сделанные "где-то под Одессой"?? В России эт нормально, левая щенячка 50 дол)))))...Пачками)

 Отправлено: 01.09.08 23:24. Заголовок: Olgis пишет: Меня с..

Olgis пишет:

цитата:

Меня совершенно не интересуют ваши собаки и ваши,якобы,разрушенные мною планы.

На моих планах это совсем не отразиться . У меня все суки карлики (от 19см до 22см).

Olgis пишет:

цитата:

Вывести меня из равновесия и спровоцировать на ваше хамство-это невозможно,поэтому не старайтесь.

А я хоть раз вам нахамила???? .

 Отправлено: 01.09.08 23:25. Заголовок: Елка Вам так кажетс..

Елка
Вам так кажется,перечитайте посты.

 Отправлено: 01.09.08 23:37. Заголовок: Olgis пишет: Вам та..

Olgis пишет:

цитата:

Вам так кажется,перечитайте посты.

По моему ваша заступница Джони нахамила гораздо больше .
А я лично писала, что вас уважаю, но с вами не согласно КАТЕГОРИЧЕСКИ!!!!

 Отправлено: 01.09.08 23:42. Заголовок: Lubov Lubov пишет: ..

Lubov
Lubov пишет:

цитата:

А я лично писала, что вас уважаю, но с вами не согласно КАТЕГОРИЧЕСКИ!!!!

Это Ваше право.

 Отправлено: 01.09.08 23:48. Заголовок: Lubov пишет: Это за..

Lubov пишет:

цитата:

Это за что же такая не милость к своему разведению . может потому что стыдно за свое разведение было . Типа , чтобы не позорили

, Вам хочется поерничать? Вы прекрасно знаете и понимаете для чего это делалось, если не знаете, напишу...

 Отправлено: 01.09.08 23:52. Заголовок: Топа пишет: В Росси..

Топа пишет:

цитата:

В России эт нормально, левая щенячка 50 дол)))))...Пачками)

Это откуда же такие сведения? . Если вы имеете ввиду птичий рынок, то там щенячки гораздо дешевле . Раз этак в 10 . Но только это все для лохов.... и родухи по этим щенячкам не выдаются

 Отправлено: 01.09.08 23:52. Заголовок: Olgis Все перечитал..

Olgis
Все перечитала.В своих постах хамства не увидела.Извините,если где задела ненароком.У каждого свое мнение, а как он его высказывает это дело личной культуры.

 Отправлено: 01.09.08 23:53. Заголовок: Lubov пишет: Топа п..

Lubov пишет:

цитата:

Топа пишет: цитата: Предложите свой вариант письма, для примера, если по всем обоснованиям оно "переплюнет" обоснование Олгис, я думаю многие возражающие воспользуются этим письмом, причем коллективно)

Обоснования были написаны на основании племенного положения ФЦИ, а Вы соберите ваши обоснования в кучу и напишите свое российское племположение в НКП. Или оно есть?

 Отправлено: 01.09.08 23:55. Заголовок: Елка А я к Вам и не..

Елка
А я к Вам и не обращалась,просто ветка обновилась и лень было лезть за никами Леанто и Кли-Кли.

 Отправлено: 01.09.08 23:56. Заголовок: Джони пишет: Лена, ..

Джони пишет:

цитата:

Лена, хватит тут перекручивать все на свой лад!!! пишешь такое, будь добра найди цитату и вставь!

Olgis пишет:

цитата:

Я не буду здесь публиковать свое обращение в плем.комиссию до получения ответа

Olgis пишет:

цитата:

найдите 10 отличий в стандартах ФЦИ и АКС, думаю, что не найдете

Olgis пишет:

цитата:

Лена,Алла,убедительно прошу вас перестать склонять мое имя налево и направо. Меня совершенно не интересуют ваши собаки и ваши,якобы,разрушенные мною планы. Вывести меня из равновесия и спровоцировать на ваше хамство-это невозможно,поэтому не старайтесь. Лучше займитесь составлением писем в ПК КСУ,ФЦИ,АКС и т.д.,обоснуте все и ждите ответа.А я пожелаю вам терпения и удачи.

Оля, ни я, ни Алла нигде не хамили вот мне уже нахимили, это точно. а мы не склоняем ваше имя, а пишем, что с вами не согласны. согласитесь - имеем право.
а свои планы я вам и не рассказывала, понимая что они вам неинтересны. не разрушили вы их. что-то где-то усложнит запрет межростовых вязок, но не только мне одной...

 Отправлено: 01.09.08 23:57. Заголовок: Топа пишет: Обоснов..

Топа пишет:

цитата:

Обоснования были написаны на основании племенного положения ФЦИ, а Вы соберите ваши обоснования в кучу и напишите свое российское племположение в НКП. Или оно есть?

А нас наше положение очень устраивает

 Отправлено: 01.09.08 23:59. Заголовок: Lubov , своя рука вл..

Lubov , своя рука владыка?

 Отправлено: 02.09.08 00:01. Заголовок: Olgis Оля, вот вы у..

Olgis
Оля, вот вы укололи в одном из постов, что в России нет, как такового, племположения. хотела спросить вас: вы видите, что их племположение нанесло глобальный ущерб породе шпиц (ну или какой-нить другой породе)? или кинологии в целом? может и не надо все усложнять и следовать консерваторам? в породе французский бульдог запрещен кремовый окрас. в стандарте ФЦИ, но не АКС (который ФЦИ признает). угадайте есть ли во Франции кремовые французы? есть!!!! и как бы французы (как основатели породы) не сопротивлялись, в Европе уже очень много кремовых французов. потому что их хотят иметь!
так и со шпицами, запрет межростовых вязок просто оттянет время для развития породы в нашей стране (как и развитие породы в Германии)

 Отправлено: 02.09.08 00:02. Заголовок: Топа пишет: Lubov ,..

Топа пишет:

цитата:

Lubov , своя рука владыка?

Не поняла.... . Я не председатель РКФ . И даже не председатель НКП

 Отправлено: 02.09.08 00:03. Заголовок: Леанто Если Вы со м..

Леанто
Если Вы со мной не согласны,а мне и не нужно Ваше согласие ,то обращайтесь куда нужно и ждите ответа.
Посты Ваши цитировать не буду,лень,почитайте,и еще,кроме немецкого языка я знаю еще парочку,помимо русского
Более прошу Вас меня не беспокоить.

 Отправлено: 02.09.08 00:05. Заголовок: Olgis пишет: Более ..

Olgis пишет:

цитата:

Более прошу Вас меня не беспокоить

хорошо
предыдущий пост написала ДО Вашего.....
а это цитату, я нашла на всякий случай... хоть тоже лень было...

цитата:

Сейчас же почему-то стали ссылатьтя на РКФ,но я не хочу касаться плем.положения РКФ,т.к.считаю,что его практически не существует.

 Отправлено: 02.09.08 00:11. Заголовок: Lubov пишет: А поро..

Lubov пишет:

цитата:

А породе оказали "медвежью услугу" . При чем решив все это единолично за всех заводчиков шпицев Украины!

