Отправлено: 12.04.10 09:58. Заголовок: Приказ № 16 о запрете вязок.

Громадська організація
Кінологічна Спілка України

Наказ № 16

09.04.2010р. м.Київ

Щодо введення заборони на в’язки

На підставі рішення племінної комісії (протоколи №5 від 22.08.2008р. та №8 від 15.09.2009р.) прийнятого на підставі циркуляра 83/2000


Наказую:

1. В’язки між собаками з різним типом шерсті і між ростовими відмінностями заборонити.

2. Даний наказ набирає чинності з 01.05.1010р..

3. Контроль за виконанням цього наказу покласти на керівників осередків КСУ.


Президент
Громадської організації
Кінологічна Спілка України Г.Г.Оніщенко

 Отправлено: 12.04.10 10:06. Заголовок: а к каким породам эт..

а к каким породам это относиться???

 Отправлено: 12.04.10 10:13. Заголовок: видимо к чихам. Знач..

видимо к чихам. Значит те вязки которые прошли до 1 мая можно оформлять, или как ?

 Отправлено: 12.04.10 10:13. Заголовок: Меня тоже этот вопро..

Меня тоже этот вопрос интересует!!!У нас в породе смуфы вяжутся с лохматыми во всем Мире и ни какого запрета нет, просчитать рождение короткошерстных и длиношерстных нериально,да и выставляются те и другие в одном ринге !!!

 Отправлено: 12.04.10 10:17. Заголовок: trusardy пишет: вид..

trusardy пишет:

цитата:

видимо к чихам. Значит те вязки которые прошли до 1 мая можно оформлять, или как ?

тогда надо и указывать это.

а то сейчас сильно ретивые руководители решат)

запретить вязки грифонов,китайцев и тд)

 Отправлено: 12.04.10 10:20. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

і між ростовими відмінностями заборонити.

хотя это врядли относится к чихам, тогда даже не могу себе представить о чем речь

видимо на всякий случай запретили все чтобы потом не мучаться

 Отправлено: 12.04.10 10:22. Заголовок: Однозначно должен бы..

Однозначно должен быть список пород или хотя бы список исключений, а то как-то совсем неясно

 Отправлено: 12.04.10 10:29. Заголовок: По шерсти породы: то..

 Отправлено: 12.04.10 10:31. Заголовок: trusardy пишет: хот..

trusardy пишет:

цитата:

хотя это врядли относится к чихам, тогда даже не могу себе представить о чем речь видимо на всякий случай запретили все чтобы потом не мучаться

Это относится к шпицам.

 Отправлено: 12.04.10 10:35. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

По шерсти породы: той-терьер и чихуа

А почему? Есть и другие породы, грифоны и брабансоны, например. Вредоносное решение, не больше, не меньше. Удар по породе чихуахуа.

Как породник, с большим стажем и приличным багажом знаний о своей породе, отношу это решение к ошибочным. Абсолютно не согласна с решением и считаю, что она нанесет непоправимый вред породе, особенно длинношерстным чихуахуа. Российский НКП- чихуахуа добивается отмены решения, которое было принято в России два года назад и надеюсь они добьются. Англия подчинилась два года назад заявке Мексики и приняла решение о раздельных вязках, но и Англия с этого года отменила свое решение. Законодатели в породе чихуахуа- Италия, Швеция, Финляндия и др. страны не приняли у себя раздела вязок, понимая пагубность такого решения.
А мы, два года думали и таки надумали. Это очень плохо.

 Отправлено: 12.04.10 10:36. Заголовок: вот отлично, у меня ..

вот отлично, у меня в марте была выездная вязка у чихи и что теперь ? Я могу ее провести так как она случилась до 1 мая как написано в указе ? Или щеночки будут дворняжками.

 Отправлено: 12.04.10 10:55. Заголовок: trusardy пишет: вот..

trusardy пишет:

цитата:

вот отлично, у меня в марте была выездная вязка у чихи и что теперь ? Я могу ее провести так как она случилась до 1 мая как написано в указе ? Или щеночки будут дворняжками.

Я звонила Ляшовой, она сказала, что все вязки , которые были до 1мая, проходят. Надеюсь, что хоть в этом решение не изменится и завтра не заявят, что щенкам рожденным после 1мая, не выдадут документов.

 Отправлено: 12.04.10 10:56. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

2. Даний наказ набирає чинності з 01.05.1010р..

 Отправлено: 12.04.10 11:00. Заголовок: Proud Они считают, ч..

Proud Они считают, что народ давно все знал и предупреждать нет нужды. Хотя все было голословно, без приказа . Хотели с 1января 2010, но это была бы вообще подстава. Клубы выдавали разрешение на вязки. Собаки беременны или уже со щенками.

 Отправлено: 12.04.10 11:14. Заголовок: Мы, конечно, подчини..

Мы, конечно, подчинимся, но последствия появятся достаточно быстро, через пару поколений, а у собак , это быстро. Выбраковки будет много. У длинников, не новостью будут особи с шпицеподобной или слишком длинной шерстью, а у гладких - лысоватые, без подшерстка, а то и лысые. И это только поверхностные изменения. Две разновидности, гладкие и длинные, всегда себя прекрасно дополняли. Никогда породистые чихи не давали так называемых промежуточных вариантов.

 Отправлено: 12.04.10 11:19. Заголовок: CHIH пишите на племе..

CHIH пишите на племенную комиссию.

 Отправлено: 12.04.10 11:43. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

CHIH пишите на племенную комиссию.

Обязательно. Мы уже писали туда и носили письмо с подписями практически всех ведущих заводчиков чихуахуа Украины. Письмо приняли, но тогда ответили, что рассматривать письмо нет смысла, решение не принято. Сейчас оказывается, что решение было?
Ничего, соберем больше информации и по новой отнесем. Но только не в плем. комиссию, а лично президенту.

