Отправлено: 19.12.07 18:11. Заголовок: Новые правила присуждения титулов

Удалено
Меня это убило напрочь. теперь, как и в России - чемпионом не будет только или бедный, или ленивый.
Ваши мнения, люди???





Дополнено Администратором.

цитата:

"Утверждено" на заседании Президиума от 15 декабря 2007 г. Присуждение титула "Чемпион Украины" - 6 х САС на национальных выставках КСУ ранга САС за период не менее, чем за 1 год и 1 день. ( под судейством не менее 5 - ти разных экспертов ) - 4 х САС - три САС на национальных выставках ранга САС, один на выставке ранга CACIB за период не менее, чем за 6 месяцев. - 2 х САС - на двойных выставках ранга CACIB. - 2 х САС - на выставках ранга CACIB (для собак рабочих пород с приложением рабочего сертификата ) - На Национальных Чемпионатах - лучший кобель и лучшая сука в породе получают титул "Чемпион Украины" Присуждение титула "Юный Чемпион Украины" 3 х ЮСАС - полученных на всех сертификатных выставках КСУ. "Гранд Чемпион Украины" " Присуждается аналогично присвоению титула "Чемпион Украины" " Собаки принадлежащие иностранным гражданам, имеющие титул "Чемпион" и "Юный Чемпион" становятся "Чемпионом Украины" и "Юным Чемпионом Украины" по одному САС на сертификатных выставках КСУ.

 Отправлено: 18.01.08 23:36. Заголовок: casperenok пишет: ..

casperenok пишет:

цитата:

Уррра!!! Теперь и мои 2 девочки станут ЧУ, а то уж очень тяжело было на Киеве взять заветный САС. А САСов и САС!Вов у нас хватает почти со всей Украины навезли!!!

Да, здорово! Плохо оно - достаточное для чемпионства количество САСок надо набирать заново...

Сегодня звонила по поводу Юного Чемпионства - уж очень беспокоил этот вопрос
Перестал беспокоить. 3 САС должны быть с выставок, поведенных ПОСЛЕ 1 января. И мои 7 ЛЮК (те же юные САС) никому не нужны... И то, что я готова ездить еще, но количества выставок уже не хватает для закрытия ЮЧУ - тоже никому не интересно. Вырос ребенок... выполнил норму поставленную и старым руководством, и новым... вот только родился не вовремя
Обидно. Революционный деть получился... и без Юного Чемпионства

 Отправлено: 18.01.08 23:38. Заголовок: Гедвига пишет: Да, ..

Гедвига пишет:

цитата:

Да, здорово! Плохо оно - достаточное для чемпионства количество САСок надо набирать заново...

Это Вы о чём?

 Отправлено: 18.01.08 23:44. Заголовок: Гедвига пишет: Сего..

Гедвига пишет:

цитата:

Сегодня звонила по поводу Юного Чемпионства - уж очень беспокоил этот вопрос Перестал беспокоить. 3 САС должны быть с выставок, поведенных ПОСЛЕ 1 января. И мои 7 ЛЮК (те же юные САС) никому не нужны... И то, что я готова ездить еще, но количества выставок уже не хватает для закрытия ЮЧУ - тоже никому не интересно. Вырос ребенок... выполнил норму поставленную и старым руководством, и новым... вот только родился не вовремя

Всё правильно ответили. Дело в том, что ЛЮК - это далеко не J.САС. И этот вопрос мы здесь на форуме разбирали.

 Отправлено: 18.01.08 23:53. Заголовок: А что J.САС? Можно ..

А что J.САС? Можно мне в кратце? Или ссылку? А то что-то потерялась

Заранее большое спасибо

 Отправлено: 19.01.08 00:07. Заголовок: Гедвига пишет: А чт..

Гедвига пишет:

цитата:

А что J.САС? Можно мне в кратце? Или ссылку? А то что-то потерялась

Я думаю, что Вы и так всё знаете. J.САС - юниорский САС. Данный САС присуждался до 1.01.2008 года только на главных выставках Киева.
Ничего не попишешь. Повторюсь, что ЛЮК, ЛЮС и даже ЛЮ - это не J.САС, на основании, которого оформлялся Юный Чемпион Украины

 Отправлено: 19.01.08 00:12. Заголовок: Я вижу разницу тольк..

