Автор | Сообщение |
oniks crawn
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 06.12.07 22:32. Заголовок: Шар-пей
Любители шар-пеев! Давайте знакомится!
|
 |
|
Ответов - 499
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
All
[только новые]
|
|
samara
|
| |
Сообщение: 181
Зарегистрирован: 26.12.07
Откуда: украина, киев
|
|
Отправлено: 26.01.08 17:34. Заголовок: ОН ДЕЛАЕТ В ГОСТ/ВЕТ..
ОН ДЕЛАЕТ В ГОСТ/ВЕТ ЛЕЧЕБНИЦЫ ЗА МЕСЕЦ .
|
 |
|
samara
|
| |
Сообщение: 182
Зарегистрирован: 26.12.07
Откуда: украина, киев
|
|
Отправлено: 26.01.08 17:35. Заголовок: НО Я ЗНАЮ ПОВЕРХНОСТ..
НО Я ЗНАЮ ПОВЕРХНОСТНО.
|
 |
|
samara
|
| |
Сообщение: 183
Зарегистрирован: 26.12.07
Откуда: украина, киев
|
|
Отправлено: 26.01.08 17:36. Заголовок: СПРОШУ У СВОЕГО ВРАЧ..
СПРОШУ У СВОЕГО ВРАЧА ЗАВТРА НАПИШУ ТОЧНО
|
 |
|
Gold King Fire
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 52
Зарегистрирован: 06.01.08
Откуда: Украина, Полтава
|
|
Отправлено: 26.01.08 22:15. Заголовок: samara пишет: СПРОШ..
samara пишет: цитата: | СПРОШУ У СВОЕГО ВРАЧА ЗАВТРА НАПИШУ ТОЧНО |
|
спасибоньки,чем больше будет информации,тем лучше  Кто нибудь собирается на Евро Дог Шоу в этом году?
|
 |
|
samara
|
| |
Сообщение: 186
Зарегистрирован: 26.12.07
Откуда: украина, киев
|
|
Отправлено: 26.01.08 22:33. Заголовок: Gold King Fire Ну п..
Gold King Fire Ну по этой части у нас Альбинка мастер- это у нее надо спросить....Я уже както за свою жизнь наездилась и наэкспонировалась и насудилась...так что увольте- такие ДАЛЬНИЕ ПОЕЗДКИ уже не для мене...Но если кто будет собираться- скажите- интересно все таки результаты узнать
|
 |
|
Aкenky
|
| |
Сообщение: 1
Зарегистрирован: 26.01.08
|
|
Отправлено: 26.01.08 23:18. Заголовок: STEEP STRAIN пишет: ..
STEEP STRAIN пишет: цитата: | Ира, да скоро Алла профиль заполнит и присоединится. Только мне так не привычно её под новым ником видеть. |
| Альбин, мне самой непривычно себя видеть под таким ником: Алла- уже занято,а в своем любимом нике Alenky по невнимательности вместо L нажала K, так что теперь буду Акенкой А профиль свой уже вижу, так что пошла заполнять
|
 |
|
oniks crawn
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 38
Зарегистрирован: 06.12.07
Откуда: Украина, Ялта
|
|
Отправлено: 27.01.08 13:47. Заголовок: Альянс пишет: Расск..
Альянс пишет: цитата: | Расскажите плиз, от чего и почему сдуваются губы и как с энтим бороться? |
|
Вариантов много,нервы,течка,поездки,бывает от гормональных препаратов которые колят от алергии(морда сдувается полностью и очень долго востанавливается )препарат называется Кеналог(могу ошибится в названии),результат просто ужасный соба на шарпея становится не похожа!У меня бывает сдуваются мордашки от бурных игор,если друг друга за морды тягают,и от укусов .Но в таких случаях востанавливаются быстро,В общем дело поправимое  ничего особенного предпринимать не нужно.
|
 |
|
oniks crawn
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 39
Зарегистрирован: 06.12.07
Откуда: Украина, Ялта
|
|
Отправлено: 27.01.08 14:05. Заголовок: Какая,симпатичная ,а..