 Отправлено: 12.04.10 11:53. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

01.05.1010р.

админ, получается закон уже тысячу лет как в силу вступил?!

 Отправлено: 12.04.10 11:54. Заголовок: Думаю, что вся суть ..

Думаю, что вся суть этого приказа должна была опираться на Межд.Плем.положение МКФ,где четко написано, что только щенки, рожденные от двух чистопородных родителей ОДНОЙ ПОРОДЫ должны получать родословные документы МКФ.
Я не думаю, что надо объяснять, что такое ОДНА ПОРОДА,если собаки выставляются в разных породных рингах,то они не могут по положению МКФ иметь совместное потомство.

 Отправлено: 12.04.10 12:02. Заголовок: у меня вопрос тольк..

у меня вопрос только один и только сейчас это до меня дошло - где можно увидеть циркуляр МКФ на основе которого принят этот указ? На сайте МКФ?

 Отправлено: 12.04.10 12:04. Заголовок: zigma На сайте КСУ е..

zigma На сайте КСУ есть он.
ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ
15. Щенки от двух чистопородных собак одной породы, имеющие родословные, признанные МКФ, без каких-либо возражений или ограничений в их отношении со стороны национальной кинологической организации, являются чистопородными щенками и имеют право получить родословные. признанные МКФ.

 Отправлено: 12.04.10 12:05. Заголовок: Olgis Чихи и гладкие..

Olgis Чихи и гладкие и длинные, одна порода. Смешанные вязки разрешены уже приблизительно 60 лет.

 Отправлено: 12.04.10 12:07. Заголовок: Olgis У чихов станда..

Olgis У чихов стандарт породы один и для гладких и для длинных. И там не указано, что собаки вяжутся отдельно и , что это разные породы.

 Отправлено: 12.04.10 12:10. Заголовок: CHIH Тогда почему он..

CHIH Тогда почему они выставляются в разных породных рингах?Ведь по положению МКФ только лучшему кобелю и лучшей суки породы присуждается CACIB, а в чихах он присуждается в гладких и в динниках.
У шпицев тоже один стандарт, но ведь мне не оформят помет, если я повяжу вольфшпица с большим немецким шпицем,правда?Почему?А стандарт-то один!

 Отправлено: 12.04.10 12:12. Заголовок: К сведению, ФСI нико..

К сведению, ФСI никогда не отдает приказы по плем. подходу к каждой породе, а только рекомендации . Национальные организации либо принимают их, либо нет. В подавляющем количестве стран, вязки не разделяют. Я привела пример Англии. Это, не авторитет?

 Отправлено: 12.04.10 12:12. Заголовок: Дорогие дамы и госпо..

Дорогие дамы и господа! Не стоит так волноваться.
Гу КСУ послало запрос в МКФ по поводу мировой практики в разведении данных пород.
Ответ ещё не пришёл. Давайте наберёмся терпения и дождёмся ответ.

 Отправлено: 12.04.10 12:13. Заголовок: CHIH А разве Англия ..

CHIH А разве Англия уже член МКФ??????

 Отправлено: 12.04.10 12:17. Заголовок: Olgis пишет: CHIH Т..

Olgis пишет:

цитата:

CHIH Тогда почему они выставляются в разных породных рингах?Ведь по положению МКФ только лучшему кобелю и лучшей суки породы присуждается CACIB, а в чихах он присуждается в гладких и в динниках.

Это не имеет значение. Имеет значение международный опыт подхода к данной породе. До определенного периода собаки с разным типом шерсти вязались отдельно, но это привело к нежелательным последствиям. После генетических исследований, было принято решение разрешить смешанные вязки и опыт показал, правильность этого решения. Сейчас наступаем второй раз на грабли.
Вы не породник и знать это не обязаны, я вам пытаюсь объяснить , как породник и совершенно не приемлю обобщение.

 Отправлено: 12.04.10 12:19. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Гу КСУ послало запрос в МКФ по поводу мировой практики в разведении данных пород. Ответ ещё не пришёл. Давайте наберёмся терпения и дождёмся ответ.

Подождем разъяснений.

 Отправлено: 12.04.10 12:21. Заголовок: Olgis пишет: CHIH А..

Olgis пишет:

цитата:

CHIH А разве Англия уже член МКФ??????

Англия- непререкаемый авторитет, особенно в породе чихуахуа.

 Отправлено: 12.04.10 12:34. Заголовок: CHIH пишет: Англия-..

CHIH пишет:

цитата:

Англия- непререкаемый авторитет

...для немногих пород..
Америка тоже-непререкаемый авторитет...но в АКС вообще многих пород признанных в МКФ-нет((((...например, помераниан- это порода...все остальные шпицы-"дворняги"

 Отправлено: 12.04.10 12:36. Заголовок: CHIH пишет: Англия-..

CHIH пишет:

цитата:

Англия- непререкаемый авторитет, особенно в породе чихуахуа.

А блю-мерлей в стандарте запретила почему-то Мексика

 Отправлено: 12.04.10 12:37. Заголовок: Топа пишет: ...для ..

Топа пишет:

цитата:

...для немногих пород..

Возможно, но для заводчиков чихуахуа - Англия, Италия и Финляндия -МЕККА.

 Отправлено: 12.04.10 12:43. Заголовок: Gosha пишет: почему..

Gosha пишет:

цитата:

почему-то Мексика

 Отправлено: 12.04.10 12:45. Заголовок: Gosha пишет: А блю-..

Gosha пишет:

цитата:

А блю-мерлей в стандарте запретила почему-то Мексика

Я их тоже запретила бы, если бы меня спрашивали. А компанию по запрету окраса - мерле проводили многие страны, а не только Мексика. Мексика- страна родоначальница. Но поголовье чихов в этой стране в большей степени не породны , если руководствоваться новым стандартом. Не их заслуга в получении современного типа чихуахуа. В Мексике очень старотипные собаки, у нас их браковали бы на выставках. Естественно не все.

