Отправлено: 19.12.07 18:11. Заголовок: Новые правила присуждения титулов

Удалено
Меня это убило напрочь. теперь, как и в России - чемпионом не будет только или бедный, или ленивый.
Ваши мнения, люди???





Дополнено Администратором.

цитата:

"Утверждено" на заседании Президиума от 15 декабря 2007 г. Присуждение титула "Чемпион Украины" - 6 х САС на национальных выставках КСУ ранга САС за период не менее, чем за 1 год и 1 день. ( под судейством не менее 5 - ти разных экспертов ) - 4 х САС - три САС на национальных выставках ранга САС, один на выставке ранга CACIB за период не менее, чем за 6 месяцев. - 2 х САС - на двойных выставках ранга CACIB. - 2 х САС - на выставках ранга CACIB (для собак рабочих пород с приложением рабочего сертификата ) - На Национальных Чемпионатах - лучший кобель и лучшая сука в породе получают титул "Чемпион Украины" Присуждение титула "Юный Чемпион Украины" 3 х ЮСАС - полученных на всех сертификатных выставках КСУ. "Гранд Чемпион Украины" " Присуждается аналогично присвоению титула "Чемпион Украины" " Собаки принадлежащие иностранным гражданам, имеющие титул "Чемпион" и "Юный Чемпион" становятся "Чемпионом Украины" и "Юным Чемпионом Украины" по одному САС на сертификатных выставках КСУ.

 Отправлено: 20.12.07 10:48. Заголовок: Нуца Но на каждом &..

Нуца

цитата:

Но на каждом "углу" можно увидеть продника который морщит нос (мягко выражаясь) узнав, что "конкурентноспособный" ребенок куплен не от чемпионов!!! разве такого нет? уверенна - ЕСТЬ!!!

Возможно и есть, не знаю. Я с такими "породниками" не знакома.
Я оставила себе шикарного кобеля, который рожден от НЕ чемпионки и от кобеля, который с легкостью проигрывает посредственной собаке. Но его дети живут в самых лучших питомниках мира, и выигрывают на выставках. За моим малышем очередь стояла. И никого НЕ смущало, что мамочка НЕ чемпионка.

Раньше было единое место, где собирались все регионы, и можно было увидеть поголовье, а теперь этого "всех" нас лишили.

Olgis
интерес больше составляет не так в организации, как в конкуренции. Теперь ее не будет (конкуренции).

 Отправлено: 20.12.07 10:52. Заголовок: Viktoriya пишет: Т..

Viktoriya пишет:

цитата:

Теперь ее не будет (конкуренции).

не надо так настраивать себя. конкуренция всегда была, есть и будет! ну почему у нас все всегда принимается в штыки? Еще не пробовали, а уже начинаем ныть и прогнозировать только плохое...

 Отправлено: 20.12.07 10:53. Заголовок: Нуца пишет: Я остав..

Нуца пишет:

цитата:

Я оставила себе шикарного кобеля, который рожден от НЕ чемпионки

а моего такого щена затюкали и хозяева перетсали его выставлять... вот такие пироги!

 Отправлено: 20.12.07 11:01. Заголовок: Нуца у меня не тако..

Нуца
у меня не такой щен. я его оставила себе, а не продала. и выставлять его будут ни какие-то хозяева, а сама лично.

Я понимаю конкуренция во Франции, Дании, Финляндии, Швеции - где САС дают только в сравнении открытого и интермедии классов. Вот если бы так сделали, было бы совсем другое дело.
Пусть даже с САСовских выставок.

 Отправлено: 20.12.07 11:03. Заголовок: при таких условиях, ..

при таких условиях, можно и не ездить за тыс км, а закрываться у себя в городе, но при конкуренции! и чемпионство будет не для галочки, как при новых правилах.

 Отправлено: 20.12.07 11:06. Заголовок: Viktoriya Конкуренц..

Viktoriya
Конкуренция -это не тогда,когда 20 соб в ринге,вернее,не всегда ТОГДА.
Бывает,что и две собы в ринге,но КАКИЕ!
Да,а на выставке я хочу еще получать удовольствие,а не плеваться от ее организации.

