Автор | Сообщение |
Bright Blaze
|
| |
Сообщение: 1258
Порода: цвергшнауцеры черные, ч/с
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 22.04.08 13:45. Заголовок: Шнауцеры всех стран от А до Я, стройся рядом! 8 (Продолжение 1-7 веточек)
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[см. все]
|
|
lemar
|
| |
Сообщение: 535
Зарегистрирован: 03.12.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 26.06.08 11:40. Заголовок: Калибра Ну конечно н..
Калибра Ну конечно на перчика еще никого нет! Никто вообще не ждал его рождения!
|
|
|
savali
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 527
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Украина, Одесса
|
|
Отправлено: 26.06.08 12:02. Заголовок: lemar Поздравляю с ..
lemar Поздравляю с рождением деток! Главное, чтобы в дальнейшем не возникала проблем с окрасом. И когда тебе ждать в гости?
|
|
|
po51
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 160
Порода: цвергшнауцер, миттельшнауцер
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 26.06.08 15:19. Заголовок: lemar Поздравляю вас..
lemar Поздравляю вас с детками! (а я и не знала что в помете бывают разноцветные детки ) [взломанный сайт] Masiki У вас замечательные ангелы!
|
|
|
Masiki
|
| |
Сообщение: 138
Порода: цвергшнауцер и бультерьер
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Крым, Евпатория
|
|
Отправлено: 26.06.08 17:15. Заголовок: lemar КЛАССНЫЙ РАСКЛ..
lemar КЛАССНЫЙ РАСКЛАД ПО ОКРАСАМ!!! а кто папа? ПОЗДРАВЛЯЕМ!
|
|
|
|
Отправлено: 26.06.08 18:05. Заголовок: zverg@ Сейчас Варюш..
zverg@ Сейчас Варюша у меня на школьных каникулах - малая защищала диплом. Наш дебют состоится скорее всего в Житомире. Раньше не могу, слишком много выставок у моих детей.
|
|
|
Eldzh Hope
|
| |
Сообщение: 206
Порода: шнауцеры и черные цверги
Зарегистрирован: 01.02.08
Откуда: Украина, Денпропетровск
|
|
Отправлено: 26.06.08 18:07. Заголовок: Калибра , Мариш, спа..
Калибра , Мариш, спасибо! А ты не хочешь себе перчика с классным характером? У lemar это гарантировано!
|
|
|
Калибра
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 54
Порода: Шнауцеры
Зарегистрирован: 19.05.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 26.06.08 19:17. Заголовок: Eldzh Hope Причем у ..
Eldzh Hope Причем у этого перчика явно и экстерьер будет очень-очень!
|
|
|
Калибра
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 55
Порода: Шнауцеры
Зарегистрирован: 19.05.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 26.06.08 19:18. Заголовок: Palar, Лена! Поздрав..
Palar, Лена! Поздравляю тебя с победой деточки на бесте! И владельцев ее поздравляю!
|
|
|
savali
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 528
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Украина, Одесса
|
|
Отправлено: 26.06.08 19:35. Заголовок: Калибра пишет: Прич..
Калибра пишет: цитата: | Причем у этого перчика явно и экстерьер будет очень-очень! |
| Да, Марина бери себе перчика , с гарантиями, и на ИПО
|
|
|
savali
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 529
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Украина, Одесса
|
|
Отправлено: 26.06.08 19:57. Заголовок: А мы уже возобновили..
|
|
|
Оля и Осик
|
| 13.04.12 Замечание за нарушение правила первого поста.
|
Сообщение: 138
Зарегистрирован: 19.11.07
Откуда: Украина, Одесса
|
|
Отправлено: 26.06.08 20:41. Заголовок: savali Будем ждать..
savali Будем ждать фотографии с послушания и защиты.
|
|
|
|
lemar
|
| |
Сообщение: 537
Зарегистрирован: 03.12.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 26.06.08 20:43. Заголовок: savali А когда ты ме..
savali А когда ты меня хочешь увидеть? Masiki Папа Глорис Топ Шоу Бой. Расскладец действительно интересный. Про экстерьер перчика еще трудно говорить, равно, как и про его рабочие качества А за поздравления всем спасибо!
|
|
|
savali
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 530
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Украина, Одесса
|
|
Отправлено: 26.06.08 20:46. Заголовок: lemar пишет: А когд..
lemar пишет: цитата: | А когда ты меня хочешь увидеть? |
|
Мне чем скорее...
|
|
|
lemar
|
| |
Сообщение: 538
Зарегистрирован: 03.12.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 26.06.08 20:50. Заголовок: А детворе то сколько..
