Отправлено: 27.04.08 05:54. Заголовок: Вест хайленд уайт терьер(продолжение)

 Отправлено: 30.06.10 03:04. Заголовок: Эволюция породы. Чт..

Эволюция породы.
Чтобы в лице сегодняшнего собаковода более четко увидеть генетические проблемы шотландского терьера, ,необходимы определенные знания о том, как выводится любая порода собак.
Для создания новой породы необходимо сочетание четырех генетических факторов:
(1) Начальное поголовье, которое в конечном итоге выбирается так, что бы способствовать выведению новой уникальной породы.
(2) Изоляция в отдельную группу от общей популяции собак как генетических основателей нового поколения.
(3) инбридинг, который является логическим следствием генетической изоляции со стабильным геномом, в котором изменчивость сохраняется в пределах определенных производителей.
(4) искусственный отбор, в котором селекционер выбирает между отдельными начальными поколениями, которые в будущих поколениях будут выявлять только желаемые характеристики.

Суровая правда популяционной генетики известна из биологии о диких животных начиная с 1960 года: в то время как четыре фактора являются эффективными и необходимыми для создания нового поколения, жесткое продолжение такой практики является генетическим безумием долгосрочного разведения в породе. Заводчик породы сибирский хаски, редактор информационного бюллетеня Джеффри Брэгг из Канады говорит:
Мы должны предупредить заводчиков, на протяжении десятилетий работающих с искусственным отбором в малых группах без нового притока генов, без жестокой закалки естественным отбором. Генетики говорят сегодня о том, что многие зарегистрированные породы, которым от 50 до 100 лет, выведены из малых групп и если мы хотим иметь здоровых собак, то должны прекратить эту практику. Для того, что бы восстановить гетерозиготность (генетическое разнообразие), которая была утеряна через инбридинг, необходимы новые генетические притоки . Есть в нашем обществе те, кто задаёт вопрос: «Имеем ли мы право заниматься породой, если мы не можем разводить здоровых, выносливых, счастливых собак?!».

 Отправлено: 30.06.10 03:05. Заголовок: Генетическая опаснос..

Генетическая опасность.
Ранее я говорил о веских причинах, при которых сегодня «хорошо воспитанный» Скотти, несмотря на свою непревзойденную «типичность» невольно является собакой со сниженным уровнем жизнеспособности. Веской причиной я называю принцип генетического разнообразия, которое современные генетики определяют как основную аксиому жизнеспособности в закрытой группе, такой, как породистые собаки. Гетерозиготность (разнообразие) в популяции –это основа здоровья; гомозиготность (одинаковость) ведёт к заболеваниям. Плохая новость для сегодняшних «хорошо воспитанных Скотти»-это что изначально генофонд нашей породы был опасно маленьким и скупым с очень тонким генетическим разнообразием. Он десятилетиями страдал от инбридинга, зацикленного на тип выставочной собаки. Господство нескольких породных питомников периодически вызывает генетически узкие места в породе. Генетик Джон Армстронг называет такой результат " депрессия инбридинга ". В нём гламурный шотландский терьер ушёл в сторону от генетического разнообразия и пришёл к генетическим проблемам, связанным с усохшим "эффектным поголовьем".
Узкие места были созданы путем селекции несколькими популярными производителями. И хотя генетики поднимали красный флаг, историки породы считают это успехом в породе и вехой в племенном закреплении типа. Два анализа, проведённых главными заводчиками скотти проиллюстрируют мою точку зрения.
Историки породы, конечно, могут проследить эволюцию скотч-терьера, но их прочтение истории Скотти будет мышлением через объектив высшей деформации чистой породы, который приравнивает хорошего скотч-терьера к чемпиону. Рассмотрим первую оценку Дороти Caspersz, которая провела исследования и в 1934 году опубликовала статью о происхождении породы, введя полный учет происхождения всех Британских чемпионов, отслеживания их родителей.
И вот что примечательно: каждый известный представитель породы имел по прямой мужской линии лауреата 1879-80 годов, скотч-терьера по кличке Бонаккорд. Таким образом, в основном есть только одна мужская нисходящая линия по всей породе. От Бонаккорда был сын Rambler: собака, которая видимо широко использовалась в разведении. Rambler произвёл несколько чемпионов, среди которых две собаки Ch. Данди и Ch. Алистер. Данди является результатом скрещивания Rambler и его сестры; Алистер был получен от Rambler и одной из его внучек. Эти два брата, Данди и Алистер, которые могут быть действительно описаны как столбы породы, несколько отличались по типу и произвели щенков, проявив на них это расхождение. (Скотч-терьер, 1957.). Когда Дороти Caspersz составляла свои исследования и прослеживала узкое начало в нашей породе, ещё ничего не было известно о современной популяционной генетике.

