Отправлено: 20.07.10 15:19. Заголовок: Новое положение о выставках CACIB и САС в системе КСУ.(продолжение 1)

 Отправлено: 21.07.10 16:48. Заголовок: miykray пишет: Не п..

miykray пишет:

цитата:

Не понятно из-за чего весь сыр-бор Особо ничего не поменялось кроме как убрали ЧУ за 6хСАС. Мне вот интересно, может кто подскажет, зачем дополнительно к 3-х коленной родословной добавили еще 4-х коленную, на выбор?

Потому что многим заводчикам легче работать с четырехколенками. А лучше - с пяти, шести, семи-коленками, если честно

 Отправлено: 21.07.10 16:55. Заголовок: atemi пишет: Happyfr..

atemi пишет:

цитата:

Happyfrant , я Вас,наверно,удивлю,но очень многие заводчики выдают девок замуж толко после закрытия чемпионства.Noblesse oblige,знаете ли...

 Отправлено: 21.07.10 16:55. Заголовок: Happyfrant , я Вас,..

цитата:

Happyfrant , я Вас,наверно,удивлю,но очень многие заводчики выдают девок замуж толко после закрытия чемпионства.Noblesse oblige,знаете ли...

Не удивите абсолютно. Я сама впервые повязала в прошлом году суку в 5 лет после того, как позакрывала ей все возможные Чемпионства. И отнюдь не украинские. Ну и что? Родила хороший помет, спасибо ей. Но вот ее сестра, ниграмма не чампионка, просто спртсменка,родила щенков намного лучше уровнем...Так где правда,брат? (с)

 Отправлено: 21.07.10 16:57. Заголовок: Happyfrant пишет: Н..

Happyfrant пишет:

цитата:

Ну,если сильно хочется все-таки Чемпинкой замуж выдавать....

я свою тоже мечтала замуж чемпионкой отдать, но не срослось, получили 4 САС, 1 САС!В, но ранее полрженых 6 месяцев и 1 дня, думали закрыться в сентябре, как раз получалось и после родов отойти и шерсть еще на месте, а теперь тютеньки, только в следующем году, а владельцы детей уже к тому времени и родуху поменяют

 Отправлено: 21.07.10 16:57. Заголовок: Happyfrant пишет: м..

Happyfrant пишет:

цитата:

мне странно слышать,что титулованность суки как-то отразится на ее потомстве.

А может у меня амбиции - ну хочется мне, чтобы моя сука была чемпионом до рождения щенков.

 Отправлено: 21.07.10 16:59. Заголовок: фи@лка пишет: я сво..

фи@лка пишет:

цитата:

я свою тоже мечтала замуж чемпионкой отдать, но не срослось, получили 4 САС, 1 САС!В, но ранее полрженых 6 месяцев и 1 дня, думали закрыться в сентябре, как раз получалось и после родов отойти и шерсть еще на месте, а теперь тютеньки, только в следующем году, а владельцы детей уже к тому времени и родуху поменяют

И кому сделали хорошо? Кому от этого легче?
Только киевлянам.

 Отправлено: 21.07.10 17:00. Заголовок: Happyfrant пишет: ..

Happyfrant пишет:

цитата:

мне странно слышать,что титулованность суки как-то отразится на ее потомстве.

а вам не странно слышать о том что многие владельцы кобелей не повяжут сук без титулов?

 Отправлено: 21.07.10 17:01. Заголовок: LORY пишет: И кому ..

LORY пишет:

цитата:

И кому сделали хорошо? Кому от этого легче? Только киевлянам.

Пипец

 Отправлено: 21.07.10 17:01. Заголовок: Happyfrant пишет: Н..

Happyfrant пишет:

цитата:

Но вот ее сестра, ниграмма не чампионка, просто спртсменка,родила щенков намного лучше уровнем...

Давайте, плз, не путать горячее с мягким. Кроме того, никакой иной, более-менее объективной оценки собаки, кроме выставочных титулов, не существует.

