Отправлено: 24.08.10 05:14. Заголовок: Ещё один страшный случай на выставке... (продолжение 1)

Народ, кто был на выставке в Ужгороде... Я не была, но слышала, что там прямо в ринге БЕСТа, по моему 2-й группы, огромный пёс (вроде какой-то хххх-ину, вот точно не помню как называется порода) чуть не загрыз английского бульдожку... Протянул хендлера-девочку лежа по гравию так, что она руки/ноги поздирала и сильно собаку погрыз... Еле вырвали... хендлер с хозяином телом навалились и прижали его к земле и только тогда удалось бульдожку вырвать... Спасло только то , что у бульдогов голова крупная и и на шее складочки... Была б другая собака, точно б задушил...
Кто был ? Расскажите подробности... Что с бульдожкой?... Он говоорят, когда вырвался кинулся в толпу под ноги и его еле поймали... И какие меры приняты? И вообще, приняты ли... Мне просто представить страшно, что такое может случиться и с моей собакой...

 Отправлено: 09.09.10 15:21. Заголовок: Сиреневый замок Спас..

Сиреневый замок
Спасибо за трезвый ,реальный пост.

 Отправлено: 09.09.10 15:37. Заголовок: Не за что! Просто ка..

Не за что! Просто как владелец мелкотни и 3 здоровенных роттиков я отлично знаю все эти проблемы.Поэтому и выгулы разные и зоны безопасности и прочие меры приняты во избежания беды.И скажу честно в 99% задераются и являются виновниками конфликта моя мелочь.Мопс считает себя слоном ,а кобеля ротвелера моськой.Убедить его в обратном я не могу.Приходится следить за "слоном"в 4 глаза.Кстати, особо вредные в этом случаи кобели,которые имеют свой гарем.Они не только бъются между собой,но готовы сожрать любого кобеля не взирая на его размеры.А в остальном очень хорошие ласковые ребятки.Все добрейшей души и очень послушные,до тех пор пока не начинают думать не головой,а простите,попой

 Отправлено: 09.09.10 16:05. Заголовок: вот ещё один случ..

вот ещё один случяй у нас в соседнем доме есть кавказец хозяин ПОЛНЫЙ ИДИОТ без приувеличения, тыкает своего кобеля ко всем собакам провоцырует на драки, так вот с моим ротиком они цапались пару рас и то он старался вывести свою собаку когда моя дочь(12лет) гуляла с ротиком ну стали мы от урода бегать по закаулкам чтобы не встречатся, и тут волей судьбы мы купили шпицёнка девку (у придура кобель) выхожу он тут же подходит и кречит дай пусть познакомятся (шпицуле 3мес гном) обясняю дурику что шпиц маленький и его пёс может даже лапой роздавить нет не доходит я детё на руки и домой, муж тутже позвонил к страховику знакомому и узнал можно ли застраховать собаку сказали да так мы так и поступили (да понемаю что она у нас одна и нам проще) застраховали на преличную суму и страховой полис показали уроду и вот чюдо невижу его уже более полугода обходит нас 10 дорогами. Это я к тому что таким способом тоже можна собаку свою обезопасить от дураков хозяив.
(извените если не связно написала но мысль надеюсь донесла)

 Отправлено: 09.09.10 16:15. Заголовок: Мilena Расскажите ка..

Мilena Расскажите как страховали собаку?

 Отправлено: 09.09.10 16:16. Заголовок: Сиреневый замок есте..

