Правила форумаДОСКА ОБЪЯВЛЕНИЙ - ПРОДАЖА ЩЕНКОВ РЕГИСТРАЦИЯ НА ФОРУМЕПомощь в размещении фотографий



АвторСообщение
Брусника



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.07 07:44. Заголовок: Русский той. Продолжение 33


Русский той терьер.


Порода не новая ,но признана FCI организацией относительно недавно. Всех кому нравятся тойчики и кто не равнодушен к этим маленьким (вес до 3 кг) забавным собачкам ,приглашаю к общению.

Предыдущие темы:
0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32,


Спасибо: 0 
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


LAR
постоянный участник




Сообщение: 2096
Порода: русский той, немецкая овчарка
Зарегистрирован: 02.08.07
Откуда: Украина, Луганск

Награды: За помощь в общем деле!!! :)))))За новый дизайн форума. 28.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.13 23:23. Заголовок: Kel'vin (он же С..


Kel'vin (он же Сема) пишет:

 цитата:
ВАЙОЛЕНТ ДЕ АМУР - JCAC, Лучший юниор
РУС КОМИЛЬФО КАМЕЛИЯ - САС, Лучшая сука, BOB.


Поздравляю! Молодцы!
А от кого щеночки?




Питомник русских тоев Lottas Style
Спасибо: 0 
Профиль
Gallhunter
постоянный участник




Сообщение: 495
Порода: русский той
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Украина, Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.13 06:28. Заголовок: Kel'vin (он же С..


Kel'vin (он же Сема)

Поздравляю с регистрацией питомника, пополнением и выставочными успехами!

FUROR NON-STOP
http://furortoys.jimdo.com/
Спасибо: 0 
Профиль
Kel'vin (он же Сема)
постоянный участник




Сообщение: 632
Порода: мопс, померанский шпицяра,русский той
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Украина, Донецк

Замечания: 05.06.12 За нарушение правила форума, п.9.405.06.12 За нарушение правила форума, п.9.17 Модератор08.06.12 БАН! За нарушение правила форума, п.9.8
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.13 07:46. Заголовок: LAR, Gallhunter Спас..


LAR, Gallhunter Спасибо огромное за поздравления!!! Мы сами очень рады - а собани так вообще так соскучились за рингом - что даже немного опешили что все так быстро прошло !!!

LAR Людмила Николаевна папашка - рыжий с лиловым ВАЙОЛЕНТ ДЕ АМУР, а мамочка - палевая ЭПАТАЖНАЯ ДИВА из МИРА ТЭР, а детки получились - голубо-подпалая девочка , лилово-подпалый мальчик , и рыжий с голубым бутузик .
Вечером постараюсь сделать фотки родителей и выложить.

skype - kiszay
Говорите за моей спиной? Значит я впереди!
Обсуждаете мою жизнь? Значит она интереснее вашей!
Спасибо: 0 
Профиль
toikaania





Сообщение: 363
Порода: русский той, чихуахуа
Зарегистрирован: 05.08.11
Откуда: Украина, Кривой Рог

Замечания: За выделение названия темы ЗАГЛАВНЫМИ буквами. 17.04.12За размещение недопустомого размера превью. 19.09.1219.09.12 За нарушение правила форума, п.2.1.113.06.13 За размещение открытки без превью, сообщение № 345
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.13 08:00. Заголовок: Kel'vin (он же С..


Kel'vin (он же Сема) действительно много событий с которыми я Вас и поздравляю. А кто еще был в Павлограде? у вас всегда классные фоточки с выставок! Очень интересно посмотреть!LAR Статья - просто впечатляющая, спасибо за такой огромный труд!

Удалено, Замечание. Модератор. Спасибо: 0 
Профиль
Kel'vin (он же Сема)
постоянный участник




Сообщение: 633
Порода: мопс, померанский шпицяра,русский той
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Украина, Донецк

Замечания: 05.06.12 За нарушение правила форума, п.9.405.06.12 За нарушение правила форума, п.9.17 Модератор08.06.12 БАН! За нарушение правила форума, п.9.8
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.13 08:45. Заголовок: toikaania Спасибо за..


toikaania Спасибо за поздравления! К сожалению конкуренция была очень "жесткая" с самим собой практически.
Наш Мурчик, настолько все быстро прошло, что даже не успел поднять хвост в движении - полкруга и все и потому только пришлось отдать ВОВа Ляле.
А фоточки не успели да и не смогли бы сделать - я в ринге с собаками, а Кися с детками за рингом. Так что в следующий раз - со следующей выставки обязательно сделаем!!!

skype - kiszay
Говорите за моей спиной? Значит я впереди!
Обсуждаете мою жизнь? Значит она интереснее вашей!
Спасибо: 0 
Профиль
Чайковская





Сообщение: 233
Порода: русский той
Зарегистрирован: 18.09.11
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.13 08:50. Заголовок: LAR Людмила, замечат..