 Отправлено: 21.07.10 17:02. Заголовок: Happyfrant пишет: П..

Happyfrant пишет:

цитата:

Пипец

Не пипец. Вы что, смайликов не увидели? Да...

 Отправлено: 21.07.10 17:06. Заголовок: БелаяВолчица пишет: ..

БелаяВолчица пишет:

цитата:

а вам не странно слышать о том что многие владельцы кобелей не повяжут сук без титулов?

Это их проблемы.Кобелей Кобелимогутгордиться данным потомством,а не титулами партнерш. Тем более,чтоони мало чтозначат всперматогенезе и генетике ИМХО
Вы так говорите,как будто этот первый пункт правил напрочь перечеркнул выставочную и племенную карьеру подавляющего большинства сук Украины...Он не есть ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ. По сути убрали только способ получения Чемпионства по 6 САС, что вообще как по мне было запредельно.

 Отправлено: 21.07.10 17:07. Заголовок: может у кого то и ам..

может у кого то и амбиции,но извините,какого тогда тратить деньги на выставки,если чемпионства висят на стеночке,а не в родословной детей...всем давным давно понятно,что титул на классность щенков не влияет.НО все таки подтвердждает классность суки.и я знаю достаточно владельцев кобелей,которые отдают предпочтения титулованным сукам... и действительно особенно сукам более сложно закрывать чемпионства,так как у них то течки,то ложняки,то щенки и было очень удобно отвыставляться,закрыться и размножаться спокойно...особенно для пород с шерстью,нуждающейся в серьезном уходе или тримминге...

 Отправлено: 21.07.10 17:08. Заголовок: yorkhils пишет: дав..

yorkhils пишет:

цитата:

давно понятно,что титул на классность щенков не влияет.НО все таки подтвердждает классность суки

 Отправлено: 21.07.10 17:09. Заголовок: Титулы не имеют отно..

Титулы не имеют отношения к качеству потомства, но вот хочется иметь суку -чемпионку ДО родов. Никто не гарантирует, что эти самые роды ХОРОШО на суке отразятся и ее выставочная карьера не закроется ПОСЛЕ родов. Так что... Да и где свою собаку покажешь миру, как не на выставке... а поскольку выставки ныне весьма не дешевые, то заодно и титулы получить хочется, особенно, если собака стоящая. А теперь из-за случайностей или жизненых поворотов собакам ЧУ закрыть будет сложно не по причине хорошего\плохого уровня, а по причине везения\невезения.
Почему САСИБ с КИЕВА ЛУЧШЕ САСИБа с ДРУГОГО города - пусть будет САС с любого САСИБа.
А вот 2хСАС с главных выставок пусть так и остается. Кто захочет - тот и приедет - сразу титул получать

 Отправлено: 21.07.10 17:09. Заголовок: LORY пишет: Не пипе..

LORY пишет:

цитата:

Не пипец. Вы что, смайликов не увидели?

А Вы? Расшифровываю - это смайлик,падающий в обморок от усталости объяснять... Кстати, я сама не помню, когда на Киевских САС!Вах выставлялась -дорого,знаете ли, коллективок нет нормальных....

 Отправлено: 21.07.10 17:10. Заголовок: Happyfrant пишет: П..

Happyfrant пишет:

цитата:

По сути убрали только способ получения Чемпионства по 6 САС, что вообще как по мне было запредельно.

вообще то возмущение по поводу и отмены 6 х САС и удлинения срока с полугода до года-это что бы ветку с начала не листать...в россии закрывают чемпиона по 6 сас.или уже 8-что то запуталась...

 Отправлено: 21.07.10 17:11. Заголовок: bearcub пишет: Дава..

bearcub пишет:

цитата:

Давайте, плз, не путать горячее с мягким. Кроме того, никакой иной, более-менее объективной оценки собаки, кроме выставочных титулов, не существует.

Вы всерьез считаете выставочные оценки -объективными при оценке собаки, как производителя?