Сиреневый замок естественно вы правы. любая собака может быть спровоцирована, если умеючи. но как бы считается общепонятным, что хендлер драки не должен допускать, даже если его собака сегодня с головой не дружит, а не рассказывать, что это породная особенность.
однако тут некоторые пытались выдать индульгенцию одной породе, упирая на то, что собака этой самой породы может в ей самой выбранных случаях проявлять агрессию, потому что это ее породная особенность.
да еще и рассказывая, как умаялась со своими собаками в совершенно стандартных для города ситуациях, переходит к глобальным выводам, но уже отстаивая совершенно противоположный взгляд:"В таком случае все собаки не управляемые, потому что если кто то скажет, что он на все 100 % уверен в своей собаке в критической ситуации - он слукавит........
ИМХО"- т. е начали с того, что есть особые, "от природы" ненадежные собаки, а закончили тем, что таковы все породы. вместо того, чтобы работать именно над стандартными ситуациями, которые встречаются в любом городе на каждом шагу, а не в критические дни, магнитные бури и прочие ужасы.
о конечно, если собака считает, что ее жизни угрожает опасность или кто то покушается на гарем - тут случай тяжелый для выполнения нормативов на послушание.
но в бэст вроде как без гарема ходят, и как бы кто кого то коварно не провоцировал, жизни оно редко угрожает. хендлеру кондиции часто не хватает, умения и авторитета, чтобы справиться с большой собакой. это да.

 Отправлено: 09.09.10 16:33. Заголовок: MySoul подробности..

MySoul подробности у мужа выясню и напишу если когото интересует, но застрахована она от нападков других собак, от кражи, от наезда авто и вроеи ещё есть несколько пунктов уже точно не помню. В любом случае, будете Вы страховать свою собаку, или нет - решать Вам, ведь ответственность за судьбу и деяния Вашего питомца все равно останется на Ваших плечах. И совести...

 Отправлено: 09.09.10 16:37. Заголовок: К слову, условия стр..

К слову, условия страховщиков многообещающие. Предусматривается возмещение не только за вред, который причинен здоровью, но и имуществу. Размер страховых выплат достигает до 30 тыс. грн.

 Отправлено: 09.09.10 16:41. Заголовок: гость Собак нет над..

гость Собак нет надёжных или не надёжных.Есть спец.породные характеры и темпераменты.Именно это нужно учитывать хендлерам и работникам рингов и устроителям выставок,а так же и самим владельцам.,размеры рингов,дистанцию и само помещение выставки,коль скоро разговор пошёл изначально о покусе на выставке.Что касается кобелей производителей,то позвольте не согласится.Где бы они не были,в ринге,на прогулке,встречаясь с др.кобелями они всегда норовят показать своё превосходство.И тут опасно зевануть,особенно ,если противник кило этак за 50 и тоже из молоссов.Есть конечно исключения.К таким я отношу нашего француза Сёму.Ко всем лоялен,не драчив,только к дефкам не ровно дышит,а вот 3 кобеля мопса готовы просто убить друг друга при встрече и Сёму тоже и не образно,а натурально.Хотя и живут каждый со своей стаей,но соперничают.......Кобель чиха готов откусить нос кобелю мальтеза .Кстати ,кобель часто воспринимает своего хендлера как объект собственности и охраны.И не понимают они понятия"маленькая или большая собачка"Для них есть только одно:рядом КОБЕЛЬ.Меня всегда поражают пешеходы,которые демонстративно топают по Зебре и не смотрят о сторонам.Правила правилами,но и головой думать не мешает.Так же и в ринге.

 Отправлено: 09.09.10 17:01. Заголовок: Сиреневый замок пише..

Сиреневый замок пишет:

цитата:

Есть спец.породные характеры и темпераменты.Именно это нужно учитывать хендлерам и работникам рингов и устроителям выставок,а так же и самим владельцам.,размеры рингов,дистанцию и само помещение выставки,коль скоро разговор пошёл изначально о покусе на выставке.

Немного хочу понудеть цитатой из статьи Meg Purnell-Carpenter (эксперт, владелица питомника акит, босеронов и немецких овчарок Overhill в Великобритании) в подтверждение вышесказанного. Правда, это касается акит, но применимо и к другим породам, в частности к филе.
Экспертиза акиты.

