Правила форумаДОСКА ОБЪЯВЛЕНИЙ - ПРОДАЖА ЩЕНКОВ РЕГИСТРАЦИЯ НА ФОРУМЕПомощь в размещении фотографий



АвторСообщение
Нуца



Сообщение: 142
Зарегистрирован: 13.11.07
Откуда: Украина, Луганск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.07 10:24. Заголовок: Шнауцеры всех стран от А до Я, стройся РЯДОМ!


Приглашаю к общению всех кто любит,
знает и хочет узнать о шнауцерах


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 2962 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 All [только новые]


Bright Blaze





Сообщение: 570
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Украина, Луганск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 15:20. Заголовок: savali пишет: Вот и..


savali пишет:

 цитата:
Вот и я о том же, а меня пытаются убедить, что это-норма.



а стандарт тогда для чего? что там написано по черному окрасу...

Спасибо: 0 
Профиль
Eldzh Hope





Сообщение: 8
Зарегистрирован: 01.02.08
Откуда: Украина, Денпропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 15:56. Заголовок: Bright Blaze , Наташ..


Bright Blaze ,
Наташ, посмотри ветку"Ситуация. Что делать?" в разделе "Все обо всем", стр.7.
Поддержи меня... Может, еще кто из владельцев цвергов (и не только) присоединится?

Спасибо: 0 
Профиль
Bright Blaze





Сообщение: 571
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Украина, Луганск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 16:11. Заголовок: Eldzh Hope ОК!!..


Eldzh Hope ОК!!

Спасибо: 0 
Профиль
Proud
постоянный участник




Сообщение: 757
Зарегистрирован: 12.11.07
Откуда: Украина, Донецк

Награды: За помощь в общем деле!!!! :)))):ms19:За активный образ жизни на форуме!:ms08: За тему "Позитивчик!!!!". Админ. 30.09.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 18:46. Заголовок: ...


Извините,что встреваю в вашу "проволочную" компанию...
Я вот,по кокерам заметила - чем дальше "в лес"-тем БОЛЬШЕ вылез...т.е.,ежели за "не санкционированными" пятнами не следить (и не пресекать их появление) = они,подлюки,с каждым следующим поколением становятся БОЛЬШЕ...
Что касается "не использовать кобелей-носителей" = не надо дискриминации по половому признаку,плыыыыз...
НЕ использовать обоих носителей/передатчиков = и СУК - ТОЖЕ (все разговоры о возможно ВЕЛИКОЛЕПНОМ типе мамки - категорически НЕ приемлю,т.к. ВРЕДА от её использования будет ГОРАЗДО больше,чем пользы...ИМХО...)...
В нашей породе с подобной проблемой,в самом начале появления на просторах СССР - разобрались довольно оригинальным способом = начали вязать собак "проблемных" одноцветных окрасов,с белыми пятнами на груди - с ЦВЕТНИКАМИ...
Вам такое счастье,как я понимаю - не светит..."увы" или "к счастью" = не знаю

Я МОЛЮСЬ ЗА ВСЕ СОБАЧЬИ ДУШИ,
ЧТО НЕ ПРОПУСКАЮТ НАШИ - В АД...
Спасибо: 0 
Профиль
Eldzh Hope





Сообщение: 14
Зарегистрирован: 01.02.08
Откуда: Украина, Денпропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 20:46. Заголовок: savali пишет: Вот и..


savali пишет:

 цитата:
Вот и я о том же, а меня пытаются убедить, что это-норма. Одно дело если белый волос на темной коже, значит после тримминга он уйдет, а вот если резкое ограниченное белое пятно на коже, то не уйдет никогда.