откуда такие сведения? Кое-то снова "утку" пустил? и это при
Lubov пишет:

цитата:

А я лично писала, что вас уважаю

 Отправлено: 02.09.08 00:18. Заголовок: Топа Вы если копиру..

Топа
Вы если копируете фразу, то копируйте ее целиком .
Вот эта фраза ДОСЛОВНО!!!!

Любовь пишет:

цитата:

Olgis Я вас уважаю и мое дело ,конечно, сторона... Но мне кажется, что вы нажили себе много врагов. А породе оказали "медвежью услугу" . При чем решив все это единолично за всех заводчиков шпицев Украины!

.
И Ольгу я действительно уважаю. И собаки мне ее очень нравятся!
Я просто с ней не согласна .

 Отправлено: 02.09.08 00:20. Заголовок: Lubov пишет: При че..

Lubov пишет:

цитата:

При чем решив все это единолично

звучит более чем утвердительно(((((...могу Вас огорчить , это не так.

 Отправлено: 02.09.08 00:24. Заголовок: Топа Вы только приш..

Топа
Вы только пришли... а я уже стала . Остаюсь при своем мнении... пошла спать....

 Отправлено: 02.09.08 00:26. Заголовок: Lubov , спокойной ht..

Lubov , спокойной

 Отправлено: 02.09.08 00:29. Заголовок: "Медвежью услуг..

"Медвежью услугу" оказывают те, кто со своим уставом в чужой монастырь лезет, сочувствует, письма советует писать и пр.

 Отправлено: 02.09.08 00:31. Заголовок: Lubov пишет: А нас ..

Lubov пишет:

цитата:

А нас наше положение очень устраивает

после прошлой Евразии мне посчастливилось, благодаря Марине Каневской, пообщаться с пожилой судьей из Израиля. не помню ее имя, но знаю, что у нее был питомник цвергов. она рассказывала, что ВСЕ судьи восхищались кинологией России. она сама много путешествует, потому что уже пожилая и болеет, поэтому почти всегда, по возможности, принимает приглашение и с удовольствием едет в любую страну. но она, говорит, нигде не видела, чтобы порода развивалась так быстро как в России!!! чтобы так быстро и глобально улучшалось поголовье той или инной породы. что если за породу взялись россияне, то значит ожидайте в рингах и больше и качественнее поголовье!!!!
и на последних крупнейших выставках я вижу подтверждение ее словам и в породе французский бульдог, и в породе английский бульдог, и в породе шпиц.
у России есть чему поучиться в кинологии.

 Отправлено: 02.09.08 00:32. Заголовок: Леанто пишет: вы ви..

Леанто пишет:

цитата:

вы видите, что их племположение нанесло глобальный ущерб породе шпиц

А что нет???? На выставках крошечная верхушка айсберга, а под водой петкласс(

 Отправлено: 02.09.08 00:36. Заголовок: Леанто пишет: пообщ..

Леанто пишет:

цитата:

пообщаться с пожилой судьей из Израиля

А мне пощастливилось пообщаться с некоторыми людьми, которые хотели купить шпица ИМЕННО в Украине, т.к. в клубах Израиля НЕДОВЕРЯЮТ родословным из России (собаки не соответствуют породе написанной в родословной)....(.

 Отправлено: 02.09.08 00:36. Заголовок: Джони пишет: На выс..

Джони пишет:

цитата:

На выставках крошечная верхушка айсберга, а под водой петкласс

но так во всех породах!!!!! оооо, какой петкласс французских бульдогов "под водой" во Франции.

 Отправлено: 02.09.08 00:40. Заголовок: Джони пишет: в клуб..

Джони пишет:

цитата:

в клубах Израиля НЕДОВЕРЯЮТ родословным из России

в клубах Израиля, например, предпочитают французских бульдогов с родословной из России, чем с Украины... так что это спорно кому НЕ ДОВЕРЯЮТ больше... а шпица у меня лично из Израиля просили только БЕЗ родословной....

P.S. а если и просят собак с родословной с Украины, то только потому, что надеются купить "российское" качество "за дешевле". так открытым текстом и говорят ... на что я всегда возмущаюсь. но - факт.

 Отправлено: 02.09.08 00:44. Заголовок: Леанто пишет: оооо,..

Леанто пишет:

цитата:

оооо, какой петкласс французских бульдогов "под водой" во Франции.

О! у нас уже ветка о бульдогах и о Франции? Знаете, Леанто, а в Америке негров бьют! а еще где-то йорку глаз выбивают... Вам не нравится выводы ПК , основанные на племположении ФЦИ?-пишите им, в чем вопрос? Я лично не хочу уподобляться тому, что считаю нарушение. видала я заводчиков, которые мямлют , потому что вообще не знают кто из их щенка вырастет....даже приблизительно....

 Отправлено: 02.09.08 00:47. Заголовок: Леанто пишет: в клу..

Леанто пишет:

цитата:

в клубах Израиля, например, предпочитают французских бульдогов с родословной из России, чем с Украины

после того как ты испортила породу это неудивительно.Опт всегда все портит(

 Отправлено: 02.09.08 00:57. Заголовок: Джони пишет: видала..

Джони пишет:

цитата:

видала я заводчиков, которые мямлют , потому что вообще не знают кто из их щенка вырастет....даже приблизительно....

видала ...и я...
поэтому и думаю, что не год и не два надо заниматься породой, чтобы называться породником. согласны?
Джони пишет:

цитата:

О! у нас уже ветка о бульдогах и о Франции?

Вы меня не поняли.... Вы привели пример, что в России (где не консервативно подходят к развитию породы) только верхушка айсберга видна на выставках. вот и я привела пример, что меняется только порода, а суть - консерватизм в кинологии не приводит в любой породе к сногсшибательным результатам. и что петы сидят при консерватизме порой еще хуже... я шпицов и вправду знаю меньше (породником нигде не называлась). а просто провожу параллель. возьмите не французов, возьмите бернов, ши-тцу или любую породу. суть!

 Отправлено: 02.09.08 01:07. Заголовок: Джони пишет: после ..

Джони пишет:

цитата:

после того как ты испортила породу это неудивительно.Опт всегда все портит

я?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
мы на ты????
французы моего разведения выставляются на выставках в Европе на равне с собаками ведущих питомников!!! Наоми Мари Мелани
а количество моих пометов несоизмеримо мало, по сравнению с количеством пометов владельцев одних кобелей этой породы, чтобы я так повлияла на породу в целом и могла ее испортить!

 Отправлено: 02.09.08 01:08. Заголовок: Леанто , есть такое ..

Леанто , есть такое понятие как кинологический отбор племенных особей, например как выведение новой породы, отбираются особи носители тех или иных генов,и их вяжут, чем и закрепляют ту или иную черту( да ты и сама знаешь), так почему тебя не устраивает, если особей рожденных от твоей пары, определят кого в малые , кого в карлики? Карликовых особей дальше ты вяжешь с карликами, малых соответственно с малыми, чем и закрепляется рост, я не говорю что это будет уже в следующем поколении,но все же отбор! Мало того, у нас еще ой как не скоро, америкосы заявят в ФЦИ на СВОЕГО шпица((((( А пока , правильно Оля сказала, мы будем иметь в карликах малых и наоборот(,но стараться улучшить надо!

