Отправлено: 26.05.11 06:31. Заголовок: Ещё один страшный случай на выставке... (продолжение 8)

 Отправлено: 15.10.11 20:53. Заголовок: Дельчар пишет: да н..

Дельчар пишет:

цитата:

да не пойду проверять,некогда мне. И никто не пойдет. На то и расчет?

Дык, это не проверять надо, а просто знать.
Кажется, я начинаю догадываться - почему акцент негодования смещен на собаку, вместо того, чтобы причину произошедшего искать в людях. Если классификация основных инстинктов собак - это то, что надо проверять, тады ой...

 Отправлено: 15.10.11 20:56. Заголовок: Дельчар пишет: Я ув..

Дельчар пишет:

цитата:

Я уверена, что первый виновник неадеквата - заводчик, а оказывается, что "частично

Именно частично , потому как виновников такого неадеквата много и кроме заводчика. Начиная с того , кто пишет дебильные стандарты пород собак. Но это тема для другого разговора.

 Отправлено: 15.10.11 20:57. Заголовок: Тёплые Звёзды пишет:..

Тёплые Звёзды пишет:

цитата:

провокация со стороны постороннего.

провокацию доказать было бы труднее, она должна быть умышленной. а вот разрешать посторонним находиться в ринге - явное и прямое нарушение. не из-за провокации, а для пресечения возможных злоупотреблений или там чтобы не заслонять от судьи экспонента с собакой.Тёплые Звёзды пишет:

цитата:

Вывод только такой , что беды может наделать и маленькая собака.

тут как в анекдоте - не в лотерею, а в покер и не выиграл, а проиграл.
прокушено было бедро (что там с собакой делали, интересно). и карьера не порушилась, поездка не состоялась на гастроли.
а почему некто не стал мегозвездой - конечно, из за собаки, ага.
а вот когда балерина танцует в подмененных пуантах. несмотря на жестоко травмированные пальцы - это как бы ничего.
плохому танцору вообще многое мешает, яйца там, завистники, интриги, и вот собаки тоже, как оказалось.

 Отправлено: 15.10.11 20:57. Заголовок: LAR пишет: почему а..

LAR пишет:

цитата:

почему акцент негодования смещен на собаку, вместо того, чтобы причину произошедшего искать в людях. Если классификация основных инстинктов собак - это то, что надо проверять, тады ой...

Люд, ты о чем сейчас? Я, как овощевод, не понимаю твоих высоких намеков. Или ты тему не читала, а исключительно на меня среагировала? Пошла я плакать и пить валерианку.

 Отправлено: 15.10.11 21:00. Заголовок: Дельчар пишет: Ну в..

Дельчар пишет:

цитата:

Ну вот не стала бы я гулять возле железки, даже за деньги

А не тут ли все радеют за правила. Я повела свою собаку на "площадку" предназначенную для выгула собак, как того требовали правила. Или что теперь, эти правила нам не нравится, они не для нас, они только для для других, а мы даже за деньги не станем. Намордники и клетки только для опасных пород, небезопасные площадки тоже для них, а у меня собачка не такая что хочу то и делаю, так получается?

 Отправлено: 15.10.11 21:01. Заголовок: Тёплые Звёзды пишет:..

Тёплые Звёзды пишет:

цитата:

виновников такого неадеквата много и кроме заводчика. Начиная с того , кто пишет дебильные стандарты пород собак

а вот для этого и существуют заводчики, чтобы беречь и сохранять Жемчужину, доставшуюся им от Тех Кто Сделал.

Тёплые Звёзды пишет:

цитата:

Но это тема для другого разговора.

многообещающе. Начнете?

 Отправлено: 15.10.11 21:02. Заголовок: dasha-ko пишет: Да ..

dasha-ko пишет:

цитата:

Да так уж получилось что для выгула собак выделили место как раз у железной дороги,

и много ли там попало собак под поезд, кроме вашенькой? а может все владельцы, рискуя жизнью их спасали? я в детстве выгуливала собак под железной дорогой, пока там все гаражами не застроили. почему то ни разу не пришлось героизм проявлять. и про лед не надо рассказывать, я верю и так, что это было трогательно и необходимо.
а я теперь вот и вообще с поводка в черте города не спускаю. потому что мы не тандем, а владелец с собакой и я решаю, куда собачке побежать, а не она сама. и тоже спасать никого не нужно. никаой романтики, да.