Оксан, а тебе все владельцы кобелей скажут правду о наличии белой отметины, если на выезде вяжешь? На выставку ведь все черными приходят (и лапы тоже ни у кого не бурят). Хорошо, если кобель у тебя в доме родился (или у подруги), пятно ведь при рождении уже видно.
Я в Питере напросилась посмотреть одного титулованного кобеля, на груди пятно с 2-копеечную монету, правда не белое, а "седое" (как на подбородке бывает с "поволокой"): то ли краска смывается, то ли "перецвело" - я такое наблюдала, если пятно только стричь, кстати, видела и как после выщипывания пятна на груди становятся "перцовыми наоборот", т.е. сначала белая зона, а у основания - черная идет. Кобель вернулся из аренды из далекой страны, где разводят хороших черных цвергов. Они его использовали в разведении, а я решила не рисковать, ведь от него уже и пол помета может быть с пятнами, а у нас и от двух черных бывает по одному щенку с отметиной рождается (давайте будем откровенны, все ведь насмотрелись).
Что касается сук с отметинами на груди, то я бы смотрела на пигментацию кожи под пятном: если черная, я бы вязала.
А вообще, слушайте ризенистов, особенно lemar
Это мой самый надежный советчик и опора!
lemar пишет:

 цитата:
Пятна-не есть хорошо. Но если небольшое пятнышко-катастрофы не вижу. Белая запятнанность наследуется по полигенному, рецессивному типу и прогнозировать ее проявления очень тяжело. Убрать вообще-невозможно. Желательно не использовать запятнанных кобелей.
Помню в начале разведения ризенов белогрудых топили, усыпляли ит т.д. И в результате ничего не добились. К-во белых пятен в пометах оставалось в среднем то-же.
Заметила, что все-таки в разных линиях разное к -во белогрудых



Спасибо: 0 
Профиль
Оля и Осик
13.04.12 Замечание за нарушение правила первого поста.




Сообщение: 25
Зарегистрирован: 19.11.07
Откуда: Украина, Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 21:08. Заголовок: Давно не заходила на..


Давно не заходила на нашу веточку и прочитав последние страницы тему, была неприятно удивленна новостями. Позвольте же мне высказать свое мнения по последним темам нашей ветки
Лена, все понимаю, бывает, что внепланово случается, но прости, это безотвественно. Позволь мне привести пример. У Оксаны Салий в питомнике 19 собак, но никогда не случалось таких случаев. Поверь я тебе не осуждаю ни в коем случаи. Но почему же мы считаем неприемлымым раннее материнство у людей в 11-13 лет . Ведь так?
Теперь по теме касаемо белых пятен ( имею ввиду именно белых пятен, а нескольких волосинок при нормально пигметированной коже в этом месте) оч ем мы вообще говорим, елси в стандарте белое пятно является серьезным недостатком. Грустней больше всего от того, что собак с белыми пятнами не стесняясь вешают на сайте как будущего производителя.

Не бойся врагов,в худшем случае они убьют.Не бойся друзей,в худшем случае они предадут.
БОЙСЯ РАВНОДУШНЫХ,потому что именно с их согласия существует на земле предательство и убийство."

питомник " САВАЛИ" http://www.kennel-savali.info/
Спасибо: 0 
Профиль
lemar





Сообщение: 102
Зарегистрирован: 03.12.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 22:41. Заголовок: Я еще раз напомню, ч..


Я еще раз напомню, что наследование белой пятнистости-полигенное.
Поясню. Сука не беленная, но имеет пару генов из необходимой цепочки, участвующих в проявлении белых пятен. Кобель-не беленный, но имеет недостающие гены.
Результат-беленые щенки.
Второй вариант. Сука с небольшим белым пятном. Кобель черный без генов-модификаторов. Результат-черный помет. Щенки частично носители.
Тотальное исключение беленых из разведения ник чему не приведет-пробовали уже. Гены скрываются в рецессиве.
У меня от Ларсена практически небыло беленых щенков, но от некоторых сук иногда рождался один - два щенка с маленькой белой проточиной. Я его считаю наиболее благополучным по белой запятнанности производителем. Но все равно беленые изредка встречались. Сколько я использовала кобелей-ни про одного не скажу, что он дает ТОЛЬКО черных, не беленых щенков. Нет-нет да такой "сюрприз" вылазил.
Я пишу про ризинов.

Спасибо: 0 
Профиль
FLORIK
постоянный участник




Сообщение: 38
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Черняховск, Калининградская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.08 14:26. Заголовок: Дельчар Спасибо, вы..


Дельчар
Спасибо, вывели из тупика!

Дельчар пишет:

 цитата:
цитата:
красный перец с солью
, это что-то с чем-то. Так хочется посмотреть. Кто-то видел?