 Отправлено: 21.07.10 17:15. Заголовок: возмущение было не п..

возмущение было не по поводу отмены 6хСАС, а по поводу того, что 4 сас из них один с сасиба - за 1 год и 1 день, а если с Киевского - то всего полгода.

 Отправлено: 21.07.10 17:16. Заголовок: KLEO'S пишет: П..

KLEO'S пишет:

цитата:

Почему САСИБ с КИЕВА ЛУЧШЕ САСИБа с ДРУГОГО города - пусть будет САС с любого САСИБа.

Присуждение титула "Чемпион Украины"
4 х САС - три САС на национальных выставках ранга САС, плюс один на выставке ранга CACIB, за период не менее, чем за 1 год и 1 день, под судейством разных экспертов.
4 х САС - три САС на национальных выставках ранга САС, плюс один на выставке ранга CACIB в Киеве (Золотые Ворота, Украина, Киевская Русь, Хрустальный Кубок Украины), за период не менее, чем за 6 месяцев, под судейством разных экспертов.
3 х САС - два САС на двойных выставках ранга CACIB в любых городах Украины и один САС в Киеве (Золотые Ворота, Украина, Киевская Русь, Хрустальный Кубок Украины).
2 х САС на двойных выставках ранга CACIB в Киеве (Золотые Ворота, Украина, Киевская Русь, Хрустальный Кубок Украины).
2 х САС на разных выставках ранга CACIB, только для собак рабочих пород с приложением рабочего сертификата.
На Национальных Чемпионатах - лучший кобель и лучшая сука в породе получает титул "Чемпион Украины"


действительно!!!

 Отправлено: 21.07.10 17:18. Заголовок: Happyfrant пишет: В..

Happyfrant пишет:

цитата:

Вы всерьез считаете выставочные оценки -объективными при оценке собаки, как производителя?

А Вы можете назвать иные объективные критерии? Welcome!

 Отправлено: 21.07.10 17:19. Заголовок: БелаяВолчица пишет: ..

БелаяВолчица пишет:

цитата:

а вам не странно слышать о том что многие владельцы кобелей не повяжут сук без титулов?

Мне странно...может потому что кобелям сочтётся за честь повязать моих сук.Пусть у них звезда во лбу горит.Кобель без достойного потомства это... .А вот увидеть ,что он на самом деле из себя представляет можно только после вязки.Это для меня,титул кобеля просто бумажка.И его дети это не дети только кобеля,а сочетание плем пары.Плем пара не обязательно титулованная.Ну конечно если мы говорим на уровне профи .Если у владельца кобеля есть мозги,то он ими пользуется по назначению,а безмозглых владельцев смысла"использовать "нет.Все смотрят на происхождение девушки и фенотип,иначе даже разговаривать не стоит.
Хотя у меня бывали суки ,которым равных кобелей не было.Хоть ты их обклей титулами

 Отправлено: 21.07.10 17:20. Заголовок: yorkhils я о времен..

yorkhils
я о временном интервале.

 Отправлено: 21.07.10 17:22. Заголовок: yorkhils пишет: в р..

yorkhils пишет:

цитата:

в россии закрывают чемпиона по 6 сас.или уже 8-что то запуталась.

Там из-за количества самих собак это тоже непросто, Конечно, было бы здорово - на 6 выставок поехал, и стал Чемпионом.....Да и выбрал так,где по одному в классе ходят. А то и вообще в породе....Но это же не показатель уровня собаки. Так,для галочки - Чемпион....Дамы, все это замечательно,но я не устану повторять - легкость получения титула имеет и другую сторону медали. Демпинг цен на щенков. Особенно актуально это в немногочисленных или непопулярных породах -когда тебе ой как нужно посадить щенка в хорошие руки, чтобы под боком был и глаз радовал.Да и в своем разведении бы поиспользовать. А руки-то, вот те самые, хорошие и заботливые, уже заняты собачкой "от чемпиёнов". И понимают эти руки, что лоханулись,а ничего уже не изменить....Вот так то...Я не претендую на истину в последней инстанции в этом вопросе, но меня уже тошнит от обилия чемпинов красная цена которым - копейка.Простите.