 Отправлено: 15.10.11 21:05. Заголовок: Тёплые Звёзды пишет:..

Тёплые Звёзды пишет:

цитата:

Это Вы о ком

почитайте, кто объяснялДельчар про то, что девочки с флажками служебной собакой воспринимаются, как опасность и про то, что можно превентивно стрелять в целях самообороны.

 Отправлено: 15.10.11 21:10. Заголовок: Дельчар пишет: мног..

Дельчар пишет:

цитата:

многообещающе. Начнете?

Может и начну)))
Но не сейчас. Спать пойду.

 Отправлено: 15.10.11 21:10. Заголовок: dasha-ko пишет: А н..

dasha-ko пишет:

цитата:

А не тут ли все радеют за правила. Я повела свою собаку на "площадку" предназначенную для выгула собак, как того требовали правила. Или что теперь, эти правила нам не нравится, они не для нас, они только для для других, а мы даже за деньги не станем. Намордники и клетки только для опасных пород, небезопасные площадки тоже для них, а у меня собачка не такая что хочу то и делаю, так получается?

это Вы чего хотите сказать ? Типа пытаетесь мне указать ? Напрасно. Я действительно не гуляю с собаками на ж\д путях и автотрассах, мои собаки на выставках только в клетках, мои собаки не нападают потому что им показалось, да у меня небезопасные собаки - прыгучие, активные и кусучие, однако я и мои владельцы( даже те кто ушел по идейным соображениям) четко понимают опасность плохого воспитания и использования в разведении неадекватных производителей.
У меня нормальные собаки, не овощи бессловесные, не тупые крокодилы, а такие , которых не страшно держать в доме с младенцами, с которыми не проблемно поехать на отдых, выйти на выставку, такие которых любят на собачьих выгулах за хороший характер. Такие вот смешные овощи, четко понимающие предмет. А будет надо, не задумываясь отдадут жизнь за свою Семью

 Отправлено: 15.10.11 21:12. Заголовок: Тёплые Звёзды пишет:..

Тёплые Звёзды пишет:

цитата:

Именно частично , потому как виновников такого неадеквата много и кроме заводчика. Начиная с того , кто пишет дебильные стандарты пород собак

их пишет не один человек и принимает комиссия специалистов. причем, если кто то не согласен со стандартом, он просто обязан или предпринять шаги к его изменению, или выйти из организации, которая обязана культивировать именно стандартных собак. и перейти в организацию, где культивируют фантазийные дизайнерские породы и там давать волю любым фантазиям о том, акой должна быть порода, которую он культивирует. только она должна называться не так, как называется в дебильном стандарте мкф, а тоже как то красиво фантазийно и не дебильно.

 Отправлено: 15.10.11 21:17. Заголовок: гость пишет: и мног..

гость пишет:

цитата:

и много ли там попало собак под поезд, кроме вашенькой? а может все владельцы, рискуя жизнью их спасали?

Собаки там гуляли не часто. Я со щенком успела спрыгнуть в ров, а много или нет, не знаю, встречала пару бывших хозяев чьи собачки там побывали, надеюсь не надо объяснять почему бывших. Одной из них я сама показывала где вторая часть ее собаки.
гость пишет:

цитата:

я с детства выгуливаласобак под железной дорогой, пока там все гаражами не застроили. почему то ни разу не пришлось героизм проявлять.

Так там все было заставлено гаражами, свободным остался только склон, с которого при дождливой погоде и самому можно было запросто под поезд угодить. Надеюсь ни кому не придется проявлять героизм и рисковать жизнью ради тех кого мы любим.

 Отправлено: 15.10.11 21:22. Заголовок: гость, как то странн..