 Отправлено: 02.09.08 01:10. Заголовок: Леанто пишет: мы на..

Леанто пишет:

цитата:

мы на ты????

Вай нот?

 Отправлено: 02.09.08 01:16. Заголовок: Джони пишет: мы буд..

Джони пишет:

цитата:

мы будем иметь в карликах малых и наоборот

извини, я не поняла это о том, что карлики будут рождать малых?
тогда точно надо запретить вязать собаками из Америки. ведь у них нет ограничения ростового, а значит, хоть иногда доливая кровь собак американских (канадских) линий, мы всегда (!) будем иметь в карликах малых.

 Отправлено: 02.09.08 01:21. Заголовок: Лена, я не утверждаю..

Лена, я не утверждаю что этого не будет, поэтому Олгис и просила оставить перевод из класса в класс! Ты не согласна с тем, что чем меньше мы будем вязать без разбору (рост) ,тем чаще мы будем получать нужный рост? У нас "долив" один на сто)))

 Отправлено: 02.09.08 01:43. Заголовок: holy пишет: Наприме..

holy пишет:

цитата:

Например, я считаю, что шпицам очень повезло в том, что они шпицы, какого бы роста они не родились - у них есть шанс на дальнейшую выставочную карьеру или карьеру в разведении

Если Вы исходите только из везения, тогда дайте шанс Олгис вывести ЧЕРНОГО ГРОССА,повязав вольфшпица и черного малого, ведь одна порода, верно?

 Отправлено: 02.09.08 01:44. Заголовок: а еще, я сравнила &#..

а еще, я сравнила "желтые газеты" (интернет) Америки, Тайланда, Германии, ну и конечно России.
т.е. я говорю про собак класса пет. сейчас говорю про шпицев, про недорогих щенков на продажу.
сделала выводы:
1. Тайланд - большинство щенков маленького размера, очень пушистые, с коротенькими, не грубыми мордочками, не костистые, но и тонкокостными их не назовешь, пушистые лапки.
2. Америка - большинство собак легких, маленьких, не всегда пушистых, много партиколоров, быстрыми темпами (тенденция буквально за последние полгода) распространяется тип пома, всегда пушистый, более костистый, частенько немелкий, пушистые лапки, цена значительно разнится.
3. Германия (для возмущенных, пишите в личку скину ссылку на сайт) - большинство щенков похожи на "бабушкину радость", разных размеров, серые, с длиннее носиками, без шерсти на лапках, да и по корпусе без особой шерсти (которую обещают все в объявлениях), чуть пушистее щенок имеет тут же высокую цену.
4. Россия - большинство щенков вполне приличные, "бабушкину радость" уже предлагают разве что "дельцы, рубящие бабло" (говоря языком форума), очень популярен тип пома, цена выросла за последние 1,5 года в 4-6 раз.
считаю, что как раз щенки-петы и показывают какое основное поголовье используется в разведении. так что согласна, что иногда есть смысл заглянуть и "под воду". почему пет меня не интересовало (ну я имею ввиду, что зубы-родники-хвосты там или еще какие ньюансы).
беглое просматривание европейских сайтов доказало, что в породу шагами Гуливера идет тип пома! все это напоминает появление палевого окраса у французских бульдогов.
при "немчиках"-суках (разных ростовых вариантов) почти в каждом питомнике уже есть кобель в типе пома! а питомник "с именем" уже имеет и пару сук и пару кобелей в типе пома. конечно из Америки. в основном Европа любит Жан-Шарш.
это только мое наблюдение. я не претендую, что именно так и обстоят дела. мне наоборот было бы интересно узнать права ли я. только в конструктивной форме, без обид!

 Отправлено: 02.09.08 05:40. Заголовок: Джони пишет: , у на..

Джони пишет:

цитата:

, у нас еще ой как не скоро, америкосы заявят в ФЦИ на СВОЕГО шпица А им и не надо заявлять своего шпица, он у них есть и они им довольны. Это мы хотим таких же. Джони пишет: А пока , правильно Оля сказала, мы будем иметь в карликах малых и наоборот Если красивые собаки,что в этом плохого? Джони пишет: [quote]но стараться улучшить надо!

Кого улучшить? Малых или карликов?

 Отправлено: 02.09.08 07:21. Заголовок: Леанто пишет: в осн..

Леанто пишет:

цитата:

в основном Европа любит Жан-Шарш

Лена, дело не в том что любит, а в том, что оттуда проще привезти. Напиши Шерон в любое время и она всегда предложит тебе щенка. Черного и ч-п придется подождать. А оранж есть всегда. А вот с другими питомниками приходится переписываться годами и в результате ничего не получить.
Но при всем конечно не буду отрицать, что собаки Шерон всегда дают очень хорошое потомство. Я например очень довольна и кобелем своим и сукой. И если бы не цена, то еще бы парочку привезла от нее.

 Отправлено: 02.09.08 09:39. Заголовок: Здравствуйте все, в..

Здравствуйте все,

вот читаю-читаю, но чуть чуть недопоняла. Может быть кто то может мне прояснить? Планируется только запретить вязки у шпицев между ростовыми и цветовыми разновидностями, оставив возможность перевода переросших (не доросших) стандарт?

 Отправлено: 02.09.08 09:47. Заголовок: pommik , Да Катя. Эт..

pommik , Да Катя. Это собственно произошло) За цвет никто не говорил.

 Отправлено: 02.09.08 09:54. Заголовок: Топа пишет: Да Катя..

Топа пишет:

цитата:

Да Катя. Это собственно произошло) За цвет никто не говорил.

Тогда я не понимаю почему кто то от этого пострадать может? И кто? Малые или помы в минусе окажутся? Ну переросла собака - пойдет в малые и будет нормально использоваться в разведении, не дорос до малого щенок от пары малых - промеряли и в помы перевели.

А какие в КСУ правила о допуске к племенному разведению? Конкретно вопрос о том - нужна ли выставочная оценка для того чтобы собака могла учавствовать в разведении? Если нужна, то обязательно ли эта оценка должна быть получена на выставке Украины или например можно закрыть ЧР или ЧБ?

 Отправлено: 02.09.08 09:57. Заголовок: Джони пишет: "М..

Джони пишет:

цитата:

"Медвежью услугу" оказывают те, кто со своим уставом в чужой монастырь лезет, сочувствует, письма советует писать и пр.

А давно вы Джони чужими стали? Я Украину ни когда чужой не считала... И мне плевать на то , что политики нас разделили.... И свои мнения мы пишем тоже не вашим политикам, а на форум .
У меня отец украинец , так что я полукровка , так сказать, . А вы лично уверены в своей "чистопородности" ??? У вас нет русских корней?
Нас ведь тоже в свое время ни кто не спрашивал, а просто взяли и разорвали пополам . Вот вам это надо было? Мне лично нет!!!
Ну если вам так уж не приятно наше присутствие... можете просто не обращать на нас внимания.... Кроме вас у нас на этом форуме много друзей и найдется с кем поговорить без вашего хамства и расизма!!!