цитата:

От собак сейчас не требуется драчливости, но никто не сказал об этом Аките. Он - то, чем он является и, если брошен вызов другой собакой, он будет "вспыльчив" при сближении. На это необходимо обращать внимание в ринге, особенно когда проходит экспертиза взрослых кобелей. Акита - молчаливая собака, следовательно, Вы можете не заметить начало неприятностей. Не будет никакого тявканья или лая, поскольку это не терьеры. Например, в Японии собак, пока ожидают своей очереди, разворачивают друг от друга. Но если Вы заметили, что взрослый кобель, находящийся в компании таких же кобелей, распускает хвост, во что бы то ни стало подвергните сомнению его характер. Это - в конце концов, сильная часть представителей породы и главная часть ее наследия. Акита доминирует над другими собаками. Он горд и, если у него правильный характер, то он примет вызов. Вы будете думать, что он - джентльмен и находится под контролем, но это - не всегда так. Стандарт использует слово "агрессивный" и здесь есть небольшие разногласия. Но Вы должны знать, что на такой характер есть причины. Есть те, кто настаивает на рабочем характере собаки, а не «любвеобильном», который является отличительной чертой многих пород. И так должно быть. Идти по легкому пути означает разрушить породу. Мы хотим собаку, которая не будет защищать нашу семью и имущество? Нет. Это его работа! Это его наследие! Это - только одна сторона Американской Акиты. Агрессия и способность защитить хозяина - неотъемлимая часть Акиты. Терри Арндт написал превосходную передовую статью в конце семидесятых. Она называлось "Давайте не лить сахарный сироп на шкуры наших Акит." Итак, если Вы собираетесь судить породу, и помочь ей пережить тенденцию к разведению небольших, более симпатичных, женоподобных кобелей, которые одаривают Вас улыбкой при Вашем приближении, Вы должны знать и уважать Акиту, какой она была в 1950-ых. Это не ваша работа - что-либо менять. Вы не должны быть введены в заблуждение горсткой заводчиков, ищущих легких путей. Как и они, если Вы не можете иметь дело с рабочей собакой, которая является доминирующей по отношению к другим, способной защитить своего хозяина и собственный дом, то не связывайтесь с Акитами... ...Хорошенько прочтите эту статью, и различайте «удобный» и «правильный» характер, либо отказывайтесь от экспертизы этой породы. Подобно врачам "не причиняйте вреда." Ни непосредственно себе, ни породе. Если Вы опасаетесь Акиту, то Вы сознательно выберете "самую лояльную" собаку, а не ту, которая источает правильный характер. Вы одобрите того с большими «сладкими» глазами и доброжелательным выражением вместо другого с маленькими треугольными темными глазками, которые некоторым кажутся угрожающими. Акита ДОЛЖНА выглядеть таким образом.Это - собака, способная бороться с медведем или диким кабаном, собака, от которой ожидают, что она "смутит" противника. Выбирать Акиту для меньшего походит на выбор эрдельтерьера с выражением кокер-спаниеля.

Вот такое видение породы у эксперта.

 Отправлено: 09.09.10 17:06. Заголовок: Valeria http://jpe...

Valeria

 Отправлено: 09.09.10 17:13. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище
Спасибо!

 Отправлено: 09.09.10 17:38. Заголовок: Как всегда- начали з..

Как всегда- начали за здравие, кончили за упокой. Ну вот такой дух противоречия славянской души.
Разбирали конкретный случай, пришли к выводу- крупные собаки не должны быть агрессивны.
А какие они должны быть? Считаю, что низводить величественную в своем первозданном виде породу до угодливой комнатной собаченки- кощунство. Мастиф без своего сильного и грозного характера- не мастиф! Хотя, конечно, зачем булочнику собака воина и героя?

 Отправлено: 09.09.10 17:49. Заголовок: Yashma пишет: зачем..

Yashma пишет:

цитата:

зачем булочнику собака воина и героя?

хорошо сказано !

 Отправлено: 09.09.10 17:52. Заголовок: поэтому я стараюсь в..

поэтому я стараюсь в своих собаках, поддерживать одно качество - не убивая другого !

<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 09.09.10 18:01. Заголовок: trusardy Зато правд..

trusardy
Зато правда

 Отправлено: 09.09.10 18:02. Заголовок: Yashma пишет: зачем..