В Австралии окрас красный перец был( а мож и сейчас есть, не уверена!) УЗАКОНЕН!!!



Что ты спрятал- то пропало, что ты отдал- то твоё. Спасибо: 0 
Профиль
FLORIK
постоянный участник




Сообщение: 39
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Черняховск, Калининградская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.08 14:30. Заголовок: Девочки, кто-то боял..


Девочки, кто-то боялся дойти до пятнистых цвергов? Смотрите- разве не красота?


Что ты спрятал- то пропало, что ты отдал- то твоё. Спасибо: 0 
Профиль
kristik
постоянный участник




Сообщение: 26
Зарегистрирован: 29.01.08
Откуда: Украина, Одесса

Замечания: 11.01.13. за ссылку на другой форум.Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.08 14:56. Заголовок: FLORIK, красота кака..


FLORIK, красота какая:)

Наша жизнь есть то, что мы думаем о ней. Спасибо: 0 
Профиль
savali
постоянный участник




Сообщение: 274
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Украина, Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.08 15:13. Заголовок: FLORIK Нет не красот..


FLORIK Нет не красота, как для цверга Там же в крови и кокера и фоксы. Но как дворики - симпотяги

Войну начинают только неудачники Спасибо: 0 
Профиль
kristik
постоянный участник




Сообщение: 27
Зарегистрирован: 29.01.08
Откуда: Украина, Одесса

Замечания: 11.01.13. за ссылку на другой форум.Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.08 15:20. Заголовок: Да, как цверги они н..


Да, как цверги они не воспринимаются, а скорее больше как цветные коккеры, только с другой головой. Но так, вполне милые ребята:)

Наша жизнь есть то, что мы думаем о ней. Спасибо: 0 
Профиль
FLORIK
постоянный участник




Сообщение: 40
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Черняховск, Калининградская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.08 15:59. Заголовок: savali пишет: Но к..


savali пишет:

 цитата:
Но как дворики - симпотяги


А вот и нет, это- цверги! Таких пятнистых разводят в каком-то американском питомнике! Они ещё и миников разводят!

Что ты спрятал- то пропало, что ты отдал- то твоё. Спасибо: 0 
Профиль
savali
постоянный участник




Сообщение: 275
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Украина, Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.08 21:41. Заголовок: FLORIK пишет: А вот..


FLORIK пишет:

 цитата:
А вот и нет, это- цверги

К сожалению - это не цверги Если цвергам прилили кровь американского кокера или фокса - это уже не цверг Или Вы не согласны?

Войну начинают только неудачники Спасибо: 0 
Профиль
FLORIK
постоянный участник




Сообщение: 41
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Черняховск, Калининградская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.08 22:05. Заголовок: Согласна! Только их..


Согласна!
Только их представляют как цвергов. Понятно, что метисы они и в африке метисы, как ты их не называй!
И всё равно симпотные собачки, не правда ли? Вы хоть улыбнуться можете? Что ж так всё в штыки воспринимать, а?

Что ты спрятал- то пропало, что ты отдал- то твоё. Спасибо: 0 
Профиль
savali
постоянный участник




Сообщение: 276
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Украина, Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.08 22:10. Заголовок: FLORIK Вам сколько у..


FLORIK Вам сколько угодно

Войну начинают только неудачники Спасибо: 0 
Профиль
фасолька





Сообщение: 464
Зарегистрирован: 28.12.07
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.08 10:06. Заголовок: Шоколадки мне понрав..


Шоколадки мне понравились очень, а пятнистые.....какое то недоразумение

Я не сплетник, я за коммуникабельность Спасибо: 0 
Профиль
Дельчар
постоянный участник




Сообщение: 919
Порода: Шнауцер, много шнауцеров.
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Украина, Луганск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.08 12:17. Заголовок: FLORIK пишет: Девоч..


FLORIK пишет:

 цитата:
Девочки, кто-то боялся дойти до пятнистых цвергов?



это я боялась, теперь еще больше не хочется. Эти, на фотках, собаШки вполне милые животные, но шнауцер в таком виде , не , не хочется. Это ж другая порода будет

"Я не склочник -- я за справедливость" (с)
_______________________
"...Давайте понимать друг друга с полуслова,
чтоб ошибившись раз, не ошибиться снова.
Давайте жить во всем друг другу потакая,
тем более что жизнь короткая такая." Б.Окуджава
Спасибо: 0 
Профиль
Reyna





Сообщение: 10
Зарегистрирован: 25.01.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.08 15:03. Заголовок: Вот нашла такое объя..