LAR Людмила, замечательная статья!

Kel'vin (он же Сема) Дима, ПОЗДРАВЛЯЮ с очаровательными детишками (Мира постаралась на славу ;)), регистрацией приставки и успехами на выставке!



✩ Из Дома Чайковских ✩
http://russkiitoy.jimdo.com/
Спасибо: 0 
Профиль
LAR
постоянный участник




Сообщение: 2097
Порода: русский той, немецкая овчарка
Зарегистрирован: 02.08.07
Откуда: Украина, Луганск

Награды: За помощь в общем деле!!! :)))))За новый дизайн форума. 28.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.13 09:11. Заголовок: toikaania Чайковска..


toikaania
Чайковская
Девочки, спасибо за отзыв о статье!






Питомник русских тоев Lottas Style
Спасибо: 0 
Профиль
Kel'vin (он же Сема)
постоянный участник




Сообщение: 634
Порода: мопс, померанский шпицяра,русский той
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Украина, Донецк

Замечания: 05.06.12 За нарушение правила форума, п.9.405.06.12 За нарушение правила форума, п.9.17 Модератор08.06.12 БАН! За нарушение правила форума, п.9.8
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.13 09:24. Заголовок: Чайковская Вероника,..


Чайковская Вероника, спасибо за поздравления !!! Да, Мира она умничка - такая мамочка что просто вызывает умиление!!!

skype - kiszay
Говорите за моей спиной? Значит я впереди!
Обсуждаете мою жизнь? Значит она интереснее вашей!
Спасибо: 0 
Профиль
Чайковская





Сообщение: 234
Порода: русский той
Зарегистрирован: 18.09.11
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.13 12:47. Заголовок: Уважаемы коллеги! За..


Уважаемы коллеги!
Заранее прошу у Вас прощение за ниженаписанный пост, но более, терпеть нет сил!
Ирина Ткач, питомник Маэстро Браво (Украина, г. Харьков), ник на форуме КСУ - Фея, обращаюсь к тебе.
Хватит обсуждать меня там, где у меня нет возможности тебе ответить:

Если ты хочешь, проинформировать всех заводчиков породы русский той о том, цитирую: "где не стоит покупать собаку" - выходи на официальные ресурсы (форум КСУ, русдог, племенная комиссия КСУ, суд и тд) и проводи дискуссию со мной, таким образом ставя в известность заводчиков породы.

В свою очередь, я хочу донести к всеобщему сведению, информацию о питомнике Маэстро Браво (владелец Ирина Ткач, Украина, г. Харьков).
Уважаемы коллеги, НИКОГДА не продавайте своих собак в вышеназванный питомник. Вас ожидает тоже, что и меня и остальных заводчиков Украины и России. По истечению определенного времени, у Вашей собаки проявится: пателла, перекус или недокус, проблемы с клыками и тд и тп. и на Вас обрушится шквал, скажем, как можно более культурней, негатива.
Можно, отметить, что вырисовывается странная закономерность в истории покупок (и даже продаж) Ириной Ткач (питомник Маэстро Браво (Украина, г. Харьков) племенных животных.
Дабы не быть многословной, выкладываю скрины электронных писем с историей моей переписки с Ириной Ткач (питомник Маэстро Браво (Украина, г. Харьков), где подробно описана история приобретения собаки и тд и тп:

Хочу обратить Ваше внимание на тот факт, что щенок был куплен для племенной деятельности в возрасте 2,5 месяца и с количеством резцов 4*6:

Также, обращаю Ваше внимание на то, что на момент продажи, щенок соответствовал заявленной категории (ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО ШОУ ПЕРСПЕКТИВА) и покупатель Ирина Ткач (питомник Маэстро Браво (Украина, г. Харьков) претензий и замечаний не имела:

Безусловно, я не выкладываю всю переписку с Ириной Ткач (питомник Маэстро Браво (Украина, г. Харьков), публикую только то, что относиться непосредственно к делу.
Также у меня есть доказательства о недобросовестных сделках (покупка - продажа) совершенных Ириной Ткач (питомник Маэстро Браво (Украина, г. Харьков).