А детворе то сколько?
|
|
|
Yves Nadiz
|
| |
Сообщение: 6
Порода: цвергшнауцер, гриффон
Зарегистрирован: 23.06.08
Откуда: Украина, Симферополь
Замечания:
|
|
Отправлено: 26.06.08 20:54. Заголовок: lemar , тоже поздрав..
|
|
|
savali
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 531
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Украина, Одесса
|
|
Отправлено: 26.06.08 21:19. Заголовок: Yves Nadiz пишет: Д..
Yves Nadiz пишет: цитата: | Два года назад и у меня был подобный сюрприз |
|
Если я правильно понимаю, то Таня вязала черного с черным с серебром, а ты двух черных. lemar И тут же возникает вопрос, как разрешили у нас такую вязку? Дети рождения 20.05
|
|
|
Masiki
|
| |
Сообщение: 139
Порода: цвергшнауцер и бультерьер
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Крым, Евпатория
|
|
Отправлено: 26.06.08 22:20. Заголовок: lemar аааа так это ц..
lemar аааа так это цветная вязка))) прикольный расклад... а я подумала что от двух ч-с такой сурпрайз родился от Топыча очень красивые дети
|
|
|
Калибра
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 56
Порода: Шнауцеры
Зарегистрирован: 19.05.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 27.06.08 04:50. Заголовок: savali пишет: Да, М..
savali пишет: цитата: | Да, Марина бери себе перчика , с гарантиями, и на ИПО |
| Неее! Насчет ИПО- я подожду пока в каком-нибудь ризенячьем питомнике появятся рабочие детки, а потом кто-то из дрессировщиков выступит с этой деткой и покажет приличные результаты, а вот потом я возьму детку от этой детки! Вот так... Думаю Ира Поддубная скоро такую деточку покажет!
|
|
|
savali
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 532
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Украина, Одесса
|
|
Отправлено: 27.06.08 07:17. Заголовок: Калибра пишет: Дума..
Калибра пишет: цитата: | Думаю Ира Поддубная скоро такую деточку покажет |
|
Так значит, бывают детки, только ты их не видишь или тебе не дают?
|
|
|
lemar
|
| |
Сообщение: 540
Зарегистрирован: 03.12.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 27.06.08 10:04. Заголовок: savali Ну ты даеш! К..
savali Ну ты даеш! Конечно все официально оформлено! Ты же знаеш, сколько я добивалась этой вязки. Еще при СС пыталась, но там вообще тяжело все было...
|
|
|
savali
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 533
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Украина, Одесса
|
|
Отправлено: 27.06.08 10:10. Заголовок: lemar пишет: Ну ты ..
lemar пишет: цитата: | Ну ты даеш! Конечно все официально оформлено! |
|
Так я догадываюсь, что официальн, поэтому и спрашиваю, каким образом?
|
|
|
|
lemar
|
| |
Сообщение: 541
Зарегистрирован: 03.12.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 27.06.08 10:23. Заголовок: Заявление в племкоми..
Заявление в племкомиссию. Полное обоснование причин письменно с "генетической картинкой". Рассмотрение. Вопросы всякие задают . Надо действительно иметь серьезные причины и "живую" концепцию. Не просто "я так хочу и думаю, что щенки будут хорошие". Куча бумажек пишеш. Я действительно жду от этой вязки интересных результатов. Надеюсь, что она откроет новые горизонты для работы с этой линией. Детки получаются инбредные на Окус Покус в. Хавенштат через двух его известных сыновей-Маса и Тревелер в. Хавенштат ва степени 3,5,4-5,4. Суку ч/с оставлю себе (дай бог, все будет хорошо) в питомнике, а кобель, если удачный получится, то уедет к Анжеле в Таганрог. Чорную тоже хочу не далеко пристроить-все-таки она с ч/с геном. А вот с перцем-будем посмотреть. У меня под него сук нету. Я перцами не занимаюсь. Ну пусть ростут-решать чего-то еще рано.
|
|
|
savali
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 534
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Украина, Одесса
|
|
Отправлено: 27.06.08 10:38. Заголовок: lemar Так, добро дал..
lemar Так, добро дала ваша местная племкомиссия или Киев? Сейчас, как-то все запутанно, правая рука не знает, что делает левая.
|
|
|
Капа
|
| |
Сообщение: 120
Порода: Штуцер
Зарегистрирован: 15.01.08
Откуда: Украина, Запорожская обл., г. Энергодар
|
|
Отправлено: 27.06.08 11:34. Заголовок: Eldzh Hope Здравству..