Kleo,какая симпатичная ,абрикосинка!Я свою абрикосину пока не могу выставить,она у нас не учится выставлятся,а МУЧИТСЯ! Вид у нее становится типа - все,жизнь кончена!  На фото сын моего Доджа -ЛЩ на САС в Севастополе. 
|
 |
|
kleo
|
| |
Сообщение: 53
Зарегистрирован: 14.01.08
Откуда: Украина, Мариуполь
|
|
Отправлено: 27.01.08 18:24. Заголовок: :sm47: Красивый реб..
 Красивый ребенок! Родственик
|
 |
|
Gold King Fire
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 55
Зарегистрирован: 06.01.08
Откуда: Украина, Полтава
|
|
Отправлено: 28.01.08 13:35. Заголовок: Куда все пропали? :s..
Куда все пропали?
|
 |
|
FANTJMAS
|
| |
Сообщение: 9
Зарегистрирован: 20.01.08
Откуда: Украина, Полтава
|
|
Отправлено: 28.01.08 14:46. Заголовок: Gold King Fire . я р..
Gold King Fire . я рядом!!!
|
 |
|
|
samara
|
| |
Сообщение: 193
Зарегистрирован: 26.12.07
Откуда: украина, киев
|
|
Отправлено: 28.01.08 14:47. Заголовок: Gold King Fire kleo ..
Gold King Fire kleo oniks crawn И ДРУГИЕ!!! У меня есть ко всем предложение! Давайте разберем модель шарпея по косточкам! Начнем например с типа,роста,головы,плечо,линия верха,задние и так далее...Все имеют СВОЮ личную точку зрения,каждый видит по своему- но вот если это обсудитьЮпоспорить,показать что нравиться даже выдрав фото из инета - может дружным коллективом МЫ СОЗДАДИМ приблизительную модель.А? Как вы на это предложение?
|
 |
|
Yulia
|
| |
Сообщение: 18
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Украина, Мариуполь
|
|
Отправлено: 28.01.08 21:46. Заголовок: samara Будем создав..
samara Будем создавать новый стандарт Я за
|
 |
|
samara
|
| |
Сообщение: 196
Зарегистрирован: 26.12.07
Откуда: украина, киев
|
|
Отправлено: 28.01.08 22:38. Заголовок: Yulia При чем тут с..
Yulia При чем тут стандарт? Он уже есть и не нами придуман и принят...Дело не в стандарте а в модели -ну немчатники меня бы поняли слету...Ну очень удобная штука...И потом обсуждения чего либо дает повод задуматься и учиться ВСЕМ от профи до дилетантов--- надеюсь я права?
|
 |
|
oniks crawn
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 41
Зарегистрирован: 06.12.07
Откуда: Украина, Ялта
|
|
Отправлено: 28.01.08 22:47. Заголовок: SAMARA ,я ЗА! Интере..
SAMARA ,я ЗА! Интересно узнать ,что кому нравится!Могу обрисовать свой любимый тип:среднего роста,с хорошо развитым костяком,отношение длинны черепной части к морде 55/45 или 50/50(не люблю сильно короткомордых собак) ,переход от лба к морде слабо выражен,ширина морды примерно равна ширине черепа,выраженных скул я не люблю(в общем морда кирпичем  )ушки маленькие,плотно прилегающие или "закрученые",обязательно хорошая пигментация и полнозубость,четкий рисунок складок на голове.Собаки мне нравятся коренастые,с широкой и глубокой грудью(сказывается моя любовь к ротвейлерам  ),хвост кольцо,очень нравится определение из китайского стандарта - строение лапы как дольки чеснока и "анус глядящий в небо"  звучит весело,но определение точное.Задние конечности с в меру выраженными углами.Шерсть обязательно жеская и колючая,короткий" браш"(звучит не очень,но не могу иначе выразится)Складки должны быть ,но без сырости.Глаза не подшиты.На фото моя Шакира Стайл Оникс Краун 
|
 |
|
Yulia
|
| |
Сообщение: 20
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Украина, Мариуполь
|
|
Отправлено: 29.01.08 08:27. Заголовок: ну немчатники меня б..