Я вижу разницу только в том, что мне данный сертификат не выдали. Я права? Ринг был и победа была, и в расстановке бестов стояли... вот только сложилось так, что когда мы брали эти победы руководство менялось. И когда мы получали те же ЮСАС, но без сертификатов - требовалось ЮСАС на "Хрустале". А когда его(ЮСАС) на нем(Хрустале)взяли - его не признали уже нужны те же, по сути, ЛЮК, ЛЮС и ЛЮ, но уже не "вот те", а вот "эти"...
А ребенок растет... и месяцев ему увеличивается... и уже в юниоры выдти не так-то и просто...
Голосовли за новое правление, а оно нас же и подставляет...
Нечестно как-то получается, не находите?

 Отправлено: 19.01.08 00:30. Заголовок: Гедвига пишет: Я ви..

Гедвига пишет:

цитата:

Я вижу разницу только в том, что мне данный сертификат не выдали. Я права? Ринг был и победа была, и в расстановке бестов стояли... вот только сложилось так, что когда мы брали эти победы руководство менялось

Это Вы о какой выставке говорите? О киевской в декабре?
Так ведь было сразу ясно, что не признают
Гедвига пишет:

цитата:

Голосовли за новое правление, а оно нас же и подставляет

И тут мне не понятно: куда Вас подставляют?
Если раньше Юный Чемпион был, для большинства, практически , недостижим(на всякий случай уточню- у моей собаки есть), то сейчас возможностей завоевать этот титул стало несоизмеримо больше.
Мне кажется, если собака хорошая. так становитесь Чемпионом Украины, других стран. Неужто на ЮЧ свет клином сошелся?

 Отправлено: 19.01.08 00:31. Заголовок: Гедвига пишет: Нече..

Гедвига пишет:

цитата:

Нечестно как-то получается, не находите?

В чем нечестность? Как Вы не понимаете, что до этого года в Украине никогда не присуждались титулы и не выдавались сертификаты J.САС (юниорский САС), кроме главных выставок Киева. А не имея сертификатов, собака просто по определению не может иметь Юного Чемпиона Украины.

 Отправлено: 19.01.08 00:35. Заголовок: LAR пишет: В чем не..

LAR пишет:

цитата:

В чем нечестность? Как Вы не понимаете, что до этого года в Украине никогда не присуждались титулы и не выдавались сертификаты J.САС (юниорский САС), кроме главных выставок Киева. А не имея сертификатов, собака просто по определению не может иметь Юного Чемпиона Украины.

Читайте внимательнее!

Гедвига пишет:

цитата:

А когда его(ЮСАС) на нем(Хрустале)взяли - его не признали уже нужны те же, по сути, ЛЮК, ЛЮС и ЛЮ, но уже не "вот те", а вот "эти"...

 Отправлено: 19.01.08 00:37. Заголовок: Дельчар пишет: на в..

Дельчар пишет:

цитата:

на всякий случай уточню- у моей собаки есть

Вот и проблема Вам Вы же тоже зачем-то его получали Вот и мне он за тем же чем-то нужен. А второй Киевской выставки нету для нашего возраста... Не продумали мы, когда рождаться...бывает...

 Отправлено: 19.01.08 00:40. Заголовок: Гедвига пишет: Чита..

Гедвига пишет:

цитата:

Читайте внимательнее!

Я прочитала внимательно. И делаю вывод, что Ваш вопрос лежит несколько в иной плоскости. Не устаю повторять один из своих любимых афоризмов - "Собака сначала ненавидит кошку, а аргументы подыскивает потом". Отправляясь на Хрусталь, Вы ведь прекрасно знали, что эти титулы подтверждены не будут.

 Отправлено: 19.01.08 00:42. Заголовок: Гедвига От того,что ..

Гедвига От того,что Вы тут будете сетовать,правила-то не изменят Попробуйте накатать юного России или Молдовы

 Отправлено: 19.01.08 00:45. Заголовок: Гедвига пишет: Вот ..

