Отправлено: 17.12.07 07:44. Заголовок: Русский той. Продолжение 20.

Русский той терьер.

Порода не новая ,но признана FCI организацией относительно недавно. Всех кому нравятся тойчики и кто не равнодушен к этим маленьким (вес до 3 кг) забавным собачкам ,приглашаю к общению.

Предыдущие темы:
0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18,

 Отправлено: 09.08.11 20:31. Заголовок: LAR пишет: ЗдОрово ..

LAR пишет:

цитата:

ЗдОрово Вы считаете! 2 + 8 = 28

Где я такое написала?

Возьмите мою цитату,а не пишите 2+8.
Я даже удивлена,что кроме 2+8,Вас больше ничего не взволновало,хотя написано было немало.

 Отправлено: 09.08.11 20:48. Заголовок: Ягуар пишет Где Вы ..

Ягуар пишет
Где Вы видели,что кобель перебивает все,а сука,что не имеет своих генов и не может давать своё?

Ну конечно же имеет и может давать! Только если упорно вязать маленьких кобелей рано или поздно стандартные суки перестанут рождаться! Потому что просто начнется вырождение породы!Некому рожать будет.

 Отправлено: 09.08.11 20:55. Заголовок: Livushka Я же не пр..

Livushka
Я же не призываю упорно вязать маленькими!)))
Смысл вышесказанного был другой!Внимательно прочитайте мой пост 74.Там всё,что я хотела сказать.После этого можно было уже ничего не писать,но кто-то не до понял,кто-то не дочитал. Я уже устала цитировать саму себя)))Тема иссякла

 Отправлено: 09.08.11 21:25. Заголовок: Знаете, я не удивлен..

Знаете, я не удивлена реакции на свою статью, более того - я ее ожидала. Потому что, специфика этой породы такова, что ею занимается очень много людей, видящих в этой собаке, прежде всего, игрушку. Людей, которым не интересны какие-то анатомические, биомеханические, физиологические аспекты, законы зоотехнии или генетики, которые не стремятся все это изучать, познавать и применять на практике.
Я не хочу кого-то обидеть или сказать о чьей-то безграмотности. Ни в коем случае! Просто эти люди считают, что для тоя все это неважно, что порода вне этих понятий, потому что предназначена исключительно для любви и умиления! Нет, уважаемые, это, прежде всего, собака, и хотите вы этого или нет, но с принятием породы в FCI, безусловно, произойдет и переориентация на тип, и возросшие требования к экстерьеру, и изменение подхода к разведению, и пересмотр требований к здоровью собак... И очень приятно, что в породе появилось много думающих заводчиков, ищущих, анализирующих, изучающих, не зацикленных только на товарном виде своих собак. С такими людьми интересно и говорить и спорить, даже если не во всем имеешь с ними общее мнение, потому что спорят они на профессиональном языке и приводят аргументированные доводы, а не просто "потому что мне нравится". Даже в этой ветке таких людей видно сразу, уж простите, не буду называть поименно, чтобы не обидеть других.

 Отправлено: 09.08.11 21:57. Заголовок: Ягуар пишет: Я даже..

Ягуар пишет:

цитата:

Я даже удивлена,что кроме 2+8,Вас больше ничего не взволновало,хотя написано было немало.

Что меня должно взволновать? Вот это?

цитата:

При этом пишет человек,который(как она сама написала) не имеет опыта содержания мини тоев и достоверной статистики по породе нет(опять же из статьи),но перечень проблем по здоровью перечислен.А у меня своя статистика,которая наверняка есть в каждом питомнике,и она не абстрактная мировая,а своя ,состоящая из кличек мини собачек,которые по поведению,здоровью и психике не отличаются от стандартных собратьев.

Ну разве что только в том аспекте, что кто-то имеет статистику по породе и тщательно скрывает ее. Вы вообще знаете, что такое статистика? Я вот, например, работая зоотехником в клубе, постоянно актируя пометы и осматривая разных собак, не могу сказать, что я имею статистику по породе. Ее никто сейчас не имеет! Последний раз я сталкивалась с ней в кинологии в 80-х годах, когда мы осматривали всех рожденных в клубе щенков в 1,5, 6 и 9 месяцев (последний раз перед выдачей родословных), делали подробное описание, промеры, фиксировали наличие генетических дефектов. Охват был - до тысячи животных в год (это Днепропетровский клуб, самый большой тогда в Украине). В конце года суммировали, выводили средний показатель по каждой породе и сравнивали наследственность каждого производителя по отдельным признакам (учитывалось более 10 пунктов) со средним показателем по породе. В итоге имели - Шарик дает 5% переростков (при среднем показателе 3%), 8% беззубых (при среднем показателе 2%), 30% со слабыми ушами (при 5 %), у Бобика - наоборот 1% переростков (при среднем показателе 3%) и т.д. Результаты публиковали в информационных каталогах. Как Вы думаете, это наглядная была статистика? Сейчас такая возможна? Так о чем мы тогда говорим...

 Отправлено: 09.08.11 21:59. Заголовок: LAR пишет: специфик..

LAR пишет:

цитата:

специфика этой породы такова, что ею занимается очень много людей, видящих в этой собаке, прежде всего, игрушку. Людей, которым не интересны какие-то анатомические, биомеханические, физиологические аспекты, законы зоотехнии или генетики, которые не стремятся все это изучать, познавать и применять на практике. Я не хочу кого-то обидеть или сказать о чьей-то безграмотности. Ни в коем случае! Просто эти люди считают, что для тоя все это неважно, что порода вне этих понятий, потому что предназначена исключительно для любви и умиления! Нет, уважаемые, это, прежде всего, собака, и хотите вы этого или нет, но с принятием породы в FCI, безусловно, произойдет и переориентация на тип, и возросшие требования к экстерьеру, и изменение подхода к разведению, и пересмотр требований к здоровью собак...

10000000%

 Отправлено: 09.08.11 22:17. Заголовок: Livushka :sm208: :..

Livushka


Бенгальский Огонёк пишет:

цитата:

Прочла статьюLAR ,и посмотрела кобелей которых она предлагает для вязки

Сначала хотела не комментировать, но прочитав извинения, передумала. Принимаются!
Знаете, что когда-то давно сказал мне один великий кинолог, которого я считаю своим учителем? Он сказал - Пока ты не научишься видеть в чужих собаках достоинства, а в своих - недостатки, ты в кинологии не достигнешь ничего! Только это умение открывает путь к развитию!
Я научилась. Поэтому каждую свою собаку не постесняюсь "разложить по косточкам", если хотите. Я их безумно люблю, но это не мешает мне видеть все их плюсы и минусы. Недостатки, также как и достоинства есть у любой собаки, главное, чтобы мы знали что с ними делать в дальнейшей селекции. А результат - время покажет... Мы ведь в одном регионе живем, на выставках в ринге еще не раз пересечемся.

 Отправлено: 09.08.11 22:42. Заголовок: LAR пишет: Знаете, ..

LAR пишет:

цитата:

Знаете, что когда-то давно сказал мне один великий кинолог, которого я считаю своим учителем? Он сказал - Пока ты не научишься видеть в чужих собаках достоинства, а в своих - недостатки, ты в кинологии не достигнешь ничего! Только это умение открывает путь к развитию!

Золотые слова !!!! Только следуют этому
правилу единицы...
LAR пишет:

цитата:

Поэтому каждую свою собаку не постесняюсь "разложить по косточкам", если хотите. Я их безумно люблю, но это не мешает мне видеть все их плюсы и минусы. Недостатки, также как и достоинства есть у любой собаки, главное, чтобы мы знали что с ними делать в дальнейшей селекции.

 Отправлено: 09.08.11 22:49. Заголовок: LAR пишет: Знаете, ..

LAR пишет:

цитата:

Знаете, что когда-то давно сказал мне один великий кинолог, которого я считаю своим учителем? Он сказал - Пока ты не научишься видеть в чужих собаках достоинства, а в своих - недостатки, ты в кинологии не достигнешь ничего! Только это умение открывает путь к развитию!

