Автор | Сообщение |
administrator
|
| |
Сообщение: 1633
Порода: Я верю в людей.
Зарегистрирован: 16.04.07
Откуда: Украина, Севастополь
|
|
Отправлено: 22.02.08 01:49. Заголовок: Знакомьтесь - бигль (продолжение 1)
|
|
|
Ответов - 294
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
Lancetnik
|
| |
Сообщение: 18
Порода: Бигль
Зарегистрирован: 31.05.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 19.06.08 17:33. Заголовок: Марина, спасибо за о..
Марина, спасибо за ответ. Я думаю, что как бы ни тяжело будет мне с Агашей и ей со мной расставаться, мы обе к этому привыкнем. К счастью, я все лето смогу работать в свободном режиме, не уходить на целый день, а приучать ее к одиночеству постепенно и дозированно. Уверена, что когда мы начнем гулять на улице и сможем с утра набегаться на свежем воздухе, все будет намного проще. Мне трудно далось это решение, но я покупаю для Агаши клетку, не с целью изоляции, а с целью воспитания. Если она привыкнет к своему домику, мне будет гораздо легче приучить ее и к одиночеству, и к туалету на улице. А на счет штор, растений и проч., то это да, моя квартира уже претерпела небольших изменений. Ну что ж, я привела в дом нового члена семьи, придется подвинуться и учесть и его потребности. EXTREME-BE пишет: цитата: | Нельзя же за все нежелательные действия с утра до вечера "дубасить" |
| Это наверняка уже Женя. Однозначно нельзя, и кроме того, не очень-то и эффективно, особенно для такого малюка. А насчет чисто породного поведения, то я думаю, это не упрямство. Ведь гончие веками не просто подчинялись своему хозяину, а сами руководили его действиями на охоте, вот потому-то и требуют к себе отношения как к партнеру, а не как к самому низшему в стайной иерархии. Так что попробую построить отношения со своей маленькой биглюшкой на основе партнерства, но с одним нюансом: человек - старший партнер, собака - младший. Агаша меняется не по дням, а по часам. От детской чернушности остался только загривок и тонкая ровная полоска по спине: бочки становятся сизыми, как у папы, на голове и ушках пробивается все больше рыжины, шерску пробило заметной сединой, глазки темнеют (когда я ее забрала они были серо-синие, как у грудного ребенка). Думаю, она будет красивой биглей, не зря я ее назвала Diamond.
|
|
|
|
Отправлено: 19.06.08 19:43. Заголовок: EXTREME-BE пишет: Щ..
EXTREME-BE пишет: цитата: | Щенку-то всего два месяца! Может прутиком, сложенной газетой? |
| Ну да ... А ты решила, что "прут" - это стальной стержень от спинки панцирной кровати? Я о принципе говорю, а не о средствах его реализации
|
|
|
shecharza
|
| |
Сообщение: 46
Зарегистрирован: 05.05.08
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 19.06.08 20:37. Заголовок: SVCh пишет: К судей..
SVCh пишет: цитата: | К судейству биглей особо претензий не было, парадоксов не было, но все было оччччень быстро, практически без стойки, проверки параллельности постановки лап и ощупывания мускулатуры ... |
| Не совсем согласна - Ганя и на столе была прямо пропальпирована А параллельность конечностей видна при движении и по кругу, судья специально уходит из центра круга к одной из сторон ринга
|
|
|
EXTREME-BE
|
| |
Сообщение: 106
Порода: бигль
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Украина, Нововолынск
|
|
Отправлено: 20.06.08 09:11. Заголовок: SVCh - у меня просто..