 Отправлено: 02.09.08 10:00. Заголовок: pommik Катя,ты все п..

pommik Катя,ты все правильно поняла.
Получается вязать нельзя,а переводить пожалуйста
Рубить,так рубить и если запретят межростовые вязки,то и никакого перевода-плембрак.

 Отправлено: 02.09.08 10:01. Заголовок: pommik пишет: Тогда..

pommik пишет:

цитата:

Тогда я не понимаю почему кто то от этого пострадать может? И кто? Малые или помы в минусе окажутся? Ну перерасла собака - пойдет в малые и будет нормально использоваться в разведении, не дорос до малого щенок от пары малых - промеряли и в помы перевели.

. Так вот некоторые стращат народ: порода переведется!!! только какая?
2.3 Для допуска к племенному разведению необходима оценка на сертификатной выставке КСУ
Выставочная оценка:
для сук - не ниже "очень хорошо";
для кобелей - не ниже "отлично"

 Отправлено: 02.09.08 10:05. Заголовок: Kepka пишет: Рубить..

Kepka пишет:

цитата:

Рубить,так рубить и если запретят межростовые вязки,то и никакого перевода-плембрак.

Ира не наводи тень на плетень....Если, Если, Если....на сегодняшний момент запретили межростовые вязки, НО! оставили возможность перевода.( и еще не скоро его отменят) Предложили отделить "котлеты от мух"

 Отправлено: 02.09.08 10:06. Заголовок: Kepka пишет: Рубить..

Kepka пишет:

цитата:

Рубить,так рубить и если запретят межростовые вязки,то и никакого перевода-плембрак.

Привет, привет. Ну в принципе в Латвии сейчас так. Вязки запрещены, а перевод пока оставлен. Когда то конечно и там этот коридорчик перекроют, но сейчас для того чтобы чуть легче перейти на новый лад - возможность перевода оставлена. Рубить с плеча в таких случаях не всегда хорошо :( Вот в случае запрета перевода действительно можно пострадать.

 Отправлено: 02.09.08 10:10. Заголовок: Топа пишет: 2.3 Для..

Топа пишет:

цитата:

2.3 Для допуска к племенному разведению необходима оценка на сертификатной выставке КСУ Выставочная оценка: для сук - не ниже "очень хорошо"; для кобелей - не ниже "отлично"

Тогда вообще проблем не вижу. Знаю массу чемпионов по карликам с ростом 23-24 см. и если какому то заводчику жизнено-необходимы именно крови данной собаки то уж гладкое отлично и тем более оч. хор. получить - нет проблем.

 Отправлено: 02.09.08 10:15. Заголовок: pommik Катя,привет!..

pommik
Катя,привет! И ты не выдержала? . Решила в "чужой монастырь" залезть ... .

Топа пишет:

цитата:

Ира не наводи тень на плетень....Если, Если, Если....на сегодняшний момент запретили межростовые вязки, НО! оставили возможность перевода.

А где об этом почитать то можно? Документ уже готов? Вы уверены, что там разрешен перевод? И чем он аргументирован , если это по вашему мнению разные породы и вязать их нельзя??? И что плохого , если малая сука (23-24см) родит от пома шикарных карликов?

 Отправлено: 02.09.08 10:15. Заголовок: Топа "Нехорошие ..

Топа "Нехорошие люди" обойдут ЛЮБЫЕ запреты! ЛЮБЫЕ!
А ограничивать нормальных заводчиков в правах и возможностях- это безобразие!
Джони пишет:

цитата:

Карликовых особей дальше ты вяжешь с карликами, малых соответственно с малыми, чем и закрепляется рост

Га-га-га! Вот уж ерунда, так ерунда! Надыть бы вам почитатькнижек каких...
Джони пишет:

цитата:

А мне пощастливилось пообщаться с некоторыми людьми, которые хотели купить шпица ИМЕННО в Украине,

Ой, сейчас от смеха умру!... Немогу понять, вы издеваетесь или дураками нас считаете!
Леанто пишет:

цитата:

после прошлой Евразии мне посчастливилось, благодаря Марине Каневской, пообщаться с пожилой судьей из Израиля.

Ее зовут Рита Трайнен.

 Отправлено: 02.09.08 10:17. Заголовок: pommik Катюша,добры..

pommik
Катюша,добрый день,приятно тебя видеть у нас!
Ты все правильно поняла,речь идет только о запрете межростовых вязок и все!Ни об ограничениях по окрасу,ни о чем другом.
Переводы,конечно будут,т.к. ближайшие 10 лет после запрета межростовых вязок запрет перевода просто невозможен и это понимают все опытные собаководы.

 Отправлено: 02.09.08 10:18. Заголовок: Lubov а 26?..

Lubov а 26?

 Отправлено: 02.09.08 10:19. Заголовок: А если говорить о ст..

А если говорить о стандартах и шнауцерах то ближе всего ещё пример цвергшнауцеров. Стандарт один на все 4 цветовые вариации, но вязки между окрасами запрещены. По спец разрешению только вроде возможны, но в этом я уже не так уверена. Хотя перцовые и черно-серебристые из под пары черных не бракуются, как не бракуются и черно-серебристые от вязки двух перцовых. Просто эти щенки получают родословные согласно своему окрасу и дальше спокойно идут в разведение в своем окрасе. А ведь стандарт то один?

 Отправлено: 02.09.08 10:19. Заголовок: lemar пишет: Топа &..

lemar пишет:

цитата:

Топа "Нехорошие люди" обойдут ЛЮБЫЕ запреты! ЛЮБЫЕ! А ограничивать нормальных заводчиков в правах и возможностях- это безобразие! Джони пишет:

. Прямо в точку!!! "Дельцы" все равно выкрутятся . А добрасовестный заводчик, имеющий малую суку в померанском типе , вынужден будет вязать ее с немцами?

 Отправлено: 02.09.08 10:23. Заголовок: Lubov пишет: Прямо ..

Lubov пишет:

цитата:

Прямо в точку!!! "Дельцы" все равно выкрутятся . А добрасовестный заводчик, имеющий малую суку в померанском типе , вынужден будет вязать ее с немцами?

А разве мало малых,как Вы пишите,в "померанском" типе?По-моему,их сейчас гораздо больше,хотя я не делю шпица на "немцев" и"померанов",об этом уже писалось и писалось.....

 Отправлено: 02.09.08 10:27. Заголовок: Lubov пишет: Катя,п..

Lubov пишет:

цитата:

Катя,привет! И ты не выдержала? . Решила в "чужой монастырь" залезть ...

Болезненая просто тема очень. Вот и не выдержала. Хотя мою позицию о том, что такой запрет должен быть и так все знают. Именно запрет вязок межростовых с возможностью однократного перевода в ту или другую сторону. Я совсем не хочу что то советовать и тем более вмешиваться в деятельность КСУ. Просто пыталась до конца понять что же конкретно вводится или уже введено. Вот и спросила.