Евгений Львович - великий кинолог и до сих пор его советы и знания востребованы. Только многие наши современные заводчики представления не имеют о его трудах, а если и читали что-то, то считают, что его постулаты относятся исключительно к нем. овчаркам или шнауцерам. К сожалению. Иначе по-другому подходили бы к разведению декоративных собак.

LAR пишет:

цитата:

Недостатки, также как и достоинства есть у любой собаки, главное, чтобы мы знали что с ними делать в дальнейшей селекции. А результат - время покажет...

Важно их вообще увидеть в своей собаке, чтобы потом думать, что с этим делать.

 Отправлено: 09.08.11 23:25. Заголовок: LAR Тоже прочитайте..

LAR
Тоже прочитайте мой пост 74

LAR пишет:

цитата:

Людей, которым не интересны какие-то анатомические, биомеханические, физиологические аспекты, законы зоотехнии или генетики, которые не стремятся все это изучать, познавать и применять на практике.

А нельзя ли применять все выше перечисленные законы и аспекты на собачках 2 кг весом или для этого обязательно превращать тоя в немецкую овчарку?

LAR пишет:

цитата:

безусловно, произойдет и переориентация на тип, и возросшие требования к экстерьеру, и изменение подхода к разведению, и пересмотр требований к здоровью собак...

На какой тип произойдёт переориентация?На уже отдалённо напоминающим тоя?

Я привела в пример фото известного тоя с вопросом какие недостатки экстерьера хотелось бы исправить.Но,по Вашему собака 1,5 весом принципиально не может иметь хороший экстерьер и здоровье.А я вижу эту собаку на фото-это,что получается,не верь глазам своим?

LAR пишет:

цитата:

появилось много думающих заводчиков, ищущих, анализирующих, изучающих, не зацикленных только на товарном виде своих собак

Похоже в число думающих заводчиков мне попасть не светит)))

Я много писала о типе тоя,который задумывался изначально,а Вы почему-то рассмотрели в этом только заботу о товарном виде.

цитата:

потому что спорят они на профессиональном языке и приводят аргументированные доводы, а не просто "потому что мне нравится"

А какие аргументированные доводы привели в пользу крупных тоев,кроме перечисления проблем у мини тоев,опыта содержания которых у Вас не было.
И чем,простите,Вам не довод-да,мне нравятся маленькие ,экстерьерные(прошу не не путать с товарными),с нормальной психикой собачки и не нравится то,во что хотят превратить тоя служебники.
Цитата из статьи:
А вместе с тем, существует немало тоев, которые гуляют в любую погоду, и вовсе не на руках у хозяев, укутанные в теплые комбинезоны. Которые с восторгом барахтаются в снегу, устраивают веселые гонки по глубоким сугробам, а летом по высокой траве, которые с удовольствием плавают в водоемах, носят апорты, прыгают через барьеры и даже постигают премудрости аджилити! Эти собаки такие же, как и их «тепличные» сородичи, с одним лишь отличием – они, как правило, здоровы, и дают такое же здоровое потомство.

Хочу Вас удивить,но мои маленькие тои и по траве бегают,и за мной плавают(никто в воду их не зовёт,совершенно добровольно),идеально слушаются.И потомство меня их радует.А вот аджилити с ними заниматься,каюсь,в голову не приходило.

Уважаемая Людмила,нужно любить породу,а не себя в породе(пришлось перефразировать) и уметь слышать других.А то потом получается 2+8.

 Отправлено: 09.08.11 23:39. Заголовок: LAR пишет: Вы вообщ..

LAR пишет:

цитата:

Вы вообще знаете, что такое статистика?

Похоже я не только не думающий,но и какой-то туповатый заводчик При этом Вы не знаете меня,моих собак,моего отношения к разведению,моих познаний в этой породе,но для себя определили кто я.Забавно...
Вот и поговорили,вроде бы о тоях,а на деле каждый сам о своём.Спасибо за внимание.

 Отправлено: 10.08.11 09:17. Заголовок: Ягуар пишет: А нель..

Ягуар пишет:

цитата:

А нельзя ли применять все выше перечисленные законы и аспекты на собачках 2 кг весом или для этого обязательно превращать тоя в немецкую овчарку?

извените что вмешалась

нууу почему вы сразу так все утрируете(
я занималась 20 лет породой боксер(успешно).ноооо это не помешало за 6 лет построить питомник(имеющий сейчас отличный статус в мире кхс) кхс с определенным типом!(который я для себя увидела) отличной психикой и здоровьем.ну и канечно шоуклассом.
просто я как человек с опытом разведения сразу сделала себе программу.привезла сук кобелей(россия,франция,америка).
вот и все.
неужели вы думаете что человек с таким опытом заводчика,зоотехника сделает плохо?
да пусть она видит свое в данной породе ноо не думаю что плохое!!!

 Отправлено: 10.08.11 11:36. Заголовок: Minodora пишет: неу..

Minodora пишет:

цитата:

неужели вы думаете что человек с таким опытом заводчика,зоотехника сделает плохо? да пусть она видит свое в данной породе ноо не думаю что плохое!!!

Вред породе наносят не зоотехники с 30-летним стажем,а армия горе-размноженцев,
ориентированных только на базарного покупателя и не имеющих хотя бы минимальных
познаний в кинологии.Задайте им любой банальный вопрос,например-"зубная формула
собаки",они вообще не поймут о чем речь.Вот от них и все беды,а не от опытных кинологов,
пусть даже и длительное время УСПЕШНО занимающихся другой породой.

 Отправлено: 10.08.11 13:16. Заголовок: Евгений Львович --Ер..

Евгений Львович --Ерусалимский что ли??Очень смешно..Может и великий, может и со стажем, но если человек дворняжку от породы отличить не в состоянии..То доверия и так было чуть, а теперь и совсем на Хи воспринимается..А вот желающих попасть к нему на экспертизу лично я не знаю..Мнений высказанных по этому поводу я наслушалась,.что чем больше собака похожа на шнауцера ,тем больше шансов на победу..С этим я согласна на все 100. И потом, много лет выводили и стандарт был от 1600 до 2600., а теперь все что было уже плохо..Разводили не то, а теперь оказывается -то.. улучшили..Длинники в третьем колене без очесов , гладыша от крысарика не отличишь.. Интересно, а почему у французских бульдогов умники не требуют правильных конечностей или у такс.. и линий верха в идеале как у шнауцеров?.Наверное поэтому сейчас не к кому на вязку ехать, что стали большими, породными и лучше..Взглянешь и думаешь,, а это кто или что??.И приходится ехать то в Питер к старичкам, то в Москву. Наверное поэтому за 3 года я так и не смогда найти подходящие крови..Нет, не чемпиона, а хотя бы те линии ,которые улучшили бы то чего не хватает у моих..А нетути..Тупик какой то.

 Отправлено: 10.08.11 13:23. Заголовок: Angelika пишет: Вот..

Angelika пишет:

цитата:

Вот от них и все беды

к сожалению да((((

Angelika пишет:

цитата:

а не от опытных кинологов, пусть даже и длительное время УСПЕШНО занимающихся другой породой.

ну я просто ответила Ягуар ,что ничего нет плохого в том что пример привелся на нем овчарке,а не на тойтерьере.здесь просто показан пример не более

 Отправлено: 10.08.11 13:25. Заголовок: lovelyguys пишет: Е..

lovelyguys пишет:

цитата:

Евгений Львович --Ерусалимский что ли??Очень смешно..Может и великий, может и со стажем, но если человек дворняжку от породы отличить не в состоянии..

вот честно неприятно вас читать((( (можете даже не писать сейчас,что дескать не читайте).Вы написали значит это будут читать.
НЕПРИЯТНО(

 Отправлено: 10.08.11 13:50. Заголовок: Minodora пишет: нич..