 Отправлено: 20.12.07 11:12. Заголовок: Olgis а ВЫ получите..

Olgis
а ВЫ получите удовольствие от хорошо организованной выставки, и полученным титулом в конкуренции с сама с собой?

можно вообще не писаться, а так просто приходить и получать удовольствие от общения и хорошо организованной выставки

а можно потом гордиться полученным титулом, который ЗАРАБОТАЛИ, а не получили отметившись на хорошо организованной выставке.

П.С. у каждого свое отношение к качеству.
ИМХО

 Отправлено: 20.12.07 11:14. Заголовок: Viktoriya пишет: Я ..

Viktoriya пишет:

цитата:

Я понимаю конкуренция во Франции, Дании, Финляндии, Швеции - где САС дают только в сравнении открытого и интермедии классов. Вот если бы так сделали, было бы совсем другое дело.

так надо вносить предложения! чего ж вы молчите?
Viktoriya пишет:

цитата:

у меня не такой щен. я его оставила себе, а не продала. и выставлять его будут ни какие-то хозяева, а сама лично.

да какая разница? вы или у вас.... я не имею возможности оставлять всех тех, которые мне нравятся!

 Отправлено: 20.12.07 11:18. Заголовок: Нуца я не имею возм..

Нуца

цитата:

я не имею возможности оставлять всех тех, которые мне нравятся!

я тоже к сожаленью

цитата:

Я понимаю конкуренция во Франции, Дании, Финляндии, Швеции - где САС дают только в сравнении открытого и интермедии классов. Вот если бы так сделали, было бы совсем другое дело. [quote]так надо вносить предложения! чего ж вы молчите?

`

я писала об этом, и так же спорила, когда только эта тема поднималась еще пол года назад.
но меня к сожаленью не слышат

 Отправлено: 20.12.07 11:20. Заголовок: Viktoriya пишет: но..

Viktoriya пишет:

цитата:

но меня к сожаленью не слышат

так может СТОИТ подробно расписать что и как? Еще раз!!! уже тут! Красными буквями! ОГРОМНЫМИ!
унас же есть на форуме веточка для внесения предложений, вон там, на самом верху!!!!

 Отправлено: 20.12.07 11:37. Заголовок: Viktoriya пишет: а ..

Viktoriya пишет:

цитата:

а ВЫ получите удовольствие от хорошо организованной выставки, и полученным титулом в конкуренции с сама с собой?

Если одна собака в ринге и она моя,то это не моя вина.Кроме того,я всегда получу удовольствие,чтобы не получила моя собака,от проф.эксперта и его оценки моей собаки,одна она в ринге или их 20.
И я не получу удовольствие,если моя собака выиграет в многочисленной конкуренции под экспертом,который банально не знает даже стандарта породы,которую судит.Поверьте,такое бывает часто.
Я уже писала,что если собака одна в ринге-это совсем не означает,что она получит ВСЕ

 Отправлено: 20.12.07 11:49. Заголовок: и самое главное, что..

и самое главное, что
1 посещаемость выставок повыситься,
2 уровень собак будет повышаться, (конкуренция будет расти, на всех выставках),
3 варианты поездок на выставки тоже выросли!


первый вариант

САС даеться только один, в сравнениии победителей классов юниоров, интермедия и открытого .
чемпионы на САС не сравниваются.
в каждом классе собака, получившая отлично, может получить СС (сертефикат соответствия) на усмотрение эксперта, и дальше учавствовать в сравнение на ЛПП , ЛК/С -1, 2, 3, 4

в этом варианте юниор может получить сразу 2 САС, один юниорский, второй взрослый, который он сможет использовать по достижению 2х лет.