Olgis пишет:

цитата:

Катюша,добрый день,приятно тебя видеть у нас!

Спасибо.

Olgis пишет:

цитата:

Ты все правильно поняла,речь идет только о запрете межростовых вязок и все!Ни об ограничениях по окрасу,ни о чем другом. Переводы,конечно будут,т.к. ближайшие 10 лет после запрета межростовых вязок запрет перевода просто невозможен и это понимают все опытные собаководы.

Это я уже поняла. И как ни смешно это с моей стороны - поддерживаю такое решение. Хотя я сама из шести вязок своих двух малых сук все шесть сделала с померанцами, но у нас это сегодня разрешено. Запретят? Подчинюсь точно, а как вязать их дальше - подумаю.

 Отправлено: 02.09.08 10:28. Заголовок: Lubov пишет: А добр..

Lubov пишет:

цитата:

А добрасовестный заводчик, имеющий малую суку в померанском типе , вынужден будет вязать ее с немцами?

Где же мы сегодня будем "немцев" искать? И почему именно с немцем?

 Отправлено: 02.09.08 10:31. Заголовок: Вот вы все , наверно..

Вот вы все , наверно, согласны, что карлик в померанском типе это престижно и современно.... Сейчас и малых уже много в померанском типе и это здорово! . Почему бы нет?
Но если будут запрещены межростовые вязки , то малых помов будет все меньше и меньше.... . Вы именно этого что ли хотите? Что бы малый шпиц остался чисто немецким? А зачем? Почему немца карлика вы готовы усовершенствовать , а малого нет??? . Мне лично очень нравятся малые помы!!! .

 Отправлено: 02.09.08 10:39. Заголовок: pommik пишет: Где ж..

pommik пишет:

цитата:

Где же мы сегодня будем "немцев" искать? И почему именно с немцем?

Да потому что , если не подливать к малым карликов, тип пома в малых сойдет нанет . А зачем, если этот тип многим нравится ?

 Отправлено: 02.09.08 10:41. Заголовок: Lubov пишет: Но есл..

Lubov пишет:

цитата:

Но если будут запрещены межростовые вязки , то малых помов будет все меньше и меньше....

Почему? От куда получаются малые "в типе пома"? От вязок малый х пома и переросшие щенки от вязки пом х пом. Но возможность перехода остается и остается на долго. Как минимум на 10 лет. За 10 лет можно многое сделать поклонникам малых такого типа. И довести тип малых до желаемого совершенства. Разве нет? Есть породы которые почти до неузнаваемости за такой срок изменились, ну как минимум координально. 10 лет это огромный срок и если есть фанаты породы - все можно сделать и закрепить достигнутое.
Lubov пишет:

цитата:

лично очень нравятся малые помы!!!

Но нас то пока этот запрет и не коснулся т.ч. у российских заводчиков все карты в руках.

 Отправлено: 02.09.08 10:43. Заголовок: Lubov пишет: Да пот..

Lubov пишет:

цитата:

Да потому что , если не подливать к малым карликов, тип пома в малых сойдет нанет . А зачем, если этот тип многим нравится ?

Люб так есть же перевод. Вот этот перевод и обеспечит поклонников малого "в померанском типе" свежими кровями и возможностью не дать потерять тот нужный тип.

 Отправлено: 02.09.08 10:56. Заголовок: Olgis пишет: А разв..

Olgis пишет:

цитата:

А разве мало малых,как Вы пишите,в "померанском" типе?По-моему,их сейчас гораздо больше,

Да их уже много, но немцев больше . Поверьте , я со своим кобелем много выставлялась... так вот малых помов на выставках примерно 20-30%.
Olgis пишет:

цитата:

я не делю шпица на "немцев" и"померанов",об этом уже писалось и писалось.....

Но разницу в типе вы же все равно видете.....

 Отправлено: 02.09.08 11:03. Заголовок: Lubov пишет: Но раз..

Lubov пишет:

цитата:

Но разницу в типе вы же все равно видете.....

Люб второе фото что ты поставила это конечно не немец. Чтобы увидеть немца нужно ехать в Финляндию или Германию. К нам фины частенько приезжали раньше на САС1Вы и поверь они совсем не такие как то фото что ты поставила.

 Отправлено: 02.09.08 11:10. Заголовок: pommik Ну , конечно..

pommik
Ну , конечно, вторая собака в родсловной уже имеет кучу помов . Но сама еще не пом. И почему бы ее (эта сука, не моя) не улучшить еще раз помом? Она хороший производитель!

 Отправлено: 02.09.08 11:12. Заголовок: Lubov пишет: И поче..

Lubov пишет:

цитата:

И почему бы ее (эта сука, не моя) не улучшить еще раз помом?

Ну так и нет проблем. Повязать с тем же Томиком твоим (или с подобным малым).

 Отправлено: 02.09.08 11:14. Заголовок: pommik пишет: И как..

pommik пишет:

цитата:

И как ни смешно это с моей стороны - поддерживаю такое решение

А почему это должно быть смешно???? Некоторые поддерживают, некоторые- нет... Вот в чем проблема!!! Как придти к консенсусу?? Когда один человек (ну мож два, три) взяли и решили судьбу шпицеводства в Украине ( правда я так и не поняла, это уже де-юре????) Знаю, многие абсолютно с этим не согласны.. И еще я довольна, что у нас в России никому в голову не пришла такая идея... хотя как знать....

 Отправлено: 02.09.08 11:20. Заголовок: STIN пишет: А почем..

STIN пишет:

цитата:

А почему это должно быть смешно????

Так я же пояснила почему смешно может быть. Потому что у меня есть 2 малые суки которых я сама вяжу с карликами :) хотя по сути я за разделение.
STIN пишет:

цитата:

Когда один человек (ну мож два, три) взяли и решили судьбу шпицеводства в Украине

Так это же требование немцев, как основателей породы. Просто возможно отследить как разводят породу во всех странах не реально. Ну тот же пример с вязками у чихуа.
STIN пишет:

цитата:

И еще я довольна, что у нас в России никому в голову не пришла такая идея... хотя как знать....

Не думаю что РКФ запретит такие вязки. Если только ФЦИ как в случае с чихами не проинформирует... Во всяком случае даже простейшее переименование породы ломается о нежелание неких господ наверху это делать.

 Отправлено: 02.09.08 11:20. Заголовок: STIN пишет: Некотор..

STIN пишет:

цитата:

Некоторые поддерживают, некоторые- нет... Вот в чем проблема!!! Как придти к консенсусу??

Дело не в поддержке!!!!! , изучите племположение ФЦИ, в нем все прописывалось, и основываясь на этом ПК КСУ приняла решение...А не потому что Олгис так захотела. А если в России кому то прийдет в голову ткнуть носом в прореху , у вас тоже запретят...

 Отправлено: 02.09.08 11:25. Заголовок: pommik пишет: Но на..

pommik пишет:

цитата:

Но нас то пока этот запрет и не коснулся т.ч. у российских заводчиков все карты в руках.

ттт. Несглазь

 Отправлено: 02.09.08 11:29. Заголовок: Топа Если у нас не ..