SVCh - у меня просто бурная фантазия! А если серьезно : SVCh пишет: цитата: | Я о принципе говорю, а не о средствах его реализации |
| А я о том и о другом. Средства реализации, сопутсвующие обстоятельства очень важны в момент наказания - можно испугать щенка и неадекватное поведение в какой-то ситуации может остаться на всю жизнь. Поэтому все должно быть соизмеримо. Приведу пример из жизни, не по поводу наказния, а по сути вышесказанного. Спотти в возрасте 1,5 года обрезала когти (как понимаете, не первый раз ) . Все прошло нормально, но после прогулки один коготь закровил. Теперь при виде когтерезки она просто "испаряется" из комнаты, а Конти на всякий случай скалит зубы. Я думаю, каждый теперь может вспомнить и рассказать похожий пример.
|
|
|
EXTREME-BE
|
| |
Сообщение: 107
Порода: бигль
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Украина, Нововолынск
|
|
Отправлено: 20.06.08 09:30. Заголовок: Selesta пишет: беру..
Selesta пишет: цитата: | беру шенка и прижимаю сильно его к себе, до тех пока он не перестанет пищать и дергаться. |
|
Это тоже хороший способ, чтоб лишний раз не "дубасить". Опять же главное - не переборщить . (моя бурная фантазия до добра не доведет - еще пару слов и они свои методы при встрече продемонстрируют прямо на мне ) - это Марина пишет! Катя, ты где пропадаешь? Где твои классные фотки с выставок и не только?
|
|
|
EXTREME-BE
|
| |
Сообщение: 108
Порода: бигль
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Украина, Нововолынск
|
|
Отправлено: 20.06.08 10:12. Заголовок: Lancetnik пишет: мы..
Lancetnik пишет: цитата: | мы начнем гулять на улице |
|
- это тоже очень хороший способ избежать неприятные моменты. Я часто так и делала, когда Конти была маленькой : просто шла с ней гулять по улицам. Прогулка несет массу положительных моментов : - не надо бегать по квартире и следить, что из мебели или других вещей она избрала своей игрушкой на этот раз, - собака познает окружающий мир, учиться общаться с другими людьми, животными; - после прогулки 1-2 часа будет дрыхнуть "без задних лап " и можно успеть за это время решить массу полезных дел. Lancetnik пишет: цитата: | я покупаю для Агаши клетку, не с целью изоляции, а с целью воспитания. |
| Мне кажется главное, чтобы клетка не стала ассоциироваться с наказанием. У нас тоже на кухне стоит контейнер, но без дверки. Они живут в нем как в домике. Но в последнее время пальму первенства захватил димкин диван - отличная лежанка для собак, пока он на работе! (хорошо,что сейчас почти не линяют) Тюль, шторы, комнатные растения - это все процесс познания мира щенком, потом это все понятно и неинтересно. Может просто убрать все повыше и в недоступные места на несколько месяцев. У нас драцена стоит прямо на полу в комнате : Вичи "ухаживала" за кроной со спинки дивана, пару раз "брала пробы грунта", но сегодня ей уже неинтересно.
|
|
|
EXTREME-BE
|
| |
Сообщение: 109
Порода: бигль
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Украина, Нововолынск
|
|
Отправлено: 20.06.08 10:19. Заголовок: Lancetnik пишет: тр..
Lancetnik пишет: цитата: | требуют к себе отношения как к партнеру, а не как к самому низшему в стайной иерархии. |
| - не каждый владелец бигля способен так тонко прочувствовать свои взаимоотношения с собакой!
|
|
|
Lancetnik
|
| |
Сообщение: 20
Порода: Бигль
Зарегистрирован: 31.05.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 20.06.08 12:46. Заголовок: EXTREME-BE Спасибо ..