 Отправлено: 21.07.10 17:24. Заголовок: bearcub пишет: А Вы..

bearcub пишет:

цитата:

А Вы можете назвать иные объективные критерии? Welcome!

Как производителя? Его происхождение и его потомство. Этото,что ОБЪЕКТИВНО. Остальное- суета.

 Отправлено: 21.07.10 17:24. Заголовок: Happyfrant так таки..

Happyfrant
так такие правила все равно этого не изменят.

 Отправлено: 21.07.10 17:24. Заголовок: Happyfrant пишет: Я..

Happyfrant пишет:

цитата:

Я не претендую на истину в последней инстанции в этом вопросе, но меня уже тошнит от обилия чемпинов красная цена которым - копейка.

От это правильно, ППКС!

 Отправлено: 21.07.10 17:25. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Мне странно...может потому что кобелям сочтётся за честь повязать моих сук.Пусть у них звезда во лбу горит.Кобель без достойного потомства это... .А вот увидеть ,что он на самом деле из себя представляет можно только после вязки.Это для меня,титул кобеля просто бумажка.И его дети это не дети только кобеля,а сочетание плем пары.Плем пара не обязательно титулованная.Ну конечно если мы говорим на уровне профи .Если у владельца кобеля есть мозги,то он ими пользуется по назначению,а безмозглых владельцев смысла"использовать "нет.Все смотрят на происхождение девушки и фенотип,иначе даже разговаривать не стоит. Хотя у меня бывали суки ,которым равных кобелей не было.Хоть ты их обклей титулами

 Отправлено: 21.07.10 17:27. Заголовок: Happyfrant а происх..

Happyfrant
а происходжение на чем основывается? На оценках родителей на ВЫСТАВКАХ)))).
И потомство по чему оценивают - по выставочным оценкам. Получается до смешного доходит - собака пусть не имеет титулов, но зато от таких супер-чемпионов и дает чемпионов-щенков)))) Критерий - все равно - выставки.
Стандарту соответствие все равно проверяют не только на племсмотрах (если еще племсмотры проводят)

 Отправлено: 21.07.10 17:32. Заголовок: Happyfrant пишет: К..

Happyfrant пишет:

цитата:

Как производителя? Его происхождение и его потомство. Этото,что ОБЪЕКТИВНО.

А чем определяется его происхождение и качество его потомства? Выставочными оценками и титулами. Круг замкнулся...

 Отправлено: 21.07.10 17:34. Заголовок: KLEO'S есть огро..

KLEO'S есть огромная когорта собак чемпионов,которые просто дворики.Главное чаще посещать выставки и "наколядовать" можно титулов.Чаще всего у таких собак и родители собирали титулы примерно таким же образом.Особенно в породах,которые не многочисленные в странах и рингах.Знаю собачку,которая наколядовала в тяжелейшей борьбе с самой собой кучу титулов.И что?теперь вязать?...тьфу,пусть лучше в девках засидится .Или найду собачку без титулов ,но в типе

 Отправлено: 21.07.10 17:36. Заголовок: bearcub пишет: А че..

bearcub пишет:

цитата:

А чем определяется его происхождение и качество его потомства? Выставочными оценками и титулами. Круг замкнулся..

для кого?Для обывателя или для ВАС?заводчика?

 Отправлено: 21.07.10 17:38. Заголовок: Я тоже считаю,что вс..

Я тоже считаю,что всех поставили в неравные условия.
Happyfrant Как бы Вы не пытались рассказать,что все по справедливости,к сожалению картина иная.Мы тратимся на дорогу в Киев,по Киеву и на проживание,на что кроме регистрации тратятся киевляне,на маршрутку?Вы считаете это равные условия?А в стране к сожалению далеко не стабильная обстановка и многие не в состоянии иногда выделить такие средства из бюджета семьи имея при этом даже очень интересных и конкурентно способных собак.
Было бы на много правильнее ввести на главных выставках страны отдельный титул,по типу Чемпиона Евразии.