Топа
Если у нас не запретят межростовые вязки ... давайте через 10 лет встретимся... че сейчас копья ломать!!!!

 Отправлено: 02.09.08 11:29. Заголовок: pommik Катя,тут дел..

pommik
Катя,тут дело не в том,что в РКФ такие вязки пропускают,якобы это одна порода и один стандарт.
Я уже писала,что хочу получить черного гросса вязкой суки вольфа и малого(среднего)черного,возможность получить шикарного черного гросса очень велика,немцы пообзавидуются.(шутка,конечно),но,по большому счету-это тоже немецкие шпицы и имеют один стандарт,почему нет?
Так вот,я к чему,такие вязки в РКФ-это чистейшей воды афера,т.к. в родословных собак смешанных вязок не указаны породы мамы и папы,а если бы РКФ вписывала породы,то были бы проблемы,т.к. нельзя вязать собак,которые выставляются в разных рингах.
А споры о пристрастиях к тем или иным типам были,есть и будут в любой породе.

 Отправлено: 02.09.08 11:38. Заголовок: Olgis пишет: вольфа..

Olgis пишет:

цитата:

вольфа и малого(среднего)черного

да да.

 Отправлено: 02.09.08 11:57. Заголовок: pommik пишет: И как..

pommik пишет:

цитата:

И как ни смешно это с моей стороны - поддерживаю такое решение. Хотя я сама из шести вязок своих двух малых сук все шесть сделала с померанцами, но у нас это сегодня разрешено. Запретят? Подчинюсь точно, а как вязать их дальше - подумаю.

pommik пишет:

цитата:

От вязок малый х пома и переросшие щенки от вязки пом х пом.

вязки малый х пома запрещаются, а переросшие пом х пом с большей вероятностью будут давать снова карликов. итого, таки понадобится 10 лет для того, что Россия делает за 2-3 года.
Olgis пишет:

цитата:

хотя я не делю шпица на "немцев" и"померанов",

это не значит, что этого разделения нет!
pommik пишет:

цитата:

Ну в принципе в Латвии сейчас так

я еще не много знаю заводчиков в Латвии, но те, с кем общалась, как раз не очень радуются этому положению вещей и тоже мечтательно кивают в сторону России (как теперь будем и мы).
Olgis пишет:

цитата:

в родословных собак смешанных вязок не указаны породы мамы и папы,а если бы РКФ вписывала породы

таки да. но ведь какие молодцы - не вписывают!!!!!!!!!
pommik пишет:

цитата:

Во всяком случае даже простейшее переименование породы ломается о нежелание неких господ наверху это делать

я думаю это куда актуальнее, и вопрос межростовых вязок не будет столь болезненным.

 Отправлено: 02.09.08 12:06. Заголовок: Леанто пишет: вязки..

Леанто пишет:

цитата:

вязки малый х пома запрещаются, а переросшие пом х пом с большей вероятностью будут давать снова карликов. итого, таки понадобится 10 лет для того, что Россия делает за 2-3 года.

А что за 2-3 года?
Леанто пишет:

цитата:

я еще не много знаю заводчиков в Латвии, но те, с кем общалась, как раз не очень радуются этому положению вещей и тоже мечтательно кивают в сторону России (как теперь будем и мы).

Странно, но они же сами принимали это решение.
Леанто пишет:

цитата:

я думаю это куда актуальнее, и вопрос межростовых вязок не будет столь болезненным.

Зря вы так думаете. Не всем выгодно чтобы померанцами назывались именно карлики ;)

 Отправлено: 02.09.08 12:20. Заголовок: pommik пишет: Зря в..

pommik пишет:

цитата:

Зря вы так думаете. Не всем выгодно чтобы померанцами назывались именно карлики ;)

 Отправлено: 02.09.08 12:20. Заголовок: pommik пишет: Стран..

pommik пишет:

цитата:

Странно, но они же сами принимали это решение

мы тоже, якобы, сами.
pommik пишет:

цитата:

Не всем выгодно чтобы померанцами назывались именно карлики ;)

нет, я и не думаю, что именно карлики должны называться померанцами. я говорю про тип.
Иррина пишет:

цитата:

Лена, дело не в том что любит, а в том, что оттуда проще привезти. Напиши Шерон в любое время и она всегда предложит тебе щенка.

да, таки да. я уже писала, что в Бельгии выставлялась моя тайская девочка Алия. и с ней в классе щенков были еще 3 собаки. и все три были из питомника Жан-Шарш. и, как всегда, ни одной собаки от законодателей породы.

 Отправлено: 02.09.08 12:32. Заголовок: хотя вполне может бы..

хотя вполне может быть, что и не надо выделять померанцев (как тип) в отдельную породу...
потому как жила себе маловостребованная порода немецкий шпиц, пока не появились "мутанты" (как помов назвала на форуме Чемпионов), и "бабушкина радость" постепенно приобрела интерес не только в глазах обывателя, но и заводчиков. в Европе (да и у нас) многие питомники, много лет занимающиеся разведением разных пород, с удовольствием завели себе шпица и включились в интересную работу превращения Золушки в принцессу. и никакие запреты не остановят этот процесс. на самом деле, дело не только в деньгах. всего лишь небольшие различия в стандартах FCI и АКС так изменили внешний вид шпица. и чем дольше ФЦИ тянет с отделением в отдельный вид померанца, тем меньше вероятности, что сохранится шпиц в этом виде (взято с сайта ФЦИ). я уже даже не говорю какой на сайте ФЦИ стоит малый шпиц.

 Отправлено: 02.09.08 13:45. Заголовок: pommik пишет: Так я..

pommik пишет:

цитата:

Так я же пояснила почему смешно может быть. Потому что у меня есть 2 малые суки которых я сама вяжу с карликами :) хотя по сути я за разделение.

Странное какое то получаеться разделение.
Значит вязать породу только между собой(раз их разделили ,то это 2 совершенно разные породы),
а вот брак если родиться от вязок мамый+малый и карлик+карлик,то можно перевести?. Тогда почемуж шелти не переводят в колли и наоборот?
А много ли раньше было любителей разводить шпицов "каштанок"?. После того как Ионова завезла красивых и оч. отличающихся от наших помов,вот после этого и стали засматриваться на шпица.
Не так уж и давно разрешены межростовые вязки,чтоб их опять запрещать.
Рано еще делить породы. И получиться что через 3 года карлики достигнут еще большей порпулярности,а вот малые уйдут в прошлый век. И тут будет разделение цены. Карлики поднимуться в цене,а малые уйдут на нет
Вот у тебя 3 малые суки. С кем ты их будешь вязать? Ну к примеру захочешь сохранить тип пома и вовяжешь Ванилем. Ну учитывая что у твоих сук кто то из родителей карлик и у Ваниля тож,то у тебя всеравно родяться карлики.А раз породы разные,о каком переводе речь то ведеться? Значит твои щенки брак...А ведь не факт,что этот "брак " звездил б на выставках в карликах ,рожденных от двух малых.
Скажу одно-дурь все это.
И здесь приследуеться не сохранение породных качеств,а только для того,чтоб сделать ценовую раздницу.
У меня не мало щенков рождаеться и цена на каждого щенка своя.А то многие как рассуждают,ну от 2-х шпицев -значит и у них шпиц.И почему их шпиц должен стоить меньше,чем у кого то другого. Вот такие точно незнают что приблизетельно может вырасти из этого щенка.А чтоб срубить бабло,то его еще и помом обзовут.