EXTREME-BE Спасибо за одобрение. EXTREME-BE пишет: цитата: | главное, чтобы клетка не стала ассоциироваться с наказанием |
| Боже упаси. Вчера, когда клетка появилась в доме, мы радостно и ласково говорили, что это новый домик для Агаши, он ей понравился, она вошла сразу, сама, без всякого страха и приманок. Я за 20 минут соорудила из подручных средств для уюта собакина чехольчик и матрасик (еще и в интерьер вписалась чудненько), положила в домик новую игрушку и она сама отправилась туда спать (правда ночью пришла на свое обычное место). Я много читала в американских книгах о воспитании биглей про методы с применением клетки, например, приучение к туалету на улице. Дело в том, что теперешнее Агашино место скомпроментировано: она писалась туда, когда у нее был цистит, а потом - из вредности, когда мы ее не пускали в свою постель. Вот я и решила создать ей альтернативное место, с которого бы мы могли начать все с нуля, ведь собаки не гадят в своем логове (пока, ттт, этого не случилось). А выбрала именно клетку, потому что понимаю, что рано или поздно, особенно в бурном подростковом возрасте, придется и на пару-тройку часов закрыть, и тогда это без привычки действительно может оказаться не обычной практикой, а тяжким наказанием для собаки. А по поводу методов воспитания, то я думаю, их надо подбирать индивидуально к каждой собаке. Любые силовые методы воздействия (прижимания, шлепки и проч.) моя Агашка воспринимает как приглашение к продолжению игры и от этого становиться агрессивной, что для нее несвойственно. А вот повысив голос, прикрикнув строго, я даю ей понять, что мне не нравиться ее поведение и она это понимает. Вчера, например, муж пришел с работы, она кинулась к нему и, играючи, сильно грызанула за ногу. Он шлепнул ее пальцем по носу и отругал - кинулась было еще раз к его ноге, даже рыкнула, но не тронула, и больше не кусала ни его ни нас сыном весь вечер.
|
|
|
|
Отправлено: 20.06.08 19:42. Заголовок: Lancetnik пишет: А ..
Lancetnik пишет: цитата: | А по поводу методов воспитания, то я думаю, их надо подбирать индивидуально к каждой собаке |
| Безусловно! EXTREME-BE пишет: цитата: | Спотти в возрасте 1,5 года обрезала когти (как понимаете, не первый раз ) . Все прошло нормально, но после прогулки один коготь закровил. Теперь при виде когтерезки она просто "испаряется" из комнаты, а Конти на всякий случай скалит зубы |
| Привожу "противоположный" пример: Баф по дороге на выставку в Киеве в метро оторвала коготь, он сильно кровил и она даже прихрамывала (если помните). После этого случая дает стричь когти без проблем и эскалатора не боится ... (это я к вопросу об индивидуальном подходе ...)
|
|
|
|
Отправлено: 20.06.08 19:47. Заголовок: EXTREME-BE пишет: н..
EXTREME-BE пишет: Это кто писал??? ... Кто-то из опытных собаководов как-то мне говорил, что "бить собаку" - это привязать и жестоко лупасить ... Все остальное - это "воспитывать" ...
|
|
|
EXTREME-BE
|
| |
Сообщение: 111
Порода: бигль
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Украина, Нововолынск
|
|
Отправлено: 20.06.08 20:51. Заголовок: Lancetnik пишет: но..
Lancetnik пишет: Похвастайтесь новым домиком. Кстати, Гарри Поттер на второй фотке спит в контейнере с игрушками. У него это тоже "свой домик". Но они его не закрывают. Lancetnik пишет: цитата: | по поводу методов воспитания, то я думаю, их надо подбирать индивидуально к каждой собаке |
|
Это точно подмечено! Если в детстве Конти в процессе воспитания Жене приходилось "дубасить" прутиком, то для Спотти достаточно грозного окрика.
|
|
|
|
EXTREME-BE
|
| |
Сообщение: 112
Порода: бигль
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Украина, Нововолынск
|
|
Отправлено: 20.06.08 21:02. Заголовок: SVCh пишет: Это кто..
SVCh пишет: Это добрая тетенька писала, а вам, мужчинам, все б воспитывать да воспитывать
|
|
|
|
Отправлено: 20.06.08 21:35. Заголовок: EXTREME-BE пишет: Э..
EXTREME-BE пишет: Ага, моя тоже все "советы мне дает" .... А потом удивляется - ну че это Баф ее не слушает ... А тока "папика" ...
|
|
|
EXTREME-BE
|
| |
Сообщение: 113
Порода: бигль
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Украина, Нововолынск
|
|
Отправлено: 20.06.08 22:27. Заголовок: SVCh пишет: А потом..