 Отправлено: 30.06.10 03:07. Заголовок: По вопросу разведени..

По вопросу разведения, она пишет:
«Сейчас много занимаются разведением. Было ли это из-за недостатка материала или потому, что пионеры-заводчики были полны решимости исправить то, к чему тогда пришли, мы можем только догадываться. В любом случае мы уверены, что определенный тип породы создавался постоянно…»
Кроме одного кобеля, явившегося основой генофонда или «отцом» породы, в истории существовала доминантная сука шотландского терьера, о которой говорят как о «матери» нашей породы. По словам Синди Кук, основой современных Шотландских терьеров стала сука Splinter II, которую она называет «матроной». Кук пишет:
«Не существует письменного описания Splinter II , хотя г-н Ладлоу описал ее как «милую, маленькую суку». Так или иначе, селекционеры методом виртуального исключения всех остальных, узнали линию размножения этой суки: повязаная с Тартан, она произвела Worry, суку, давшую 4 чемпионов. Её сын Rambler и Бонаккорд, стали двумя основателями и производителями породы, Ch. Данди (от Worry) и Ch. Алистер (от дочери Данди). ("Нью-скотч-терьер, 1996).
История «депрессии имбридинга » шотландского терьера усугубляется генетическими узкими местами. Это происходит всякий раз, когда исторически разведение замыкается на нескольких заводчиках. Отсюда следствие: уменьшается генетическое разнообразие и повышается гомозиготность.
Стоит отметить два таких исторических узких места в истории Скотти : первый- между двумя мировыми войнами, второй- в течении 1960-х годов.
Об усиленном разведении после Первой мировой войны писали братья Чепмен и А. Коули. Синди Кук описывает "что, как сказочный выводок, почти одновременно появились 3 кобеля и сука". 3 кобеля: Ch. Олборн Барти, Ch. Хизер Necessity и Marksman. Сука была сестрой Marksman, Олборн Анни Лори. Эти четыре шотландских терьера, часто упоминаются как четыре всадника, которые учредили современный тип Скотти, у которого больше голова, короче тело и более низкие ноги, чем у их предков (Новый Шотландский терьер, 1996, стр. 11).
Аналогичным образом, генофонд вновь быстро сузился в 1960-х годах преобладанием "Трёх Bs" от питомника «Bardene»: Boy Blue; его сын: Bardine Bingo и сын Bingo: Bardene Bobby Dazzler. О влиянии этих собак на последующие поколения «хорошо воспитанных Скотти» Кук пишет:
«Трудно переоценить влияние этих трех собак на породу. К 1970-му году у половины всех чемпионов шотландских терьеров в родословные входил один или несколько представителей из этого трио. Современная история породы была написана почти исключительно потомками этих трех собак. К ним относятся: все победители Ллойд-Трофи на протяжении последних 25 лет, 29 победителей Национальных выставок и 20 лучших американских производителя (стр. 64 ).

 Отправлено: 30.06.10 03:09. Заголовок: Эстетика или генетик..

Эстетика или генетика?
Благодаря Caspersz и Кук, сегодня мы видим основания для тревоги и генетически узкие места, в которых кроме желаемого типа скотти существует множество генов, связанных друг с другом и не видимых нам. Инбридинг увеличивает шансы того, что любые гены нежелательных рецессивных признаков при разведении будут соединяться в генетическую нить, несущую тяжёлые заболевания.
В июле 1999 года Стивен Будянский в «Atlantic Monthly» дал оценку непородного поголовья:
«Генетические данные подтверждают, что в прошлом веке собаководство выпустило несколько чрезвычайно непородных животных. Исследования с использованием генных маркеров показывают, что вероятность того, что два члена типичной семьи будут иметь различные комбинации генов составляет около 71 процента. В скрещивании собак это 57 процентов, в большинстве породистых собак 22 процента, а в некоторых редких породах- 4 процента. . . Такая степень однородности означает, что порода за отрицательной чертой будет иметь тенденцию оставаться до тех пор, пока разведение будет ограничиваться пределами группы.
Историки породы Скотти говорят о том, что пока известные производители Скотти будут преобладать над генофондом, есть причины для беспокойства, а не для радости. Это не праздник с точки зрения популяционной генетики, которая отслеживает вредное влияние генетически узких мест в закрытых группах. И официальные поздравления ведут к разрушению породы из самого сердца.
С наилучшими намерениями без должной осмотрительности на вредные генетические последствия мы по всему миру увлеченно разводили собак нужного типа. Теперь, когда проведены вековые генетические сделки с дьяволом, наш прекрасный скотч и его владельцы платят за нее. (см. Лиза Паддок « Открытый реестр хронических болезней у благовоспитанных Скотти ", GSM, май / июнь 2003).