 Отправлено: 02.09.08 13:57. Заголовок: pommik пишет: Поче..

pommik пишет:

цитата:

Почему? От куда получаются малые "в типе пома"? От вязок малый х пома и переросшие щенки от вязки пом х пом. Но возможность перехода остается и остается на долго. Как минимум на 10 лет. За 10 лет можно многое сделать поклонникам малых такого типа. И довести тип малых до желаемого совершенства. Разве нет? Есть породы которые почти до неузнаваемости за такой срок изменились, ну как минимум координально. 10 лет это огромный срок и если есть фанаты породы - все можно сделать и закрепить достигнутое

Не пойму, что мешает "фанатам" породы, заниматься малыми без запрета межростовых вязок??? В России есть питомники, где разводят только малых и этим заводчикам не требуется запрет на межростовые вязки, что бы развивать породу!!!! А по поводу 10 лет! Шевченко С.С. ( авторитет в породе, по мнению некоторых) занимается ею, как минимум, лет 15! Где результаты??? Как по мне запреты и ограничения, тормозят прогресс в любом деле.

 Отправлено: 02.09.08 14:01. Заголовок: Delishes пишет: У м..

Delishes пишет:

цитата:

У меня не мало щенков рождаеться и цена на каждого щенка своя.А то многие как рассуждают,ну от 2-х шпицев -значит и у них шпиц.И почему их шпиц должен стоить меньше,чем у кого то другого. Вот такие точно не знают что приблизительно может вырасти из этого щенка.А чтоб срубить бабло,то его еще и помом обзовут

 Отправлено: 02.09.08 14:10. Заголовок: Delishes пишет: Стр..

Delishes пишет:

цитата:

Странное какое то получаеться разделение. Значит вязать породу только между собой(раз их разделили ,то это 2 совершенно разные породы), а вот брак если родиться от вязок мамый+малый и карлик+карлик,то можно перевести?. Тогда почемуж шелти не переводят в колли и наоборот? А много ли раньше было любителей разводить шпицов "каштанок"?. После того как Ионова завезла красивых и оч. отличающихся от наших помов,вот после этого и стали засматриваться на шпица. Не так уж и давно разрешены межростовые вязки,чтоб их опять запрещать. Рано еще делить породы. И получиться что через 3 года карлики достигнут еще большей порпулярности,а вот малые уйдут в прошлый век. И тут будет разделение цены. Карлики поднимуться в цене,а малые уйдут на нет Вот у тебя 3 малые суки. С кем ты их будешь вязать? Ну к примеру захочешь сохранить тип пома и вовяжешь Ванилем. Ну учитывая что у твоих сук кто то из родителей карлик и у Ваниля тож,то у тебя всеравно родяться карлики.А раз породы разные,о каком переводе речь то ведеться? Значит твои щенки брак...А ведь не факт,что этот "брак " звездил б на выставках в карликах ,рожденных от двух малых. Скажу одно-дурь все это. И здесь приследуеться не сохранение породных качеств,а только для того,чтоб сделать ценовую раздницу. У меня не мало щенков рождаеться и цена на каждого щенка своя.А то многие как рассуждают,ну от 2-х шпицев -значит и у них шпиц.И почему их шпиц должен стоить меньше,чем у кого то другого. Вот такие точно незнают что приблизетельно может вырасти из этого щенка.А чтоб срубить бабло,то его еще и помом обзовут.

Об этом говорилось не в одном посте, притом людьми, которые в породе не один год!

 Отправлено: 02.09.08 15:06. Заголовок: pommik пишет: Так я..

pommik пишет:

цитата:

Так я же пояснила почему смешно может быть. Потому что у меня есть 2 малые суки которых я сама вяжу с карликами :) хотя по сути я за разделение.

Если ты за разделение, то почему вязала с карликами тогда????

цитата:

И как ни смешно это с моей стороны - поддерживаю такое решение. Хотя я сама из шести вязок своих двух малых сук все шесть сделала с померанцами, но у нас это сегодня разрешено. Запретят? Подчинюсь точно, а как вязать их дальше - подумаю.

Ну теперь , конечно можно уже и за разделение..... Суки ведь уже 6 раз были помами повязаны.... Поголовье наработано.... теперь можно и разделить
Не честно как то получается........

pommik пишет:

цитата:

Странно, но они же сами принимали это решение.

А кого вообще спрашивали???

Delishes
Ирин, не буду еще раз копировать твой пост.... написано КРУТО!!! . я полностью согласна!!!!

Нас просто не слышат!!! Еще раз хочу заострить вопрос....Принципиальность какая то однобокая получается . Породы разные, поэтому вязать нельзя , а переводить из породы в породу бракованных (переросших и недоросших ) щенков ... это пожалуйста! .
Товарищи!!!!! Где логика?????? Так все таки это одна порода или нет????? Вы уж определитесь для начала......

 Отправлено: 02.09.08 15:15. Заголовок: Lubov пишет: Где ло..

Lubov пишет:

цитата:

Где логика?????? Так все таки это одна порода или нет????? Вы уж определитесь для начала......

верно
аргумент , что породы разные - выставляются в разных рингах. но щенки от разных пород - одной породы.

 Отправлено: 02.09.08 15:17. Заголовок: А-аааа! Я больше не ..

А-аааа! Я больше не могу! Сутки идет разговор глухого со слепым
.Lubov пишет:

цитата:

Ирин, не буду еще раз копировать твой пост.... написано КРУТО!!! . я полностью согласна!!!! Нас просто не слышат!!! Еще раз хочу заострить вопрос....Принципиальность какая то однобокая получается . Породы разные, поэтому вязать нельзя , а переводить из породы в породу бракованных (переросших и недоросших ) щенков ... это пожалуйста! . Товарищи!!!!! Где логика?????? Так все таки это одна порода порода или нет????? Вы уж определитесь для начала......

Мне добавить нечего

 Отправлено: 02.09.08 15:19. Заголовок: Delishes пишет: Ска..

Delishes пишет:

цитата:

Скажу одно-дурь все это.

ПРАВИЛЬНО!
Больше двадцати лет занимаюсь генетикой, увлекаюсь генетикой, пишу генетические программы. Практически "раскрасила" поголовье донских сфинксов Украины в экзотические цвета.
И говорю вам совершенно уверенно.
При том, что мы завезли племенное ядро из США, Тайланда и России нам не 10 лет, нам 100 лет надо, чтобы у карликов рождались карлики , а у малых-малые. И все равно идеально не получится этого добиться.
Не забывайте, что между ризеном и миттелем-10 сантиметров гуляют, а между кляйном и цвергом....?
Тото и оно.

 Отправлено: 02.09.08 15:21. Заголовок: Леанто пишет: вязки..