гость, как то странно у вас получается, если жизнью из-за собаки не рисковали значит она не член семьи, а так раб. А если рисковали значит вы плохой хозяин.
А можно поинтересоваться, вы плохой хозяин или у вас просто рабов много?

 Отправлено: 15.10.11 21:24. Заголовок: dasha-ko пишет: Над..

dasha-ko пишет:

цитата:

Надеюсь ни кому не придется проявлять героизм и рисковать жизнью ради тех кого мы любим

и тем, кого мы любим, тоже не придется рисковать жизнью за нас.
спокойной ночи .

 Отправлено: 15.10.11 21:32. Заголовок: dasha-ko пишет: вы ..

dasha-ko пишет:

цитата:

вы плохой хозяин или у вас просто рабов много?

я плохой хозяин - четко различаю людей и собак. для людей, которые живут со мной, я член семьи. для собак - начальник и доминант.
более того, не дам собакам ни малейшей возможности погибнуть за меня или по моей вине. и мне будет стыдно, если такое произойдет.

 Отправлено: 15.10.11 21:40. Заголовок: Дельчар пишет: Люд,..

Дельчар пишет:

цитата:

Люд, ты о чем сейчас? Я, как овощевод, не понимаю твоих высоких намеков. Или ты тему не читала, а исключительно на меня среагировала? Пошла я плакать и пить валерианку.

Уточняю - не на тебя, а на твои высказывания и навешивание ярлыков на собаку. Вот умеешь же ты спровоцировать на спор, даже если изначально не собирался в нем участвовать...

 Отправлено: 15.10.11 22:15. Заголовок: LAR пишет: Уточняю ..

LAR пишет:

цитата:

Уточняю - не на тебя, а на твои высказывания

а какая разница? Тебе не нравятся мои высказывания априори . И ярлыки вешаешь сама, причем с удивительным результатом( причем стабильным) . А если не собирался участвовать в споре, так и не участвуй. Это просто.

 Отправлено: 15.10.11 22:37. Заголовок: Мдя..Тут некоторые в..

Мдя..Тут некоторые высказывались по поводу "не таскать детей по выставкам". Ага, не таскать, знач.. нуууу, соглашусь, пожалуй. Не таскать дите по выставкам - это, конечно, гораааздо легче и уж точно намного проще, чем не разводить агрессоров и психов.
Но тут так же возникает встречный вопрос: а что делать, если я к примеру хочу с малых лет прививать ребенку любовь к выставкам? Может у меня дитё не в бухгалтера или юриста, а в отличного хендлера вырасти хочет, и выставки для него не цирк - а вполне реальная возможность участия и достижения первых успехов? Так может, не ребенку моему не место на выставке, а все-таки собакам, потенциально опасным для моего (и не только моего) ребенка по тем или иным причинам? Во-вторых, что касаемо конкретно дога - то тут налицо агрессия исходящая именно из трусости. Собака вообще не понимает, что от нее хотят и мечтает поскорее сбежать оттуда домой на теплый и мягкий диванчик. Говорить о том, кто виноват в поведении собаки можно лишь в том случае, когда знаешь непосредственно заводчика и родословную конкретной особи не только по кличкам и титулам, но и во всех подробностях.
Агрессия - она, как правило, либо генетически обусловлена, либо приобретена.
Вопрос:
Если агрессия передается в том или ином питомнике из поколения в поколение - то где тут вина собаки? Если агрессия приобретена - то опять же, в чем виновата собака?
До тех пор, пока заводчики осознанно и безнаказанно плодят, а владельцы осознанно ведут в ринг - подобных ситуаций не избежать. Мне очень неприятно осознавать, что ныне титулы - это одно, а здоровье как физическое так и психологическое они гарантируют- увы - не всегда. И это - главная причина по которой я вынуждена всякий раз отказывать своему ребенку в просьбе взять его с собой на выставку. А жаль. И вот бывает как сядешь, да как замечтаешься "ээххх! Вот если бы ввели для всех пород обязательное тестирование - вот тогда бы люди (как владельцы собак так и их заводчики) наконец расставили приоритеты". Но если на секундочку представить, как это качественное отсеивание отразится на количестве поголовья в той или иной породе и какие убытки за этим последуют - то что-то мне мало верится в то, что это когда нибудь станет реальностью.

