Отправлено: 22.04.08 13:45. Заголовок: Шнауцеры всех стран от А до Я, стройся рядом! 8 (Продолжение 1-7 веточек)

ПРОДОЛЖАЕМ ОБЩЕНИЕ!!!


Это следующее продолжение нашей шнауцериной темки.

начало здесь
1 ветка, 2 ветка, 3 ветка, 4 ветка, 5 ветка , 6 ветка,7 ветка
ЗДЕСЬ ФОТОАЛЬБОМ НАШЕЙ ВЕТОЧКИ

 Отправлено: 28.06.08 07:55. Заголовок: Спасибо инету, здесь..

Спасибо инету, здесь раскрываются люди

 Отправлено: 28.06.08 08:02. Заголовок: savali Присоединяюсь..

savali Присоединяюсь. Если не сложно, Оксан, подскажи, можно ли триммингованную собаку обрботать Адвантиксом. В том смысле что кожа голая. Или идти за каким-то другим средством? А то мне срочно надо.

 Отправлено: 28.06.08 08:10. Заголовок: lemar Танюш, доброе ..

lemar Танюш, доброе утро! А я не рисковала звонить с утра. Подскажи насчет чем обработать лысую собаку! И кстати инфа свежая- Таня с Шаней первая по следу по ИПО1- 98баллов!

 Отправлено: 28.06.08 08:11. Заголовок: Можно, но должно про..

Можно, но должно пройти несколько дней после тримминга

 Отправлено: 28.06.08 08:14. Заголовок: savali Она оттриминг..

savali Она оттримингована примерно неделю назад, но еще почти лысенько. Можно? Капаю?

 Отправлено: 28.06.08 10:44. Заголовок: Lemar, меня, как нач..

Lemar, меня, как начинающего заводчика , очень интересует цель вязки между окрасами - улучшение окраса, экстерьера или что-то ещё?

 Отправлено: 28.06.08 12:18. Заголовок: Glavnyj Priz Так я ж..

Glavnyj Priz Так я ж в верху написала. Это "линейное разведение" называется. Не хватает ч/с производителей с таким набором кровей. в таком типе и такого уровня качества - использую черного. В чем беда? Если вы знаете подходящих ч/с с таким набором кровей и не за двадцать пятым бугром, то буду рада совету.

 Отправлено: 28.06.08 19:11. Заголовок: Калибра Марина! Я ..

Калибра
Марина! Я вижу что ты цепляешься к словам и провоцируешь скандалы.Поэтому общаться с тобой буду только на породную тему, если тебе будет, что написать.

 Отправлено: 28.06.08 19:17. Заголовок: lemar пишет: Не хва..

lemar пишет:

цитата:

Не хватает ч/с производителей с таким набором кровей.

Таня, я не поняла. Так Вы в своем разведении цвергов ч/с окраса пытаетесь закрепить крови черных собак?
Заранее спасибо за ответ

 Отправлено: 28.06.08 19:27. Заголовок: Оля и Осик Оль, ну ч..

Оля и Осик Оль, ну что за вычурное понятие-крови? Тут больше подойдет понятие "тип". Я хочу получит ч/с собак в типе определенных черных собак. И , соответственно, не только получить , но и стабилизировать. В смысле-тип

 Отправлено: 28.06.08 19:32. Заголовок: lemar пишет: Оль, н..

lemar пишет:

цитата:

Оль, ну что за вычурное понятие-крови? Тут больше подойдет понятие "тип".

Пользовалась Вашей цитатой
lemar пишет:

цитата:

Не хватает ч/с производителей с таким набором кровей

 Отправлено: 28.06.08 19:32. Заголовок: lemar пишет: Я хочу..

lemar пишет:

цитата:

Я хочу получит ч/с собак в типе определенных черных собак

у цвергшнауцеров нет разделения на типы... исключения составляют собаки американского происхождения

 Отправлено: 28.06.08 19:45. Заголовок: Оля и Осик Я не нав..

Оля и Осик
Я не навязывала тебе своего общения. По породным вопросам, когда они у меня возникнут, я обращусь к lemarили savali особенно когда дело касается ризенов. Хотя я отнюдь не умаляю твоих собственных талантов.

 Отправлено: 28.06.08 19:47. Заголовок: Жозеф дю Трамбле отд..

Жозеф дю Трамбле отдыхает.

 Отправлено: 28.06.08 21:02. Заголовок: Оля и Осик я чегото ..

Оля и Осик я чегото тебя совсем понять не могу. ... Ты чего? Я что-то непонятно пишу, может...
Ну ты скжи....Я понятне напишу.

 Отправлено: 28.06.08 21:12. Заголовок: Masiki Интересный ты..

Masiki Интересный ты вопрос подняла. ну в общем я с тобой не совсем согласна. Аериканцы и европейцы-это , конечно, два полюса, но внутрипородныпе типы обязательно присутствуют и в том и в другом варианте. Это очень интересно. Давай прокомментируем этот момент, думаю и всем будет интересно.
Для началадве фотографии. Две собаки европейского типа , но очень разные .