Yashma пишет:

цитата:

зачем булочнику собака воина и героя?

да уж

 Отправлено: 09.09.10 18:07. Заголовок: Yashma чуть передела..

Yashma чуть переделала пост

вообщето не все могут содержать таких собак , тем более в условиях мегапилиса поэтому уж я согласна остаться булочником и буду гордиться тем, что мои собаки никогда не укусят человека и другую собаку и ну прям очень рада что они не во второй группе , а в девятой среди таких же булочных собак. А на войну и на сражения я не собираюсь

 Отправлено: 09.09.10 18:12. Заголовок: гость пишет: но как..

гость пишет:

цитата:

но как бы считается общепонятным, что хендлер драки не должен допускать, даже если его собака сегодня с головой не дружит, а не рассказывать, что это породная особенность. однако тут некоторые пытались выдать индульгенцию одной породе, упирая на то, что собака этой самой породы может в ей самой выбранных случаях проявлять агрессию, потому что это ее породная особенность.

Золотые слова
Yashma пишет:

цитата:

Разбирали конкретный случай, пришли к выводу- крупные собаки не должны быть агрессивны. А какие они должны быть? Считаю, что низводить величественную в своем первозданном виде породу до угодливой комнатной собаченки- кощунство. Мастиф без своего сильного и грозного характера- не мастиф! Хотя, конечно, зачем булочнику собака воина и героя?

Да не вопрос! Не пытайтесь низводить до комнатной свои величественные породы, сохраняйте сильный и грозный характер. Но делайте все это без ущерба для окружающих. Да еще тех, кто помельче и послабее. Не будьте "булочниками", но оставьте менее величественным и грозным право выставляться на выставках и гулять в парках без страха быть убитыми или покалеченными. Контролируйте же в конце концов вашу величественность, первозданность и грозность. Не можете, не беритесь. Ну честно, надоело пробираться по выставкам мелкими перебежками и обходить в парках за кустами таких величественных.

 Отправлено: 09.09.10 18:16. Заголовок: trusardy http://jp..

trusardy

 Отправлено: 09.09.10 18:43. Заголовок: Ирина Знаете, очень ..

Ирина Знаете, очень редко вижу, особенно на выставках, чтобы хозяева собак мелких пород

цитата:

пробирались по выставкам мелкими перебежками и обходили в парках за кустами

, обычно это приходится делать мне, как ни странно. У меня старший - абсолютно лоялен к собакам, но до тех пор, пока его не достанут. В прошлом году в Донецке столкнулись с вестом, который на длинном поводке на нас швырялся до хрипоты, никто его не остановил, даже как-то хозяйка и не реагировала, а мне пришлось изо всех сил вцепиться в поводок, чтоб не случилось чего. Только после того, как мой все-таки швыранулся (я, кстати, была готова к этому и удержала свою собаку), хозяйка забрала веста. За младшей моей гонялся таксометр, при этом моя собака была на поводке, а такса - нет. У моей мамы дома йорки и ротвейлеры, так вот кобеля йорика она вынуждена изолировать от ротвейлера, потому что именно он задирается ко взрослому ротваку, который при всем этом старается вести себя достойно и не обращать на этого мелкого хулигана внимания. Таким образом чаще всего все-таки получается, что именно мелкие собаки провоцируют крупных и хозяева мелочи должны помнить, что часто их поведение может спровоцировать конфликты.

 Отправлено: 09.09.10 19:17. Заголовок: Yashma , ну уж не вы..

Yashma , ну уж не выглядит в данном случае хозяйка филы героем и воином, скорее беспомощная женщина....
Lambrozzo , почьти вся 9 группа появляется на выставки в переносках, далее стол, ринг, переноска. Иначе и быть не может, потому как есть такое волшебное действо (вашей породе не понятное)))))) груминг называется)))

 Отправлено: 09.09.10 19:17. Заголовок: Lambrozzo пишет: Та..