 Отправлено: 15.10.11 22:38. Заголовок: Дельчар пишет: А ес..

Дельчар пишет:

цитата:

А если не собирался участвовать в споре, так и не участвуй. Это просто.

Это я уж как нибудь сама решу. ОК?

 Отправлено: 16.10.11 01:47. Заголовок: vi2 пишет: скажите ..

vi2 пишет:

цитата:

скажите мне, пожалуйста, в каком виде пишется жалоба в КСУ, В произвольном? и куда именно она должна быть отправлена? как узнать, что жалобу не проигнорировали?

повторюсь.

 Отправлено: 16.10.11 07:07. Заголовок: Гм...Люди... как-то ..

Гм...Люди... как-то так получается, что тема превращается в плацдарм для извечных споров и реализации амбиций.
BabayOtti пишет:

цитата:

Тут некоторые высказывались по поводу "не таскать детей по выставкам"

Не совсем так. Скромное ИМХО: детей на выставки не желательно брать с собой тем людям, которые являются работниками данной выставки. Если человек качественно выполняет работу, у него априори нет возможности контролировать поступки своего ребенка. Даже без ситуации с догом, девочка на видео явно мешала проведению экспертизы. Я посещаю выставки в качестве профессионального хендлера, поэтому никогда не брала с собой дочь, во избежание проблем как для нее, так и для других.
Однако, нынешние выставки- это все же больше шоу, чем рабочее зоотехническое мероприятие. И зрители, в т.ч. семьи с детьми, являются неотъемлемой частью этого шоу. Более того, это популяризация собаководства, вернее, популяризация идеи "СОБАКА В СЕМЬЕ". Люди часто приходят на выставки с целью поближе посмотреть на собак тех пород, которые желали бы приобрести. И хотя желательно, чтобы обыватели контролировали поведение своих детей, но организаторы выставок все же не могут ОБЯЗАТЬ их делать это. Места проведения выставок не увешаны табличками типа : "Будьте осторожны, здесь могут быть агрессивные собаки" или "Посторонним вход в ринг строго запрещен, предусмотрена административная ответственность".
В правилах выставок, конечно, прописано, кто имеет право находиться в ринге, но штука в том, что обыватели, гости наших шоу, этих правил не читают, и не обязаны, ибо правила прописаны для участников, а не для гостей. Гости же должны руководствоваться исключительно здравым смыслом, но если мы будем надеяться на здравый смысл обывателя, то ... короче, ничего не получится...
Ну и кроме того, как правильно написала BabayOtti , поскольку в рамках выставок проводятся конкурсы "ребенок и собака", "костюмы" и "юниор-хендлинг", то априори дети присутствуют.
Таким образом, с учетом вышесказанного, если собака-экспонент не является АБСОЛЮТНО адекватной, дружелюбной и неагрессивной в принципе особью, то ее владельцы и хендлеры ОБЯЗАНЫ полностью контролировать ее поведение в ринге и за рингом, ибо на них-то и ложится вся ответственность за последствия поведения своих собак. И если для хендлера очевидно, что на данном этапе подготовки собака может представлять опасность для эксперта или окружающих, либо может быть дисквалифицирована за агрессию или трусливое поведение (что профессионал ДОЛЖЕН видеть), хендлеру следовало бы рекомендовать владельцам собаки отказаться от участия в выставке.
Но это так, несбыточные мечты И вообще , сама себе хочу сказать :"Спасибо, кэп".
Ну и о дискуссии "овощ" или "рабочая собака". Хотя понятно, что и то и другое понятия здесь раздуты и преувеличены. Как правило, большинство собак рабочих пород, великолепно демонстрирующих свои качества на соревнованиях и в реальных ситуациях, тем не менее вполне адекватно участвуют в выставках, никого не съедая, да еще и Бесты выигрывают. Хотя понятно, что хендлеры и владельцы этих собак контролирую все время ситуацию.
Однако хочу привести пример из своей жизни. Я сейчас работаю с н\о, охраняющими предприятие. Четыре великолепные овчарки, агрессивные, смелые и недоверчивые, обученные атаковать всех, кто не входит в категорию "свой". Должна сказать, что специфика предприятия этого требует. Территория обнесена колючкой, везде по периметру есть предупреждающие надписи, местные жители проинформированы о том, что их ждет при попытке проникнуть внутрь.
Так вот, поскольку собаки с документами, владельцам захотелось чтобы они поучаствовали в выставках. И вот я сейчас занята тем, что всячески противлюсь этому. Ибо на выставках нынешнего формата я не то что не могу гарантировать отсутствие неприятностей, а скорее могу гарантировать их присутствие. Хотя на выставках формата ДОСААФ они смогли бы показаться, там демонстрировались собаки и пострашнее.
Хотя опять же, эти собаки просто хорошие охранники по врожденным качествам, но НАСТОЛЬКО агрессивными их безусловно сделало воспитание. Если бы изначально предполагалось именно для этих особей участие в выставках, их подготовка была бы несколько другой, и они экспонировались бы достаточно адекватно.
Это я все к тому, что на определенном уровне "рабочести" все же собакам нечего делать на выставках. Ну как-то так. Владелец должен реально оценивать уровень опасности, а не руководствоваться рассуждениями типа " он охранный и должен охранять везде".
Хотя эти рассуждения об охранных собаках , "овощах" и "неовощах" никакого отношения к догу на видео не имеют. Там явно молодое, неподготовленное и не очень качественное по нервной систоме животное. Хотя делать выводы о нервной системе по видео глупо, тем более это дог, они поздно взрослеют, и лучше бы специалисты -породники делали выводы. Дисквалификация абсолютно оправдана, можно было бы потребовать допуска к выставкам только после экзаменов по адаптации и социализации, но сходу клеймить щенка как плембрак, ориентируясь на видео, непрофессионально, ИМХО.
Ну на мой взгляд, следовало бы отстранить от ринговой работы женщину, которая , будучи РАБОТНИКОМ выставки,привела ребенка и была не в состоянии контролировать его поведение.