Minodora пишет:

цитата:

ничего нет плохого в том что пример привелся на нем овчарке,а не на тойтерьере.здесь просто показан пример не более

Я тоже не вижу ничего плохого в том,что для примера было приведено фото немецкой
овчарки

 Отправлено: 10.08.11 14:15. Заголовок: Только что прочитала..

Только что прочитала статью Л. Архангельской
"Русский той - собака или игрушка?"
Статья интересная и познавательная, чувствуется профессиональный подход зоотехника с большим стажем. Причем, специалиста, который много лет занимался служебными собаками.
Заголовок статьи мне показался противоречивым, если помнить, что той - именно игрушка.

 Отправлено: 10.08.11 14:27. Заголовок: Minodora пишет: я з..

Minodora пишет:

цитата:

я занималась 20 лет породой боксер(успешно).ноооо это не помешало за 6 лет построить питомник(имеющий сейчас отличный статус в мире кхс) кхс с определенным типом!(который я для себя увидела) отличной психикой и здоровьем.ну и канечно шоуклассом. просто я как человек с опытом разведения сразу сделала себе программу

Любой опыт, в любой области, тем более в кинологии не может остаться невостребованным.Он обязательно принесет свои плоды, если им правильно воспользоваться и делать правильные выводы не зависимо от того, какой породой заниматься.

Angelika пишет:

цитата:

Вред породе наносят не зоотехники с 30-летним стажем,а армия горе-размноженцев, ориентированных только на базарного покупателя и не имеющих хотя бы минимальных познаний в кинологии.

И даже не задумывающихся, что ждет породу после них.Потому, что для них важно получить свое, сейчас и побольше.Это касается любой породы, не только русского тоя.

lovelyguys пишет:

цитата:

Евгений Львович --Ерусалимский что ли??Очень смешно..

Если бы многие прислушивались бы, внимательно читали и анализировали его труды, мы бы имели гораздо меньше проблем в современных породах.

 Отправлено: 10.08.11 14:31. Заголовок: Ridgi пишет: Заголо..

Ridgi пишет:

цитата:

Заголовок статьи мне показался противоречивым, если помнить, что той - именно игрушка.

Наш той прежде всего собака! а потом уже игрушка. Об этом и статья.

 Отправлено: 10.08.11 16:26. Заголовок: В моем представлении..

цитата:

""В моем представлении, русский той - это маленькая, изящная, но в то же время достаточно крепкая, широкотелая и гармоничная собачка, имеющая средние и выше средних стандартные размеры, пропорциональное сложение, легкие сбалансированные движения, но прежде всего - это отменное здоровье, благополучную наследственность, не обремененную различными патологиями и генетическими заболеваниями, и крепкую психику, устойчивую к различным стрессам! Именно таких собак я постараюсь подбирать для дальнейшей племенной работы, именно таких щенков я планирую получать в своем питомнике!""

LAR
честно пишет,к чему она стремится в разведени и это пропагандирует в статье,давая подспудно гандикап крупным собакам (как у неё ),ничего страшного в этом я не вижу ,если у нас достаточно опыта,(я тоже первую колли,чемпионку многих областных соревнований и смотров, завела в 1977 году и была судьей ДОСААФ-2 категории),то сможем отличить зерна от плевел и заниматься ,тем,что каждый более в породе ценит,жаль,что заведомо заная реакцию на статью,автор написала о старашных болячках мини собачек,хотя это скорее генетическое,ведь есть собаки которые троекратно инбредны на голубогеннных,и ещё преподносятся как высококлассные производители от опытных заводчиков,(только им это позволено)
И конечно не хорошо,если будующая книга будет написана про крупных тоев и разрекламирована их фотографиями,не все потенциальные владельцы знают,что золотая середина - на самом деле золото !!!
И свое мнение: той 1800-2400 -супер!!
Крупные суки раскармливают щенков,сами разьедаются в процессе беременности,есть осложнения при родах,крупные кобели(за 3 кг) обычно крепкокостные(что противоречит стандарту),и кусучих в кровь Чемпионов видела в Полтаве 3 года назад и не только там.
А видела таких манюсек-1400-1700 -кобелей-пальчики оближешь и по экстерьеру, и по здоровью, и попсихике, и по генетике. Жаль владельцы -дыкувати....

 Отправлено: 10.08.11 16:51. Заголовок: Порода русский той о..

цитата:

Порода русский той отличается большим разнообразием окрасов. Согласно стандарту, никакой из них не имеет преимуществ перед другим. Каких тоев держать и разводить – дело вкуса и предпочтений заводчика.

И ещё вот об этом:в стандарте четко написано:
черно – подпалый, коричнево – подпалый, голубо - подпалый, а также рыжий любого оттенка с чернотой или коричневым налетом либо без них. При любых окрасах предпочтительны более насыщенные тона.

НЕДОСТАТКИ :

Любое отклонение от вышеуказанных в стандарте характеристик должно рассматриваться как недостаток или порок в зависимости от степени выраженности.
Ни о каких черных,агути (смесь рыжего с черным) и чепрачных окрасах которые в больших количнествах ещё встречаются ,речи не идет
Та к что я не вижу для себя большого разнообразия окрасов........

 Отправлено: 10.08.11 17:27. Заголовок: Дыкувати... это о ко..

Дыкувати... это о ком .Тои ещё имеют такое свойство-матереть.Интересно молодой той весом 3кг сколько будет весить в 5 лет?

 Отправлено: 10.08.11 19:18. Заголовок: Бенгальский Огонёк А..

Бенгальский Огонёк А расскажите нам о своем мальчике,откуда вы его привезли что за питомник,кто родители,вы ведь на форуме недавно новый человек ... вот интересно узнать познакомится?

 Отправлено: 10.08.11 19:20. Заголовок: Livushka пишет: И д..

Livushka пишет:

цитата:

И даже не задумывающихся, что ждет породу после них.Потому, что для них важно получить свое, сейчас и побольше

Ага,а после нас хоть потоп....

 Отправлено: 10.08.11 19:23. Заголовок: Ridgi пишет: если п..

Ridgi пишет:

цитата:

если помнить, что той - именно игрушка.

Лена,все-таки прежде всего собака,даже если в ней и 1500 веса.

 Отправлено: 10.08.11 19:30. Заголовок: sldal пишет: если у..

sldal пишет:

цитата:

если у нас достаточно опыта,(я тоже первую колли,чемпионку многих областных соревнований и смотров, завела в 1977 году и была судьей ДОСААФ-2 категории),то сможем отличить зерна от плевел и заниматься ,тем,что каждый более в породе ценит,

Полностью с Вами согласна,опыт только в помощь при разведении,если он положительный.

 Отправлено: 10.08.11 20:02. Заголовок: Брусника Привезла я ..

Брусника Привезла я его из Питера.Пыталась я в Украине пообщатся с заводчиками,но както у нас не сложилось ,а вот в питомнике Кисс оф Тендер со мной общались более доброжелательно,вот оттуда я и привезла своё счастье-Кисс оф Тендер Бенгальский Огонёк Папа Что я Рыжый из Морошкового Края, мамаРус Комильфо Страза Сваровски.Его родословную можно посмотреть на сайте питомника.

 Отправлено: 10.08.11 20:33. Заголовок: sldal пишет: ,ничег..

sldal пишет:

цитата:

,ничего страшного в этом я не вижу ,если у нас достаточно опыта,(я тоже первую колли,чемпионку многих областных соревнований и смотров, завела в 1977 году и была судьей ДОСААФ-2 категории),то сможем отличить зерна от плевел и заниматься ,тем,что каждый более в породе ценит

Совершенно верно!

sldal пишет:

цитата:

золотая середина - на самом деле золото !!! И свое мнение: той 1800-2400 -супер!!

В самую точку

sldal пишет:

цитата:

Ни о каких черных,агути (смесь рыжего с черным) и чепрачных окрасах которые в больших количнествах ещё встречаются ,речи не идет

А также лиловых и голубых.

 Отправлено: 10.08.11 21:02. Заголовок: Бенгальский Огонёк h..