✩ Из Дома Чайковских ✩
http://russkiitoy.jimdo.com/
Спасибо: 0 
Профиль
Аврора Хулиганка





Сообщение: 20
Порода: русский той, йоркширский терьер
Зарегистрирован: 22.11.12
Откуда: Украина, Кривой Рог
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.13 14:30. Заголовок: Ого, масштабно!! А о..


Ого, масштабно!! А обязательно выносить сор из избы? Я свидетель данной конфликтной ситуации с самого начала, Ирина много раз призывала Вас решить вопрос мирно на что получала ответы типа "...ну не повезло..". Да, покупка щенка, тем более в раннем возрасте, это лотерея, но порядочность никто не отменял. Заводчик есть настоящим Заводчиком когда несет ответственность за своих щенков, за их качество, тем более зная, что дите попадет в питомник. Договор...Договор это просто бумажка, изначально спорный документ, а вот слово, данное сторонами, намного больше значит всяких бумажек.
Я лично видела Бобо. Мои впечатления - крупный кобель, ростом в 29,5 см, очень грубый, слишком эмоциональный, как для тоя, зубов таких я не видела никогда и дай Бог больше не сталкиваться. Ну вот зубы "племенного" кобеля:








В описании эксперта ФЦИ Семененко И.Е. на племсмотре (Бобо получил хорошо) указано "аномалия развития зубной системы" что по словам эксперта является наследственным. Кстати, в договоре, раз мы уж о нем говорим, озвучено только о прикусе, зубная система это не только прикус.
Ко всему у Малыша Бобо пателла, на что имеется заключение трех врачей.
Вот и рассудите насколько правомерно Ткач Ирина обратилась к заводчику о компенсации 50% стоимости щенка.
В питомнике Маэстро Браво я купила три собаки, никаких претензий к заводчику у меня нет. Могу только слова благодарности написать. Спасибо Ирине за хороших девочек, спасибо за постоянные консультации, поверьте не каждый заводчик выдержит звонки в любое время суток, не приедет в другой город чтобы подсказать как правильно вырастить и воспитать отличную собаку.

Чайковская пишет:

 цитата:
Также у меня есть доказательства о недобросовестных сделках (покупка - продажа) совершенных Ириной Ткач (питомник Маэстро Браво (Украина, г. Харьков).


А каким образом эта информация относится к выше перечисленной проблеме? Конфликт возник при покупке щенка Вашего разведения, претензии к покупкам-продажам в питомнике Маэстро Браво, если таковы есть и Вы не их участник, должны рассматриваться на уровне продавец-покупатель. Или это защитная реакция была?


Спасибо: 0 
Профиль
Нора





Сообщение: 607
Порода: русский той г/ш
Зарегистрирован: 05.11.07
Откуда: Украина, Симферополь

Замечания: 26.12.12 За размещение открытки без превью!26.12.12 За нарушение правила форума, п.2.1.1ПОВТОРНО!!!! 13.06.13 За открытку без превью, сообщение № 592
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.13 15:04. Заголовок: На мой взгляд разумн..


На мой взгляд разумным решением в этой ситуации было бы стерилизация мальчика и возврат половины стоимости...

Удалено. Замечание. Модератор Спасибо: 0 
Профиль
Чайковская





Сообщение: 235
Порода: русский той
Зарегистрирован: 18.09.11
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.13 16:05. Заголовок: Аврора Хулиганка, ес..


Аврора Хулиганка, если вы Ирина Ткач (питомник Маэстро Браво (Украина, г. Харьков), то я продолжу общение. Вы Ирина Ткач, владелец питомника Маэстро Браво (Украина, г. Харьков)? Судя по вашему профилю вы ею не являетесь. С вами я не знакома и вам собаку не продавала, ЗАСИМ, считаю общение с вами оконченным.

✩ Из Дома Чайковских ✩
http://russkiitoy.jimdo.com/
Спасибо: 0 
Профиль
lovelyguys
За нарушение правила п.9.19




Сообщение: 1780
Порода: Американский кокер, Русский той терьер
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.13 18:15. Заголовок: Чайковская ---- Заче..