 Отправлено: 12.04.10 12:53. Заголовок: Еще раз повторюсь. Р..

Еще раз повторюсь. Родоначальница- Мексика, но современный тип формировали не они, а Англичане и Американцы . Те аборигенные собачки, мало напоминают современных чихуахуа. Если хотите рассуждать о породе, так хоть литературу не поленитесь почитать. Я вот не пытаюсь обсуждать шпицев или другие породы, я в них мало смыслю.

 Отправлено: 12.04.10 12:55. Заголовок: Топа пишет: ...для..

Топа пишет:

цитата:

...для немногих пород.. Америка тоже-непререкаемый авторитет...но в АКС вообще многих пород признанных в МКФ-нет((((...например, помераниан- это порода...все остальные шпицы-"дворняги"

Я вам пишу о породе, которую, смею надеяться, знаю. А не рассуждаю о других.

 Отправлено: 12.04.10 13:00. Заголовок: CHIH пишет: Вы не п..

CHIH пишет:

цитата:

Вы не породник и знать это не обязаны, я вам пытаюсь объяснить , как породник и совершенно не приемлю обобщение.

CHIH пишет:

цитата:

для заводчиков чихуахуа - Англия, Италия и Финляндия -МЕККА.

CHIH пишет:

цитата:

Еще раз повторюсь. Родоначальница- Мексика, но современный тип формировали не они, а Англичане и Американцы . Те аборигенные собачки, мало напоминают современных чихуахуа. Если хотите рассуждать о породе, так хоть литературу не поленитесь почитать. Я вот не пытаюсь обсуждать шпицев или другие породы, я в них мало смыслю.

+1000

 Отправлено: 12.04.10 13:02. Заголовок: CHIH пишет: А компа..

CHIH пишет:

цитата:

А компанию по запрету окраса - мерле проводили многие страны

И некоторые запретили. Та же Великобритания, например.
CHIH пишет:

цитата:

Еще раз повторюсь. Родоначальница- Мексика

И я повторюсь . Мексика может изменить стандарт, а CHIH пишет:

цитата:

Англия, Италия и Финляндия

только в пределах государственных границ.

 Отправлено: 12.04.10 13:03. Заголовок: CHIH пишет: adminis..

CHIH пишет:

цитата:

administrator пишет: цитата: Гу КСУ послало запрос в МКФ по поводу мировой практики в разведении данных пород. Ответ ещё не пришёл. Давайте наберёмся терпения и дождёмся ответ. Подождем разъяснений.

Нет чтоб сначала дождаться, а потом запрещать! У нас все, как в Украине!

 Отправлено: 12.04.10 13:03. Заголовок: CHIH Знаете, я не бу..

CHIH Знаете, я не буду с Вами спорить,т.к не занимаюсь этой породой, но до недавнего времени ОЧЕНЬ многие заводчики разводили собачек с "родничком" и ссылались на стандарт,и не задумывались над тем,что это собачки-калеки,когда ужесточили стандарт(та же Мексика),то очень много было возмущений по этому поводу на различных форумах,многие даже осмеливались высказывать мнение о том,что это породный признак.
А положения МКФ должно быть для всех,тогда добивайтесь,чтобы длинники и гладкие выставлялись в одном ринге,как,например,китайцы.

 Отправлено: 12.04.10 13:21. Заголовок: Olgis, Вы меня не по..

Olgis, Вы меня не поняли. Я спрашивала не об этом.

 Отправлено: 12.04.10 13:25. Заголовок: Olgis пишет: что эт..

Olgis пишет:

цитата:

,и не задумывались над тем,что это собачки-калеки,когда ужесточили стандарт(та же Мексика),то очень много было возмущений по этому поводу на различных форумах,многие даже осмеливались высказывать мнение о том,что это породный признак.

Вы это серьезно?

 Отправлено: 12.04.10 13:26. Заголовок: Olgis пишет: CHIH З..

Olgis пишет:

цитата:

CHIH Знаете, я не буду с Вами спорить,т.к не занимаюсь этой породой, но до недавнего времени ОЧЕНЬ многие заводчики разводили собачек с "родничком" и ссылались на стандарт,и не задумывались над тем,что это собачки-калеки,когда ужесточили стандарт(та же Мексика),то очень много было возмущений по этому поводу на различных форумах,многие даже осмеливались высказывать мнение о том,что это породный признак.

А вы абсолютно не правы. У вас поверхностные знания. Кто вам сказал, что породники так думают? Вам любой опытный породник скажет, что надо стремиться к закрытому родничку. Чтобы его практически не было.
К сведению, НКП России, собирает семинар, для судей, чтобы разьяснить, что у чихов до определенного возраста малера присутствует и закрывается примерно к 1.5годам. И это нормально. К вашему сведению, у моих собак малеры практически закрыты.

 Отправлено: 12.04.10 13:38. Заголовок: Собачки с незарощен..

Собачки с незарощенными большими родничками в юном возрасте - плем. брак к сведению незнающих. Это, чтобы снять вопрос , не имеющий отношение к теме.

 Отправлено: 12.04.10 13:39. Заголовок: CHIH пишет: У вас п..

CHIH пишет:

цитата:

У вас поверхностные знания.

Вы очень категоричны.
CHIH пишет:

цитата:

К сведению, НКП России, собирает семинар, для судей, чтобы разьяснить, что у чихов до определенного возраста малера присутствует и закрывается примерно к 1.5годам.

А до 1.5 лет стандарт им не писан и они могут получить хорошую оценку в ринге и смело в разведение!А там пусть и не закрывается этот родник,кто его потом щупать будет,если собаку больше и не выставят?Вы хоть понимаете о чем Вы пишите?