второй вариант
САС даеться только один, в сравнениии победителей классов интермедия и открытого .
чемпионы на САС не сравниваются.
в каждом классе собака, получившая отлично, может получить СС (сертефикат соответствия) на усмотрение эксперта, и дальше учавствовать в сравнение на ЛПП
Юниоры получают САС с трех разных выставок, но имеют возможность сравниваться на ЛПП

в выборе ЛК или ЛС могут соревноваться собаки получившие СС, победитель юниор, СС из класса чемпионов
(представили? на ЛК или ЛС могут сразу выйти и 6-8 собак! чувствуете азарт?)
может быть ЛК/С1, 2, 3 и 4й!
при этом раскладе ЛК/С получившая титул может быть даже 2й! а ЛПП например достанется чемпиону.

вот это считаю самые лучшие условия для получения сертефиката!
ИМХО

 Отправлено: 20.12.07 11:49. Заголовок: Я вообще не вижу про..

Я вообще не вижу проблемы.Раньше на САС выставки в отдаленные города ехало мало собак-скорее уже те,кто вожделенный САС киевский получил.Потому и не слишком много конкурентов было.А вот теперь-как вы пишете-только ленивый не поедет.Ну и получите свой сас среди кучи ленивых.Не одни будете в ринге.Все равно-самые достойные будут выигрывать.

 Отправлено: 20.12.07 11:52. Заголовок: Нуца нас же есть на..

Нуца

цитата:

нас же есть на форуме веточка для внесения предложений, вон там, на самом верху!!!

ткнытие плиз пальцем, а то я не вижу

 Отправлено: 20.12.07 11:54. Заголовок: Tessa сначало выигр..

Tessa
сначало выиграйте класс, потом за САС поборитесь, а потом еще и на ЛПП! гарантирую, адреналин в вашей крови поднимиться в трое. и титул будет значимее

 Отправлено: 20.12.07 12:01. Заголовок: Милая Виктория!У мен..

Милая Виктория!У меня опыт-выставочный-вам и не снилось!Кобель у меня ЧУ стал по трем киевским САС,выйграв при этом три CACIB и два ВОВ.И ни разу один в классе не был.Более того и не три собаки там было.

 Отправлено: 20.12.07 12:03. Заголовок: Tessa я не переходи..

Tessa
я не переходила на личности, и не рекомендовала сделать это лично Вам!
мне абсолютно все равно какой у Вас опыт, Вы не знаете моего удачи Вам Вашему кобелю и дальше выигрывать САС!Вы и ВОВы!

 Отправлено: 20.12.07 12:08. Заголовок: Tessa, Viktoriya не..

Tessa, Viktoriya не ссорьтесь!!! время покажет как будет с выставками! но, не побоюсь повториться, конкуренция будет ВСЕГДА!!!

 Отправлено: 20.12.07 12:11. Заголовок: Нуца много людей, г..

Нуца
много людей, глядя на Чемпиона - представляют себе идеал породы

уже представила сколько этого идеала у нас будет с такими правилами

 Отправлено: 20.12.07 12:20. Заголовок: А со старыми правила..

А со старыми правилами у нас все чемпионы были идеалами породы?

 Отправлено: 20.12.07 12:25. Заголовок: Прошу прощения-но на..

Прошу прощения-но над вашей рекомендацией выйграть ВОВ-стоит мое имя,поэтому я и приняла его,как рекомендации мне.А кобель у меня уже-увы,старый-12 лет.Так что отдыхает уже.А приновых правилах-трусливые,с пороками и не куражные собаки,с плохим грумингом и хендлингом-все равно не выйграют.Кстати,вы никогда не сталкивались на киевских выставках,что этот вожделенный САС,да еще и CACIB выигрывает собака,мягко говоря далекая от идеала?Мне повезло-у меня порода не коммерческая была.А друзья мои держат бордосов-однажды я в ринге такое видела-на ночь пугать детей.И не секрет-что часто приглашались карманные судьи,которым СС четко расписывала ринг.Так что при любой системе-не всегда достойный становится чемпионом,ибо титулы раздают люди-а они,как известно,грешные.

 Отправлено: 20.12.07 12:32. Заголовок: Viktoriya пишет: я ..

Viktoriya пишет:

цитата:

я писала об этом, и так же спорила, когда только эта тема поднималась еще пол года назад. но меня к сожаленью не слышат

Вас не не слышат! Просто количество "ЗА" гораздо перевесило количество "ПРОТИВ". Вы понимаете?
Простое большинство. Люди устали и хотят попробовать и они имеют на это право.