SVCh пишет: цитата: | А потом удивляется - ну че это Баф ее не слушает ... А тока "папика" ... |
| Есть такое дело... "Папика" лучше слушаются
|
|
|
Lancetnik
|
| |
Сообщение: 21
Порода: Бигль
Зарегистрирован: 31.05.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 20.06.08 22:35. Заголовок: SVCh пишет: А потом..
SVCh пишет: цитата: | А потом удивляется - ну че это Баф ее не слушает ... А тока "папика" |
| Да потому что сука (во всех смыслах этого слова)! Я вот со своей вожусь, кормлю ее, воспитываю, говняшки выношу, писяшки подтираю, холю, лелею, а она меня только с третьего раза, а мужа так с полу-слова слушает. Анектод про оппозицию читали? Купите жене хомячка. EXTREME-BE пишет: цитата: | для Спотти достаточно грозного окрика |
| Надеюсь, Агаша пошла в бабку, уж больно я эти прутики не люблю. Не потому, что я добрая тетенка, просто знаю, что у прутика два конца.
|
|
|
Lancetnik
|
| |
Сообщение: 22
Порода: Бигль
Зарегистрирован: 31.05.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 20.06.08 23:04. Заголовок: EXTREME-BE Марина, ..
EXTREME-BE Марина, поделитесь рецептами собачьих блюд. Я свою кормлю пока только натуралкой. Творог и проч. кисломолочные продукты ест с трудом, а мяско с кашкой будь здоров наворачивает. Может, вы знаете какие-то секреты, как приучить малую к кефиру и творогу.
|
|
|
Lancetnik
|
| |
Сообщение: 23
Порода: Бигль
Зарегистрирован: 31.05.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 21.06.08 08:34. Заголовок: А вот и наш новый до..
А вот и наш новый домик. Дверь мы только прикрываем, Агаша толкает ее лапкой и выходит, когда захочет
|
|
|
EXTREME-BE
|
| |
Сообщение: 114
Порода: бигль
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Украина, Нововолынск
|
|
Отправлено: 21.06.08 09:07. Заголовок: Lancetnik пишет: ка..
Lancetnik пишет: цитата: | как приучить малую к кефиру и творогу |
| Это снова все индивидуально. Когда приходит время подкармливать щенков, начинаем с молочка и молочных кашек. Потом расширяем рацион за счет творожка с кефиром, каш на мясном бульоне и мелко порубленым мясом или фаршем. При взрослении одни щенки все еще предпочитают молочные продукты, другие - мясные. Наши собаки тоже в свое время отказались от молочного, а каши с мясом остались любимым блюдом. Но при появленни в доме щенков, заметила, что молочные каши не оставляют мамаш равнодушными. Они очень внимательно наблюдают, чтоб после кормления щенков в мисках и каструльках ничего "не пропало ". Творог очень полезен, поэтому для улучшения вкуса попробуйте добавлять мелко нарубленные любимые фрукты и ягоды, сахарком сверху "приукрасить". Наши очень любят йогурты. Это просто как лакомство - всегда наблюдают: поделятся али нет. Своих собак с утра "побаловали" клубникой. Они потом очень обиделись, что "в мисочке " еще осталось, а ее спрятали в "волшебный шкафчик" по названию холодильник.
|
|
|
Spotty Friend
|
| |
Сообщение: 230
Зарегистрирован: 05.01.08
Откуда: Украина, Львов
Замечания:
|
|
Отправлено: 21.06.08 10:15. Заголовок: EXTREME-BE пишет: С..
EXTREME-BE пишет: цитата: | Своих собак с утра "побаловали" клубникой. |
| Мои как чуют запах клубники, начинают прыгать, метаться, короче сходить с ума, особенно Ферги она на фруктах помешаная, овощи тоже любит, лопает даже сырую цыбулю так, что аж за ушами трещит.
|
|
|
Lancetnik
|
| |
Сообщение: 24
Порода: Бигль
Зарегистрирован: 31.05.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 21.06.08 11:27. Заголовок: А я и не знала, что ..