Гедвига пишет:

цитата:

Вот и проблема Вам

А кто ВАм сказал, что у меня проблема? Я выставляю своих собак не только РАДИ титулов, меня больше волнует мнение экспертов и тех кто стоит за рингом -моих друзей-породников, людей,чье мнение мне не безразлично, если угодно, то и конкурентов. А титул? Получили хорошо, нет, да и ладно. Вот уж мне бы в голову не пришло убиваться по поводу того, что нету у меня ЮЧ.
Киевский ЦАЦ больше не решает получит или нет собака ЧУ, но это не значит , что я больше туда не поеду и не буду выставлять собак в Киеве.

 Отправлено: 19.01.08 00:48. Заголовок: ...

Гедвига пишет:

цитата:

Ринг был и победа была, и в расстановке бестов стояли... вот только сложилось так, что когда мы брали эти победы руководство менялось.

А позвольте у Вас уточнить - где "ринг был"? Где "победа была"? Где "в расстановке бесТОВ стояли"? Где Вы "брали эти победы"?
Насколько можно понять из Вашего поста (и исходя из возраста собани) - скорее всего на Хрустале-2007,который ОФИЦИАЛЬНО был ВЫНЕСЕН FCI из списков выставок ранга CACIB...По поводу проведения и статуса которого "гудела" ВСЯ Украина...По поводу участия в котором было опубликовано ОФИЦИАЛЬНОЕ СООБЩЕНИЕ-ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ...
http://www.uku.com.ua/ (см. внизу страницы)
Так КТО должен нести ответственность за то,что Ваша собаня приняла участие в выставке ранга НЕ ВЫШЕ племенного смотра?
О КАКИХ ТИТУЛАХ ВЫ ГОВОРИТЕ?
В конце концов - КТО проводил эту выставку?
Даю ДОБРЫЙ совет - с претензиями и требованиями по выдаче Вашей пёсе сертификатов - обращайтесь НАПРЯМУЮ к инициаторам и организаторам Хрусталя-2007...
Может,что и получите...

 Отправлено: 19.01.08 00:52. Заголовок: А у меня тут появилс..

А у меня тут появился интересный вопрос... После того, как я прочитала, что старые САС учитываются для чемпионства...
А сколько может быть у собаки Грандов по новым правилам?

 Отправлено: 19.01.08 00:57. Заголовок: Елена98 , ну ты прид..

Елена98 , ну ты придумала - на ночь глядя Кстати Гранда я тоже не видела, а вопрос волнует немного. И спросить в такое время и не у кого С утра станем Админа тиранить

 Отправлено: 19.01.08 00:59. Заголовок: Proud пишет: А позв..

Proud пишет:

цитата:

А позвольте у Вас уточнить - где "ринг был"? Где "победа была"? Где "в расстановке бесТОВ стояли"? Где Вы "брали эти победы"?

Я выше писала, что у собаки не один ЛЮ... А где - Днепропетровск, Одесса, Киев(Буздаковская)...

Proud пишет:

цитата:

Насколько можно понять из Вашего поста (и исходя из возраста собани) - скорее всего на Хрустале-2007,который ОФИЦИАЛЬНО был ВЫНЕСЕН FCI из списков выставок ранга CACIB...По поводу проведения и статуса которого "гудела" ВСЯ Украина...По поводу участия в котором было опубликовано ОФИЦИАЛЬНОЕ СООБЩЕНИЕ-ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ... http://www.uku.com.ua/ (см. внизу страницы)

На Хрустале в расстановку бестов не стали, к сожалению... А учавствовали, потому что было проплачено(с апреля месяца)... И проплачено, как за САС!В...

Proud пишет:

цитата:

Так КТО должен нести ответственность за то,что Ваша собаня приняла участие в выставке ранга НЕ ВЫШЕ племенного смотра?

Я не прошу ответственности за мое учавствие. Я сама туда пошла и никто не в ответе. Я просто не понимаю, почему собака не получает титул, когда он заслужен... почему из-за неудчного времени рождения мы страдаем?

Да, собственно, и ладно с ЮЧУ... Просто я Белорусь проплатила с увереностью, что собака ЮЧУ... А деньги у меня не совсем лишние... И, знаете, одно дело ездить по странам за взрослым чемпионством, а другое... когда не уверена в своем руководстве и организации - чего ждать от других?! Станно получается... Любой момент может все очень резко изменить...
За что боролись, как говорится...
Так уж получилось, что период смены руководства припал на время выставления моей собаки в юниорах... Получили идею, потеряли чемпионство...