Eldzh Hope Здравствуй Лена. Мы хотим уже оттриминговаться, что-бы к концу сентября середины октября быть в форме. Это нормально по срокам? а то мы эже обросли сильно, предыдущий тримминг был в первых числах февраля
|
|
|
Калибра
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 57
Порода: Шнауцеры
Зарегистрирован: 19.05.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 27.06.08 13:32. Заголовок: savali Пока не вижу ..
savali Пока не вижу ризеночков на соревнованиях. Правда может не там смотрю! Когда появятся, попрошу детку, может, дадут... А ет ты так ехидничаешь в мой адрес или мне показалось?
|
|
|
Оля и Осик
|
| 13.04.12 Замечание за нарушение правила первого поста.
|
Сообщение: 140
Зарегистрирован: 19.11.07
Откуда: Украина, Одесса
|
|
Отправлено: 27.06.08 14:58. Заголовок: Калибра пишет: По..
Калибра пишет: цитата: | Пока не вижу ризеночков на соревнованиях. |
| Даже я не профессионал, видела в Одессе на соревнованиях ризеншнауцера Бекки-Арланду. Калибра пишет: цитата: | А ет ты так ехидничаешь в мой адрес или мне показалось? |
| Мне кажеться, что каждый думает в меру своей распущенности.
|
|
|
Masiki
|
| |
Сообщение: 140
Порода: цвергшнауцер и бультерьер
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Крым, Евпатория
|
|
Отправлено: 27.06.08 16:02. Заголовок: lemar пишет: Окус П..
lemar пишет: цитата: | Детки получаются инбредные на Окус Покус в. Хавенштат через двух его известных сыновей-Маса и Тревелер в. Хавенштат |
|
Нееее, не так! Мэс сын универ вд хавенштад. А вот Травеллер как раз сын окус покуса... Получается инбридинг на родителскую пару от которой произошел выдающийся Глорисс Кисс ин зе ринг тобишь на Хмаса вд Хавенштад и Бон Вояж вд Спикке. А вот как раз таки Глорис ТОп Шоу Бой инбредный на Окус Покуса, а Ваша Серафим на Мэса. Это очень хорошее сочетание кровей. Интересно будет деток посмотреть. У мня был помет от Топыча, очень красиве детки получились.
|
|
|
Калибра
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 58
Порода: Шнауцеры
Зарегистрирован: 19.05.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 27.06.08 17:58. Заголовок: Оля и Осик Оленька, ..
Оля и Осик Оленька, Сережа (мой муж) был тогда в Одессе и безусловно видел Бэкки-Арланду. Ну и что? Давай я объясню нашу с Сергеем проблему, хотя это в принципе и не тема для веточки. Ты бы (ты же профессионал в экстерьерных вопросах) взяла щенка от собачки просто на основании того что она появилась в экстерьерном ринге? Думаю, ты все же обратила бы внимание на то, нравится лично тебе ее экстерьер, на ее выставочные результаты, на ее предыдущее потомство и в конце концов на то, с кем ее повязали? Так что тебя не удивит, что я хочу все это учесть касаемо рабочих качеств? Далее, мы с Сережей настолько "не профессионалы", что никогда не избавимся от собаки, если она не оправдает надежд. Уж кого возьмем- тот и будет у нас, насовсем, и содержать мы будем так, чтобы жил как можно дольше. И это будет единственный ризен в доме. Так что уж хотелось бы взять по возможности качественно. И это все я пишу отнюдь не в критику Дани(бекки-Арланды) или ее деток. Как раз ее деточку я имела в виду когда писала об Ириной собаке. Но тогда когда у Дани родились детки, у нас еще была Рокса, это были ее последние месяцы жизни, и поверь, очень нелегкие. Поинтересуйся при случае у Тани (lemar) как это было. Ее долбили инсульты и онкология и мы боролись за каждый день ее жизни. Так что нам тогда было не до щенка. Вот теперь и ждем "выхода в свет" Даниной дочки. Вот так вот. Оля и Осик пишет: цитата: | Мне кажеться, что каждый думает в меру своей распущенности |
| А о чьей распущенности идет речь?
|
|
|
lemar
|
| |
Сообщение: 543
Зарегистрирован: 03.12.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 27.06.08 18:25. Заголовок: Да, все правильно. П..