 Отправлено: 20.12.07 12:55. Заголовок: Viktoriya Дело не ..

Viktoriya Дело не в том, что бы усложнить до беспредела получения титула, а в том, что бы титул получила достойная собака. Ведь судья(если он профессионал и знает , что он в ринге делает) не будет Дедушкой Морозом и не будет раздавать титулы направо и налево. Пусть хоть сто собак в ринге, на усмотрение судьи дать или не дать титул!. Вы посмотрите сколько у нас Чемпионов сомнительного качества, но при этом все имеют киевский САС. Как это понимать? А сколько у нас собак популярных пород являются чемпионами других стран, имеют по двадцать-тридцать украинских САСов и при этом не могут стать ЧУ. И все из за одного титула, который был обязательным! Это по Вашему, что собака не достойная или просто титул слишком дорогой и связей нет, что бы договориться?

 Отправлено: 20.12.07 13:28. Заголовок: Для меня, у которой ..

Для меня, у которой все собаки чемпионы Украины (по честному и с конкуренцией, ей Богу!), конечно, малек обидно, что теперь получение чемпионства будет облегчено. Но киевский САС всегда считала несправедливостью.
Но я также понимаю и других людей,у которых классные собаки, но реально не получалось... А век собаки недолог... Особенно выставочный.

 Отправлено: 20.12.07 14:00. Заголовок: Поздравляю всех с но..

Поздравляю всех с новыми правилами.
Полностью поддерживаю, поскольку на себе испытали старые. Сначала наша собака получила чемпиона России, Беларуси и Молдовы, и закрыла Чемпиона Украины только одновременно с интерчемпионом.
А уровень проведения САС выставок - это уже совсем другой вопрос.

 Отправлено: 20.12.07 15:51. Заголовок: Я вообще не понимаю ..

Я вообще не понимаю как могло придти в голову определять ценность САСки в зависимости от того, получена она в Киеве или в другом городе на САС!Вовской выставке. Это даже как-то неприлично и неуважительно к регионам. Что в другие города приглашаются какие-то нелицензированные и непрофессиональные эксперты? А в Киев всегда самые лучшие породники? Конкуренция не та? Иногда, наоборот - если в каком-то регионе очень сильна та или иная порода, так собак бывает даже больше чем в Киеве. А у нас ведь еще есть множество редких и малопопулярных пород у которых вообще никогда не бывает конкуренции в рингах. Так что, им можно получать ЧУ без конкуренции, а популярным породам никак нельзя? Т.е. у нас можно собак делить на два сорта "первой и второй свежести"?


Престижность победы на той или иной выставке должна подкрепляться реальным статусом этой выставки, а не создаваться искусственно. Когда нет желания хорошо и четко все организовывать, тщательно и грамотно подбирать интересных экспертов, сделать заманчивый призовой фонд, то только и остается что загонять на выставку принудиловкой.

 Отправлено: 20.12.07 16:14. Заголовок: Viktoriya ,Вы "н..

Viktoriya пишет:

цитата:

Самое главное, что при таких правилах 1 посещаемость выставок повыситься 2 уровень собак будет повышаться, (конкуренция будет расти, на всех выставках) 3 варианты поездок на выставки выросли, есть из чего выбирать куда ехать за заветной САСкой, и нет привязки к городу первый вариант САС даеться только один, в сравнениии победителей классов юниоров, интермедия и открытого . чемпионы на САС не сравниваются. в каждом классе собака, получившая отлично, может получить СС (сертефикат соответствия) на усмотрение эксперта, и дальше учавствовать в сравнение на ЛПП , ЛК/С -1, 2, 3, 4 в этом варианте юниор может получить сразу 2 САС, один юниорский, второй взрослый, который он сможет использовать по достижению 2х лет. второй вариант САС даеться только один, в сравнениии победителей классов интермедия и открытого . чемпионы на САС не сравниваются. в каждом классе собака, получившая отлично, может получить СС (сертефикат соответствия) на усмотрение эксперта, и дальше учавствовать в сравнение на ЛПП Юниоры получают САС с трех разных выставок, но имеют возможность сравниваться на ЛПП в выборе ЛК или ЛС могут соревноваться собаки получившие СС, победитель юниор, СС из класса чемпионов (представили? на ЛК или ЛС могут сразу выйти и 6-8 собак! чувствуете азарт?) может быть ЛК/С1, 2, 3 и 4й! при этом раскладе ЛК/С получившая титул может быть даже 2й! а ЛПП например достанется чемпиону. вот это считаю самые лучшие условия для получения сертефиката! ИМХО