Бенгальский Огонёк о таком питомнике я ещё не слышала, интересно будет посмотреть какие у них тойки, обьязательно к ним зайду в гости на сайт

 Отправлено: 10.08.11 21:06. Заголовок: Minodora пишет: вот..

Minodora пишет:

цитата:

вот честно неприятно вас читать((( (можете даже не писать сейчас,что дескать не читайте).Вы написали значит это будут читать. НЕПРИЯТНО(

---Ну, извините.Мне тоже было очень обидно, непонятно и ооооочень неприятно..разочаровываться во многом и в судействе ,и трудах...Факт есть и его никуда не денешь.

 Отправлено: 10.08.11 21:23. Заголовок: Бенгальский Огонёк п..

Бенгальский Огонёк пишет:

цитата:

.Пыталась я в Украине пообщатся с заводчиками,но както у нас не сложилось ,а вот в питомнике Кисс оф Тендер со мной общались более доброжелательно,

По-Вашему все заводчики в Украине недоброжелательны ? Cтранно,лично я с такими
не знакома,хотя и общаемся со многими.

 Отправлено: 10.08.11 21:28. Заголовок: Livushka пишет: И д..

..
` Livushka пишет:

цитата:

Если бы многие прислушивались бы, внимательно читали и анализировали его труды, мы бы имели гораздо меньше проблем в современных породах.

- а конкретно?. В каких породах много проблем без его трудов?.Что то я все езжу к тем где его трудов не видели.,.и в разведении не использовали..А вот к современным питомникам и молодым точно ехать не к кому..Интересно, его все не читали что ли?.

 Отправлено: 10.08.11 21:38. Заголовок: Livushka пишет: И д..

Livushka пишет:

цитата:

И даже не задумывающихся, что ждет породу после них.Потому, что для них важно получить свое, сейчас и побольше.Это касается любой породы, не только русского тоя.

----В наше тяжелое экономическое время хватаются за все..А сколько йорков уже таких что страшно видеть..И цена уже меньше чем на тоев..Рынок уже переполнен и когда станет совсем не выгодно, то и останутся только те кто любит и разводит.., а не плодит. Мне экономически не выгодно, Ехать за три девять земель, вязать небольших сук, получать один, два щенка , продавать зато что купил, но очень хочется того что хочется.Что бы человек увидел восхитился , улыбнулся.. Да и самой хочется иметь ЛОВЕЛАСА ,ОРЕШКА и т.д.В некоторых питомниках уже по 6-7 рожают.. Размеры крепчают..

 Отправлено: 10.08.11 21:49. Заголовок: Ягуар пишет: Я прив..

Ягуар пишет:

цитата:

Я привела в пример фото известного тоя с вопросом какие недостатки экстерьера хотелось бы исправить.Но,по Вашему собака 1,5 весом принципиально не может иметь хороший экстерьер и здоровье.А я вижу эту собаку на фото-это,что получается,не верь глазам своим?

Странно Вы все за меня домысливаете. Где Вы прочитали у меня такую фразу, что собака 1,5 кг весом принципиально не может иметь хороший экстерьер и здоровье? Вполне допускаю, что может. Но может быть, Вы все-таки обратите внимание, что я везде говорю не о каких-то конкретных собаках, а о тенденциях в породе и общих физиологических закономерностях? Обсуждать конкретных собак по фото никогда не берусь - на деле все может оказаться совсем не так, как уловил фокус фотоаппарата.

Ягуар пишет:

цитата:

кроме перечисления проблем у мини тоев,опыта содержания которых у Вас не было.

Во-первых, откуда Вам знать, был ли у меня такой опыт? А во-вторых, неужели Вы всерьез считаете, что опыт приходит только через личных собак? Как же Вы выставляетесь под экспертами-олраундерами, ни один из них не держал все породы собак, которые судит. Как доверяете своих собак врачам, они ведь тоже далеко не все держат животных. Как изучаете генетику, физиологию, анатомию - Вы полагаете все авторы непременно препарируют собак и проводят на них опыты?

Ягуар пишет:

цитата:

При этом Вы не знаете меня,моих собак,моего отношения к разведению,моих познаний в этой породе,но для себя определили кто я.Забавно...

Опять додумываете. И в мыслях не было что-то определять. Если Вас зацепило мое высказывание о статистике, готова принести извинения. Съязвила, каюсь. Просто, действительно, статистика - это нечто большее, чем анализ собственного разведения. Такой анализ есть у каждого заводчика, а вот общей статистики по породе нет ни у кого, и наверное уже никогда не будет. Время не то...

 Отправлено: 10.08.11 22:38. Заголовок: lovelyguys пишет: Е..

lovelyguys пишет:

цитата:

Евгений Львович --Ерусалимский что ли??Очень смешно..

Смешно читать Вас, уж извините... Остальное - без комментариев.

Ridgi пишет:

цитата:

Заголовок статьи мне показался противоречивым, если помнить, что той - именно игрушка.

Да, по названию той, это - игрушка, но он не должен таким быть по сути! Все-таки, согласитесь, что нет ничего хорошего в том, что мы переносим это понятие на содержание и разведение собак. Мы ведь должны поддерживать все естественные физиологические процессы, присущие сanis familiaris, а не уничтожать их тепличным содержанием и стремлением к минимизации. Не так ли?

sldal пишет:

цитата:

И конечно не хорошо,если будующая книга будет написана про крупных тоев и разрекламирована их фотографиями,не все потенциальные владельцы знают,что золотая середина - на самом деле золото !!!

Будущая книга будет о породе, а не о размерах собак. Хотя, конечно, каждый увидит в ней то, что захочет увидеть и обратит внимание на то, что его непосредственно касается. Многие ведь и в статье не увидели слов про "золотую середину", а заострили внимание на второй части фразы, где кстати написано, что я лично предпочитаю собак с небольшим отклонением к верхней границе стандартного роста. Ну а то, что этот отсчет производят именно от той самой "золотой середины" - 24 см, и что небольшое отклонение, это пара сантиметров, не более - этого просто либо не поняли, либо умышленно не захотели понять. Хотя, конечно, есть у меня и более крупные тои, не отрицаю, но я никогда не забываю о том, что это их недостаток.

sldal пишет:

цитата:

Та к что я не вижу для себя большого разнообразия окрасов........

В качестве стандартных:
- черно-подпалый
- коричнево-подпалый
- голубо-подпалый
- лилово-подпалый
- рыжий
- рыжий с чернью
- рыжий с коричневым
- рыжий с голубым
- рыжий с лиловым
- палевый (осветлённые собаки с чёрным или асфальтовым носом)
- кремовый (осветлённые собаки с коричневым или лиловым носом)

В качестве нежелательных, но допустимых Стандартом:
- черный
- коричневый
- голубой
- лиловый
- зонарный
- чепрачный

Разве это - не разнообразие? Это же не йорки, где всего один окрас, и даже не немцы и не лабры, где три окраса. Попробуйте составить таблицу возможных генотипов и просчитать результаты вязок! Очень непросто, даже при наличии определенного опыта в этом вопросе.

sldal пишет:

цитата:

Крупные суки раскармливают щенков,сами разьедаются в процессе беременности,есть осложнения при родах,

А вот это вообще не поняла. Как это - суки раскармливают щенков? Вы считаете, что в этом тоже должны быть ограничения??? Всегда стараюсь кормить мамочку качественно и вдоволь, чтобы щенки получали как можно больше материнского молока, и чтобы как можно дольше его хватило. И щенков, конечно же, тоже. Считаю, что нет ничего более отвратительного - искусственно ограничивать вес растущего щенка! А что касается толстеющих сук после подсосного периода, так для этого у меня есть участок, где они могут выбегаться и перегнать лишний вес в мышцы.
И потом, склонность к ожирению, как раз, больше свойственна мелким собакам, с ограниченной подвижностью.

 Отправлено: 11.08.11 06:52. Заголовок: Angelika Я не писала..

Angelika Я не писала что все в Украине недоброжелательны,я не со всеми успела пообщатся .