 Отправлено: 12.04.10 13:43. Заголовок: правильно. Значит на..

правильно. Значит надо выгонять этих молодых собак. Потому, что они калеки

 Отправлено: 12.04.10 13:43. Заголовок: Olgis пишет: А до 1..

Olgis пишет:

цитата:

А до 1.5 лет стандарт им не писан и они могут получить хорошую оценку в ринге и смело в разведение!А там пусть и не закрывается этот родник,кто его потом щупать будет,если собаку больше и не выставят?Вы хоть понимаете о чем Вы пишите?

А вы понимаете, что вы пишите? Маленький родничок у не взрослых чихов присутствует у всех, без исключения.

 Отправлено: 12.04.10 13:45. Заголовок: CHIH, не понимает h..

CHIH, не понимает

 Отправлено: 12.04.10 13:51. Заголовок: Мне интересно, зачем..

Мне интересно, зачем так рьяно входить в дискуссию?Какое отношение вы имеете к породе чихуахуа. Девушки, заведите себе собаку для начала, а потом будете так рьяно комментировать нашу породу.
Что за заинтересованность непонятная?

 Отправлено: 12.04.10 13:55. Заголовок: Olgis пишет: А там ..

Olgis пишет:

цитата:

А там пусть и не закрывается этот родник,кто его потом щупать будет,если собаку больше и не выставят?

Молодая собака гипотетической породы с прикусом ножницы в молодом возрасте получила оценку отлично (допустим 9 мес). Затем, через очень маленькое количество времени у собаки прикус меняеться к перекус. Собака больше не выставляется и спокойно вяжеться в положеный срок. Что дальше?
А проблема в том, что если правильно исполнять племенное положение, то таких проколов не будет.

а вообще правильно написала сhih

цитата:

Собачки с незарощенными большими родничками в юном возрасте - плем. брак к сведению незнающих. Это, чтобы снять вопрос , не имеющий отношение к теме.

 Отправлено: 12.04.10 13:57. Заголовок: zigma пишет: CHIH, ..

zigma пишет:

цитата:

CHIH, не понимает

Ну так! Это же со стороны так забавно покритиковать других. У нас душа болит, а им все равно.Им пишешь, что для породы разделение- плохо, так это не читают даже.
Мы, что не имеем права иметь свое мнение? Ну кто лучше породников знает породу?
При этом, никто не собирается нарушать приказзз, есть у нас и длинники и гладкие. Суть же не в этом.

 Отправлено: 12.04.10 14:03. Заголовок: Olgis А выставлять..

Olgis

А выставлять собак надо раз в году, минимум. И плем смотр еще! А вы , что не ходите? Мы вот дружной толпой ходим каждый год.

Это все уже никак не относится к теме, это флуд. Надо подождать ответ МКФ, а там посмотрим.
Хотя и так известно какие страны ,как поступают и, что, приблизительно ,будет в ответе. Погодим.

 Отправлено: 12.04.10 14:11. Заголовок: CHIH пишет: у гладк..

CHIH пишет:

цитата:

у гладких - лысоватые, без подшерстка, а то и лысые

видела парочку почти лысых (местами и пятнами) - очень неприятное зрелище...

 Отправлено: 12.04.10 14:17. Заголовок: Anna пишет: видела ..

Anna пишет:

цитата:

видела парочку почти лысых (местами и пятнами) - очень неприятное зрелище...

Да уж! Чего хорошего? Правда, если в родословных длинники есть , то это еще не скоро будет, а вот если нет....Пока есть, практически ,у всех.

 Отправлено: 12.04.10 14:18. Заголовок: CHIH, проблема в том..

CHIH, проблема в том, что людям, которые просто получаю щенков и их продают всё равно с кем вязать. А вот тем, кто занимаеться породой более-серьезно очень сложно будет

 Отправлено: 12.04.10 14:27. Заголовок: zigma пишет: CHIH, ..

zigma пишет:

цитата:

CHIH, проблема в том, что людям, которые просто получаю щенков и их продают всё равно с кем вязать. А вот тем, кто занимаеться породой более-серьезно очень сложно будет

Ну вначале нет, а вот позже, дааа!!! Лера, а клепающие помет за пометом и не станут отписываться здесь и по-барабану с кем вязать им наплевать на породу.Повяжут с кем угодно.

 Отправлено: 12.04.10 14:29. Заголовок: CHIH пишет: А выста..

CHIH пишет:

цитата:

А выставлять собак надо раз в году, минимум. И плем смотр еще! А вы , что не ходите? Мы вот дружной толпой ходим каждый год

Знаете, я очень рада, что у нас есть такие ответственные заводчики...но БОЛЬШИНСТВО собак..увы, даже на племсмотр не ходят(((
Олгис ходит регулярно))

 Отправлено: 12.04.10 14:33. Заголовок: Топа пишет: Знаете,..

Топа пишет:

цитата:

Знаете, я очень рада, что у нас есть такие ответственные заводчики...но БОЛЬШИНСТВО собак..увы, даже на племсмотр не ходят((( Олгис ходит регулярно))

Мы ходим регулярно. Пишу честно, мой руководитель тусит на соседней веточке и пол- Херсона, которые нас видят каждый раз.

 Отправлено: 12.04.10 14:36. Заголовок: CHIH пишет: Надо по..

CHIH пишет:

цитата:

Надо подождать ответ МКФ, а там посмотрим. Хотя и так известно какие страны ,как поступают и, что, приблизительно ,будет в ответе. Погодим.

Сама очень жду ответа, у сомой чихи, болею всей душой

 Отправлено: 12.04.10 14:42. Заголовок: Так, а почему обсужд..

Так, а почему обсуждение свелось к породе чихуахуа. В приказе написано

1. В’язки між собаками з різним типом шерсті і між ростовими відмінностями заборонити.