Леанто пишет:

цитата:

вязки малый х пома запрещаются, а переросшие пом х пом с большей вероятностью будут давать снова карликов. итого, таки понадобится 10 лет для того, что Россия делает за 2-3 года.

По этому поводу приведу наглядный пример! Питомник "Арзенланд" http://pomeranian.itcwin.com/. Шикарный питомник!!!!! . Шикарные собаки!!!!! . А посмотрите кто прародитель...... малая сука Ариша . И ни одной собаки в этот питомник больше не купили... Все получили сами. У всех собак этого питомника в родословной стоит Ариша... у кого в матерях, у кого уже в бабках . И изначально все получено путем межростовых вязок!!! .

 Отправлено: 02.09.08 15:27. Заголовок: Delishes пишет: Вот..

Delishes пишет:

цитата:

Вот у тебя 3 малые суки.

Две у меня. Одна моя, другая мамина :) Когда я вяжу Веснушу я ни в коем разе не стремлюсь получить красивых малых - все мои мысли только о классных карликах :) Т.ч. я вовсе даже не малых пытаюсь улучшить. А почему бы не вязать так раз разрешено?
Delishes пишет:

цитата:

И тут будет разделение цены. Карлики поднимуться в цене,а малые уйдут на нет

И что? Кто знает что вообще будет через три года? Если думать только о стоимости то ой...
cli-cli пишет:

цитата:

Не пойму, что мешает "фанатам" породы, заниматься малыми без запрета межростовых вязок???

Так и я не могу этого понять. Как не могу понять и того чем они истиным любителям малых шпицев могут помешать запреты эти. И вообще кому они помешать могут.
Lubov пишет:

цитата:

Если ты за разделение, то почему вязала с карликами тогда????

Так разрешено же. Вот и вяжу. Запретят - перестану.
Lubov пишет:

цитата:

Ну теперь , конечно можно уже и за разделение..... Суки ведь уже 6 раз были помами повязаны.... Поголовье наработано.... теперь можно и разделить

Люб какое поголовье? У меня только одна дочь от одной из моих малых сук дома :) Это поголовье?
Lubov пишет:

цитата:

Породы разные, поэтому вязать нельзя , а переводить из породы в породу бракованных (переросших и недоросших ) щенков ... это пожалуйста!

Но тех же цвергов же переводят? А вязать тоже нельзя :)
lemar пишет:

цитата:

чтобы у карликов рождались карлики , а у малых-малые. И все равно идеально не получится этого добиться.

Конечно не получится, и в других породах есть те кто перерастает, чтож делать...

 Отправлено: 02.09.08 15:29. Заголовок: lemar пишет: Не заб..

lemar пишет:

цитата:

Не забывайте, что между ризеном и миттелем-10 сантиметров гуляют, а между кляйном и цвергом....?

.
.... Между карликом и малым нет разрыва ростовой границы!!!!! Поэтому их ни когда не отделить друг от друга!!!!! Если только не поставить цель : использовать в разведении только карликов ростом 20см (причем и сук и кобелей). А малых 26см!!!! А все остальное (чуть выше или чуть ниже) на диван!!!!! Вот тогда может что-то и получится...... Но такого не будет ни когда!!!!

 Отправлено: 02.09.08 15:32. Заголовок: pommik пишет: А поч..

pommik пишет:

цитата:

А почему бы не вязать так раз разрешено?

Логика убийственная!!!! Какая разница разрешено или нет.... если ты сама считаешь, что это не правильно и значит породе приносит только вред!!!! Зачем же тогда вяжешь так????

 Отправлено: 02.09.08 15:36. Заголовок: Люба причем тут логи..

Люба причем тут логика? Я же пишу, что моя цель от таких вязок получить классных карликов, а не малых. И если такие вязки будут запрещены, то я могу просто не вязать этих своих малых сук или возможно повяжу с малым. Но я от этого не пострадаю, как не пострадает и мое разведение в питомнике. Пострадать могут только те кто имеет большое поголовье именно малых сук и продает от них сегодня "померанцев"

 Отправлено: 02.09.08 15:37. Заголовок: Lubov пишет: По это..

Lubov пишет:

цитата:

По этому поводу приведу наглядный пример! Питомник "Арзенланд" http://pomeranian.itcwin.com/. Шикарный питомник!!!!! . Шикарные собаки!!!!! . А посмотрите кто прародитель...... малая сука Ариша . И ни одной собаки в этот питомник больше не купили... Все получили сами. У всех собак этого питомника в родословной стоит Ариша... у кого в матерях, у кого уже в бабках . И изначально все получено путем межростовых вязок!!!

именно этот питомник часто привожу в пример! и буквально сегодня в разговоре с Аллой вспоминали именно Аришу.
pommik, вот и 2-3 года...

 Отправлено: 02.09.08 15:40. Заголовок: Небольшое отступлени..

Небольшое отступление.В америке вывели французов ч/п окраса, наплевав на страну прародительницу. Идут там на ура. Теперь наши репу чешут как это выщепить. Хотя дураку понятно, что выщепить никак , а надо чегой-то долить. Ну не бояться они доливать и плюют на ФЦИ . А европа потом это принимает как де-юро. Так же и с палевыми было.
А мы вот хотим гросса с вольфом,но боимся породы де разные.
Ольга , а вы не бойтесь , делайте, может получите что-то грандиозное.И тогда не отвертеться будет остальным-признают.

Называйте это как хотите эволюцией ,искусственным отбором и т. д.Мир не стоит на месте,он развивается и поэтому мы имеем что-то новое. А рамки и запреты всегда скучно. Всегда найдется человек
который все-таки откусит яблоко....

 Отправлено: 02.09.08 15:41. Заголовок: pommik пишет: Я же ..

pommik пишет:

цитата:

Я же пишу, что моя цель от таких вязок получить классных карликов, а не малых.

Так может люди тоже от своих малых сук хотят получать разных собак! . На любой вкус, так сказать .... Красивых карликов и померанистых малых. Почему бы нет!!!! Помоему ни один заводчик малой суки особо не расстроится, если у него родится шикарный карлик

 Отправлено: 02.09.08 15:42. Заголовок: pommik пишет: Постр..

pommik пишет:

цитата:

Пострадать могут только те кто имеет большое поголовье именно малых сук и продает от них сегодня "померанцев"

Ну ты ведь тоже продавала померанцев от малых сук? Почему другим это делать плохо??????

 Отправлено: 02.09.08 15:44. Заголовок: Елка пишет: А рамки..

Елка пишет:

цитата:

А рамки и запреты всегда скучно. Всегда найдется человек который все-таки откусит яблоко....

 Отправлено: 02.09.08 15:45. Заголовок: Елка пишет: Ольга ,..

Елка пишет:

цитата:

Ольга , а вы не бойтесь , делайте, может получите что-то грандиозное.И тогда не отвертеться будет остальным-признают.

Я,вообще-то,мало чего боюсь
Это была шутка,я не буду объяснять чем отличаются гроссы от возможных метисов вольфа*малого,может быть,даже лучшие по фенотипу,чем гроссы в 100 генерации