 Отправлено: 11.08.11 07:02. Заголовок: LAR пишет: Да, по н..

LAR пишет:

цитата:

Да, по названию той, это - игрушка, но он не должен таким быть по сути! Все-таки, согласитесь, что нет ничего хорошего в том, что мы переносим это понятие на содержание и разведение собак. Мы ведь должны поддерживать все естественные физиологические процессы, присущие сanis familiaris, а не уничтожать их тепличным содержанием и стремлением к минимизации. Не так ли?

Сегодня утром захожу в комнату дочки - и все три мои собаки забарахтались от счастья в ее постели - маму увидели!
Мы собрались и пошли гулять по росе, все носились с большой скоростью. Встреченная нами овчарка на поводке не могла себе такого позволить в этом месте и в этот час.

В этом прелесть и особенность нашей породы - можно и побаловать, но и погонять их - только на пользу.
Если коротко -
Русский той - и собака, и игрушка!

цитата:

Будущая книга будет о породе, а не о размерах собак.

 Отправлено: 11.08.11 07:29. Заголовок: LAR пишет: sldal пи..

LAR пишет:

цитата:

sldal пишет: цитата: Крупные суки раскармливают щенков,сами разьедаются в процессе беременности,есть осложнения при родах, А вот это вообще не поняла. Как это - суки раскармливают щенков? Вы считаете, что в этом тоже должны быть ограничения??? Всегда стараюсь кормить мамочку качественно и вдоволь, чтобы щенки получали как можно больше материнского молока, и чтобы как можно дольше его хватило. И щенков, конечно же, тоже. Считаю, что нет ничего более отвратительного - искусственно ограничивать вес растущего щенка!

И все таки ЛИЧНЫЙ ОПЫТ ООООЧЕНЬ ВАЖЕН !!!

Да,не поняла,отсюда и все проблемы,сразу писать об отвратительном.....
А писала я о крупной суке ,носящей одного-двух щенков в утробе.Иногда они даже отказываются от еды,только,что бы не раскормить плоды,ТАК устроено природой у маленьких животных,а иногда мамочке всеравно и она кушает за пятерых (за себя и деток) и не парится по поводу родов...это бывает и у мелочи,но все же они и сами по себе едят меньше.

 Отправлено: 11.08.11 07:47. Заголовок: LAR пишет: В качест..

LAR пишет:

цитата:

В качестве стандартных: - черно-подпалый - коричнево-подпалый - голубо-подпалый - лилово-подпалый - рыжий - рыжий с чернью - рыжий с коричневым - рыжий с голубым - рыжий с лиловым - палевый (осветлённые собаки с чёрным или асфальтовым носом) - кремовый (осветлённые собаки с коричневым или лиловым носом) В качестве нежелательных, но допустимых Стандартом: - черный - коричневый - голубой - лиловый - зонарный - чепрачный Разве это - не разнообразие?

Люда,Может я не тот стандарт набираю ???
Где Вы все это нашли ????
Рыжий в различных модификациях- это -масса окрасов ???
Прямо все кинемся иметь по десятку тоев с рыжим,синим,черным,коричневым носиком ???
И зачем увлекаться разведением нежелательных,наказуемых стандартом собак ???
Вы ещё забыли упомянуть 3-х цветные окрасы,а как же стандарт допускает белую грудь и носочки,давайте их ещё разводить - тогда вообще ничего не просчитаешь ни какого опыта не хватит.
Вот честно этого не понимаю...

 Отправлено: 11.08.11 08:01. Заголовок: LAR пишет: Это же ..

LAR пишет:

цитата:

Это же не йорки, где всего один окрас

У йорков настолько все сложно,что вы даже не представляете ,если такое пишете..
Окрас йорка (по корпусу )может быть от черного до шелково -белого и золотисто-рыжего
Может быть тусклый ,пухлявый(как припудренный),даже выставочные от светло голубого до темно сине -стального.
Настоящие заводчики этой породы ВСЕ стремятся разводить ШЕЛКОВЫХ,С БЛЕСКОМ,ЯРКИХ,СИНЕ-СТАЛЬНЫХ с ЗОЛОТОМ, но не всем это удается..
Но уж пропагандировать разные нежелательные (черный,белый,рыжий) окрасы у йорков - это просто дурной тон.
Простите.....

 Отправлено: 11.08.11 08:24. Заголовок: sldal пишет: У йорк..

sldal пишет:

цитата:

У йорков настолько все сложно,что вы даже не представляете ,если такое пишете..

Людмила писала за окрас который один(а не о том какая шерсть бывает вообще).и пишется стандарт(ну понятно что я могу и не рассказывыть об этом эксперту)
странноо что некоторые читают между строк и не видят явного.
хотя)))это во всех породах) когда идет тот или иной диспут оппоненты не слышат друг друга(

 Отправлено: 11.08.11 08:34. Заголовок: Minodora Все правил..

Minodora
Все правильно,я тоже пишу за четыре (стандартных) окраса у тоев,а не о том ,что бывает ВООБЩЕ..

Minodora пишет:

цитата:

странноо что некоторые читают между строк и не видят явного.

С этим абсолютно согласна

 Отправлено: 11.08.11 08:48. Заголовок: Все наверное знают и..

Все наверное знают и Людмила,как знаток гл-ш тоев,почти легендарного,имевшего выставочную карьеру и уж огромную племенную,упоминающегося,почти в каждом экскурсе в историю породы, 900- граммового Корнета ,который был абсолютно здоров,повязал пол России,и очень улучшал щенков...Может он был не миник ???
Щенки у всех,во всех питомниках могут рождаться разные и миники и крупные,генетику всю не обсчитаешь,наше дело,чтобы все щенки были здоровы и минимизировать прологацию нежелательных признаков,аномалий,заболеваний,отклонений от стандарта.

 Отправлено: 11.08.11 09:05. Заголовок: sldal пишет: Щенки ..

sldal пишет:

цитата:

Щенки у всех,во всех питомниках могут рождаться разные и миники и крупные,генетику всю не обсчитаешь,наше дело,чтобы все щенки были здоровы и минимизировать прологацию нежелательных признаков,аномалий,заболеваний,отклонений от стандарта.

вот с этим согласна!!!
при чем данное высказывание подходит частности к разведению всех пород

 Отправлено: 11.08.11 09:50. Заголовок: Бенгальский Огонёк п..

Бенгальский Огонёк пишет:

цитата:

Angelika Я не писала что все в Украине недоброжелательны,я не со всеми успела пообщатся .

Ну,значит дело осталось за малым-познакомиться со всеми и пообщаться

 Отправлено: 11.08.11 09:59. Заголовок: Minodora пишет:стра..

Minodora пишет:

цитата:

странноо что некоторые читают между строк и не видят явного. хотя)))это во всех породах) когда идет тот или иной диспут оппоненты не слышат друг друга(

согласна с вами,ещё думаю говорить можно безконечно...и в итоге все равно каждый останется при своем

моё мнение ,той собака компаньен и замечательно что можно выбрать в компанию по своему вкусу и своему образу жизни покрупней для более активных людей или помельче на руках носить,главное чтобы не затерялись тойский шарм и внешность ,здоровье и характер были отменные....вот лучше больше на выставках показывать собак которых предпочитаете ,я просматривала списки ....на монопородку 28 августа в Донецке ,тоев почти нет

Ridgi :пишет:

цитата:

Сегодня утром захожу в комнату дочки - и все три мои собаки забарахтались от счастья в ее постели - маму увидели!

,Лена хорошее ты такое слово подобрала забарахтались...абажаю когда они так делают

 Отправлено: 11.08.11 10:11. Заголовок: sldal пишет: наше д..

sldal пишет:

цитата:

наше дело,чтобы все щенки были здоровы и минимизировать прологацию нежелательных признаков,аномалий,заболеваний,отклонений от стандарта.

Абсолютно согласна

 Отправлено: 11.08.11 10:12. Заголовок: Minodora пишет: ког..