В общем, ладно. Никому ничего не докажешь и не обьяснишь. Просто эмоций много... и не особо понятны кое-какие действия...

 Отправлено: 19.01.08 01:02. Заголовок: ...

"Гранд Чемпион Украины"
" Присуждается аналогично присвоению титула "Чемпион Украины"
Ау,народ!!!
Хоть и раннее утро за окнами - гляньте ПЕРВЫЙ ПОСТ,ВВЕРХУ СТРАНИЦЫ...
НЕ надА "админа тиранить"!!!

 Отправлено: 19.01.08 01:03. Заголовок: И вот еще интересная..

И вот еще интересная вещь. Для взрослых собак старые САС учитываются... а как же тогда мы??
Не дали сертификата - свободны? Если остановка только за "бумажкой" с надписью САС - пусть Вы не верите моим дипломам - есть же ведомости, в которых указано, какая собака и чего взяла... Есть люди, присутствовавшие на выставках, которые не дадут придумать несуществующих побед...
Почему если на выставке заканчиваются сертификаты - их можно получить позже, ибо все записано... Чем отличается победа в открытом, рабочем классе от победы в юниорском?

 Отправлено: 19.01.08 01:11. Заголовок: ...

Гедвига пишет:

цитата:

Для взрослых собак старые САС учитываются... а как же тогда мы??

Гедвига пишет:

цитата:

Если остановка только за "бумажкой" с надписью САС

Гедвига пишет:

цитата:

Чем отличается победа в открытом, рабочем классе от победы в юниорском?

"Закон - обратной силы не имеет"!
"Взрослые" САС ("бумажки",в Вашей интерпретации...) - БЫЛИ и их НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ = поэтому их наличие - основание для получения титула и теперь...
А вот САС в классе юниоров,на ВСЕХ выставках и требования по их количеству,для получения Юного чемпиона Украины - ввели С ЭТОГО,2008 ГОДА...
И собирать их можно начинать - В ЭТОМ году...

 Отправлено: 19.01.08 01:13. Заголовок: Proud Так я о том, ..

Proud
Так я о том, сколько может быть таких титулов. Раньше можно было получить трех Грандов - и не более. Получили - и сидите. А сейчас?
(А то у нас мно-ого САСок неоприходованных... )

 Отправлено: 19.01.08 01:15. Заголовок: Причину нашли... То..

Причину нашли...

То есть, имеем... все, кто были юниорами впрошлом году - могут спать спокойно без титулов... уху? мило...

 Отправлено: 19.01.08 01:18. Заголовок: ...

Гедвига пишет:

цитата:

Причину нашли...

Ну - НЕТ...
Это - ВЫ причину нашли...Вернее - ПЫТАЕТЕСЬ искать - к чему бы придраться и "в обиженку на новых" поиграть
ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ позиция

 Отправлено: 19.01.08 01:20. Заголовок: Елена98 Так о максим..

Елена98 Так о максимальном количестве ничего же не сказано Может,все,что не запрещено,то разрешено

 Отправлено: 19.01.08 01:21. Заголовок: Proud пишет: "в..

Proud пишет:

цитата:

"в обиженку на новых" поиграть

Гедвига пишет:

цитата:

Голосовли за новое правление, а оно нас же и подставляет...

 Отправлено: 19.01.08 01:26. Заголовок: talya пишет: Гедвиг..

talya пишет:

цитата:

Гедвига От того,что Вы тут будете сетовать,правила-то не изменят Попробуйте накатать юного России или Молдовы

Спасибо большое) Если бы еще заставить ребенка не увеличивать себе количество месяцев...

 Отправлено: 19.01.08 01:28. Заголовок: Гедвига пишет: Гедв..

Гедвига пишет:

цитата:

Гедвига пишет: цитата: Голосовли за новое правление, а оно нас же и подставляет...

Это ВАМ так хочется "выкрутить"...
Совет - не утруждайтесь ...тема (да и "зрители") - НЕ благодатная...
Попытки Ваши- забавно выглядят... ...увы...

 Отправлено: 19.01.08 01:29. Заголовок: talya Тогда я пошла..

talya
Тогда я пошла САСки комплектовать! Только мне, пожалуйста, на каждого Гранда - бланк новой формы!