 Отправлено: 16.10.11 07:27. Заголовок: Дельчар пишет: Ну в..

Дельчар пишет:

цитата:

Ну вот не стала бы я гулять возле железки, даже за деньги. И на пути бы моя собака не забежала даже за бабочкой. Ну слежу я строго куда мои собаки бегают на прогулке . Мне Вас не понять.

Так уж и следите?
Дельчар, извините меня, я с Вами даже не знакома, но вот насчёт "Ну слежу я строго куда мои собаки бегают на прогулке " позвольте усомниться! Скажу, что очень переживала за вашу девочку и рада, что она нашлась.
Никогда не говори никогда!!!

 Отправлено: 16.10.11 07:33. Заголовок: vi2 пишет: скажите ..

vi2 пишет:

цитата:

скажите мне, пожалуйста, в каком виде пишется жалоба в КСУ, В произвольном? и куда именно она должна быть отправлена? как узнать, что жалобу не проигнорировали? повторюсь.

Жалоба пишется на имя президента,а узнать приняли ее или нет можно, перезвонив или лично прийдя в ГУ КСУ,пишется жалоба в свободной форме и обязательно с доказательствами иначе это посчитают простым сведением счетов!

 Отправлено: 16.10.11 08:43. Заголовок: С-точка , знаете, эт..

С-точка , знаете, этот случай единственный за много лет, собака была украдена и благополучно найдена. А когда я гуляю, то слежу. И вдоль ж\д полотна уж точно не стану выгуливать собаку без поводка. Так что не стоит ехидничать. Ладно? Дело-то такое- с каждым может случиться.
Еще и вещи воруют из закрытых на замок помещений , и машины запертые , и под колеса попадают те кто ПДД соблюдают. Придется всех кто столкнулся с такими ситуациями порушить в правах на свои мнения, следуя Вашей логике?