цитата: | ну немчатники меня бы поняли слету... |
|
Извените не немчатник Мне тоже нравятся ширококостные собаки, ростом под 50 см. Хвост колечком нравится, но так же нравится хвост как у моей Камеи (3-е допустимое положение хвоста) так прикольно когда она им мотыляет в разные стороны ))) Ушки закрученные не очень нравятся. цитата: | обязательно хорошая пигментация |
| Я бы даже сказала не хорошая а отличная. Мне вот не нравится пигментация языков у дельютных соб. Очень люблю иссиня-черный язык и прокрашенный нос. По шерсти предпочитаю удлиненный брашик.
|
 |
|
фасолька
|
| |
Сообщение: 223
Зарегистрирован: 28.12.07
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 29.01.08 09:24. Заголовок: Форумчане! Проходит ..
|
 |
|
samara
|
| |
Сообщение: 197
Зарегистрирован: 26.12.07
Откуда: украина, киев
|
|
Отправлено: 29.01.08 10:53. Заголовок: oniks crawn Yulia ВО..
oniks crawn Yulia ВО! Видите уже пошел позитив! Оникс краун- полностью с вами согласна. Но тогда возникает вопрос - если теоретически нам нравится один тип- то тогда почему мы спорим?Значит все таки при общих характеристиках ЕСТЬ ЯВНЫЕ ОТЛИЧИЯ ВИДЕНИЯ ТИПА? Я не умею делать фото-муж в отьезде- но завтра я засажу фото разных по типу голов - и ВСЕ В СТАНДАРТЕ и ВСЕ ХОРОШИ,каждая по своему...Мне так при вашем описании более нравятся всетаки более выраженные углы -как плечевые люблю четкие, с хорошим выносом конечностей,хорошим захватом пространства, с отлично выраженным загривком и холкой более удлиненной и крепкой спиной ,люблю длинные и правильные крупы, грудные клетки с широким и округлым ребром с хорошей грудной костью без подрыва(хотя зачастую наблюдаю у шариков именно короткую грудную и подрыв) и задние прямые не люблю- сразу же сказывается на движениях- но и переудленные кости тоже.Люблю правильные пропорции длины бедра и голени- потому что если пропорции соблюдены то даже при средних или слабых углах бедра-колена-голени СОБАКА ВСЕ РАВНО В СОСТОЯНИИ ГАРМОНИЧНО ДВИГАТЬСЯ. Часто наблюдала ддаже очень неплохие движения у разных пород собак при пропорциональном строении задних ног. Люблю во всем сбалансированную собаку. Будь она более сухая и высокая или более низкая и крепкая- но баланс в первую очередь.
|
 |
|
samara
|
| |
Сообщение: 198
Зарегистрирован: 26.12.07
Откуда: украина, киев
|
|
Отправлено: 29.01.08 11:00. Заголовок: Еще хотела бы добави..
Еще хотела бы добавить что люблю шармовых собак.Вот зачастую видишь правильную во всем песу-считаешь,ну вроде все очень даже ничего - а смотришь и нету собаки ....А бывает увидишь и ахнешь, вот это да! В ринг заходит - есть недостатки,что не дает возможности например выиграть данный ринг -но ПОРОДЫ В НЕЙ, ШАРМА - просто море...Естественно даже не отдав такой собаке первенство(а может и отдав - в зависимости кто еще в ринге) и насколько сильно выражен недостаток ее и насколько прочен в передаче потомству-ну в общем много причин - но все равно такая собака западает в душу- а если и крови за ней еще выдающиеся да однопометники под стать - то цены такой собаке нету - даже если и не ЧЕМПИОН! Ну это мое субьективное мнение
|
 |
|
Yulia
|
| |
Сообщение: 24
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Украина, Мариуполь
|
|
Отправлено: 29.01.08 11:02. Заголовок: Ну гармония и баланс..
Ну гармония и баланс это святое  и не только в нашей породе но и в других. samara интересно было бы узнать какая шерсть шариков вам нравится больше..
|
 |
|
samara
|
| |
Сообщение: 199
Зарегистрирован: 26.12.07
Откуда: украина, киев
|
|
Отправлено: 29.01.08 11:13. Заголовок: Yulia Вы знаете- люб..