 Отправлено: 30.06.10 03:10. Заголовок: Зашли слишком далеко..

Зашли слишком далеко?
Некоторые подумают, что я поднимаю слишком много вопросов по здравоохранению. В конце концов болезнь является частью жизни и, возможно, Скотти всегда имел предрасположенность к раку и другим серьезным заболеваниям.
Две вещи должны быть сказаны в ответ. Первое. Мы просто не имеем отчетов о здоровье породы с её первых дней. Никто не собирал и не хранил отчеты о долголетии, здоровье и заболеваемости Скотти. Причина тревоги в том, что в мире смотрят на породу "хорошо воспитанной " собаки, а не на её здоровье. Об этом можно судить по тому факту, что АКС и STCA ведут тщательные записи о родителях и титулах на выставках, но не отслеживают линии собак и их генетические карты, которые бы позволили дать разумную оценку состояния здоровья у «хорошо воспитанный» собаки, которое есть на самом деле. Селекционеры тоже являются жертвами официальной системы, попав в круговорот выставочной виртуозности, но лишенные критической информации о том, насколько перспективны и генетически здоровы отец и мать. Как может сделать генетический выбор для грамотного разведения ответственный заводчик без известных заболеваний: если нет точных и подробных медицинских записей на всех собак и их потомства, особенно шоу собак. Необходимо сохранять эти записи так же, как мы сохраняем результаты шоу-рингов. Существует еще одна точка зрения, которая должна быть освещена в отношении здоровья в истории скотч-терьера. Кто-то, пожимая плечами, скажет, что болезни-это-часть жизни и надо это просто принимать. Генетические болезни у скотч-терьера не "часть жизни" в том смысле, что это не неизбежная и неумолимая судьба. Генетические проблемы наших собак не были даны природой, а стали нашим решением. Мы , а не природа, создали современного шотландского терьера. Мы сделали Скотти, « у которого больше голова, короче тело и более низкие ноги, чем у их предков» как напомнил нам Синди Кук. И по дороге мы невольно дали ему в 18 раз больше шансов умереть от рака мочевого пузыря по сравнению с другими породами.
Мы создали современного шотландского терьера! Природа этого не сделала. Мы перекосили генофонд породы! Природа этого не сделала. Проблема заключается в нас, а не в наших собаках и не в природе. Мы должны это исправить!

 Отправлено: 30.06.10 03:10. Заголовок: Сейчас не указывая п..

Сейчас не указывая пальцем на всех, надо понять, как и почему сложилось настоящее генетические положение в нашей породе. И АКС и STCA не "враги". И собаководы как добросовестные игроки с чистой совестью, играли по книгам в игры с чистой породой. Наше генетическое ошибочное мышление создало проблему имбредной "игры". Авторство и отказ бесполезны. Только честность и понимание общей опасности может двигать нас вперёд. Я понимаю, что даю радикальную оценку , которая ставит «с ног на голову» почтенные традиции чистопородных собак. Это не вызов для лечения симптомов. Должен быть дан глубокий анализ системной диагностики.
Я говорю, что генетическое бедственное положение современного Шотландского терьера представляет собой угрозу для всех нас. И мы все являемся частью проблемы! И мы все должны быть частью решения! Сегодня селекционеры находятся под огромным давлением, поскольку они уже унаследовали загрязненный генофонд для работы, а современные потребители ожидают и требуют «гарантированного качества» разведения. Владельцы домашних животных живут в тени ранней смерти любимых Скотти и переживают за своих собак, которых лечат от страшных заболеваний. Страшнее всего, что сами собаки не имеют права голоса и, принимая бремя наследственных заболеваний, не могут сказать, как поставили под угрозу, генетически разрушая, их разведение. На сегодняшний день я считаю проблему с нашими собаками, стоящую перед селекционерами и владельцами Скотти очень распространенной. И её нельзя быстро исправить или решить биомедицинскими открытиями. Проблема глубже и сложнее, так как она состоит в культуре недомыслия стандарта для нашей породы. До тех пор, как наши Скотти официально измеряются гламур-фактором, а не фитнесом, пока существует только официальный учет записей выставок, а не медицинские записи, наш «хорошо воспитанный» Скотти будет продолжать превращаться в красивую «Барби-Собаку», которую будут лечить от дипрессии имбридинга. Каждый должен знать, что без смены парадигмы в нашем мышлении шансы будущего здоровья и жизненной силы идут против наших «чистокровных» собак.