А если без шуток - то несерьезно как-то... "Семикратный грандчемпион Украины" - по-моему, это может говорить только о том, что собака немало выставлялась, и не более...

 Отправлено: 19.01.08 01:37. Заголовок: Proud пишет: Это В..

Proud пишет:

цитата:

Это ВАМ так хочется "выкрутить"... Совет - не утруждайтесь ...тема (да и "зрители") - НЕ благодатная... Попытки Ваши- забавно выглядят... ...увы...

И подписи ходила ставить... да, не поставила, т.к. как не являюсь заводчиком, но присутствовала и шла с увереностью, что ставить буду... Тоже, вероятно, от большого "выкручивания"...

Кого выкрутить?! И откуда? Уж чего не боюсь - так это высказать недовольство. Если я была недовольна прежним руководством - ни от кого этого не скрывала! Если сейчас недовольна тем, что юниоры пролетели - так не довольна и все! И по моим постам сразу было видно, что не блещу я радостью от этой ситуации...

Попытки, простите, чего?? Вам показалось, что я свою приверженость данной теме высказываю? Простите, это не специально

Хотели как лучше, а получилось.... Поживем - посмотрим...

 Отправлено: 19.01.08 02:09. Заголовок: Гедвига пишет: И по..

Гедвига пишет:

цитата:

И подписи ходила ставить... да, не поставила, т.к. как не являюсь заводчиком, но присутствовала и шла с увереностью, что ставить буду... Тоже, вероятно, от большого "выкручивания"... Кого выкрутить?! И откуда? Уж чего не боюсь - так это высказать недовольство. Если я была недовольна прежним руководством - ни от кого этого не скрывала! Если сейчас недовольна тем, что юниоры пролетели - так не довольна и все! И по моим постам сразу было видно, что не блещу я радостью от этой ситуации... Попытки, простите, чего?? Вам показалось, что я свою приверженость данной теме высказываю? Простите, это не специально Хотели как лучше, а получилось.... Поживем - посмотрим...

Вы зря так расстроились. Ведь не сошёлся свет клином на этом Юном Чемпионе. У Вас будет много, много, много взрослых САСок! И всё встанет на свои места. И это свою "беду" будете вспоминать с улыбкой.
Положите на весы вашу ситуацию и радость огромного количества юниоров теперь имеющих возможность стать ЮЧУ.
А? Что скажете?

 Отправлено: 19.01.08 02:23. Заголовок: Цыпочка пишет: Вы з..

Цыпочка пишет:

цитата:

Вы зря так расстроились. Ведь не сошёлся свет клином на этом Юном Чемпионе. У Вас будет много, много, много взрослых САСок! И всё встанет на свои места. И это свою "беду" будете вспоминать с улыбкой. Положите на весы вашу ситуацию и радость огромного количества юниоров теперь имеющих возможность стать ЮЧУ. А? Что скажете?

Спасибо за поддержку)
Я согласна с Вами более чем) Да, не сошелся И да, таки буду, скорее всего Просто... не знаю... в любом случае, хочется все и всегда. И немножко обидно, ведь я ЮЧУ очень ждала и хотела... Да и не писала бы я его на Минск, если бы не была уверена в ЮЧУ...
Спасибо Вам большое еще раз

 Отправлено: 19.01.08 02:29. Заголовок: Гедвига пишет: И не..

Гедвига пишет:

цитата:

И немножко обидно, ведь я ЮЧУ очень ждала и хотела...

Ну немножно - это нестраншо. Правда ведь? Немножко можно.

 Отправлено: 19.01.08 21:39. Заголовок: Гедвига, новые прави..

Гедвига, новые правила получения титулов вступили с 2008 года. Причем тут ЛЮ 2007? В 2007 никто ЮЧ не давал по ЛЮ, только по САС который пожно было получить дважды в год, вы когда ездили на выставки думаю это знали. Законы не вступают в силу задним числом, следовалельно ЮСАС за 2007 год уже никто не получит, их получили на выставках. Но, вопрос! У вас есть ЮСАС полученый в апреле? По этому САС обязаны оформлять ЮЧ, это по правилам действующим до 2008 года. Если вы получили ЮСАС на декабрьской выставке это вопрос другой тут дело не в ЛЮ, а в уже непризнании этой выставки вообще, как будто ее не было. ЮСАС с декабря 2007 года считаю нужно признавать, просто перечеркнуть выставку нельзя и пусть ее небыло в расписании FCI, но это тогда была месная обычная САСцовская выставка подобна Буздаковской, надеюсь новое руководство не сделает вида что этой выставки не былоо и они о ней не слышалии подтвердят ЮСАС, САС.