Lambrozzo пишет:

цитата:

Таким образом чаще всего все-таки получается, что именно мелкие собаки провоцируют крупных и хозяева мелочи должны помнить,

Простите, мы о чем в этой теме говорим? Пострадал английский бульдог в ринге, в бесте. Он ни на кого не швырялся и никого не провоцировал. Был случай, когда чиха убил сорвавшийся кобель тоже в ринге.
Просто забежал и убил. И при чем тут провоцирующая мелочь? Кто и кого провоцировал в этих случаях?
Lambrozzo пишет:

цитата:

чаще всего все-таки получается, что именно мелкие собаки провоцируют крупных

Не получается. Это я Вам говорю, как владелец и мелких, и агрессивной крупной. Вот не получается у меня так. Получается у тех, кто безответственно относится к тому, что его собака может нанести несоизмеримо больший ущерб, чем любая мелочь. И мне под морду бульмастифа бросались в парке мелочевки с хозяевами без головы. Так что, мне разрешать своей их убивать только потому, что их хозяева что-то там упустили или им просто пофиг? Я хватаю мертво за поводок и поднимаю вверх морду для страховки. И при этом требую убрать истерика. А рывок у нее не слабый. Но это моя степень ответственности. И лучше я обойду таких 10 дорогой. Корона не упадет зато никто не пострадает.

 Отправлено: 09.09.10 19:22. Заголовок: Ирина http://jpe.ru..

Ирина

 Отправлено: 09.09.10 19:24. Заголовок: Эсти Бесполезно, к ..

Эсти
Бесполезно, к сожалению. В пылу обвинения мелочи в их же бедах, упускается из виду, что наши просто так по выставке не шастают. Только из ринга и в ринг, а остальное время в переносках именно из-за грумминга. Видимо нам надо прямо в ринг заносить в переносках, а там уж выпускать. Ну зачем мозолить глаза грозным и величественным.
Приятно все-таки, что не все придерживаются таких взглядов и в основном отношения на выставках хорошие и у разнокалиберных собак, и у их хозяев. Адекватных людей все-таки несоизмеримо больше.И все понимают, что и крупная рыкнуть может и мелкая слегка швырануться, но все все контролируют и не портят друг другу нервы. Но вот так почитаешь и страшно становится.

 Отправлено: 09.09.10 19:38. Заголовок: А и замечательно бы ..

А и замечательно бы было разделить ринги, пусть рыцари и воины сражаются с себе равными противниками, пару брансбойтов и пистолетов секретарю выдать и будет им счастье)))

 Отправлено: 09.09.10 19:41. Заголовок: Эсти http://jpe.ru..

Эсти
Присоединяюсь. По крайней мере честно. Но похоже с этим не согласны именно владельцы агрессоров.

 Отправлено: 09.09.10 19:41. Заголовок: Для нежелающих поним..

Для нежелающих понимать: я написала так потому, что не надо менять характер собаки который ей прописан по стандарту , а надо менять хощзяев. И булочник со своим менталитетом- не вполне достойное дополнение к такой собаке. Так ясно?

trusardy
Не стоит все понимать так буквально.

Эсти Нашей породе не понятно слово "груминг"? Не смешите, в наше время только очень ленивые не пользуются косметикой.
Кстати, позвольте заметить, что по поводу декоративных пород собак я не высказывалась отрицательно. Сама такой обладаю. И тоже считаю, что бОльшая ответственность лежит на хозяевах крупных собак, но и обладатели малышей тоже должны держать "ухо востро", особенно соседничая на выставках с крупными породами.

 Отправлено: 09.09.10 20:11. Заголовок: И ещё тенденция http..

И ещё тенденция ...владельцы декорации столь агрессивны Не находите?практически всё как в жизни только у животных.Если "крупняк" поленится,то декорация мимо не пропустит...

 Отправлено: 09.09.10 20:17. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище ну это бред а если и крупние и мелочь та что тогда?

 Отправлено: 09.09.10 20:19. Заголовок: Мilena пишет: краса..