Viktoriya ,Вы "на минуточку" забыли,что у нас на Украине есть еще такой титул ,как "Грандчемпион Украины" и в этом случае Ваше предложение не присуждать САС чемпионам абсурдно.

 Отправлено: 20.12.07 17:45. Заголовок: Dragon пишет: Когда..

Dragon пишет:

цитата:

Когда нет желания хорошо и четко все организовывать, тщательно и грамотно подбирать интересных экспертов, сделать заманчивый призовой фонд, то только и остается что загонять на выставку принудиловкой.

Куда мне нажать, чтобы вам плюсик поставить?

 Отправлено: 20.12.07 17:59. Заголовок: Тёплые Звёзды Не пи..

Тёплые Звёзды пишет:

цитата:

Viktoriya ,Вы "на минуточку" забыли,что у нас на Украине есть еще такой титул ,как "Грандчемпион Украины" и в этом случае Ваше предложение не присуждать САС чемпионам абсурдно.

Тёплые Звёзды
Не пишитесь в класс чемпионов,пишитесь в открытый, и закрывайте грандов.
а интер чемпион не переживает что число САС!Вов у него не увеличиваеться

 Отправлено: 20.12.07 18:07. Заголовок: Tessa пишет: И не с..

Tessa пишет:

цитата:

И не секрет-что часто приглашались карманные судьи,которым СС четко расписывала ринг

Даже название этим судьям придумали - договорные. А фэйс-контроль в рингах? Когда собаки конкретного заводчика и собаки, выставляемые хендлерами конкретного заводчика, отпраляются в хвост ринга без объяснений.. эксперт руками разводит, но делает как велено... иначе больше не позовут.
У моих собак есть киевские цацки, но это не повод переживать, что дальше и всем другим будет легче...
Даешь много Чемпионов Украины!

 Отправлено: 20.12.07 20:08. Заголовок: Viktoriya ,а зачем т..

Viktoriya пишет:

цитата:

Тёплые Звёзды Не пишитесь в класс чемпионов,пишитесь в открытый, и закрывайте грандов. а интер чемпион не переживает что число САС!Вов у него не увеличиваеться

Viktoriya ,а зачем тогда собаку делать чемпионом если выставлять в открытом классе?
А если я выставляю нескольких собак,то я должна их зарегистрировать в один класс по Вашему?

 Отправлено: 20.12.07 21:31. Заголовок: Тёплые Звёзды , а за..

Тёплые Звёзды ,

цитата:

а зачем тогда собаку делать чемпионом если выставлять в открытом классе? А если я выставляю нескольких собак,то я должна их зарегистрировать в один класс по Вашему?

Знаете, в цивилизованных, европейских странах не задают таких странных вопросов.
И правилами присуждения титулов все довольны.
я хэндлерила собак, одного датского питомника, их выставляли в разных классах(по возрасту), но на САС сравнивали вместе, и все прекрасно!
самое главное, в стране растет уровень породы! если собака посредственная, ее не катают по выставкам, а везут новых, или вяжут так, что бы получить наиболее качественный помет! что бы можно было учавствовать в выставках!
а вся посредственность выставляеться ради удовольствия, но им не нужны титулы, как нашим согражданам.

а у нас с такими правилами, во многих породах через лет 5 будет -

П.С. у меня собаки закроют чемпионства и при старых правилах, и при правилах таких как в Европе, а при нынешних - мы вообще за пол года закрываться будем.