Там не написано, что только чихуахуа. Кто хочет обсудить с породниками особенности породы, милости просим к нам на чишную веточку.
А то заболтываем тему. Там и другие породы имеются ввиду и по другому вопросу.

 Отправлено: 12.04.10 14:46. Заголовок: limanskay пишет: Са..

limanskay пишет:

цитата:

Сама очень жду ответа, у сомой чихи, болею всей душой

Вот есть и болеете, а у кого нет, тому ......

 Отправлено: 12.04.10 15:27. Заголовок: Так, вопрос - а как ..

Так, вопрос - а как грифоны?

 Отправлено: 12.04.10 15:31. Заголовок: А вот по пуделям-в ..

А вот по пуделям-в некоторых странах Европы вязки давно разделены по росту и ничего хорошего из этого не вышло...
Многие племенные собаки (особенно кобели) у нас в Украине теперь выпадут из разведения... и тоже ничем хорошим это не закончится.....
Порода пудель у нас на грани вымирания ...ну а после такого запрета дело быстрее пойдёт в этом направлении...
скоро скажем пуделям:-До свидания,друзья... Скрытый текст

Уж я точно- посажу я на диван иннокровного(недешево приобретённого и уже с титулом,мною же и накатанным) классного карлика серебристого,потому как он ,хоть и на один сантиметр(!) перерос из тоев ,а суки у меня ТОЙКИ- и можно будет сказать "НЕТ" племенной работе с серебром в моём питомнике..и ждать не приходиться девочек со стороны,потому как НЕТУ их,да и брала я его для СЕБЯ))))))А сукам уже по 4 и 5 лет.И нового кобеля для них уже нет смысла заводить и поголовье увеличивать..поэтому наверное и суки осядут тоже.....Или просто проводить коммерческие вязки на стороне для продажи щенков ((((...а на Птичке как были, так и будут продаваться щеночки от всяко разных ростовых вязок и никто им не указ...((((((

 Отправлено: 12.04.10 15:38. Заголовок: elf , я вот с Вами н..

elf , я вот с Вами не согласна...Йорки порода ПОПУЛЯРНАЯ...из разведения НИКТО не выпадает..всех и всяк вяжут..с доками и нет, в зубами и нет, белых и черных...
elf пишет:

цитата:

Многие племенные собаки (особенно кобели) у нас в Украине теперь выпадут из разведения

Не вдавалась в подробности породы пудель, скажите, пользуется ли спросом в вязках малый пудель? Иль как у нас...в России например, ну очень популярно- МАлАЯ сука+малюсенький кобель=прогнозов 0. И малые кобели тихо стоят в сторонке(((

 Отправлено: 12.04.10 15:42. Заголовок: Топа Я волнуюсь за..

Топа

Я волнуюсь за своих карликов и тоев(потому как вложила в них 10 лет своей жизни,и мне уже далеко не 20,чтоб всё начинать сначала...)..за малых пусть переживают владельцы малых...А кобелей у нас наперечёт...один два карлика и столько же тоев на всю Украину-и это только цветные..за классику вообще молчу......

 Отправлено: 12.04.10 15:42. Заголовок: elf пишет: и ждать ..

elf пишет:

цитата:

и ждать не приходиться девочек со стороны,потому как НЕТУ их

Вы хотите сказать , что миниатюрных пуделей (сук) нет? Только ТОИ?
Посмотрела ваши ростовые категории..
В чем вопрос..вяжите Тои с Тоями, карликов с карликами..

 Отправлено: 12.04.10 15:43. Заголовок: Ну вооот...дождались..

Ну вооот...дождались ....Это сколько красивых щенков не будет получено изза этого запрета...Я сама повязала свою дш девочку с гш мальчиком в Италии и былбы запрет раньше , не получила бы очень красивую девулю...Люди , надо бороться и оспаривать этот приказ .Я считаю при отсутсвия породников такие приказы вообще не имеют право приниматься.

 Отправлено: 12.04.10 15:44. Заголовок: Топа пишет: Вы хоти..

Топа пишет:

цитата:

Вы хотите сказать , что миниатюрных пуделей (сук) нет? Только ТОИ?

миниатюрные это и есть карлики,а малые-это малые...

 Отправлено: 12.04.10 15:46. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Щодо введення заборони на в’язки На підставі рішення племінної комісії (протоколи №5 від 22.08.2008р. та №8 від 15.09.2009р.) прийнятого на підставі циркуляра 83/2000

Вопрос , а почему нам сообщили об этом приказе всего лишь за месяц до запрета ? Протоколы были написаны два года и год назад !

 Отправлено: 12.04.10 15:49. Заголовок: Топа пишет: В чем в..

Топа пишет:

цитата:

В чем вопрос..вяжите Тои с Тоями, карликов с карликами..

Я ,когда подбирала собак и пары,руководствовалась новыми кровями и линиями,чтоб ну как бы так сказать-интереснее жить было))))))),а просто так "Вязать тоев с тоями" мне неинтересно,потому как все они практически родственники..Да и при вязке даже тоев с тоями порой рождаются и карлики..Вот повяжу я тоев(съезжу например,в Россию,чтоб в свой питомник добавить "кровушки"-и чтоб было чем заняться моему личному кобелю).Родится классная ,но карликовая сука,а мне уже нельзя будет её использовать на своём ТОЙ кобеле...Получается-всё зря.И наоборот тоже бывает .Пример тому мой последний помёт- от двух карликов у меня сейчас растёт сука тойка,и хорошо у меня есть тойчик кобель..а сука сильно ценная по своему происхождению,чтоб её продавать,и по началу я задумывала эту вязку,чтоб получить именно карликовую суку под своего карлика кобеля.А делать дубль вязку нет смысла- где гарантии,что снова сука родиться,а не кобели?И опять же не той, а карлик?