А я и не знала, что клубнику можно. Даю Агашке по 1 штучке, чтобы аллергии не было, ей очень нравится. Еще бананы любит - угощаем иногда маленьким кусочком. Марина, а солить собакам пищу надо?
|
|
|
EXTREME-BE
|
| |
Сообщение: 115
Порода: бигль
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Украина, Нововолынск
|
|
Отправлено: 21.06.08 14:18. Заголовок: Lancetnik пишет: со..
Lancetnik пишет: цитата: | солить собакам пищу надо? |
| Лучше недосаливать. Я солю редко, но кусочки селедки и т.п. иногда даю как деликатес - любят страшно!! Spotty Friend пишет: цитата: | овощи тоже любит, лопает даже сырую цыбулю |
| Наши собаки тоже очень любят овощи - нельзя начистить, чтоб не поделится Я тоже даю лук и зеленый, м репчатый (раньше опасалась за желудок, но они меня переубедили). Иногда просто думаешь, что это какие-то травоядные животные, а не собаки. Но появление на столе мяса и колбасы быстро развеивает это заблуждение. В прошлом году Континых малышей тоже баловали клубникой.
|
|
|
|
Sanvita
|
| |
Сообщение: 208
Зарегистрирован: 05.01.08
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 24.06.08 07:08. Заголовок: http://i028.radikal...
|
|
|
|
Отправлено: 24.06.08 07:11. Заголовок: Аааааааааааааааааааа..
Ааааааааааааааааааааааааааааа Витка чудо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!И кому она досталась???просто песня!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
|
|
Sanvita
|
| |
Сообщение: 209
Зарегистрирован: 05.01.08
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 24.06.08 07:23. Заголовок: http://i055.radikal...
Мягенькая подушечка у биглёныша. это Джуманджи Санвита.Полностью соответствует названию этой игры.
|
|
|
Sanvita
|
| |
Сообщение: 210
Зарегистрирован: 05.01.08
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 24.06.08 07:30. Заголовок: Minodora Приветики! ..
Minodora Приветики! Я уже на форуме опять, после перерыва.Собачка Агашенька уехала в Киев.К очень ответственным владельцам.Я за неё и за новых владельцев очень рада.Будем видеться на выставках.
|
|
|
|
Отправлено: 24.06.08 07:32. Заголовок: Супер!!!!Ребенок зам..
Супер!!!!Ребенок замечательный.Письмо в личке глянула???Себе бигленыша не оставила?
|
|
|
Sanvita
|
| |
Сообщение: 211
Зарегистрирован: 05.01.08
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 24.06.08 07:49. Заголовок: Оставила-оставила! h..
Оставила-оставила! Посмотрим,что будет расти.
|
|
|
EXTREME-BE
|
| |
Сообщение: 116
Порода: бигль
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Украина, Нововолынск
|
|
Отправлено: 24.06.08 08:42. Заголовок: Sanvita пишет: Оста..
Sanvita пишет: У Пети будет еще одна подружка? Дети -просто супер!!! Хочется смотреть и смотреть.
|
|
|
Selesta
|
| |
Сообщение: 194
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 24.06.08 11:37. Заголовок: Sanvita пишет: Оста..
Sanvita пишет: цитата: | Оставила-оставила! Посмотрим,что будет расти. |
| Да! Дети отличные! Фото баксерки получала?
|
|
|
Lancetnik
|
| |
Сообщение: 25
Порода: Бигль
Зарегистрирован: 31.05.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 24.06.08 13:06. Заголовок: Minodora пишет: И ко..