Чайковская ---- Зачем так грубо!!??Если вы вынесли это на всеобщее обсуждение, то почему тем кто высказал свое мнение пишите гуд бай? Вы пожаловались, начали тему , так будьте любезны слушайте и читайте.. дискутируйте.. Вот вам три примера порядочности----Пиотмник Пресиас хеарт - при возникшей проблеме более мелкой прдложил обменять щенка или вернуть деньги, питомник Джаз Банд продав щенка как шоу в течении 4 месяцев выносил мозг хозяевам --"Если что нет так возвращайте", питомник Фаворит стиля--после смены зубов нелады--щенка со слезами хозяева вернули --деньги были возвращены, можно лично я - у щенка все хорошо и прикус и тд..Но нет характера, нет достойного шоу вида--причем человека предупреждала что вырастет не то---хотели крови--подарила шоу после смены и когда видно что все О.К! --И только Украина считает что все замечательно/Круговая порука, не потому ли так рьяно Леру защищали..Вдруг самим придется деньги вернуть..???? Продавая Ире вы понимали что питомник и что берут не на подушку так чего вы сейяас хотели..Во всех перечисленных мною случаях даже договора не было..ПРОСТО ЕСТЬ СЛОВО___ПОРЯДОЧНОСТЬ,

Удалено. Замечание! Модератор. Спасибо: 0 
Профиль
Lazy Day
постоянный участник


Сообщение: 581
Порода: Русский той
Зарегистрирован: 02.11.11
Откуда: Украина, Запорожье
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.13 18:23. Заголовок: Аврора Хулиганка пиш..


Аврора Хулиганка пишет:

 цитата:
слишком эмоциональный, как для тоя


стало интересно, а каким по-Вашему должен быть русский той?

стандарт предполагает следующее:

ОБЩИЙ ВИД: Маленькая, элегантная собака, подвижная, высоконогая, с тонким костяком и сухой мускулатурой.
ПОВЕДЕНИЕ/ТЕМПЕРАМЕНТ: Активное, очень жизнерадостное, не трусливое и не злобное.

Спасибо: 0 
Профиль
Аврора Хулиганка





Сообщение: 21
Порода: русский той, йоркширский терьер
Зарегистрирован: 22.11.12
Откуда: Украина, Кривой Рог
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.13 18:33. Заголовок: Вероника, если бы Вы..


Вероника, если бы Вы хотели обсудить вопросы лично с Ириной Ткач
Чайковская пишет:

 цитата:
(питомник Маэстро Браво (Украина, г. Харьков)


Вы бы это не выносили на всеобщее обозрение, а решили бы все вопросы напрямую по трем номерам телефонов разных операторов (для удобства общения), имеющихся у Ткач Ирины. Поскольку проблема вынесена на форум (это ресурс, на котором участники имеют право обсуждать, комментировать, высказывать свое мнение) – придется отвечать на поставленные вопросы, а в данном случае людям, владеющим информацией относительно сложившейся ситуации.


Спасибо: 0 
Профиль
Аврора Хулиганка





Сообщение: 22
Порода: русский той, йоркширский терьер
Зарегистрирован: 22.11.12
Откуда: Украина, Кривой Рог
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.13 18:37. Заголовок: Lazy Day пишет: ПОВ..


Lazy Day пишет:

 цитата:
ПОВЕДЕНИЕ/ТЕМПЕРАМЕНТ: Активное, очень жизнерадостное, не трусливое и не злобное.


Извините, старалась смягчить. Хотелось написать "истеричное"
Хотя это и не главное

Спасибо: 0 
Профиль
Каляшка





Сообщение: 10
Порода: Русский той
Зарегистрирован: 08.10.12
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.13 18:51. Заголовок: Это же форум? можн..


Это же форум? можно мне пять копеек вставить? Уважаемая Чайковская, я тоже не Ирина Ткач, собачек у Вас не покупала, и с Вами не знакома, но думаю мой пост в любом случае прочитаете и Вы, и остальные.
Часто читаю тему, от Вас странно читать такие посты.
Чайковская пишет:

 цитата:
Хватит обсуждать меня там, где у меня нет возможности тебе ответить


Почему Вы не можете ей там ответить? Насколько я знаю, Вы в "Моем мире" зарегистрированы, и даже регулярно заходите на мою страницу, хотя, честно говоря, даже не знаю чем могла заинтересовать Вас моя скромная страничка. К Ткач Вы тоже можете зайти и даже ответить.
Чайковская пишет:

 цитата:
В свою очередь, я хочу донести к всеобщему сведению, информацию о питомнике Маэстро Браво (владелец Ирина Ткач, Украина, г. Харьков).
Уважаемы коллеги, НИКОГДА не продавайте своих собак в вышеназванный питомник. Вас ожидает тоже, что и меня и остальных заводчиков Украины и России. По истечению определенного времени, у Вашей собаки проявится: пателла, перекус или недокус, проблемы с клыками и тд и тп. и на Вас обрушится шквал, скажем, как можно более культурней, негатива.