 Отправлено: 20.01.08 08:18. Заголовок: Lampa пишет: ЮСАС ..

Lampa пишет:

цитата:

ЮСАС с декабря 2007 года считаю нужно признавать, просто перечеркнуть выставку нельзя и пусть ее небыло в расписании FCI, но это тогда была месная обычная САСцовская выставка подобна Буздаковской, надеюсь новое руководство не сделает вида что этой выставки не былоо и они о ней не слышалии подтвердят ЮСАС, САС.

Совершенно с Вами согласен! Я то-же не раз об этом писал!

 Отправлено: 20.01.08 09:04. Заголовок: Lampa пишет: надеюс..

Lampa пишет:

цитата:

надеюсь новое руководство не сделает вида что этой выставки не былоо и они о ней не слышалии подтвердят ЮСАС, САС.

А чего делать вид, ЕСЛИ ЭТОЙ ВЫСТАВКИ НЕБЫЛО - в системе работающего КСУ и об этом заблаговременно было официально объявлено?
А что делать с теми, кто прочитав официальное заявление президента КСУ Онищенко не поехал " на дворовую тусню им. МАДАМ?" Или- их "побоку"- чтоб сделать приятно тем, кто зная, что выставка ПРОСТО ДВОРОВОЙ ПЛЕМ.ОСМОТР - поехал , понадеявшись "на авось"?
Тогда, тем - кто НЕ ПОЕХАЛ- все титулы и звания надо ВООБЩЕ АВТОМАТИЧЕСКИ присудить и выдать

 Отправлено: 20.01.08 09:45. Заголовок: Клепа пишет: А что ..

Клепа пишет:

цитата:

А что делать с теми, кто прочитав официальное заявление президента КСУ Онищенко не поехал " на дворовую тусню

Те кто не поехал - имеют бонус в виде переноса на CACIB!
А те кто поехал за деньги оплаченные как за CаCIB получили САС овскую! И я так думаю что при новом положении
о присвоении титулов - для нового руководства не так уж и принципиально засчитать САСы с декабря!
(хотя я конечно лицо заинтересованное- если настолько уж принципиально не присуждение этих САСок-сильно не расстроюсь)

 Отправлено: 20.01.08 09:59. Заголовок: У меня другой вопрос..

У меня другой вопрос:

У очень многих собак есть большое количество САС за прошлые годы, но Киевского не было. Могут ли они получить титул чемпиона по прошлым САС или им придется набирать заново?

 Отправлено: 20.01.08 10:12. Заголовок: А причем прошлый год..

А причем прошлый год к этому? Новые правила начинают действовать в новом году. А САСок вы еще тьму наберете, думаю для вас это не проблема!

 Отправлено: 20.01.08 10:22. Заголовок: Это для молодых соба..

Это для молодых собак не проблема, но есть собаки чемпионы других стран, имеющие кучу САС Украинских, детей-чемпионов, но которым лет по 7 и больше. Вот для таких собак уже проблема тягаться с молодыми, но они не менее достойны титула ЧЕМПИОН и получали они свои САС не на дворовых выставках, а на вполне законных, сертификатных. Считаю, что не признание этих САС равносильно с непризнанием родословных выданных до 1.01.08 - они ведь тоже выданы ТЕМ КСУ.

 Отправлено: 20.01.08 10:28. Заголовок: Натка пишет: А прич..

Натка пишет:

цитата:

А причем прошлый год к этому? Новые правила начинают действовать в новом году. А САСок вы еще тьму наберете, думаю для вас это не проблема!

Натка, вы серьезно??? Что значит - при чем прошлый год к этому??? Мы собак выставляли, набирали титулы для получения чемпионского звания - это за один день не делается,все прекрасно знают. И то,ч то правила изменились до того, как мы подали документы на оформление ( ввиду происходящего в КСУ) это что - наша вина??? У моего кобеля 13хСАС UA, из них два киевских, он победитель чемпионата 2007 года - считаете, что мне все это в унитаз спустить надо?