Yulia Вы знаете- любая.Для меня вот это не самое главное...Кстати прекрасно понимая что минипеи и цветники не признаны - меня они очень интересуют...Очень нравятся естественно браши да тоже с несколько более длинной шерстью-ну чтобы ежик был виден глазом а не на ошупь,но и хорсов люблю -если коассные -вот им бы кости как и брашей -но это редкость
|
 |
|
|
marbel
|
| |
Сообщение: 37
Зарегистрирован: 10.01.08
Откуда: Россия, Краснодарский край
|
|
Отправлено: 29.01.08 11:50. Заголовок: Прилетела в свой нов..
|
 |
|
samara
|
| |
Сообщение: 200
Зарегистрирован: 26.12.07
Откуда: украина, киев
|
|
Отправлено: 29.01.08 13:41. Заголовок: marbel Посмотрела с..
marbel Посмотрела ссылочку -хозяев можно поздравить и вас тоже Марина ! Девченка просто чудо! КЛАСС!!
|
 |
|
marbel
|
| |
Сообщение: 38
Зарегистрирован: 10.01.08
Откуда: Россия, Краснодарский край
|
|
Отправлено: 29.01.08 14:33. Заголовок: samara?спасибо! :sm1..
samara?спасибо!
|
 |
|
marbel
|
| |
Сообщение: 39
Зарегистрирован: 10.01.08
Откуда: Россия, Краснодарский край
|
|
Отправлено: 29.01.08 18:14. Заголовок: Ой,чейто вопрос пост..
Ой,чейто вопрос поставила вместо восклицания,не разберусь,редактирование тут есть?
|
 |
|
samara
|
| |
Сообщение: 202
Зарегистрирован: 26.12.07
Откуда: украина, киев
|
|
Отправлено: 29.01.08 23:05. Заголовок: http://i0..
 Кто его знает,что нас дернуло сегодня пофоткаться -и погода не ахти, и Серега весь скукожился на ветру и снегу,и мы вроде не профи - но вот что из нашей затеи вышло
|
 |
|
Gold King Fire
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 56
Зарегистрирован: 06.01.08
Откуда: Украина, Полтава
|
|
Отправлено: 29.01.08 23:19. Заголовок: samara Ира,глазам св..
samara Ира,глазам своим не поверила,ты уже с фотками  Супер! Пора брать пример  Твой мальченка мужичком становится,молодцы
|
 |
|
Gold King Fire
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 57
Зарегистрирован: 06.01.08
Откуда: Украина, Полтава
|
|
Отправлено: 29.01.08 23:22. Заголовок: marbel пишет: Приле..
marbel пишет: цитата: | Прилетела в свой новый дом,к новым хозяевам моя изабеллочка |
|
Марина ,кукольная девченка
|
 |
|
oniks crawn
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 44
Зарегистрирован: 06.12.07
Откуда: Украина, Ялта
|
|
Отправлено: 29.01.08 23:27. Заголовок: samara пишет: вот ч..
samara пишет: [quote]вот что из нашей затеи вышло Очень даже хорошо вышло!  Нам в Крыму намного легче ,травка зеленеет,солнышко блестит  ,цвет у плюшек просто забалделый!
|
 |
|
oniks crawn
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 45
Зарегистрирован: 06.12.07
Откуда: Украина, Ялта
|
|
Отправлено: 29.01.08 23:42. Заголовок: samara пишет: ПОРОД..
samara пишет: цитата: | ПОРОДЫ В НЕЙ, ШАРМА - просто море.. |
| Полностью поддерживаю, в собаке должна быть изюминка,кураж.Жалко ,что в основной массе,шар-пеи не очень любят выставлятся.У меня был ротвейлер так он выставку чуял,как охотничьи собаки охоту,а на ринге в стойке стоять мог по 20 минут не меняя позы ,а если еще и фотают так ,это вообще просто праздник какой-то. И этому его я практически не учила. А тут приходится,так парится,мама не горюй  сплошная нервотрепка,то хвост опустят,то вид как у коровы перед бойней.
|
 |
|
kleo
|
| |
Сообщение: 55
Зарегистрирован: 14.01.08
Откуда: Украина, Мариуполь
|
|
Отправлено: 30.01.08 10:16. Заголовок: Серега красотун!..