А конкретно, что Вы имеете ввиду? Расскажите нам, тыкнете пальцем в прецендент! На данный момент, у Ткач действительно проживает собака с пателлой, и с проблемой прикуса. Зовут собаньку Малыш Бобо. Тот самый. Его же никто не прячет, и я его видела. Крупный, тяжелый кобелек с грубой головой. И зубы видела. Про пателлу и наследственность говорить не стоит и так все понятно.
Чайковская пишет:

 цитата:
Хочу обратить Ваше внимание на тот факт, что щенок был куплен для племенной деятельности в возрасте 2,5 месяца и с количеством резцов 4*6:


Правильно обращаете внимание на сей факт! Вы продали. Под договор. Ваше разведение. Вы же Заводчик? значит отвечаете за свое разведение. Кто купил - это уже вторично. Чайковская пишет:

 цитата:
Также, обращаю Ваше внимание на то, что на момент продажи, щенок соответствовал заявленной категории (ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО ШОУ ПЕРСПЕКТИВА) и покупатель Ирина Ткач (питомник Маэстро Браво (Украина, г. Харьков) претензий и замечаний не имела


И тут все правильно. Но ведь существует профессиональная этика! Или нет?
Чайковская пишет:

 цитата:
Безусловно, я не выкладываю всю переписку с Ириной Ткач (питомник Маэстро Браво (Украина, г. Харьков), публикую только то, что относиться непосредственно к делу.


Т. е. вырываете из контекста? Может Ткач добавит что то.
Чайковская пишет:

 цитата:
Также у меня есть доказательства о недобросовестных сделках (покупка - продажа) совершенных Ириной Ткач (питомник Маэстро Браво (Украина, г. Харьков).


Думаю Ира, когда появится на форуме сама ответит за свое разведение. Но как выше изложенная цитата относится к Вашему конфликту? Как то по детски, кто в штаны наложил? не я, это маруська, а я хорошая! Честное слово, как то грубо Вы.
Как то так. В защиту Иры, могу сказать на конкретном примере, от себя.Свою собаку я купила у Иры,, выращена она с её помощью, все вопросы решались и в телефонном режиме, и приезжали мы в гости показаться какими растем. Пацан мой не просто любим и зацелован, но, как и указывалось в договоре - соответствует условиям "племенная деятельность и выставки" . Тому есть подтверждения с выставок. Дифирамбы петь не стану, некорректно, но и голословно человека очернять нехорошо. Такие вопросы решаются довольно легко.
Пы сы, отвечать мне не надо, Вы же меня не знаете, и собачек у Вас не покупала.
Все вопросы - риторические.

Спасибо: 0 
Профиль
lovelyguys
За нарушение правила п.9.19




Сообщение: 1781
Порода: Американский кокер, Русский той терьер
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.13 19:27. Заголовок: Ой я вот смотрю и ду..


Ой я вот смотрю и думаю, у моего щенка(другой породы )тоже 6х4Может тоже сменяться 6х6 как у БОБО??

Удалено. Замечание! Модератор. Спасибо: 0 
Профиль
Чайковская





Сообщение: 236
Порода: русский той
Зарегистрирован: 18.09.11
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.13 08:52. Заголовок: lovelyguys пишет: ..


lovelyguys пишет:

 цитата:
Если вы вынесли это на всеобщее обсуждение, то почему тем кто высказал свое мнение пишите гуд бай? Вы пожаловались, начали тему , так будьте любезны слушайте и читайте.. дискутируйте..


Я не против дискуссии. И отвечу по каждому пункту договора, подписаного между мной и Ириной Ткач (питомник Маэстро Браво (Украина, г. Харьков)

lovelyguys пишет:

 цитата:
Ой я вот смотрю и думаю, у моего щенка(другой породы )тоже 6х4Может тоже сменяться 6х6 как у БОБО??


Вникните в суть вопроса между мной и вашей подругой.