....................................
К слову сказать,очень нежелательно вязать вот таких вот карликовых сук,полученных от тоев- снова с карликами,особенно если сука будет маленькая 29-30 см. Она,простите за выражение,"лопнет"...Если только найти такого же вот условного карлика и такого же маленького..только вот где?Учитывая малочисленность породы,сложно будет и по кровям подобрать...Имеет смысл продолжать её использовать в "тоечном "разведении,улучшая тип и прочее..

 Отправлено: 12.04.10 15:50. Заголовок: NETTA пишет: Вопрос..

NETTA пишет:

цитата:

Вопрос , а почему нам сообщили об этом приказе всего лишь за месяц до запрета ? Протоколы были написаны два года и год назад !

Или тогда решения небыли приняты? Хотелось это услышать от бывшего председателя плем. комиссии Овоц Ю.В..

 Отправлено: 12.04.10 15:54. Заголовок: elf , Я все понимаю,..

elf , Я все понимаю, но если рассуждать логически, какого-то владельца большого пуделя (суки) заинтересует Ваш кобель-той. (ну вот захочется ему получить средних или малых, ВАМ вязку оформят? Порода то одна?

 Отправлено: 12.04.10 15:56. Заголовок: NETTA пишет: Вопрос..

..."нам"= это в интернете...сообщили...
NETTA пишет:

цитата:

Вопрос , а почему нам сообщили об этом приказе всего лишь за месяц до запрета ? Протоколы были написаны два года и год назад !

Я спрашивала, руководители все отделений были предупреждены..но все равно , многие давали направления...или как у нас часто бывает..пришли уже с повязанной сукой или уже со щенками..брать направление на вязку((((

 Отправлено: 12.04.10 15:58. Заголовок: Топа пишет: Я спраш..

Топа пишет:

цитата:

Я спрашивала, руководители все отделений были предупреждены..но все равно , многие давали направления...или как у нас часто бывает..пришли уже с повязанной сукой или уже со щенками..брать направление на вязку((((

Нет, руководители небыли оповещены.

 Отправлено: 12.04.10 15:58. Заголовок: Топа пишет: elf , ..

Топа пишет:

цитата:

elf , Я все понимаю, но если рассуждать логически, какого-то владельца большого пуделя (суки) заинтересует Ваш кобель-той. (ну вот захочется ему получить средних или малых, ВАМ вязку оформят? Порода то одна?

Причём здесь БОЛЬШИЕ?
Той кобель для начала и не влезет на большую суку-то ))))и никому в голову не придёт вязать большого с тоем.... Тем более больших и нет вовсе..им бы себе пару найти....Малые тоже прекрасно себя чувствуют...Я про карликов и тоев..Они порой друг от друга отличаются на 1-2 сантиметра по росту...и за парой вот таких тоев-карликов чаще всего стоят родители тойчики..Мой серый карликовый кобель(29 см.-верхний предел для тоев 28см.) рождён от тоев,его сестра осталась в тоях..Суки мои(27 и 28 см.) наоборот- от смешанных вязок тоев с карликами ,и я Вам скажу породу это не испортило,а наоборот, где-то и улучшило(движения,головы)......
Вы бы видели каких продают порой тойчиков- пучеглазые уродцы , такие же как и их родители...Так бывает,когда гонятся за маленьким размерчиком..И характер... ...

 Отправлено: 12.04.10 15:59. Заголовок: CHIH , нет..как раз ..

CHIH , нет..как раз Ваш руководитель точно знал)))

 Отправлено: 12.04.10 16:02. Заголовок: Топа пишет: или как..

Топа пишет:

цитата:

или как у нас часто бывает..пришли уже с повязанной сукой или уже со щенками..брать направление на вязку((((

Вы знаете, может где-то и так, но в Херсоне, такое не практикуется. Наша Лилия Евгеньевна, за такое голову открутит, все направления берутся вовремя, все регистрации в положенный срок. Что творится в других клубах?

 Отправлено: 12.04.10 16:03. Заголовок: elf http://jpe.ru/..

elf

 Отправлено: 12.04.10 16:04. Заголовок: elf , я смотрю на по..

elf , я смотрю на породу в ОБЩЕМ..порода одна?
В некоторых странах существует разрешение вязок, если между особями не более 1-2 см..А в основном в каждом "росте" зазор 4-6 см...
У Вас просто порода не популярная...и это сводит работу на "нет"...маленькое поголовье, не разгуляешься(((

 Отправлено: 12.04.10 16:07. Заголовок: CHIH пишет: Нет, ру..

CHIH пишет:

цитата:

Нет, руководители небыли оповещены.

Ваш руководитель направил суку на выставку для того, чтоб ее перемеряли и перевели в другую ростовую категорию (не доросла).. и объяснила это тем, что вязки разных ростовых категорий запретили...это было больше года назад.

 Отправлено: 12.04.10 16:08. Заголовок: Топа пишет: CHIH , ..

Топа пишет:

цитата:

CHIH , нет..как раз Ваш руководитель точно знал)))

Мой узнал от меня. но... В нашем клубе действуют по закону. Пришла бумага, есть на оф .сайте приказ, тогда и действуем. Разве это не правильно? Устные заявы в инете, не катят. Только печать и подпись. А ведь даже на сегодняшнем приказе нет ни печати, ни подписи. Если приказ № 15 висит на сайте КСУ и там все понятно, стоит подпись и печать, то где приказ № 16?
И вот так два года, одни слухи и разговоры.

 Отправлено: 12.04.10 16:10. Заголовок: CHIH пишет: Мой узн..

CHIH пишет:

цитата:

Мой узнал от меня.

Читайте ранее..

 Отправлено: 12.04.10 16:11. Заголовок: Топа пишет: У Вас п..