Калибра , Марин, спор извечен. В узком кругу немчатников это уже дело обычное. Только вот у них все просто получается - или работает или выставляется. Во многих других породах гораздо сложнее, поскольку многие собаки от природы хитры и могут быть очень опасны если заводчики станут сводить все к примитивному - или хватает все подряд или овощ. Но это исключительно мое мнение, с ним совершенно не обязательно соглашаться, отношения своего к вопросу я не изменю все равно.

 Отправлено: 16.10.11 09:04. Заголовок: BabayOtti пишет: а ..

BabayOtti пишет:

цитата:

а что делать, если я к примеру хочу с малых лет прививать ребенку любовь к выставкам? Может у меня дитё не в бухгалтера или юриста, а в отличного хендлера вырасти хочет, и выставки для него не цирк - а вполне реальная возможность участия и достижения первых успехов?

Начать с начала. До того,как взять ребенка на выставку, объяснить,что он должен знать многое,что связано с выставкой собак. И пока он не знает всего, а только учится, должен помнить о правилах поведения на выставках. В школе есть предмет ОБЖ,если не ошибаюсь, вот такую же ОБЖ для детей обязаны вести дома их родители, если они предполагают участие в выставках своих чад.

 Отправлено: 16.10.11 09:04. Заголовок: Дельчар, а я не ехид..

Дельчар, а я не ехидничаю! Ранее я распиналась и доказывала, что мои собаки со двора НИКОГДА НЕ УЙДУТ! А потом бегала по Днепропетровску и ловила кобеля. После того случая я стараюсь ставить себя на место других и учиться на чужих ошибках! Мне как и dasha-ko тоже приходилось гулять зимой на реке(где людей мало и псинка может порезвиться никого не сшибив с ног) и моё счастье, что выбегая на лёд никто из собак не провалился. Не стоит так категорично относиться к людям!

 Отправлено: 16.10.11 09:14. Заголовок: С-точка пишет: Не с..

С-точка пишет:

цитата:

Не стоит так категорично относиться к людям!

Это Вы себе разрешаете только за другими замечать? Собственная категоричность Вам не так режет глаз? Извините, но я прекращаю эти прения с Вами, неприятно после поста про мою потеряшку. Удачи

 Отправлено: 16.10.11 09:29. Заголовок: Дельчар пишет: а во..

Дельчар пишет:

цитата:

а вот для этого и существуют заводчики, чтобы беречь и сохранять Жемчужину, доставшуюся им от Тех Кто Сделал

Мда... или условие задачи неверное, или у этой задачи просто нет решения... Ир, это я о своем, о наболевшем... о тех, кто родился такими, какими их СДЕЛАЛИ на протяжении веков, но которые никак не вписываются в формат шоу-индустрии...

Калибра
Очень понравился Ваш пост - логичный и аргументированный, хотя внутренне я и не согласна с парой моментов. А именно

цитата:

Это я все к тому, что на определенном уровне "рабочести" все же собакам нечего делать на выставках.

Печально все это... А ведь вполне можно было изначально пойти по другому пути - для собак рабочих пород организовывать отдельные выставки, на специально оборудованных территориях, без большого скопления зрителей и детей, но без права участия в шоу! Глядишь, и не было бы этой темы, да и Жемчужину многих пород, доставшуюся от Тех, Кто Сделал сохранили бы в первозданном виде, не пришлось бы спустя десятилетия искать рабочих собак среди рабочих пород, как это сейчас происходит... Но это так, рассуждения... Реальность, увы, другая... В реальности многих восхищает кавказец, по которому в шумном павильоне может топтаться каждый, кому не лень...
Я думаю, Вы меня поняли, а других, особо впечатлительных, очень прошу - только не надо рисовать себе картинку моего виртуального мероприятия с рвущимися с поводков и жрущими все живое собаками! И к догу это совсем не имеет отношение, здесь - другое.

Дельчар пишет:

цитата:

Калибра , Марин, спор извечен. В узком кругу немчатников это уже дело обычное. Только вот у них все просто получается - или работает или выставляется.

Ира, да, так получается. Но это НЕНОРМАЛЬНО!