Minodora пишет:

цитата:

когда идет тот или иной диспут оппоненты не слышат друг друга

В точку !!!

 Отправлено: 11.08.11 10:16. Заголовок: Брусника пишет: я п..

Брусника пишет:

цитата:

я просматривала списки ....на монопородку 28 августа в Донецке ,тоев почти нет

Не всегда есть возможность поехать и чаще это связано с финансовой стороной вопроса.
Мне очень хотелось поехать,но ......

 Отправлено: 11.08.11 10:51. Заголовок: Ridgi пишет: Если к..

Ridgi пишет:

цитата:

Если коротко - Русский той - и собака, и игрушка!

Ой, Вы знаете, скажу Вам по секрету - у меня не только тои, но и немцы всегда по диванам валялись. Раньше даже кавказцу это позволялось, просто сейчас из-за тоев он навсегда переселился во двор. Но это же не мешает быть им всем, прежде всего, собаками и соответствовать своему основному назначению! Дело ведь не в этом совсем...

sldal пишет:

цитата:

Люда,Может я не тот стандарт набираю ??? Где Вы все это нашли ????

Как где? На Официальном сайте НКП -
http://www.nkp-rustoy.ru/modules.php?name=Content&op=showpage&pid=199
Удалено. Замечание. Модератор.
Так что, отстаете от жизни Сейчас это действующий стандарт.
Нравятся нам какие-то окрасы или не нравятся - а это надо принять как данность. Я вот тоже вряд ли когда рискну завести себе дельютовую собаку. Была возможность взять в аренду очень известного, титулованного и уже проверенного по потомству голубо-подпалого кобеля, причем с качественной шерстью, без гена алопеции (есть тесты), что согласитесь, большая редкость. Долго думала над этим заманчивым и наверняка выгодным предложением, но все-таки отказалась. Но это же не значит, что кобель плохой! Кобель, как раз, супер! Просто не моё это...

Брусника пишет:

цитата:

вот лучше больше на выставках показывать собак которых предпочитаете ,я просматривала списки ....на монопородку 28 августа в Донецке ,тоев почти нет

Полина, лично я бы с удовольствием! Но жду роды у Хиты в эти сроки. Тут хотя бы в Северодонецк через неделю попасть... А вообще, сама знаешь - не всегда есть возможность попасть туда, куда хочется.

 Отправлено: 11.08.11 11:46. Заголовок: sldal пишет: Щенки ..

sldal пишет:

цитата:

Щенки у всех,во всех питомниках могут рождаться разные и миники и крупные,генетику всю не обсчитаешь,наше дело,чтобы все щенки были здоровы и минимизировать прологацию нежелательных признаков,аномалий,заболеваний,отклонений от стандарта.

Совершенно верно! В самую точку!

 Отправлено: 11.08.11 11:49. Заголовок: sldal пишет: Все на..

sldal пишет:

цитата:

Все наверное знают и Людмила,как знаток гл-ш тоев,почти легендарного,имевшего выставочную карьеру и уж огромную племенную,упоминающегося,почти в каждом экскурсе в историю породы, 900- граммового Корнета ,который был абсолютно здоров,повязал пол России,и очень улучшал щенков...Может он был не миник ???

Надо полагать, это Вы о Корнете Успенской?
Ну вот, говорю постоянно и еще раз хочу сказать - давайте оставим примеры с конкретными собаками! Во-первых, если идет речь о тенденциях в породе, то сам по себе отдельный случай никак не может служить примером! А во-вторых, приведенный пример может означать все что угодно, только не то, что Вы хотите сказать!
Зная отношение Светланы Александровны к породе, я убеждена, что Корнет был куплен и использовался в разведении (кстати, весьма ограниченно, с тщательным индивидуальным подбором) для конкретных целей, а не как образец русского тоя. Да и титулов у него особых не было. Просто Успенская - настоящий профессионал с большой буквы и она знает для чего она использует ту или иную собаку! Думаю, что не уменьшение роста являлось задачей при использовании этого кобеля, а получение, таких выдающихся маток, как Рус Камильфо Уклейка Рус Камильфо Хасси, совсем не маленьких, кстати.
И об отношении Светланы Александровны к мини-собакам Вы можете почитать в ее замечательной статье - http://www.toyter.com/o_tipah.html
Как по мне, то что она делает - это классика разведения!

 Отправлено: 11.08.11 11:51. Заголовок: Angelika пишет: Не ..

Angelika пишет:

цитата:

Не всегда есть возможность поехать и чаще это связано с финансовой стороной вопроса. Мне очень хотелось поехать,но ......

Жаль ,судовольствием познакомились бы с братиком старшим

LAR пишет:

цитата:

http://www.nkp-rustoy.ru/modules.php?name=Content&op=showpage&pid=199 И на Русдоге, в теме "Новости НКП" - http://www.rustoy.ru/forum/index.php?topic=8.msg121683;topicseen#msg121683 Так что, отстаете от жизни Сейчас это действующий стандарт. Нравятся нам какие-то окрасы или не нравятся - а это надо принять как данность

Люда,спасибо за полезную информацию!

LAR пишет:

цитата:

А вообще, сама знаешь - не всегда есть возможность попасть туда, куда хочется.

ну, это да.....я даже и подумать не могла что Лена уедет

 Отправлено: 11.08.11 12:02. Заголовок: Вот, кстати, прямая ..

Вот, кстати, прямая ссылка на действующий стандарт, размещенный на официальном сайте Национального клуба породы (выше я, кажется, неправильную ссылку дала)

http://www.nkp-rustoy.ru/modules.php?name=Content&op=showpage&pid=7

 Отправлено: 11.08.11 13:46. Заголовок: Angelika знакомлюсь ..

Angelika знакомлюсь потихоньку LAR на форуме больших любителей маленьких собак много притензий к Успенской-переростают стандарт ,хоть наша мама оттуда

 Отправлено: 11.08.11 13:51. Заголовок: LAR и с зубами там н..

LAR и с зубами там не всё ок

 Отправлено: 11.08.11 14:16. Заголовок: COLOUR: Black and ta..

цитата:

COLOUR: Black and tan,brown and tan blue and tan. Also red of any shade with or without black or brown overlay. Richer shades are preferable for all colours.

Думаю все сами переведут
Вот цитата из действующего стандарта МКФ,с оф.сайта МКФ,так ,что это вы LAR отстали от жизни.
а стандарт НКП- это лишь стандарт моноклуба одной страны,который может действовать на выставках проводимых этим клубом,но не в системе МКФ-КСУ (САС,САС!В)
Вот ,когда официально напишут об этом на весь мир,тогда другое дело,но пока и в России не очень благосклонны к такому разнообразию,о котором пишете вы ,так ,что примите как данность,спорить не приходится....

 Отправлено: 11.08.11 14:37. Заголовок: LAR пишет: я убежд..

LAR пишет:

цитата:

я убеждена, что Корнет был куплен и использовался в разведении (кстати, весьма ограниченно, с тщательным индивидуальным подбором) для конкретных целей, а не как образец русского тоя. Да и титулов у него особых не было. Просто Успенская - настоящий профессионал с большой буквы и она знает для чего она использует ту или иную собаку! Думаю, что не уменьшение роста являлось задачей при использовании этого кобеля, а получение, таких выдающихся маток, как Рус Камильфо Уклейка Рус Камильфо Хасси, совсем не маленьких, кстати.

Корнет использовался очень прилично,но не весьма ограничено,Титулов в его время особых и не было.а лидером рингов он был.
Об уменьшении роста при его использовании никто и не говорит (хотя я этого не исключаю)
И собаки от него получены и правда выдающиеся,кстати не крупные около 2 кг.
речь в статье шла,о мини собаках которых не надо разводить ,вязать,и т.д. ,потому,что они больны или несут скрытые болезни.
Мы не можем предполагать или утверждать,что Корнет был и будет единственной мини собакой ,племенное использование которой оправдано.
Нигде не нашла ничего подобного о уникальном макси кобеле,весом за 3 кг и ростом за 30см.