Топа пишет:

цитата:

У Вас просто порода не популярная...и это сводит работу на "нет"...маленькое поголовье, не разгуляешься(((

Да уж...
Американским пуделистам проще- там всего три разновидности породы пуделей...

 Отправлено: 12.04.10 16:15. Заголовок: Топа Это вы о чем? Я..

Топа Это вы о чем? Я не догоняю?

 Отправлено: 12.04.10 16:18. Заголовок: Топа, были предупреж..

Топа, были предупреждены - не есть документ

 Отправлено: 12.04.10 16:19. Заголовок: CHIH http://jpe..

CHIH

 Отправлено: 12.04.10 16:22. Заголовок: Где документ был с ..

Где документ с подписью и печатью блуждал два года(если он был)? Не было. Вот и все. Его и сейчас по-видимому нет, только проект. Сказали, что уже в клубы отправили, пока не получили. Получим, другой разговор, а слухи никого не интересуют. Мы привыкли за два года нервотрепки.

 Отправлено: 12.04.10 16:24. Заголовок: CHIH пишет: Топа Эт..

CHIH пишет:

цитата:

Топа Это вы о чем? Я не догоняю?

В Вашем отделении есть сука шпица (родуха -миниатюрный шпиц), хозяйка могла не напрягаясь вязать с карликовым шпицем, но после прохождения племсмотра , ее направили на выставку, чтоб после описания эксперта, перевести в карлики (она таки 20 см), что и было сделано (получена родуха с другой ростовой категорией), для того чтобы вязку могли оформить в КСУ, потому что порода и вид у двух особей должны быть одинаковы...
Из МЕЖДУНАРОДНОГО ПЛЕМЕННОГО ПОЛОЖЕНИЯ МКФ:

цитата:

- Здоровыми в наследственном отношении являются собаки, которые передают характерные черты стандарта породы, тип породы и темперамент, типичный для данной породы без каких-либо существенных наследственных недостатков, которые могут ослабить функциональное здоровье их потомков. Члены и контрактные партнеры МКФ в этом отношении должны предупредить преувеличенное описание особенностей породы в стандартах, которые могут привести к ухудшению функционального здоровья собаки.

 Отправлено: 12.04.10 16:30. Заголовок: elf пишет: Американ..

elf пишет:

цитата:

Американским пуделистам проще- там всего три разновидности пород пуделей...

Американским шпицыстам еще проще...ОДИН..все остальное дворня

 Отправлено: 12.04.10 16:30. Заголовок: Olgis пишет: ОЧЕНЬ..

Olgis пишет:

цитата:

ОЧЕНЬ многие заводчики разводили собачек с "родничком" и ссылались на стандарт,и не задумывались над тем,что это собачки-калеки

Какие именно породы Вы имеете ввиду?
Вы наверное, не в курсе, что голова у чихуа должна иметь форму яблока,и собака имеет маленький размер 2-3 кг. При таких размерах чихуа просто не сможет родить естественным образом щенка с породной головой без родника.
Все человеческие дети рождаются с родничками, и он заростает примерно к 1.5 годам и никому не приходит в голову говорить что это ненормально.Так и у чихуа родник заростает в нормек 1-1.5-2 годам и это норма.Ненормально считается когда у взрослой собаки открыт родник и он большой(например от уха до уха).

 Отправлено: 12.04.10 16:31. Заголовок: CHIH пишет: Мы прив..

CHIH пишет:

цитата:

Мы привыкли за два года нервотрепки.

Простите, Вы о чем? теперь я не догоняю...

 Отправлено: 12.04.10 16:33. Заголовок: Nelli пишет: Ненорм..

Nelli пишет:

цитата:

Ненормально считается когда у взрослой собаки открыт родник и он большой(например от уха до уха).

"Ненормально" от уха до уха??????....Это КОШМАР...

 Отправлено: 12.04.10 16:35. Заголовок: Топа пишет: В Вашем..

Топа пишет:

цитата:

В Вашем отделении есть сука шпица (родуха -миниатюрный шпиц), хозяйка могла не напрягаясь вязать с карликовым шпицем, но после прохождения племсмотра , ее направили на выставку, чтоб после описания эксперта, перевести в карлики (она таки 20 см), что и было сделано (получена родуха с другой ростовой категорией), для того чтобы вязку могли оформить в КСУ, потому что порода и вид у двух особей должны быть одинаковы... Из МЕЖДУНАРОДНОГО ПЛЕМЕННОГО ПОЛОЖЕНИЯ МКФ:

У нас последний плем смотр проводил Слукин, и еще кто-то, видимо он и рекомендовал перевести суку в другую ростовую категорию. Наши руководители плем смотр не проводят. только приглашенные эксперты. Что там и как, я не в курсе. Но вот выйдут на форум руководители и отпишутся.

 Отправлено: 12.04.10 16:36. Заголовок: Топа пишет: elf пиш..

Топа пишет:

цитата:

elf пишет: цитата: Американским пуделистам проще- там всего три разновидности пород пуделей... Американским шпицыстам еще проще...ОДИН..все остальное дворня

 Отправлено: 12.04.10 16:40. Заголовок: Топа пишет: Простит..

Топа пишет:

цитата:

Простите, Вы о чем? теперь я не догоняю...

А слухи всякие. То можно, то нельзя.

 Отправлено: 12.04.10 16:41. Заголовок: CHIH пишет: Слукин,..

CHIH пишет:

цитата:

Слукин, и еще кто-то, видимо он и рекомендовал перевести суку в другую ростовую категорию

Рекомендовали именно потому что, ей можно было бы вязаться ТОЛЬКО с МИНИАТЮРНЫМИ кобелями (23-29см),а она КАРЛИК, запрет уже был.

 Отправлено: 12.04.10 16:43. Заголовок: CHIH пишет: А слухи..

CHIH пишет:

цитата:

А слухи всякие. То можно, то нельзя.