мне как в фильме - За державу обидно!

Больше с глухими не разговариваю. (к админам и руководству)

 Отправлено: 20.12.07 21:44. Заголовок: в том-то и дело, что..

в том-то и дело, что теперь этих "чемпиоников" будет раз в 10 больше!
а с комерческими породами будут обстоять дела намного плачевнее.
С новыми правилами звание Чемпион Украины - пустое звук! и Ваша классная собака, которая достойно заработала бы это звание, будет на одном уровне с дворнягой, которой было НЕ лень поездить .

Даешь дворняг Чемпионов Украины!

 Отправлено: 20.12.07 21:58. Заголовок: Viktoriya пишет: Бо..

Viktoriya пишет:

цитата:

Больше с глухими не разговариваю. (к админам и руководству)

Вам первое серьёзное замечание!

 Отправлено: 20.12.07 22:03. Заголовок: Viktoriya пишет: С ..

Viktoriya пишет:

цитата:

С новыми правилами звание Чемпион Украины - пустое звук! и Ваша классная собака, которая достойно заработала бы это звание, будет на одном уровне с дворнягой, которой было НЕ лень поездить

Мои собаки будут там куда я их определю, а качество собак оценивает эксперт в ринге И даже если я очень хорошего о себе мнения, пока я не вышла в ринг проводить экспертизу -говорить о чьей либо собаке, что она дворняга не имею права... впрочем такая формулировака недопустимо тем более в ринге. Это скорее знак бессилия -оскорбить хоть чем-то. (Сразу уточню, я не эксперт и получать эту квалификацию не хочу и не собираюсь.)
Но это мое мнение, не более.

 Отправлено: 20.12.07 22:11. Заголовок: Viktoriya мне кажетс..

Viktoriya
мне кажется, что когда вы будете выставлять свои собак, собственного разведения, или. хотя бы зарегистрированых на выставку за ваши деньги,у вас отпадет всякое желание их "сталкивать лбами" в сравнительном ринге из за предлагаемого вами единственного САСа

 Отправлено: 20.12.07 22:17. Заголовок: Дарла , Вика права, ..

Дарла , Вика права, во многих странах подобные правила норма. Даже в Латвии и Эстонии, например. Зато там всегда высокий уровень собак в рингах. И в Литве, например, САС в каждом классе. И все совсем по-другому.
Но думаю, что нам пока еще рано говорить о подобных правилах.

administrator , Вика эмоциональная. И болеет за нашу отечественную кинологию. И больше так не будет. Правда, Viktoriya ?

 Отправлено: 20.12.07 22:28. Заголовок: А что мы обсуждаем? ..

А что мы обсуждаем? Предложения принимались до 15.12.07. А сейчас положение уже утверждено, начинаем по нему работать.
Вот тут Вы, Виктория, правильно заметили:

цитата:

Знаете, в цивилизованных, европейских странах не задают таких странных вопросов. И правилами присуждения титулов все довольны.

Потому что в цивилизованных странах люди понимают, что если правила уже приняты, их надо выполнять.
И причем тут админ?

 Отправлено: 20.12.07 22:30. Заголовок: Дельчар каждый собак..

Дельчар каждый собаковод, оценивает ту или иную собаку.
Титулы и чемпионства данной собаки, стоят не на последнем месте.
Так что не будем говорить об оскорблениях. Это не причем.
В кинологии больше дилетантов чем специалистов.

П.С. в нашей породе ЧМ и ЧЕ выиграла "политичная" собака, как для дилетанта - класс! как для специалиста - наоборот.
так с ним пол европы перевязалось! 60вязок за пол года! Из всех пометов пару собак интересных, с кросовой родословной
Прямое влияние титулов!

 Отправлено: 20.12.07 22:34. Заголовок: Lora Так Viktoriya..

Lora
Так Viktoriya как раз и не хочет, что бы давали САС в каждом классе (прочтите ее первый и второй варианты присуждения САЦек), а что тогда делать людям, которые в клас чемпионов регились по чемпионскому другой страны, как раз для того, что бы получить вожделенный украинский САС?