 Отправлено: 11.08.11 14:48. Заголовок: Брусника пишет: Жал..

Брусника пишет:

цитата:

Жаль ,судовольствием познакомились бы с братиком старшим

Я думаю,еще пересечемся где-то на выставках и познакомимся

 Отправлено: 11.08.11 14:59. Заголовок: Бенгальский Огонёк п..

Бенгальский Огонёк пишет:

цитата:

на форуме больших любителей маленьких собак много притензий к Успенской-переростают стандарт

Вы знаете,всегда найдутся любители предъявить претензии,особенно,если это заводчик
с именем.Насчет переростков и проблем с зубами,так они могут быть в любом питомнике,
просто из Рус Комильфо и собак выходит больше,чем из маленького питомника,соответственно
и процент появления недостатков (пороков) возрастает.А вообще мне тои Успенской в
большинстве нравятся.

 Отправлено: 11.08.11 15:04. Заголовок: sldal пишет: Мы не ..

sldal пишет:

цитата:

Мы не можем предполагать или утверждать,что Корнет был и будет единственной мини собакой ,племенное использование которой оправдано.

Если оправдано,то почему бы и нет.sldal пишет:

цитата:

Нигде не нашла ничего подобного о уникальном макси кобеле,весом за 3 кг и ростом за 30см

Наверное потому,что собака таких размеров,к породе русский той уже не относится

 Отправлено: 11.08.11 15:30. Заголовок: Angelika пишет: Вы ..

Angelika пишет:

цитата:

Вы знаете,всегда найдутся любители предъявить претензии,особенно,если это заводчик с именем.Насчет переростков и проблем с зубами,так они могут быть в любом питомнике, просто из Рус Комильфо и собак выходит больше,чем из маленького питомника,соответственно и процент появления недостатков (пороков) возрастает.А вообще мне тои Успенской в большинстве нравятся.

Вот абсолютно точно..
Никто не Боги,а порвать только дай..
Сначала надо попотеть,а потом и обсуждать чужое не захочешь
Не нравится тебе -это одно,все в раках стандарта -это другое....

 Отправлено: 11.08.11 15:44. Заголовок: sldal пишет: Сначал..

sldal пишет:

цитата:

Сначала надо попотеть,а потом и обсуждать чужое не захочешь

+1000 %

 Отправлено: 11.08.11 16:04. Заголовок: Angelika Так продают..

Angelika Так продаются они как шоу за очень приличные деньги не опытным покупателям ,предположить какого размера будет собака мржет любой заводчик,тем более такой опытный

 Отправлено: 11.08.11 16:25. Заголовок: Бенгальский Огонёк п..

Бенгальский Огонёк пишет:

цитата:

предположить какого размера будет собака мржет любой заводчик,тем более такой опытный

Предположить,но сказать с точностью до 100 % подчас очень сложно,каким вырастет
щенок,хотя каждый заводчик свою линию знает и может предположить взрослый
вес собаки....

 Отправлено: 11.08.11 21:17. Заголовок: Немного для разрядки..

Немного для разрядки обстановки чуть-чуть фото...
Очарование Тавриды ГРЕЦКИЙ ОРЕШЕК, 5 недель, бандит с большой дороги, носится уже по всей квартире - не поймаешь!


Очарование Тавриды ГОРЯЧИЙ ШОКОЛАД

 Отправлено: 11.08.11 21:18. Заголовок: sldal пишет: Сначал..

sldal пишет:

цитата:

Сначала надо попотеть,а потом и обсуждать чужое не захочешь

 Отправлено: 11.08.11 21:21. Заголовок: Нора Хорошенькие д..

Нора

Хорошенькие детки !!!! Кличка Грецкий Орешек
очень идет малышу,да и Горячий Шоколад тоже.

 Отправлено: 11.08.11 21:22. Заголовок: Нора пишет: Очарова..

Нора пишет:

цитата:

Очарование Тавриды ГРЕЦКИЙ ОРЕШЕК, 5 недель, бандит с большой дороги,

Даже по фото видно - озорной малышок.Молодец! Правильно убегает - нечего ребятенка мучить фото сессиями.

Нора пишет:

цитата:

Очарование Тавриды ГОРЯЧИЙ ШОКОЛАД

А этот поспокойнее?

 Отправлено: 11.08.11 21:30. Заголовок: Нора пишет: Немного..

Нора пишет:

цитата:

Немного для разрядки обстановки чуть-чуть фото...

На нашей веточке собрались умные, корректные, интеллигентные люди с которыми приятно что либо обсудить, в том числе и какие либо проблемы. Этим она выгодно отличается от некоторых других.Надеюсь, и дальше так будет.

 Отправлено: 11.08.11 21:55. Заголовок: Бенгальский Огонёк п..

Бенгальский Огонёк пишет:

цитата:

на форуме больших любителей маленьких собак много притензий к Успенской-переростают стандарт

Я подозреваю, ей от этого ни холодно, ни жарко. Рус Камильфо - это уже бренд. Причем, для многих недосягаемый. И для того, чтобы обсуждать работу такого заводчика, сначала самому надо быть кем-то.

sldal пишет:

цитата:

а стандарт НКП- это лишь стандарт моноклуба одной страны,

Страны - основателя породы, и этим все сказано. А его легализация в FCI - это всего лишь вопрос времени. Тут даже и спорить не о чем.

 Отправлено: 11.08.11 22:10. Заголовок: НораХорошенькие лапу..

НораХорошенькие лапушки.... У орешка морда шкодная шкодник уже видно

 Отправлено: 12.08.11 16:38. Заголовок: LAR Так имидж зараба..

LAR Так имидж зарабатываемое годами можно очень быстро потерять,если не улаживать конфликты по хорошему,слухи быстро разносятся .Хватит меня неопытностью попрекать,я пока никого тут не знаю могу не деликатничать,когда познакомимся ближе наверно буду как все.А опыт от ответственности не освобождает

 Отправлено: 12.08.11 16:47. Заголовок: Нора Та да,Орешек да..

Нора Та да,Орешек даст джазу будущим мампапам А окрас у него какой обалденный

 Отправлено: 12.08.11 17:09. Заголовок: Бенгальский Огонёк п..

Бенгальский Огонёк пишет:

цитата:

Так имидж зарабатываемое годами можно очень быстро потерять,если не улаживать конфликты по хорошему,слухи быстро разносятся

Профессионализм и достижения в разведении потерять невозможно, и я говорила именно об этом аспекте. А конфликтами и слухами я никогда не интересуюсь, слишком хорошо знаю им цену...

 Отправлено: 12.08.11 17:26. Заголовок: LAR Так ведь я не пр..

LAR Так ведь я не против

 Отправлено: 12.08.11 17:46. Заголовок: sldal Очень хочется ..

sldal Очень хочется на Корнета посмотреть .Где можно найти его фото?

 Отправлено: 12.08.11 19:45. Заголовок: Нора МАЛЫШНЯ И ВПРА..

Нора
МАЛЫШНЯ И ВПРАВДУ ИГРИВАЯ !!
Пусть растут здоровенькие !!!
Шоколадик такой задумчивый...

 Отправлено: 12.08.11 20:07. Заголовок: Бенгальский Огонёк п..

Бенгальский Огонёк пишет:

цитата:

Очень хочется на Корнета посмотреть .Где можно найти его фото?

Вот с сайта питомника Рус Комильфо
На фото три года,кандидат в Чемпионы,Корнет

 Отправлено: 12.08.11 20:29. Заголовок: Информация о многих ..

Информация о многих собаках есть в Электронном каталоге Русдога:
http://www.rustoy.ru/dog.php?screen=1&id=2144

 Отправлено: 12.08.11 20:36. Заголовок: LAR пишет: его лег..

LAR пишет:

цитата:

его легализация в FCI - это всего лишь вопрос времени. Тут даже и спорить не о чем.