 Отправлено: 21.07.10 17:44. Заголовок: М.Г. согласна! М.Г...

М.Г.
согласна!
М.Г. пишет:

цитата:

Было бы на много правильнее ввести на главных выставках страны отдельный титул,по типу Чемпиона Евразии.

красавица и чудовище
я не имею ввиду редкие породы. Есть породы, у которых даже на ЧМ по одной собаке не то что в классе, в породе! И тоже титул ЧМ в кармане. Так через пару лет кто будет помнить эту собаку в лицо? А титул будет в родословной -ЧМ и покупать будут щенков от ЧМ и внуков ЧМ и прочее.
Редкие породы собак в любой стране получат своего Чемпиона.
А собаку выбирают не только по происхождению, но еще и соответствующую ВАШЕМУ видению стандарта. Не факт, что это видение будет одинаковым у всех экспертов и других породников.

 Отправлено: 21.07.10 17:48. Заголовок: Далеко ходить не над..

Далеко ходить не надо - достаточно редкая у нас порода ка де бо. Одис - шикарный пес и выиграл много выставок! И то, что у него не было в конкуренции в классе по 10 собак - не меняет того, что он - очень породный. Эту собаку знают даже не породники.

 Отправлено: 21.07.10 17:53. Заголовок: Happyfrant пишет: Д..

Happyfrant пишет:

цитата:

Дамы, все это замечательно,но я не устану повторять - легкость получения титула имеет и другую сторону медали.

Так кто ж тут за легкость, по-моему все наоборот за усложнение получения титула, что б он действительно был титул заслуженный, но притом что б все были в равных положениях и столица и переферия, из-за это и сыр-бор весь.

 Отправлено: 21.07.10 17:54. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

для кого?Для обывателя или для ВАС?заводчика?

Чтобы не было недомолвок: я ни разу не заводчик, я - племенник!
По сути: и Вы, и я, и все прекрасно понимают, что никакой прямой связи между титулатурой собак и качеством их потомства не существует. Но речь-то шла немного о другом: какие есть объективные критерии для выяснения уровня собаки, кроме выставочных оценок и титулов? Мы с Вами можем вполне осознавать, что кобель N никуда не годится, как производитель (дает перекусы, неполнозубие, пателлы и т.п.), но если он чемпион того и сего, вязаться с ним захотят очень многие. Просто для того, чтобы заполнить его титулами родуху щенков и подороже продать помет.

 Отправлено: 21.07.10 17:56. Заголовок: Happyfrant пишет: ,..

Happyfrant пишет:

цитата:

,но я не устану повторять - легкость получения титула имеет и другую сторону медали.

Полностью согласна! Я - за ужесточение правил получения чемпиона еще в большую сторону,но! Но также я не понимаю,чем двойной цациб в киеве круче двойного в Днепре, к примеру??? Почему с двойного цациба в Киеве две цацки - чемпион без временного ценза, а две цацки на сдвоенном в Днепре - милости просим за киевской цацкой? А давайте-ка тех, кто на двойном в Киеве две цацки получит, пригласим тоже еще за одной на цациб в другом городе? Киевлян, к примеру на августовский в Симферополь.

 Отправлено: 21.07.10 18:02. Заголовок: Tiger вот именно! h..

Tiger
вот именно!

 Отправлено: 21.07.10 18:03. Заголовок: Такая вот мысль возн..

Такая вот мысль возникла... А если 1 киевский САС!В поменять на САС!В под породником? Пусть будет в Киеве или в Жмеринке без разницы.

 Отправлено: 21.07.10 18:09. Заголовок: Tiger +100,а можно..

Tiger

+100,а можно и к нам в Днепр ,в нашем ринге киевляне редкие гости наших выставок