 Отправлено: 28.06.08 21:35. Заголовок: lemar если первую со..

lemar если первую собаку купировать то не очень то они и разные

 Отправлено: 28.06.08 21:48. Заголовок: Внутрипопродный тип ..

Внутрипопродный тип у цвергшнауцра - американец, т.е. "терьер" и европеец т.е. "шнауцер"
просто эти два внутрипородных типа имеют градации - тяжелый, средний и легкий. черный окрас он сам по себе доминантен, поэтому в нем прослеживается оба типа. ч-с же рецессивн - именно в силу своей рецессивности и не достигших столь высокого уровня особей как в черном окрасе, поэтому им больше всетаки присущ тип "терьер". Сейчас мне кажется к собаам в нашей породе больше применим термин "стиль" нежели "тип".

 Отправлено: 29.06.08 05:12. Заголовок: lemar Тань, вы с Mas..

lemar Тань, вы с Masiki подняли очень интересный вопрос! Если спецы выскажут свое мнение, будет поучительно почитать. У меня есть такая проблема- я плохо "вижу" собаку и мне очень интересно, когда некоторые экстерьерные особенности определены принадлежностью к определенному типу, а когда они уже- недостатки.

 Отправлено: 29.06.08 05:15. Заголовок: Masiki прочитала кон..

Masiki прочитала конкурсный рассказ о Мачке , тронута до глубины души.

 Отправлено: 29.06.08 07:20. Заголовок: Masiki lemar если ..

Masiki

цитата:

lemar если первую собаку купировать то не очень то они и разные

верхний - "шнауцер", нижний - " терьер"

 Отправлено: 29.06.08 07:26. Заголовок: фасолька пишет: вер..

фасолька пишет:

цитата:

верхний - "шнауцер", нижний - " терьер"

Обоснуйте, почему вторая собака,, терьер,,
Собаки , действительно очень похоже. Я лично разделения по типу не вижу на фото

 Отправлено: 29.06.08 08:13. Заголовок: фасолька Ну почему т..

фасолька Ну почему терьер? Вполне, на мой взгляд, европейский вариант шнауцера.
Оба мне нравятся. Обоих видела живыми. Оба очень разные. Прекрасно понимаю, что по фотографиям-сложно. Еще раз эти собачки в другом ракурсе.

 Отправлено: 29.06.08 08:16. Заголовок: lemar я тоже глядя н..

lemar я тоже глядя на некоторых черных собак понимаю, что очень хотела бы такого же, но ч/с. Интересно очень и хочеться увидеть и потрогать (щеночков)! Надеюсь через несколько месяцев на одной из выставок у меня будет такая возможность?

 Отправлено: 29.06.08 08:23. Заголовок: ­У меня в сообщениях ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 29.06.08 08:30. Заголовок: Masiki, я "амери..

Masiki, я "американцев" и "европейцев" бы к внутрипородным типам не относила. Это , скажем так, жаргонное выражение коротко характеризующее построение скелета собаки. Американцы в своем классическом варианте-терьеры. Куда их, собственно, в Америке и относят . Они соответствуют американскому стандарту группы терьеров и не вписываются в стандарт европейский- стандарт шнауцера.
Но внутрипородные типы, безусловно присутствуют, можно назвать их стилями-это будет просто спор о терминологии. К счастью, стандарт не скурпулезен и дает почву для фантазии заводчика.

 Отправлено: 29.06.08 08:33. Заголовок: Glavnyj Priz я тоже ..

Glavnyj Priz я тоже надеюсь, что все будет хорошо и мне не стыдно будет показать этих детей на выставке. Но впереди еще очень много волнений и работы, поэтому не буду загадывать.

 Отправлено: 29.06.08 09:38. Заголовок: lemar я не профи, ка..

lemar я не профи, как скромный владелец двух шнауцеров, 2х и 5 лет , просто высказала свое мнение. Мне больше импонирует такой тип


А на второй фото ( это фото, и мнение не объективно) кажется прямым плечо и выход хвоста, как у терьеров. Линия спины ( может стрижка такая ). Сложно по фото, но опять таки , мое мнение и мое предпочтение по типу. Этих собак я в живую не видела, владельцев не знаю, обидеть никого не желаю

 Отправлено: 29.06.08 09:40. Заголовок: Конечно, каждый заво..

Конечно, каждый заводчик подчеркивает стрижкой те черты, который он хочет выделить или видеть у своих собак. Это дело вкуса.

 Отправлено: 29.06.08 09:51. Заголовок: lemar который он х..

lemar

который он хочет выделить или видеть у своих собак.

 Отправлено: 29.06.08 11:13. Заголовок: http://i073.radikal...

Eto evo sin:
Bon Jovi von Shamad

Horoscho znaiu i obe sobaki. Ne mogu skazat sto u nih tolko evropeiskie chertai.

 Отправлено: 29.06.08 11:45. Заголовок: lemar пишет: можно ..

lemar пишет:

цитата:

можно назвать их стилями-это будет просто спор о терминологии.