Да, все правильно. Просто когда думаеш об одной вязке , а пишеш о другой, то такое иногда получается. Недвига знает, у меня такое случается. Тут на самом деле все сложнее завязанно. У Окус -Покус и О Нейла в. Хавенштат на которого инбреден Мейс в степени 2-2 общий папашка тоесть они полубратья. Поэтому , да, получается инбридинг на пару Мейс-Бон вояж, но наиболее полно-это накопительный инбридинг на LUSTIG V.D. HAVENSTAD , а вот степень такая вот интересная 4,6,6,7,5-7,7,7,7 получается.
|
|
|
Оля и Осик
|
| 13.04.12 Замечание за нарушение правила первого поста.
|
Сообщение: 141
Зарегистрирован: 19.11.07
Откуда: Украина, Одесса
|
|
Отправлено: 27.06.08 18:30. Заголовок: Калибра Марина, ты ..
Калибра Марина, ты написала Калибра пишет: цитата: | Пока не вижу ризеночков на соревнованиях. |
| На что я тебе ответила.Что видела ризена на соревнованиях в Одессе. Чем Бекки-Арланда не ризен или она не выступала на соревнованиях? Я спорить по поводу рабочих качеств и выбора рабочей собаки не буду, так как не компетентна в этом вопросе.Все таки скажу легче всего критиковать нечего не делая, я вижу с собаками работают, готовят их к соревнованиям. Калибра пишет: цитата: | А о чьей распущенности идет речь? |
| Ты знаешь просто со стороны создается впечатления, что ты пытаешься ехидничать, незнаю зачем, а потом уходишь от разговора.
|
|
|
savali
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 536
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Украина, Одесса
|
|
Отправлено: 27.06.08 18:33. Заголовок: Калибра пишет: Пока..
Калибра пишет: цитата: | Пока не вижу ризеночков на соревнованиях. Правда может не там смотрю! Когда появятся, попрошу детку, может, дадут... А ет ты так ехидничаешь в мой адрес или мне показалось? |
|
Советую ходить на соревнования, а еще смотреть тренировки. И тогда возможно ты ризенов уведешь. К сожалению в Одессе нет Ирины Поддубной, она из Днепра с чем поздравляю Таню Мартюхину. Хоть есть кому работать
|
|
|
|
lemar
|
| |
Сообщение: 544
Зарегистрирован: 03.12.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 27.06.08 18:37. Заголовок: Калибра Мы все тебя ..
Калибра Мы все тебя прекрасно понимаем. Надеюсь, что Оля не хотела тебя обидеть. Таких хозяев , как вы с Сережей я бы на руках носила и на коленях бы просила бесплатно взять у меня собаку. Только ваша самоотверженность и любовь позволили вашим обеим шнауцерам прожить такую длинную, окруженную заботой и вниманием жизнь. Когда у Дани родились дети Рокса была еще жива и , я помню разговор с Сережей, он каждую минуту думал о ней. Он мне сказал "Я не буду брать собаку пока жива Рокса, я хочу быть верным ей до конца и не причинять ей лишних страданий". Я снимаю шляпу перед таким решением. Он думал не про себя, а про собаку. Кроме того в вопросе подбора собаки, особенно рабочей собаки у каждого свои "погремушки". У меня, кстати, тоже. Поэтому надо уважать мнение и решение профессионала, каким я считаю Сережу Опанасенко. Думаю, что когда придет время и появится ТА собака Сергей и Марина решатся и в их квартире снова появится большая бородатая собака. И они станут счастливы, как я. Потому, что "цверги без ризенов пиво без водки". Крепости не ощущается.
|
|
|
savali
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 537
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Украина, Одесса
|
|
Отправлено: 27.06.08 18:51. Заголовок: lemar Таня у всех со..
lemar Таня у всех собаки доживают, Одессе уже 12 лет, живет как член семьи, не отходит от меня не на шаг. Я ее очень люблю и ценю. Но никогда никому не скажу и не напишу, что я на выставках ризенов не вижу. Хотя, чего я так воспринимаю, у меня шоу разведение
|
|
|
lemar
|
| |
Сообщение: 545
Зарегистрирован: 03.12.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 27.06.08 19:55. Заголовок: savali Я согласна с ..
savali Я согласна с тобой, есть хорошие ризены. Просто у каждого "свои погремушки" насчет рабочисти ризена и "как это должно выглядеть". А чего ты меня с Поддубной то поздравляешь? Я конечно, рада, что Ира живет в нашем городе,она прекрасный человек и дрессировщик . Но большинство ризенов в городе делает и сдает с ними ИПО мой муж. Кстати Бекки-Арланда-не исключение. Ира с ней стала заниматься, когда Даня ИПО уже сдала и ей предложили выступать за Агросоюз. Сережа с ней на первые тренировки ездил, чтобы она "вошла в коллектив" . Так что я лучше поздравлю своего мужа и себя с тем, что он есть, а за Иру поеду завтра болеть на соревнования. Она там с овчаркой выступать будет.