Мilena пишет:

цитата:

красавица и чудовище ну это бред а если и крупние и мелочь та что тогда?

Тогда чаще задумываются о смысле жизни вот как Yashma ,например.

 Отправлено: 09.09.10 20:21. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище
А еще непонятливы...

 Отправлено: 09.09.10 20:22. Заголовок: жаль что вы так ..

жаль что вы так далеко от нас а то бы на курсы психологии к вам сходила

 Отправлено: 09.09.10 20:22. Заголовок: Yashma скорее прост..

Yashma скорее просто не идут на компромисс.Или как им удобно или вон из строя...хотя строем ходить тоже надо уметь.

 Отправлено: 09.09.10 20:25. Заголовок: Мilena пишет: жаль ..

Мilena пишет:

цитата:

жаль что вы так далеко от нас а то бы на курсы психологии к вам сходила

Да жаль.У меня каждый занимающийся в первую очередь проходит психологический тренинг,а уже во вторую рингдрессуру осваивает.И ещё...я часто отказываю в работе тому или иному человеку,никогда по финансовым соображениям...только из-за психологического дискомфорта .Кстати это нормальный принцип работы любого тренера.

 Отправлено: 09.09.10 20:25. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Тогда чаще задумываются о смысле жизни вот как Yashma ,например.

Нет) Тогда - скрытое раздвоение личности, как у хендлера-многостаночника. Какая псинка на поводке, так и характер меняется

 Отправлено: 09.09.10 20:28. Заголовок: Да никто не против п..

Да никто не против породных особенностей характера. ВОт только не стоит забывать, что, когда эти породы выводились, у их владельцев были огромные поместья, много огороженой територии и люди, приставленые к этим самым собакам. В условиях города эти собаки более,чем опасны в руках неопытных\неадекватных\(вписать нужное) владельцев.
С течением времени меняются требования к породам в условиях развития социума нынешнего такая агрессия уже не нужна. Хотите такую собаку - разводите на своей личной территории. Но в общественном месте такая собака должна быть под тотальным контролем, причем неважно, будет ее кто-то провоцировать или нет (только на минутку представить себе, что вместо мелочи к такой собаке подбежит ребенок, мало ли что бывает...). И именно владелец такой собаки должен нести ответственность за нее. Раз агрессивная - значит намордник, удавка\ошейник крепкий\ короткий поводок - в общественном месте. На своей территории пусть ведет себя, как хочет.
Это в полной мере относится не только к крупным, но ко всем злобным собакам. Для агрессивных собак существуют племсмотры. Зачем портить нервы такой собаки выставками????

 Отправлено: 09.09.10 20:29. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище
Зато как ладно поют... в строю.

 Отправлено: 09.09.10 20:31. Заголовок: Альмира пишет: Нет)..

Альмира пишет:

цитата:

Нет) Тогда - скрытое раздвоение личности, как у хендлера-многостаночника. Какая псинка на поводке, так и характер меняется

Да ничего подобного у меня все собаки с характером.И померанцы такие ,что будь здоров,вон не могли от клетки с ФБ оттащить.И таксы,которые ходят на медведя ...и ФБ<\/u><\/a><\/u><\/a>
перетаскивающая йорков к себе на подстилку с целью замусоливания.

 Отправлено: 09.09.10 20:34. Заголовок: Владельцы декорации ..

Владельцы декорации не агрессивны - просто если их декорацию пожуют, ее уже не восстановят. А что будет крупной?
Мне декорашек жалко - очень часто хватает всего одного раза - и собака в лучшем случае - инвалид.
Ни разу не слышала, чтобы после покуса на выставке крупная собака стала инвалидом.
И кстати, по лицу мою сестру ударил владелец не декорации, а вполне крупного РЧТ. Именно после того, как мы пытались вытащить щенка цверга (захавал с поводком его) из пасти бесповодочной собаки.

 Отправлено: 09.09.10 20:38. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище
ну так значит смогли воспитать так собаку?
Или это брак по породе?