я имела виду то что все таки тип он наследуемый и должен быть передаваем из поколения в поколение, стиль же это стиль. на сегодня я не вижу в питомниках однотипных собак. Погловье краивое, узнаваемое но не однотипное, а именно стильное. Именно по стилю сейчас узнаваемы собаки определенных питомников. А тип как таковой отсутствует... но я могу и ошибаться на этот счет просто это мой взгляд со стороны на породу

 Отправлено: 29.06.08 11:53. Заголовок: Калибра пишет: У ме..

Калибра пишет:

цитата:

У меня есть такая проблема- я плохо "вижу" собаку и мне очень интересно, когда некоторые экстерьерные особенности определены принадлежностью к определенному типу, а когда они уже- недостатки.

http://bellamafia-kennel.narod.ru/pages/vnutryporod_zverg.htm вот ссылка на стаью, правда некоторые моменты в ней всеже спорные, но почитать есть смысл...

 Отправлено: 29.06.08 11:58. Заголовок: lemar пишет: что вс..

lemar пишет:

цитата:

что все будет хорошо и мне не стыдно будет показать этих детей на выставке

так и не должно быть стыдно. Цветные вязки не приводят к ухудшению поголовья. Цвет не улучшают это да, так и от одноцветных вязок собак "цветут". Мне вот непонятно почему многие заводчики настроены против цветных вязок? Я против того чтоб они были разрешены, но при этом я за то чтоб разрешения на такие вязки племкомиссия рассматривала и при наличии грамотно обоснованных причин всетаки выдавала.

 Отправлено: 29.06.08 12:14. Заголовок: Masiki я с вами полн..

Masiki я с вами полностью согласна насчет цветных вязок. Считаю, что их надо рассмаривать, как зоотехнический момент, ступеньку для совершенствования породы.
Насчет типа-вы тоже правы-желательно, чтобы он наследовался. Но я могу назвать достаточно много собак, передающих свой тип. Из последнего увиденного на выставке это Хасанхилс Олраунд-понравилась его племенная группа на ИСПУ-однотипные собачки были представлены. Сасквехана Дерен тоже показал потомство в своем типе.
Я просто стилем питомника для себя считала манеру презентовать собаку на выставке. Стиль питомника-груминг, стрижка, показ свойственные хендлерам и грумерам этого питомника. В одинаковом стиле могут представляться собаки разного типа. Но это , опять таки, мое мнение

 Отправлено: 29.06.08 12:18. Заголовок: фасолька Ну описалас..

фасолька Ну описалась я, вместо которыЕ, написала которыЙ.... .

 Отправлено: 29.06.08 12:30. Заголовок: lemar пишет: Я прос..

lemar пишет:

цитата:

Я просто стилем питомника для себя считала манеру презентовать собаку на выставке. Стиль питомника-груминг, стрижка, показ свойственные хендлерам и грумерам этого питомника. В одинаковом стиле могут представляться собаки разного типа

о! вот то что я никак не могла собрать в кучку чтоб написать мысли, чтоб понятно было))

 Отправлено: 29.06.08 12:48. Заголовок: lemar пишет: я могу..

lemar пишет:

цитата:

я могу назвать достаточно много собак, передающих свой тип

есть такие производители и не мало их, но питомники(НЕ ВСЕ КОНЕЧНО) ведь сами не придерживаются определенного типа своих собак и чем больше птомник тем рзнообразнее поголовье, соответственно и разотипнее... поэтому и сложно отследить тип, и уж темболее закрепить его. На инбрдингах далеко не уедешь и работать на одном и том же не будешь, а в погоне за новыми кровями получаем новых собак

 Отправлено: 29.06.08 13:43. Заголовок: У каждого владельца ..

У каждого владельца питомника, я имею в виду людей с серьезным подходом к вопросу, есть свое видение породы. Он предпочитает определенный тип собак, старается использовать производителей в этом типе и закреплять полученный результат (если он его устраивает) инбредными вязками. Если питомник большой-есть возможность пробовать разные комбинации, проводить кроссовые , аутбредные вязки. Но, опять таки, потом если не закрепить полученный тип-дальше ничего не получится. Я тоже не доллю все время проверенные комбинации, хоть они дают хороший результат. Пример тому- НЛ Холли Долли-типичный ауткросс.
К сожалению, последнее время все чаще сталкиваемся с тем, что в "питомниках" всех сук сначала вяжут одним своим кобелем, потом покупают второго-вяжут все, что родилось от первого, потом третьего, потом опять все, что получилось первым и т.д. К счастью в шнауцеринном мире это не так распространено , как, у комерческих пород. Смотрите как много у нас энтузиастов породы-Savali ездила черт знает куда за нужной комбинацией, Yvez Nadiz. Лена Недвига миттеля сейчас в очень интересном инбридинге повязала-жду с интересом результатов. В общем мы молодцы

 Отправлено: 29.06.08 13:45. Заголовок: Masiki Спасибо за сс..

Masiki Спасибо за ссылку! Статью закачала, распечатаю и буду изучать в дороге. Завтра еду в Евпаторию на большое танцевальное мероприятие!
lemar Тань, я тебе чуть позже позвоню или лучше в личку напишу!