Minodora пишет: цитата: | И кому она досталась???просто песня! |
| Мне досталась! Моя красавица и умница! Sanvita Выкладывайте новенькие фотки Монаковны, рассказывайте, какая она. Моя спокойная, покладистая и ласковая, как я и хотела. Растет и меняется быстро, к порядку приучается помедленнее, но приучается. А что о Плюшке слышно? Вы нашу порадно-выходную родословную получили? (у меня с почтой была нескладуха, не знаю, доходили ли письма). EXTREME-BE, SVCh У меня сегодня счастливый день - анализы не подтвердили мои страшные подозрения. Спасибо, что утерли мои слёзьки-слюньки-сёпельки. Уж очень Агаша любит куда-нибудь "заханыриться"
|
|
|
EXTREME-BE
|
| |
Сообщение: 117
Порода: бигль
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Украина, Нововолынск
|
|
Отправлено: 24.06.08 15:20. Заголовок: Lancetnik пишет: У ..
Lancetnik пишет: цитата: | У меня сегодня счастливый день - анализы не подтвердили мои страшные подозрения. |
| УРА!!! Я же говорила, что возможно есть другая причина - не надо отчаиваться! ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ за вас рады!!!
|
|
|
|
|
Отправлено: 24.06.08 20:07. Заголовок: Lancetnik пишет: ан..
Lancetnik пишет: цитата: | анализы не подтвердили мои страшные подозрения |
| Ну слава богу .... А я уже и не знал как вам выходить из того положения ....
|
|
|
Sanvita
|
| |
Сообщение: 212
Зарегистрирован: 05.01.08
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 24.06.08 20:36. Заголовок: Lancetnik Напугали м..
Lancetnik Напугали меня своими разговорами.Меня на форуме не было долго,я не в курсе всех этих разговоров.Просветите.Какие анализы,что за диагнозы.Лучше в личку или по телефону.
|
|
|
|
Отправлено: 24.06.08 20:59. Заголовок: Sanvita пишет: я не..
Sanvita пишет: цитата: | я не в курсе всех этих разговоров ... Какие анализы,что за диагнозы |
| спокойно! это не про сОбака
|
|
|
Sanvita
|
| |
Сообщение: 213
Зарегистрирован: 05.01.08
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 24.06.08 21:54. Заголовок: Фу-х! Слава Богу.Я д..
Фу-х! Слава Богу.Я думала,что со щенком что-то.
|
|
|
EXTREME-BE
|
| |
Сообщение: 118
Порода: бигль
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Украина, Нововолынск
|
|
Отправлено: 25.06.08 08:24. Заголовок: Маленькая Горди и вс..
|
|
|
Lancetnik
|
| |
Сообщение: 26
Порода: Бигль
Зарегистрирован: 31.05.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 25.06.08 08:32. Заголовок: Да, Горди с хозяевам..
Да, Горди с хозяевами явно повезло, и с отдыхом тоже Ничего себе маленькая, вон кобылка уже какая! Даже не верится, что моя Агаша через месяц будет такой же
|
|
|
Lancetnik
|
| |
Сообщение: 27
Порода: Бигль
Зарегистрирован: 31.05.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 25.06.08 08:36. Заголовок: EXTREME-BE, Sanvita ..
EXTREME-BE, Sanvita - как думаете, нам уже пора во Львов регистрироваться? Если да, то помогайте - подскажите, пожалуйста, как это шило в попе заставить постоять красивенько хоть 2 минутки, у нас пока ничего не получается
|
|
|
Sanvita
|
| |
Сообщение: 214
Зарегистрирован: 05.01.08
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 25.06.08 08:42. Заголовок: http://i054.radikal...
|
|
|
EXTREME-BE
|
| |
Сообщение: 119
Порода: бигль
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Украина, Нововолынск
|
|
Отправлено: 25.06.08 09:39. Заголовок: Lancetnik пишет: ка..
Lancetnik пишет: цитата: | как это шило в попе заставить постоять красивенько |
| Мы вот на фото щеночков Sanvita смотрим и маемся вопросом : кто этот хендлер, который ( ой! которая!!!) их в стоечки ставит Явно чувствуется рука профессионала! Lancetnik пишет: цитата: | нам уже пора во Львов регистрироваться? |
|
-все поможем и расскажем
|
|
|
Ответов - 294
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|