Аврора Хулиганка пишет:

 цитата:
Вероника, если бы Вы хотели обсудить вопросы лично с Ириной Ткач


Я с ней обсудила вопрос. Фото скринов смотрите выше.
Еще раз повторяю. Я готова отвечать по каждому пункту подписанного договора между мной и Ириной Ткач.

Каляшка пишет:

 цитата:
Почему Вы не можете ей там ответить? Насколько я знаю, Вы в "Моем мире" зарегистрированы


Я не состою к клубе друзей у Ирины Ткач.

Каляшка пишет:

 цитата:
А конкретно, что Вы имеете ввиду? Расскажите нам, тыкнете пальцем в прецендент!


Я не имею привычки тыкать и голословить. Всему свое время, все прецеденты будут опубликованы.

Каляшка пишет:
Чайковская пишет:

 цитата:
Хочу обратить Ваше внимание на тот факт, что щенок был куплен для племенной деятельности в возрасте 2,5 месяца и с количеством резцов 4*6:



 цитата:
Правильно обращаете внимание на сей факт! Вы продали. Под договор. Ваше разведение. Вы же Заводчик? значит отвечаете за свое разведение. Кто купил - это уже вторично


Эта удивительная во всех смыслах мысль - я ее отметила и оставлю без комментариев. Думаю, что всем понятно почему :)

Каляшка пишет:
Чайковская пишет:

 цитата:
Безусловно, я не выкладываю всю переписку с Ириной Ткач (питомник Маэстро Браво (Украина, г. Харьков), публикую только то, что относиться непосредственно к делу.



 цитата:
Т. е. вырываете из контекста? Может Ткач добавит что то.


Обращаю Ваше внимание, что выложены электронные скрины писем.

Каляшка пишет:
Чайковская пишет:

 цитата:
Также у меня есть доказательства о недобросовестных сделках (покупка - продажа) совершенных Ириной Ткач (питомник Маэстро Браво (Украина, г. Харьков).




 цитата:
Думаю Ира, когда появится на форуме сама ответит за свое разведение. Но как выше изложенная цитата относится к Вашему конфликту?


Об этом я писала выше. Повторюсь, специально для вас: Можно, отметить, что вырисовывается странная закономерность в истории покупок (и даже продаж) Ириной Ткач (питомник Маэстро Браво (Украина, г. Харьков) племенных животных.

Каляшка пишет:

 цитата:
Но ведь существует профессиональная этика! Или нет?


Поясню:
Каждый вид профессиональной этики определяется своеобразием профессиональной деятельности и имеет свои специфические аспекты в реализации норм и принципов морали.
Я готова отвечать по каждому пункту подписанного договора между мной и Ириной Ткач.


✩ Из Дома Чайковских ✩
http://russkiitoy.jimdo.com/
Спасибо: 0 
Профиль
Аврора Хулиганка





Сообщение: 23
Порода: русский той, йоркширский терьер
Зарегистрирован: 22.11.12
Откуда: Украина, Кривой Рог
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.13 09:32. Заголовок: Чайковская ну вот, ч..


Чайковская ну вот, честно, никак не могу понять каким образом вот это
Чайковская пишет:

 цитата:
Можно, отметить, что вырисовывается странная закономерность в истории покупок (и даже продаж) Ириной Ткач (питомник Маэстро Браво (Украина, г. Харьков) племенных животных.


относится к данной конкретной ситуации?

Спасибо: 0 
Профиль
lovelyguys
За нарушение правила п.9.19




Сообщение: 1782
Порода: Американский кокер, Русский той терьер
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.13 10:34. Заголовок: Чайковская -Я привел..


Чайковская -Я привела вам много примеров порядочных и брендовых заводчиков, те кто имеет уже ИМЯ.Они его зарабатывают именно так в отличии от вас..У меня есть знакомая заводчик и хендлер которого приглашают в другие страны как хендлера, так вот она сказала что отдала бы бесплатно свою девочку моим друзьям ..Потому как знает что её будут выставлять и делать имя.Вы бы просто сделали обмен на шоу и все..А так имя не сделали, человека который бы пиарил ваш питомник собакой потеряли....А у нас так много желающих выставлять собак...ну очередь стоит.. Более чем глупое решение вопроса.Ну да понятно, вы пишите что вывесите на Ирину компромат о её непорядочности ..Совсем интересно... это вы узнав о её непорядочности решили ей таким образом отомстить продав генетический мусор??Или вы думаете что начав искать грехи у других ваша тема не останется актуальной ? Кровь за кровь ??Может ей тоже начать искать на вас компроматы?? Вы это написали к чему???