 Отправлено: 16.10.11 09:45. Заголовок: LAR пишет: . А ведь..

LAR пишет:

цитата:

. А ведь вполне можно было изначально пойти по другому пути - для собак рабочих пород организовывать отдельные выставки, на специально оборудованных территориях, без большого скопления зрителей и детей

ага и заодно разделить на разные породы. Совместить бы как-то внешнюю красоту да внутреннее содержание.
На самом деле спор бесконечный. и каждый будет отстаивать свою точку зрения, если конечно есть что отстаивать.

 Отправлено: 16.10.11 09:50. Заголовок: LAR пишет: я о свое..

LAR пишет:

цитата:

я о своем, о наболевшем... о тех, кто родился такими, какими их СДЕЛАЛИ на протяжении веков, но которые никак не вписываются в формат шоу-индустрии...

цитата:

и Жемчужину многих пород, доставшуюся от Тех, Кто Сделал сохранили бы в первозданном виде, не пришлось бы спустя десятилетия искать рабочих собак среди рабочих пород, как это сейчас происходит... ... Реальность, увы, другая... В реальности многих восхищает кавказец, по которому в шумном павильоне может топтаться каждый, кому не лень..

цитата:

И к догу это совсем не имеет отношение, здесь - другое.

 Отправлено: 16.10.11 10:04. Заголовок: BabayOtti пишет: Мо..

BabayOtti пишет:

цитата:

Может у меня дитё не в бухгалтера или юриста, а в отличного хендлера вырасти хочет, и выставки для него не цирк - а вполне реальная возможность участия и достижения первых успехов? Так может, не ребенку моему не место на выставке, а все-таки собакам, потенциально опасным для моего (и не только моего) ребенка по тем или иным причинам? Во-вторых, что касаемо конкретно дога - то тут налицо агрессия исходящая именно из трусости.

По Вашей логике,если мой ребенок хочет стать дрессировщиком,то прийдя в цирк я должен запустить его в клетку с дрессированными тиграми(они ведь дрессированые),ребенок должен начать дергать животных за усы,хвосты и прочие выступающие части тела,это ведь для него возможность участия и достижения первых успехов.Или моему ребенку не место в цирке,или тиграм не место в цирке,или просто каждый должен быть на своем месте.
А по поводу трусости опять-же позвольте не согласиться.Посмотрев видео, я вспомнил первую выставку своего Сени. Ринг он отползал приблизительно также как этот дог,наверное нам очень повезло,что не было в ринге бегающих с флажками девочек,или просто ринговая бригада хорошо и добросовестно относилась к своим обязанностям.На тот момент ему было чуть больше 9 месяцев.И тем не менее это не помешало ему вырасти в нормального спокойного адекватного кобеля (это мнение не мое, а окружающих).Любая выставка для собаки это стресс.А при определенной нагрузке на нервную систему что у собаки,что у человека наблюдается потеря способности мыслить и воспринимать ситуацию адекватно и тогда всупают в действие рефлексы и инстинкты.Что и произошло у дога на видео.

 Отправлено: 16.10.11 10:29. Заголовок: С-точка, Дельчар ,не..

С-точка, Дельчар ,не ссорьтесь,мы все тут спорим, распинаемся,а кроме нас и некоторых наших форумчан,больше эту тему никто не читает,вы думаете тот мужичок с агрессивной сукой кавказцем сделал выводы из первого дня выставок?Нет ,на следующий день он вел себя очень вызывающе и неадекватно в ринге(девочки из ринговой рассказали),а чего же мы хотим от его собаки?Ну а когда хозяин неадекват,то сами знаете!! В ситуации с догом, виновата в первую очередь мама девочки(я бы эту мамашу тоже дисквалифицировала),ну а хозяева дога надеюсь поняли, что нельзя собаку выводить в таком состоянии в ринг,а тем более отдавать чужому человеку(хендлеру)!!!Я очень надеюсь, что хозяева дога более адекватны,сделают выводы и примут меры!!

 Отправлено: 16.10.11 13:28. Заголовок: Калибра http://jpe..