 Отправлено: 30.06.10 03:11. Заголовок: Заключение. Перед н..

Заключение.
Перед нами стоит вопрос, кто будет нести ответственность за будущее, а не за прошлое. Давайте оправдаем предыдущие поколения заводчиков Скотти за не сохранение подробных отчетов здравоохранения: в конце концов, на протяжении большей части двадцатого века динамика генетического здоровья поголовья не была понята.
На сегодняшний день виновным в свете принципов популяционной генетики, как обычно, является бизнес. Старое мышление дискредитирует и не может решить генетические проблемы, углубившиеся в нашей породе.
Может быть, это дар богов, что наш Скотти не знает своих шансов. Нашей первой ошибкой стало то, что мы не стали разводить рабочего жестокого шотландского терьера с его горным шотландским духом. И сегодня генетически заимбридированные собаки умирают тяжело, но стойко, с мужеством и храбростью, чтобы наконец мы увидели бремя генетических заболеваний.
Тем не менее, потомки гор заслуживают лучшей участи. Они заслуживают шанс на успех.

(Перевод Скороходовой С.В.)

 Отправлено: 30.06.10 03:34. Заголовок: А это для утренней р..

А это для утренней разминки - http://akunin.ru/knigi/pelagia/pelagia_i_belyi_buldog/pitomnik/<\/u><\/a>


У кого с какого раза получилось?))))

 Отправлено: 30.06.10 05:10. Заголовок: http://s61.radikal.r..

 Отправлено: 30.06.10 05:19. Заголовок: Вареничек http://jp..

Вареничек у меня не получилось

 Отправлено: 30.06.10 05:46. Заголовок: Вареничек пишет: А ..

Вареничек пишет:

цитата:

А это для утренней разминки - http://akunin.ru/knigi/pelagia/pelagia_i_belyi_buldog/pitomnik/<\/u><\/a> У кого с какого раза получилось?))))

У меня получилось!!!!В четвертом колене!!!Эх, хорошо в школе закон Менделя запомнила!

 Отправлено: 30.06.10 05:55. Заголовок: А черную вообще во в..

А черную вообще во внуках получила!!!Долго думать не пришлось

 Отправлено: 30.06.10 06:44. Заголовок: plajk пишет: У меня..

plajk пишет:
[quote]У меня получилось!!!!В четвертом колене!!!Эх, хорошо в школе закон Менделя запомнила!

И у меня так же получилось!
plajk Мы не за одной партой на биологии сидели

 Отправлено: 30.06.10 07:01. Заголовок: Luxury пишет: Мы не..

Luxury пишет:

цитата:

Мы не за одной партой на биологии сидели

 Отправлено: 30.06.10 07:02. Заголовок: О! У меня тоже получ..

О! У меня тоже получилось))))

 Отправлено: 30.06.10 07:26. Заголовок: SaRRRa пишет: О! У..

SaRRRa пишет:
[quote]
О! У меня тоже получилось))))
Упорство и труд,все перетрут,
Белоснежная группа,как всегда выше всех похвал

 Отправлено: 30.06.10 07:32. Заголовок: Девочки, привет! Как..

Девочки, привет! Как много вы написали и как все интересно!
SaRRRa
Группа после заплыва впечатляет
Мы наконец добрались вчера домой. Невероятно счастливые от того, что все собаки с нами и здоровы. Нюра в порядке. Сегодня едем к своему вету на контрольный осмотр и анализы. Попозже напишу, как и что у нас было, что делали. Пусть у всех на вооружении будет чужой опыт и упаси Боже от своего.
Вареничек
Лен, мы с тобой одновременно пришли к одному и тому же выводу. Постоянные капельницы по любому поводу не нужны. Даже в нашем, очень тяжелом случае, вет в Дании поставила нам одну капельницу, которая прокапал быстро. Но там было сильное обезвоживание, упало давление (за час-полтора!). Потом она поставила еще одну и поместила ее в клетку на ночь. Мы спросили, не вынет ли собака катетер (он был обмотан эластичным бинтом). Врач ответила, что если у нее хватит на это сил, то капельница ей не нужна. Шутка, конечно. Утром мы спросили, не нужно ли поставить еще капельницу. Врач удивилась и ответила: "Зачем? Она же уже пьет сама."