Вот нашла такое объявление :(

http://forum.doggy.kiev.ua/viewtopic.php?t=23004

Может кому будет интересно.

Спасибо: 0 
Профиль
savali
постоянный участник




Сообщение: 278
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Украина, Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.08 16:39. Заголовок: Reyna Спасибо. Возьм..


Reyna Спасибо. Возьму на учет

Войну начинают только неудачники Спасибо: 0 
Профиль
Bright Blaze





Сообщение: 576
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Украина, Луганск
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.08 08:40. Заголовок: FLORIK пишет: Девоч..


FLORIK пишет:

 цитата:
Девочки, кто-то боялся дойти до пятнистых цвергов? Смотрите- разве не красота?


Милые собачки! Но, смешно смотрятся для цверга, да и вообще для шнауцера!

Спасибо: 0 
Профиль
Bright Blaze





Сообщение: 577
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Украина, Луганск
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.08 08:43. Заголовок: Reyna пишет: Вот на..


Reyna пишет:

 цитата:
Вот нашла такое объявление :(



Горе какое... надо своим друзьям позвонить, у них ризен умер 3 месяца тому назад... может заберут?

Спасибо: 0 
Профиль
zverg@
постоянный участник




Сообщение: 74
Зарегистрирован: 27.01.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.08 10:24. Заголовок: Где-то возле меня на..


Где-то возле меня на Оболони,но я его не знаю!Возраст у собачки преклонный,но пристроить надо

zverg@ Спасибо: 1 
Профиль
Bright Blaze





Сообщение: 585
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Украина, Луганск
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.08 10:29. Заголовок: Народ! Спешу похваст..


Народ! Спешу похвастаться: КОЛДУШКА сработала! У меня в субботу сынулю купили! Да еще с легкой руки Дельчар - пришла сделать фотосессию миом деткам, ушла, а следом за ней ушел с родителями и ребенок!
Ириша, с меня компот!

Спасибо: 0 
Профиль
kristik
постоянный участник




Сообщение: 28
Порода: миттельшнауцер
Зарегистрирован: 29.01.08
Откуда: Украина, Одесса

Замечания: 11.01.13. за ссылку на другой форум.Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.08 10:57. Заголовок: Bright Blaze, поздра..


Bright Blaze, поздравляю! Это здорово!

Наша жизнь есть то, что мы думаем о ней. Спасибо: 0 
Профиль
Bright Blaze





Сообщение: 591
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Украина, Луганск
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.08 11:21. Заголовок: kristik пишет: позд..


kristik пишет:

 цитата:
поздравляю! Это здорово!



Спасибо! Самое хорошее, что сын попал к стары "ризенятникам" (Лемар, Савали, тока не по голове!!! )

Спасибо: 0 
Профиль
kristik
постоянный участник




Сообщение: 29
Порода: миттельшнауцер
Зарегистрирован: 29.01.08
Откуда: Украина, Одесса

Замечания: 11.01.13. за ссылку на другой форум.Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.08 11:27. Заголовок: А сколько еще остало..


А сколько еще осталось?

Наша жизнь есть то, что мы думаем о ней. Спасибо: 0 
Профиль
Bright Blaze





Сообщение: 594
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Украина, Луганск
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.08 11:33. Заголовок: kristik а все!!! одн..


kristik а все!!! одного парнишку оставила у себя. Теперь будем ждать когда ч/с цверга даст отмашку на вязку и снова в бой! Покой нам только сниться!

Спасибо: 0 
Профиль
kristik
постоянный участник




Сообщение: 30
Порода: миттельшнауцер
Зарегистрирован: 29.01.08
Откуда: Украина, Одесса

Замечания: 11.01.13. за ссылку на другой форум.Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.08 11:54. Заголовок: Bright Blaze Ааа! Н..


Bright Blaze Ааа! Ну тогда вобще супер Удачи

Наша жизнь есть то, что мы думаем о ней. Спасибо: 0 
Профиль
lemar





Сообщение: 123
Зарегистрирован: 03.12.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.08 12:40. Заголовок: Bright Blaze поздра..