|
|
|
savali
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 538
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Украина, Одесса
|
|
Отправлено: 27.06.08 20:07. Заголовок: lemar Я вообще-то, ч..
lemar Я вообще-то, что настоящий спортсмен-ризенист, взял ризена для спорта. И если я не ошибаюсь у тебя. Я уверена, она добьется успехов с этим и поздравляю
|
|
|
Калибра
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 59
Порода: Шнауцеры
Зарегистрирован: 19.05.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 27.06.08 20:08. Заголовок: lemar Танюша, спасиб..
lemar Танюша, спасибо тебе огромное. Оля и Осик пишет: цитата: | ы знаешь просто со стороны создается впечатления, что ты пытаешься ехидничать, незнаю зачем, а потом уходишь от разговора. |
|
Олечка, ты прямо цитируешь меня, так что и я позволю себе то же, процитирую тебя:Оля и Осик пишет: цитата: | Мне кажеться, что каждый думает в меру своей распущенности |
| Я не ехидничала. Я ответила на Оксаночкину шутку о цверге для ИПО. Ответила тем, что жду ризена. Оксана, насчет Оды я знаю, ей и Крэзе долгих лет жизни, ты же помнишь, как мы с Серегой млели от них когда у вас останавливались. Ты очень умный человек и прекрасно понимаешь как сложно взять рабочую собаку если поголовье их невелико. На выставках ризенов очень много и их класс очень высок, а вот прошел Кубок Агросоюза, там ризенов не было. Были только ваша и Иркина на разминке. Оля и Осик я не вижу своего ехидства в твой адрес. Где я это себе позволила?
|
|
|
lemar
|
| |
Сообщение: 546
Зарегистрирован: 03.12.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 27.06.08 21:04. Заголовок: savali так у нас же ..
savali так у нас же коллективный питомник. Так что Ира как бы взяла собаку сама у себя. Как бы. А если серьезно, то этот помет-плод коллективного творчества. И нам наше коллективное творчество пока нравится.
|
|
|
Калибра
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 60
Порода: Шнауцеры
Зарегистрирован: 19.05.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 27.06.08 21:30. Заголовок: Оля и Осик пишет: В..
Оля и Осик пишет: цитата: | Все таки скажу легче всего критиковать нечего не делая, я вижу с собаками работают, готовят их к соревнованиям. |
|
Оля подскажи, кого конкретно и каким постом я критиковала. Насчет "ничего не делая" ты видимо просто не знаешь, мы с ризеном достаточно много сделали в области ИПО. Даня конечно ризен и была на соревнованиях, больше года назад. А до нее был Базик, а до него- Рокса наша, Иркины Степан и Аманда. Но я-то интересуюст теперь! Если ризенов готовят к соревнованиям, значит, они выступят, желающие взять ризена для ИПО смогут это увидеть и решить для себя вопрос о приобретении щенка. Именно это я и написала изначально. Неужели нужно осуждать меня за то что я хочу щенка от родителей, показавших себя успешно в ИПО? И кстати, у меня вопрос. Почему возникло предположение что мне не дают щенка? Я уже где-то котируюсь как плохой владелец собаки, и не знаю об этом?
|
|
|
Калибра
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 61
Порода: Шнауцеры
Зарегистрирован: 19.05.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 27.06.08 21:36. Заголовок: savali пишет: К сож..
savali пишет: цитата: | К сожалению в Одессе нет Ирины Поддубной, она из Днепра с чем поздравляю Таню Мартюхину. Хоть есть кому работать |
| Оксан, не прибедняйся. Одесса- не бедный город хорошими дрессировщиками. Оля и Осик пишет: цитата: | Ты знаешь просто со стороны создается впечатления, что ты пытаешься ехидничать, незнаю зачем, а потом уходишь от разговора. |
|
Оля, от разговора с Оксаной я не ухожу, мы достаточно долго знаем друг друга. А от разговора с кем я ушла? И все же о чьей распущенности шла речь?
|
|
|
Masiki
|
| |
Сообщение: 142
Порода: цвергшнауцер и бультерьер
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Крым, Евпатория
|
|
Отправлено: 28.06.08 01:36. Заголовок: lemar пишет: это на..
lemar пишет: цитата: | это накопительный инбридинг на LUSTIG V.D. HAVENSTAD , а вот степень такая вот интересная 4,6,6,7,5-7,7,7,7 |
|
ну да. только я так далеко не стала лезть))) я в пределах родословной сказала... просто черные этож родное, я их родухи наизусть знаю.
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[см. все]
|
|