Вы в кинологии слухами руководствуетесь?)))
Я например, если мне что-то интересует, звоню или пишу руководству. Получаю полный ответ, оттуда и пляшу

 Отправлено: 12.04.10 16:44. Заголовок: Топа пишет: "Н..

Топа пишет:

цитата:

"Ненормально" от уха до уха??????....Это КОШМАР...

Конечно, кошмар. Нормальный заводчик за размером не гонится, а предпочитает здоровую собаку.

 Отправлено: 12.04.10 16:52. Заголовок: Топа пишет: Вы в ки..

Топа пишет:

цитата:

Вы в кинологии слухами руководствуетесь?))) Я например, если мне что-то интересует, звоню или пишу руководству. Получаю полный ответ, оттуда и пляшу

Нет! Приказом с подписью и печатью! Пишу в сотый раз!
Зачем вы так, ведь не все так просто и вы это понимаете . Можно и звонили, но если решения нет, то вы себе враг?
Тем более, среди заводчиков чихуахуа вы не найдете тех, кто это решение поддержит. Мы все категорически против. Год назад писали письмо с протестом, отнесли в ГУ КСУ Письмо приняли, но через некоторое время ответили, что решение о запрете не принято. Понимаете? Я уже писала об этом.

 Отправлено: 12.04.10 17:00. Заголовок: Nelli пишет: Все че..

Nelli пишет:

цитата:

Все человеческие дети рождаются с родничками, и он заростает примерно к 1.5 годам и никому не приходит в голову говорить что это ненормально.Так и у чихуа родник заростает в нормек 1-1.5-2 годам и это норма.

Человеческие дети живут в среднем 60 лет, а чихи -10...и рождаются с открытыми глазами...пример не удачный..
Человеческий детеныш имеет закрытый родник к моменту когда он может себя травмировать(ходить, упасть, стукнуться), т. е переведя на собак -родник должен быть закрыт в месяц- два.
Вы называете НОРМОЙ, что только к 1,5- 2 годам заростает родник? а вырастить такую собаку и не дать ей стукнуться головой о ножку стула -это нормально?

 Отправлено: 12.04.10 17:04. Заголовок: CHIH пишет: Год наз..

CHIH пишет:

цитата:

Год назад писали письмо с протестом,

Вы знали о запрете?

 Отправлено: 12.04.10 17:09. Заголовок: Топа Скажите. а вам ..

Топа Скажите. а вам лично какие чихи нравятся(если нравятся)с красивой породной , яблочком головой, или простенькие с длиненькими мордашками, маленькой головкой, с плосковатым лбом? А щупали вы роднички у других пород? Они ведь есть и постепенно зарастают. В старом стандарте малера была породным признаком. Вы хотите, чтобы взмахом руки малеры исчезли? Так не бывает Если сейчас желательно заросшую малеру, то будет. Но у щенков и подростков она может быть.

 Отправлено: 12.04.10 17:12. Заголовок: CHIH пишет: Тем бол..

CHIH пишет:

цитата:

Тем более, среди заводчиков чихуахуа вы не найдете тех, кто это решение поддержит.

Согласна,Вы знаете,что среди заводчиков шпицев немецких подавляющее большинство тоже категорически против этого,очень удобно малую суку шпица вязать карликовым кобелем,рожает без проблем,щенков побольше,да и цена на малых щенков и на карликов разная,и кричат,что стандарт один,только вот мне никто не ответит,почему я не могу повязать вольфа гроссом,или вольфа со среднем на пределе.Почему?
Почему пуделя карликового(суку,как правило)вяжут той-кобелем,все по той же причине.И не надо рассказывать,что кровей мало,завозите новые крови,нужные вам,что глазки пучеглазые-не забывайте про подбор и т.д.
Только вот если бы в родословных таких щенков писали полное название породы мамы и папы,согласно их родословным.....,вот тогда-то и была бы серьезная проблема с признанием этих родословных в ФЦИ.

 Отправлено: 12.04.10 17:12. Заголовок: Топа пишет: Вы знал..

Топа пишет:

цитата:

Вы знали о запрете?

Это не был запрет, вы все выворачиваете, а зачем?Кто вас об этом просит? Вы сами пишите или за вами кто-то стоит?Я же вам ответила, что запрета не было. Вы как следователь прямо,пытаете.

 Отправлено: 12.04.10 17:17. Заголовок: А вот вопрос- с чем..

А вот вопрос-в связи с чем вообще принят такой запрет?Мотивации?

 Отправлено: 12.04.10 17:17. Заголовок: Топа пишет: ? а выр..

Топа пишет:

цитата:

? а вырастить такую собаку и не дать ей стукнуться головой о ножку стула -это нормально?

Здесь вы уже просто перегибаете палку! Читать смешно.
Почитайте стандарт, который действовал до октября 2009 г. Там черным по белому написано про малеру. А тот признак породы, который присутствовал ВСЕГДА, за полгода не уберешь. Должен пройти не один год. И не два. И щенки чихуа рождаются с родником, хотите Вы этого или нет. У каждой породы есть свои особенности, как я думаю и в Вашей. Но я, ничего не зная о шпицах, даже не собираюсь о них рассуждать. Потому что НИЧЕГО В НИХ НЕ ПОНИМАЮ.
Так может и Вы не будете никого смешить?

И причем здесь малера к вопросу о смешанных вязках?
Уж смешанные вязки точно на родник не влияют!

 Отправлено: 12.04.10 17:17. Заголовок: Olgis Откройте любу..

Olgis Откройте любую родословную чемпионов Мира или чемпионов Европы, что вы там увидете? А увидите вы там как гладких, так и длинных чихов. Откройте родословные вице-чемпионов, там вы увидите тоже два типа.Вот и весь разговор. И говорить мне вам больше нечего. Кто хочет, тот услышит!