Серега красотун!
|
 |
|
|
kleo
|
| |
Сообщение: 56
Зарегистрирован: 14.01.08
Откуда: Украина, Мариуполь
|
|
Отправлено: 30.01.08 10:19. Заголовок: oniks crawn пишет: ..
oniks crawn пишет: цитата: | А тут приходится,так парится,мама не горюй сплошная нервотрепка,то хвост опустят,то вид как у коровы перед бойней. |
|  Я вот тоже не могу понять почему наша девочка в свободном полете,на обычной прогулке ,ну королева,двигается так,что упасть не встать.А на ринге...Эх ,лезет на руки,мама забери меня домой.
|
 |
|
samara
|
| |
Сообщение: 206
Зарегистрирован: 26.12.07
Откуда: украина, киев
|
|
Отправлено: 30.01.08 11:21. Заголовок: Gold King Fire kleo ..
Gold King Fire kleo oniks crawn Спасибо девочки-нам же еще только 8 мес.будет -так что мы сейчас нескладеныши!oniks crawn Для меня кураж и шарм несколько разные понятия! Куражом может обладать собака и совсем без шарма - но балдеет она от того,что показывается - это классно для нее,безусловно более выигрышная позиция,чем для пессимиста...Вот как зачастую и бывает что простоватая но куражная собака обходит шармовую но еле плетущуюся со слезами на глазах мамину песу...Для эксперта -решение одно,для разведенца другое... Я так никогда не западаю на титулы-хотя раздавать их когда то и любила -всегда радуешься вместе с хозяином.С точки зрения заводчика ДАЛЕКО... не каждый чемпион ВЫДАЮЩИЙСЯ производитель...Я могла бы привести кучу примеров из немцев и по однопометникам и по дублт пометам и по рождению Чемпионскиз пометов всемирного класса- но вам это ничего не скажет...Как правило препотентность напрямую связана с консолидацией кровей-причем припотентность как положительная так и отрицательная...В шарпеях же изза наследственности стараются избегать законсирвирования поголовья...По мне это приводит к более длительному накоплению желательных качеств,большому количеству внутризаводских и линейных типов, к большому типажному разюросу даже в 1 помете....А ваше мнение?
|
 |
|
marbel
|
| |
Сообщение: 40
Зарегистрирован: 10.01.08
Откуда: Россия, Краснодарский край
|
|
Отправлено: 31.01.08 00:18. Заголовок: Наша кремовая красав..
|
 |
|
oniks crawn
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 49
Зарегистрирован: 06.12.07
Откуда: Украина, Ялта
|
|
Отправлено: 31.01.08 12:30. Заголовок: samara пишет: изза ..
samara пишет: цитата: | изза наследственности стараются избегать законсирвирования поголовья |
|
В этой наследственности все сами виноваты  ,каждый сам выставляет себе приоритеты при разведении,для многих недокус,заворот век,губ ,неполнозубость не такие серьезные недостатки чтоб исключить собаку из разведения,а подбор производителя выглядит так :О! Новая собачка -" новые "крови,повяжем,и ждем следущей собачки с "новыми"кровями.А как выглядет предки этой собачки ,братья и тд. мало кто интересуется.А то что для кого то это новое -хорошо забытое старое,никто не думает. Я своим сукам подбираю кобелей,у которых получается передавать детям желаемый мною тип,а разнотипные щенки в помете от того и получаются что в родословных набор собак с мира по нитке .Я вообще люблю инбредных собак,прчем с самым тесным инбридингом,и считаю что только таким путем можно выявить есть ли какие то скрытые недостатки.Со мной многие не согласятся ,но вы же хотели знать мое мнение
|
 |
|
Gold King Fire
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 59
Зарегистрирован: 06.01.08
Откуда: Украина, Полтава
|
|
Отправлено: 31.01.08 13:26. Заголовок: oniks crawn пишет: ..
oniks crawn пишет: цитата: | Со мной многие не согласятся ,но вы же хотели знать мое мнение |
|
Ну почему же не многие не согласятся? Я согласна ,при чем во всем,так же как samara я согласна,что не все чемпионы являютя выдающимися производителями
|
 |
|
Альянс
|
| |
Сообщение: 10
Зарегистрирован: 24.01.08
Откуда: Украина, Кривой Рог
|
|
Отправлено: 31.01.08 16:19. Заголовок: http://i020.radikal...