 Отправлено: 30.06.10 08:22. Заголовок: Вареничек Вареничек ..

Вареничек Вареничек пишет:

цитата:

У кого с какого раза получилось?))))

со второго

 Отправлено: 30.06.10 08:23. Заголовок: Ирина Как Нюрик себя..

Ирина Как Нюрик себя чуствует? как дорогу перенесла?

 Отправлено: 30.06.10 08:32. Заголовок: Вареничек пишет: ht..

Вареничек пишет:

цитата:

http://news.life.ru/news/29686

Статья, конечно, написана с явным негативом в сторону собак. Если вдуматься, Ярмольник не поставил забор между дачами для того, чтобы территория "выгула детей" была больше(лишний раз убеждаешься, что ни одно доброе дело не остается безнаказанным.). И просил только час утром и час вечером смотреть за детьми внимательней. Не все собаки любят детей, независимо от породы. Сима малышей просто обожает. А вот Нюра, которая росла без детей в доме, их очень опасается. Виной тому мамы, которые отпускают детей в "свободный полет" и не следят за ними. Не все дети добрые и по хребту лопаткой у нас получали и Нюра и Воланд. Теперь обходим таких родителей с их чадами десятой дорогой. С точки зрения собак, поведение детей порой выглядит неадекватно. Соседке нужно было все-таки следить за детьми. Насколько я слышала, собаки у Ярмольника нормальные. Вестов и скотчей хотят записать в особо опасные породы! Смешно.

 Отправлено: 30.06.10 08:47. Заголовок: MySoul Нюрочка, на ..

MySoul
Нюрочка, на мой взгляд, почти в порядке. Только уставшая от дороги. В дороге нас спасли вентиляторы, которые вешают на бокс. В свое время, давно уже, я купила их в Польше и теперь без них не езжу. Эту вещь трудно переоценить. Только начиная ездить по летним выставкам, стала задумываться, как сделать наиболее комфортным для собак выставку и дорогу. Сначала купила тент. Большой 3 на 3 метра. Таким образом обеспечила тень и защиту от дождя. Потом вентиляторы. Все приходит с опытом. Увидев в Загребе, как умирает от перегрева азиат, оставленный в машине ненадолго на солнцепеке, решила возить лекарства. В этот раз обновила аптечку по совету своего ветеринара. То, что Нюра выкарабкалась так быстро, хоть в малой степени, но еще и продиктовано тем, что еще в самом начале, когда ей стало плохо, а развивалось все очень стремительно, колола ее. Кордиамин, церукал, изотонический раствор подкожно. Наташа набирала шприцы с раствором, я колола. Кубиков 40 ввести успели, пока не был найден ветврач. Это очень мало и это подкожно, но все же. Судя по тому, что в машине по дороге к врачу она рвала уже безостановочно, лишним это точно не было.

 Отправлено: 30.06.10 08:52. Заголовок: Luxury Свет, ну наш..

Luxury
Свет, ну наши мнения по Миру совсем совпали

 Отправлено: 30.06.10 08:58. Заголовок: Ирина И я, и я http..

Ирина И я, и я

 Отправлено: 30.06.10 09:01. Заголовок: Вареничек http://j..

Вареничек
Мы с вами одной крови Типы одни нравятся.

 Отправлено: 30.06.10 09:03. Заголовок: Ирочка! Рада тебя ви..

Ирочка! Рада тебя видеть! Хорошо, что все обошлось! Ир, чем Нюра отравилась??? У меня грешным дело мысли про то что отравили появились(((((

 Отправлено: 30.06.10 09:16. Заголовок: Ирина http://jpe.ru..

Ирина дак стандарт нужно в памяти освежать, тогда типы одни нравится и будут.

 Отправлено: 30.06.10 09:17. Заголовок: SaRRRa мыслим в одн..

SaRRRa мыслим в одном направлении!

 Отправлено: 30.06.10 09:18. Заголовок: Вареничек , что то я..