Калибра

Семен Семеныч пишет:

цитата:

По Вашей логике, если мой ребенок хочет стать дрессировщиком,то прийдя в цирк я должен запустить его в клетку с дрессированными тиграми(они ведь дрессированные), ребенок должен начать дергать животных за усы, хвосты и прочие выступающие части тела, это ведь для него возможность участия и достижения первых успехов.

Семен Семеныч по Вашей логике, выставка собак и клетка с тиграми - это вообще сопоставимо???

 Отправлено: 16.10.11 14:47. Заголовок: перечитала всю диску..

перечитала всю дискуссию, появился риторический вопрос, а нафига нужны ТАКИЕ рабочие собаки (не думающие, а хватающие все подряд, у них жеж ёпть инстинкт ) не собаки, а препадоШные обезьяны с гранатами и почему сие рабочие чудо не содержится где-то за высоким забором желательно под напряжением, а выходит в общественные места, где столько видимой и невидимой угрозы для них в виде детей и декорации
Мой вопрос не относится к тем собакам которые причислены к рабочим породам и не имеют привычку хватать все что движется, к тем кто благодаря своим предкам не имеют склонность к истерике и прочим проявлениям трусости

И по поводу социализации, я понимаю что это частный случай и речь идет о терьере, но выведя в 4 месячном возрасте своего веста на выставку, после не легкой ночной дороги, ночевки в одном номере со взрослым хаски, ребенок 2 дня вел себя так же спокойно и уверено, как дома на диване, наблюдал за происходящем и прекрасно реагируя на все манипуляции, и в отличии от опытного хендлера, на другом конце ринговки была я и для меня это была первая выставка и собака не была должным образом социализирована к тому, времени тк это был февраль и сильные морозы, так что прогулки были по 5 минут 3 раза в день

 Отправлено: 16.10.11 14:47. Заголовок: С-точка С-точка пише..

С-точка С-точка пишет:

цитата:

Никогда не говори никогда!!!

 Отправлено: 16.10.11 14:57. Заголовок: Тёплые Звёзды ht..

Тёплые Звёзды

За трезвость мысли и адекватность в теме.

 Отправлено: 16.10.11 15:41. Заголовок: Дельчар, ну все поня..

Дельчар, ну все понятно, я такая плохая, выгуливала собаку не где мне хочется, а как того требовали правила.
И с прорубью, я вытаскивала собаку которая не принадлежала мне, но я ее любила, видите ли любить можно не только своих собак, и для которой я значила больше чем все ее хозяева вместе взятые. Видя как эта собака теряя силы вот вот уйдет под лед, и то что ее непосредственны хозяин ни чего не предпринимает (с его весом это в принципе было правильно), я бросилась ее спасать.
Вот такая я плохая, меня вообще к собакам подпускать нельзя.

 Отправлено: 16.10.11 16:16. Заголовок: BabayOtti пишет: Се..

BabayOtti пишет:

цитата:

Семен Семеныч по Вашей логике, выставка собак и клетка с тиграми - это вообще сопоставимо???

А почему нет?И тигр и собака являются животными,и тигр и собака являются хищниками с присущими им инстинктами и рефлексами.Общение и с теми и сдругими подразумевает соблюдение определенных мер безопасности.Как с электрическим током-вещь крайне полезная если пальцы в розетку не совать.На видео с догом,собака находилась там,где должна была находиться-в ринге.Ребенок находился там,где не должен был находиться.Так в чем вопрос?

 Отправлено: 16.10.11 16:53. Заголовок: Семен Семеныч http:..

Семен Семеныч домашнее и дикое животные это, как говорят в Одессе, две большие разницы
ПыСы даже странно, что на этом форуме есть необходимость это упоминать

 Отправлено: 16.10.11 17:07. Заголовок: MySoul пишет: Семен..

MySoul пишет:

цитата:

Семен Семеныч домашнее и дикое животные это, как говорят в Одессе, две большие разницы ПыСы даже странно, что на этом форуме есть необходимость это упоминать

...пошла я отседа...к своим хищникам недоделанным