|
 |
|
samara
|
| |
Сообщение: 207
Зарегистрирован: 26.12.07
Откуда: украина, киев
|
|
Отправлено: 31.01.08 16:34. Заголовок: oniks crawn Да мне и..
oniks crawn Да мне интересно,думаю и всем тоже интересно знать кто что думает,как считает...На счет инбридинга я вас и поддерживаю и нет...То есть я сама ОЧЕНЬ ЛЮБЛЮ инбредных собак и тоже люблю жесткий инбридинг,люблю линейное разведение со всем его разнообразием.Аби свою покупала по ряду причин- ну во первых она дочь импонирующего мне и как выставочный пес и как производитель Б.Дизель -несущий очень интересные с моей точки крови и достаточно четко передающий детям многое положительное и во вторых она инбредна Маршалла Кадиллака-что и подкупило меня прежде всего. Но не поддерживаю вас в точке зрения что употреблять его надо для ВЫЯВЛЕНИЯ ВСЕХ НЕДОСТАТКОВ! Мое мнение что лучше это заранее знать и НЕ ДЕЛАТЬ ТАКОГО ИНБРИДИНГА( нежелательный инцухт)-ведь мы же не оставляем всех этих эксперементальных детей себе.Хороши эксперементы когда можешь себе позволить ПРОВЕРЯТЬ чтото - не награждая ЭТИМ людей в первую очередь...Только продуманные и грамотный инбридинг- для меня это важно...и конечно же благодаря ему мы получаем качественных собак. Вот вы знаете-привозили мы сына Чемпиона Европы этого года бигля. Его отец-то есть ХЕССИН ТОБИАС - это классика- он был получен от вязки матери с сыном- и ВОТ РЕЗУЛЬТАТ - выдающийся пес! И ПРЕКРАСНЫЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ! У нас же такого рода инбридинги вообще запрещены...почему?Наверное чтобы избежать нежелательных...я понимаю,но ведь если человек работает с породой не один год и является владельцем не 1 собаки а питомника- почему бы ему не разрешить ЭТО ДЕЛАТЬ - и вообще у нас много ЧЕГО НЕЛЬЗЯ - нельзя то и это- аж до смешного,как будто бы другие страны состоят в другом ФЦИ
|
 |
|
samara
|
| |
Сообщение: 208
Зарегистрирован: 26.12.07
Откуда: украина, киев
|
|
Отправлено: 31.01.08 16:47. Заголовок: oniks crawn Продолж..
oniks crawn Продолжая тему я хотела бы сказать что Я ЗА НОВЫЕ КРОВИ ! Старые забывать нельзя-но ведь все движется и меняется и МОЛОДЦЫ Юляшка -Голд Кинг Файер- что привезла такого замечательного пацана и ПО ТАКИМ КРОВЯМ!!! МОЛОДЧИНЫ ГАМАЛЕЙ - Альбинка и Валера- они все тянут и тянут -и не просто тянут - а отличные собаки и современнишие крови!!! Если же концентрировать старые то и сохранять не столько тот тип(разумеется тоже были собаки интересные) но главное как вы говорите тянуть дальше заворот,неполнозубие и так далее- Я думаю вы согласны что россияне за буквально 10-15 лет ИЗМЕНИЛИ анатомику собаки к лучшему да ТАК изменили,что у них ВЕСЬ МИР покупает..Значит думают -что и какое должно быть...У меня у самой старотипные суки есть - я их ужасно люблю -но вижу все отличие НАШИХ старотипников от того что сейчас привезла...И дело не в шкурастости или завороте...У меня какраз не шкурастики...Вот нехватка длины шеи,более низкий постав,более короткая лопатка и плечевая,угол плеча только достаточный,в задних короткий круп- но есть и положительное - это средний рост,хорошая голова,хорошие пропорции спины поясницы. Чтото я бы хотела сохранить,но и хочу идти вперед а не стоят на этом же...
|
 |
|
samara
|
| |
Сообщение: 209
Зарегистрирован: 26.12.07
Откуда: украина, киев
|
|
Отправлено: 31.01.08 16:57. Заголовок: http://i043.radikal...
|
 |
|
Ответов - 499
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
All
[только новые]
|
|