Вареничек , что то я совсем испугалась(((((( Ир, не молчииии(((

 Отправлено: 30.06.10 09:25. Заголовок: SaRRRa Уже сейчас я..

SaRRRa
Уже сейчас ясно, что отравление не пищевое, а химическое.
SaRRRa пишет:

цитата:

У меня грешным дело мысли про то что отравили появились(((((

У меня на истерике тоже были такие. По остывшим мозгам размышляла, ну кому это надо. И зачем? Не возьму грех на душу такое утверждать бездоказательно. Нюра ничего не подбирает, я внимательно за ней слежу. Но случайностей в этой жизни бывает много. Вопрос остается открытым. По тестам в Германии и по анализам тут, думаю, кое-какие выводы можно будет сделать. А вот каким образом это к ней попало, думаю, останется невыясненным. Все, что мне будут говорить о результатах, обязательно озвучу.

 Отправлено: 30.06.10 09:26. Заголовок: Вареничек пишет: да..

Вареничек пишет:

цитата:

дак стандарт нужно в памяти освежать, тогда типы одни нравится и будут

Вот о нем как раз все больше и больше забывают.

 Отправлено: 30.06.10 09:26. Заголовок: Очень ждем((((..

Очень ждем((((

 Отправлено: 30.06.10 10:12. Заголовок: Luxury пишет: plajk..

Luxury пишет:

цитата:

plajk Мы не за одной партой на биологии сидели

За одной!!!

 Отправлено: 30.06.10 10:24. Заголовок: Как то захожу в клуб..

Как то захожу в клуб и слышу рассуждения дам о разведении ( речь шла о догах) - у меня у суки спина чуток провалена, повяжу ее с кобелем у которого спина горбится и будут прямые детки.

Это я к тому, кто сидел с нами за одной партой на биологии, а кто - нет

 Отправлено: 30.06.10 10:26. Заголовок: А как то приходит ре..

А как то приходит ребенок из школы, и говорит - мам, на биологии нам объяснили - ребенок наследует ум от папы, а внешность от мамы. Я тарелку разбила от .... чувств-с.
И села объяснять Менделя.

 Отправлено: 30.06.10 10:32. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Блин, зашибись, преподы пошли!

 Отправлено: 30.06.10 10:54. Заголовок: Вареничек пишет: Ка..

Вареничек пишет:

цитата:

Как то захожу в клуб и слышу рассуждения дам о разведении ( речь шла о догах) - у меня у суки спина чуток провалена, повяжу ее с кобелем у которого спина горбится и будут прямые детки.

Вареничек пишет:

цитата:

А как то приходит ребенок из школы, и говорит - мам, на биологии нам объяснили - ребенок наследует ум от папы, а внешность от мамы.

Да, у нас до сих пор некоторые "чудо разведенцы" так собам прикус исправляют....мол у моей перекус, надо повязать кобелем с недокусом.....и тому подобное.... ну что говорить если ветеринары при лечении отита назначают колоть лекарства от растройства желудка......

 Отправлено: 30.06.10 11:02. Заголовок: plajk пишет: ну что..

plajk пишет:

цитата:

ну что говорить если ветеринары при лечении отита назначают колоть лекарства от растройства желудка

ХА! Нам вестовый аллергический отит лечили софрадексом. И объясняли, что аллергии цветут в городе потому, что собака меньше двигается.
А еще нам как то объясняли веты, что щенок некрупной породы, сидящей на натуралкеЮ не нуждается в витаминах, потому как все нужное получает из пищи. От оно как, Михалычи! А мы не знаем куды деньги тратить, извращаемся, ГАГ нам подавай!

 Отправлено: 30.06.10 12:05. Заголовок: Ой и про горбатую сп..

Ой и про горбатую спину слышала, и про суку с недокусом+кобель с перекусом=прикус в норме. Дремучесть разведения иногда приводит в отчаяние.

 Отправлено: 30.06.10 12:35. Заголовок: а не понимание сути ..

а не понимание сути поцесса осветления окраса и последствий, за этим тянущихся..... вобще печальны для породы в целом - см все, что я накидала ночью.

 Отправлено: 30.06.10 17:16. Заголовок: Cаш, обещала показа..

Cаш, обещала показать пуходерку. Вот новая в сравнении с синей. Обе Догимен <\/u><\/a> <\/u><\/a>
И вот такие взяла у нее наперсти латексные, но еще эти не пробовала <\/u><\/a>