Удалено. Замечание! Модератор. Спасибо: 0 
Профиль
Бася





Сообщение: 316
Порода: Мопс,Русский той
Зарегистрирован: 02.02.09
Откуда: Украина, Донецк

Замечания: 08.06.12  За нарушение правила форума, п.9.1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.13 11:01. Заголовок: Аврора Хулиганка пиш..


Аврора Хулиганка пишет:

 цитата:
Чайковская ну вот, честно, никак не могу понять каким образом вот это Чайковская пишет:  цитата:Можно, отметить, что вырисовывается странная закономерность в истории покупок (и даже продаж) Ириной Ткач (питомник Маэстро Браво (Украина, г. Харьков) племенных животных. относится к данной конкретной ситуации?



А как вы относитесь к данной ситуации???????
Вы уполномочены своим заводчиком представляет ее интересы ?

lovelyguys пишет:

 цитата:
Чайковская -Я привела вам много примеров порядочных и брендовых заводчиков, те кто имеет уже ИМЯ.Они его зарабатывают именно так в отличии от вас..У меня есть знакомая заводчик и хендлер которого приглашают в другие страны как хендлера, так вот она сказала что отдала бы бесплатно свою девочку моим друзьям ..Потому как знает что её будут выставлять и делать имя.Вы бы просто сделали обмен на шоу и все..А так имя не сделали, человека который бы пиарил ваш питомник собакой потеряли....А у нас так много желающих выставлять собак...ну очередь стоит.. Более чем глупое решение вопроса.Ну да понятно, вы пишите что вывесите на Ирину компромат о её непорядочности ..Совсем интересно... это вы узнав о её непорядочности решили ей таким образом отомстить продав генетический мусор??




Так отдала собаку или просто сказала? Покажите мне где бесплатно шоу собак раздают?



И у каждой медали две стороны. Считаю бессмысленно обсуждать данную тему без второй стороны.


Спасибо: 0 
Профиль
Бася





Сообщение: 317
Порода: Мопс,Русский той
Зарегистрирован: 02.02.09
Откуда: Украина, Донецк

Замечания: 08.06.12  За нарушение правила форума, п.9.1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.13 11:01. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..




Спасибо: 0 
Профиль
lovelyguys
За нарушение правила п.9.19




Сообщение: 1783
Порода: Американский кокер, Русский той терьер
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.13 11:15. Заголовок: Бася ---у меня разда..


Бася ---у меня раздают.. и у моих знакомых. Только простите не всем подряд. .Не надо утрировать.. Я же пишу , что отдал бы, если бы взяли..Проблема не в том что не отдали.. .Ну у кого что болит. Если бы я тоже знала что мою собаку будут содержать не в клетке, будут любить и выставлять, и она того достойна, отдала бы даже не задумалась..Ну судя потому что я вас не знаю,ваши собаки часто на выставках бывают. Ну у каждого свои цели.кто тихо на подушку плодит..Кто шоу класс хочет..Чайковская видимо только для подушек...только зачем шоу обещать?

Удалено. Замечание! Модератор. Спасибо: 0 
Профиль
Бася





Сообщение: 318
Порода: Мопс,Русский той
Зарегистрирован: 02.02.09
Откуда: Украина, Донецк

Замечания: 08.06.12  За нарушение правила форума, п.9.1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.13 11:32. Заголовок: lovelyguys пишет: Б..


lovelyguys пишет:

 цитата:
Бася ---у меня раздают.. и у моих знакомых. Только простите не всем подряд. .Не надо утрировать.. Я же пишу , что отдал бы, если бы взяли..Проблема в том что не отдали.. .Ну у кого что болит. Если бы я тоже знала что мою собаку будут содержать не в клетке, будут любить и выставлять, и она того достойна, отдала бы даже не задумалась..Ну судя потому что я вас не знаю,ваши собаки часто на выставках бывают.


Ну у Вас Я бы собаку не взяла. А вот не подскажите кто из известных питомник России и Украины раздают. Тот кому надо меня знают и моих собак.