Bright Blaze поздравляю, мне уже Лена сказала, что все детки нашли хороших хозяев.
Дельчар, а хто у вас спецуху таки судит, и САСИВ -надож ужу таки думать за регестрацию!

Спасибо: 0 
Профиль
Bright Blaze





Сообщение: 596
Порода: цвергшнауцеры черные, ч/с
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Украина, Луганск
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.08 13:07. Заголовок: lemar Спасибо! :sm1..


lemar Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
ok-nesi



Сообщение: 76
Зарегистрирован: 27.01.08
Откуда: Украина, Полтава
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.08 14:37. Заголовок: Bright Blaze Поздра..


Bright Blaze Поздравляю

In zwerg we trust Спасибо: 0 
Профиль
Bright Blaze





Сообщение: 601
Порода: цвергшнауцеры черные, ч/с
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Украина, Луганск
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.08 14:47. Заголовок: ok-nesi пишет: Позд..


ok-nesi пишет:

 цитата:
Поздравляю


Спасибо! И вообще, приезжайте в Луганск шампусика похлебаем, пообщаемся поближе

Спасибо: 0 
Профиль
ok-nesi



Сообщение: 78
Зарегистрирован: 27.01.08
Откуда: Украина, Полтава
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.08 20:22. Заголовок: Bright Blaze Уж луч..


Bright Blaze Уж лучше вы к нам в Полтаву на ЦАЦИБ. Лето всетаки будет.Тогда и похлебаем, устроим пьянку не смотря на резалты

In zwerg we trust Спасибо: 0 
Профиль
lemar





Сообщение: 130
Зарегистрирован: 03.12.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.08 22:53. Заголовок: ok-nesi а кто у вас ..


ok-nesi а кто у вас будет шнявцеров судить уже известно?

Спасибо: 0 
Профиль
ok-nesi



Сообщение: 80
Зарегистрирован: 27.01.08
Откуда: Украина, Полтава
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.08 06:51. Заголовок: lemar Нет еще не из..


lemar Нет еще не известно. В прошлом году нам заменили судью за неделю или 10дней до выставки. Должна была судить Сармонт, а судил Шиян. Так что пока ничего не знаем. Как только будет чего известно, сразу отпишусь.

In zwerg we trust Спасибо: 0 
Профиль
Bright Blaze





Сообщение: 604
Порода: цвергшнауцеры черные, ч/с
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Украина, Луганск
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.08 08:18. Заголовок: ok-nesi пишет: Уж л..


ok-nesi пишет:

 цитата:
Уж лучше вы к нам в Полтаву на ЦАЦИБ. Лето всетаки будет.


так и у нас САС, САСИБ, Спецринг по шнауцерам!!!! Да в мае ТАКОЕ лето, что жуть! В ринг можно выходить в бикини

Спасибо: 0 
Профиль
фасолька





Сообщение: 488
Зарегистрирован: 28.12.07
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.08 08:46. Заголовок: Bright Blaze а все!!..


Bright Blaze
 цитата:
а все!!!

Поздравляю

Я не сплетник, я за коммуникабельность Спасибо: 0 
Профиль
savali
постоянный участник




Сообщение: 282
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Украина, Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.08 09:15. Заголовок: Bright Blaze Поздра..


Bright Blaze Поздравляю!
Давайте колдовские средства, а то у меня ризенюшки сидят

Войну начинают только неудачники Спасибо: 0 
Профиль
Bright Blaze





Сообщение: 614
Порода: цвергшнауцеры черные, ч/с
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Украина, Луганск
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.08 09:23. Заголовок: savali Калды-балд..


savali


Калды-балды-балды-чу!
Барабан судьбы кручу.
Ты крутись, крутись стрела,
Чтоб меня не подвела,
Покажи дорогу мне
И во свете и во тьме!
Стрелка-стрелочка крутись
Ты ,хозяин мой, найдись!


Лови, Оксана! Удачи в продаже деток!

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 2962 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 628
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



День рождения нашего форума 16 апреля 2007 года.

АРХИВ НАШЕГО ФОРУМА МОЖНО ПОСМОТРЕТЬ ЗДЕСЬ