Видимо у Вас какие то личные тяги в МКФ,что на перёд известно,ну а по мне торопить события не стоит...., конечно,к 2016 году стандарт будет переписан,но как -вот вопрос???
ОЧЕНЬ НАДЕЮСЬ,ЧТО В ЛУЧШУЮ СТОРОНУ

 Отправлено: 12.08.11 21:11. Заголовок: sldal Вот спасибо,ка..

sldal Вот спасибо,какой интересный,если бы не было рук ,не поверила бы что он 900 г весит

 Отправлено: 12.08.11 21:28. Заголовок: LAR пишет: Я подозр..

LAR пишет:
[quote]Я подозреваю, ей от этого ни холодно, ни жарко. Рус Камильфо - это уже бренд. Причем, для многих недосягаемый. И для того, чтобы обсуждать работу такого заводчика, сначала самому надо быть кем-то. --------------Простите что значит кем то.????.Что бы быть кем то ,что необходимо,?? Для того что бы кто- то что - то мог сказать или оценить?.Для меня нет кумира ..И на солнце есть пятна...Ну и что ,что бренд.?.Я тоже знаю оооочень много брендовых питомников..Но ни на вязку, ни щенка оттель и даром не хочу..В том же Комильфо я не вижу ничего хорошего в длинниках.Обычные лысые чихи., с пухлявой шерстью и куда мне этот бренд приложить?Ссори гладыши пока не покорили..Ну не нравятся..Я только раз видела гладыша и сказала---"хочу такую.".Но, пока не нашла ..Знаю питомники , где покупали щенков в брендовых питомниках, а потом долго были в шоке..от количества полученного брака..Нам все показывают только фейс, а вот тыл все прячут..И только в общении узнаешь, что в том -то питомнике стойко передается то -то, в этом -это..А открыто никто ничего не скажет...

 Отправлено: 12.08.11 22:43. Заголовок: lovelyguys пишет: П..

lovelyguys пишет:

цитата:

Простите что значит кем то.????.Что бы быть кем то ,что необходимо,?? Для того что бы кто- то что - то мог сказать или оценить?.Для меня нет кумира .

Изначально нужно иметь чувство такта и уважения к чужому труду, ну или хотя бы - к себе, любимому, чтобы не опускаться до публичного обсуждения чьих-то личностей, собак и охаивания всего, с чем не согласны. Хотя, в Вашем понимании, это, конечно, называется - оценить...

 Отправлено: 12.08.11 23:03. Заголовок: lovelyguys , сильно ..

lovelyguys , сильно извиняюсь, что вмешиваюсь, но попробуйте цитировать правильно( это нужно). Это на самом деле просто, надо только захотеть. Читать же Вас не возможно : кто -чего-когда -и- зачем написал понять нереально --у ВАС какое-то извержение слов, а чьи слова не ясно. МАТ-часть!!!!,учите , и это нужно. Попробуйте, это не так сложно как кажется.

 Отправлено: 13.08.11 12:06. Заголовок: У меня предложение,д..

У меня предложение,девушки давайте обсудем тему так же касаемую шерсти у гладких.Только не окраса,а больших залысин по бедрам и очень редкой шерсти по телу...мне кажется это тоже важная проблема мешающая тою быть красивым, даже более чем зачернённые подпалины Люда вы зоотехник что вы думаете...как это передается по наследству стоит ли пускать в розведение таких собак и кто по этому поводу что думает дисквалификация это или недостаток также можно обсудить тему о удлиненной и пухлявой шерсти у короткошерстных тоев

 Отправлено: 13.08.11 12:59. Заголовок: Все тактично переста..

Все тактично перестали высказывать свое мнение. И мне пора, ибо есть два мнения у некоторых ""Мое и неправильное"". Вот должны быть такими и все тут..Поэтому еще долго все будет как есть.У каждого свое.мнение.. sldal --больше всего мне понравились ваши посты.! К ним добавить нечего.

 Отправлено: 13.08.11 13:00. Заголовок: Дельчар --бывает не ..

Дельчар --бывает не получается , а переделать не знаю как.Спасибо за совет.Учту на будущее.А я думаю и чего меня не понимают.?Теперь все ясно.

 Отправлено: 13.08.11 21:38. Заголовок: Брусника Полина, я ..

Брусника
Полина, я не думаю, что здесь возможен корректный диалог на профессиональном языке. Сейчас опять набегут владельцы "лысеньких" и разговор перейдет в русло "сам дурак".
Кто хочет иметь эту информацию, тот найдет возможность ее получить, кто хочет разводить здоровых собак, тот будет к этому стремиться. А для остальных эта информация, что "масло в огонь", увы...

 Отправлено: 13.08.11 21:49. Заголовок: LAR пишет: я не ду..

LAR пишет:

цитата:

я не думаю, что здесь возможен корректный диалог на профессиональном языке. Сейчас опять набегут владельцы "лысеньких" и разговор перейдет в русло "сам дурак". Кто хочет иметь эту информацию, тот найдет возможность ее получить, кто хочет разводить здоровых собак, тот будет к этому стремиться. А для остальных эта информация, что "масло в огонь", увы...

Полностью с Вами согласна

 Отправлено: 13.08.11 23:30. Заголовок: LAR http://jpe.ru/g..

LAR

 Отправлено: 14.08.11 11:37. Заголовок: LAR пишет: я не ду..

LAR пишет:

цитата:

я не думаю, что здесь возможен корректный диалог на профессиональном языке. Сейчас опять набегут владельцы "лысеньких" и разговор перейдет в русло "сам дурак". Кто хочет иметь эту информацию, тот найдет возможность ее получить, кто хочет разводить здоровых собак, тот будет к этому стремиться. А для остальных эта информация, что "масло в огонь", увы...

К сожалению, о корректном диалоге на профессиональном языке говорить не приходится. Поэтому полностью согласна с LAR и Angelika и "лучше не трогать лихо, пока спит тихо". Пусть каждый творит, что считает нужным, потому что в некоторых случаях трудно назвать работой то, чем некоторые занимаются в породе....Уверена, есть достаточное кол-во людей, которые не дадут породе исчезнуть.Жаль, работать им будет труднее...

 Отправлено: 14.08.11 18:31. Заголовок: LAR пишет: я не ду..

LAR пишет:

цитата:

я не думаю, что здесь возможен корректный диалог на профессиональном языке. Сейчас опять набегут владельцы "лысеньких" и разговор перейдет в русло "сам дурак".

А я ,честно говоря,очень надеялась на диалог и взаимопонимание,а не полное отрицание чужого мнения....
Но вы оказались правы....

 Отправлено: 14.08.11 18:48. Заголовок: Тут и так понятно кт..

Тут и так понятно кто будет прав,чё спорить, ещё о маленьких ушках,о дллинных мордочках ,о маленьких узких глазках,о плоских лобиках можна,но не нужна

 Отправлено: 14.08.11 18:57. Заголовок: Вот сижу и думаю к к..

Вот сижу и думаю к кому присоединиться... к умным или красивым...
Полина попросила поделиться опытом в вопросе использования собак с залысинами в области шеи и бедер, а в ответ все назвали себя профессионалами и ушли от ответа....
Не поняла, что всех так напугало в простом вопросе... На выставках все видят собак из определённых питомников где рождаются с характерными залысинами собаки. Естественно у владельцев уже есть определённый опыт решения этой проблемы. Почему бы не высказаться?...

 Отправлено: 14.08.11 19:07. Заголовок: Нора Все знают,но не..

Нора Все знают,но не скажут спасение утопающих,дело рук самих утопающий.Я тоже кроме упрёков ничего не узнала,наверное и не узнаю

 Отправлено: 14.08.11 19:34. Заголовок: И не узнаете..Мне то..

И не узнаете..Мне тоже ни на один вопрос ответ не дали.. Но.. спецы..Однажды давненько ответили, что делиться наработанным опытом не будут.. Когда делиться нечем то и не поделятся . Однажды один заводчик на РУСДОГЕ написал, что у него супер тои, но я их не выставляю и такую красоту никому не покажу...-я жадная.. , , Но о положении в породе переживают..