Спасибо: 0 
Профиль
Чайковская





Сообщение: 237
Порода: русский той
Зарегистрирован: 18.09.11
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.13 11:34. Заголовок: lovelyguys, ваша ман..


lovelyguys, ваша манера письма заметно изменилась.
Повторю специально для вас:
Я, как порядочный человек настояла на договоре купли-продажи и дала возможность Ирине Ткач с ним ознакомится и внести свои коррективы! Ирина Ткач - заводчик и владелец многопородного питомника, и в курсе, что русский той порода молодая и не устоявшаяся, из - за чего официально в FCI не утвержденная. Ирина Ткач договор одобрила, ее все устроило.

✩ Из Дома Чайковских ✩
http://russkiitoy.jimdo.com/
Спасибо: 0 
Профиль
Чайковская





Сообщение: 238
Порода: русский той
Зарегистрирован: 18.09.11
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.13 11:40. Заголовок: Аврора Хулиганка, в ..


Аврора Хулиганка, в моем посте выше (Отправлено: Сегодня 11:52.)- есть ответ на ваш вопрос. Пожалуйста, читайте внимательно.

✩ Из Дома Чайковских ✩
http://russkiitoy.jimdo.com/
Спасибо: 0 
Профиль
Чайковская





Сообщение: 239
Порода: русский той
Зарегистрирован: 18.09.11
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.13 12:01. Заголовок: В связи с увеличение..


В связи с увеличение количества сочувствующих и участившимися телефонными звонками, а также в силу моей занятости, я прошу всех звонящих и оказывающих мне поддержку ни в коем случае не принимать участие в данной теме, до тех пор, пока Ирина Ткач (как вторая сторона), не примет участие в теме и выскажет свою позицию по данному вопросу.

Ирина Ткач, питомник Маэстро Браво (Украина, г. Харьков), ник на форуме КСУ - Фея, повторно обращаюсь к тебе. САМОСТОЯТЕЛЬНО информируй заводчиков породы, о том, цитирую: "где не стоит покупать собаку", на породных форумах и ветках, как ты этого и хотела.


✩ Из Дома Чайковских ✩
http://russkiitoy.jimdo.com/
Спасибо: 0 
Профиль
lovelyguys
За нарушение правила п.9.19




Сообщение: 1784
Порода: Американский кокер, Русский той терьер
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.13 12:40. Заголовок: Чайковская --Это той..


Чайковская --Это той не устоявшаяся???НУ_НУ!!!!Так самое интересное что порядочные питомники тоже договор составляли..Ну видимо вашей порядочности можно только посочувствовать..То о чем я пишу вам НИКОГДЛА НЕ ДОЙДЕТ.Напишу проще----вы продали шоу???Какое продали , такой пиар и получаете , все взаимосвязано..Чего сетуете?Вы сами этого хотите. Пусть хоть плохой, но пиар.. Ко мне недавно тоже друзья обращались с просьбой узнать о щенках которые понравились..Обьяснила популярно что у наших вот такое отношение..причем все единодушно на украине это поддерживают..результат--3 щенков купили в России. для выставок.Так что вы можете продолжать..

Удалено. Замечание! Модератор. Спасибо: 0 
Профиль
Чайковская





Сообщение: 240
Порода: русский той
Зарегистрирован: 18.09.11
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.13 13:10. Заголовок: lovelyguys пишет: в..


lovelyguys пишет:

 цитата:
вы продали шоу?


Для невнимательных, повторяю еще раз. Щенок был куплен для племенной деятельности в возрасте 2,5 месяца и с количеством резцов 4*6 по категории ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО ШОУ ПЕРСПЕКТИВА. И на момент продажи Ирина Ткач претензий не имела. Пожалуйста, читайте внимательно.



✩ Из Дома Чайковских ✩
http://russkiitoy.jimdo.com/
Спасибо: 0 
Профиль
lovelyguys
За нарушение правила п.9.19




Сообщение: 1785
Порода: Американский кокер, Русский той терьер
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.13 13:26. Заголовок: Ну так И...???Предпо..


Ну так И...???Предположительно как шоу..и ???? А как можно продавать предположительно шоу 4х6 ? Бред какой то. Вы знаете у меня многие знакомые купившие что то не то на вопрос почему брали и не -посоветовалисьс кем либо , не рассмотрели и тд..отвечают --мы просто поверили человеку.Есть такое слово ДОВЕРИЕ И ПОРЯДОЧНОСТЬ,,Вам оно не ведомо.???Вам деньги, договор и причем бумажный , а просто этика заводика и человека для вас что??НИЧТО??? Вы же не на подушку давали..Как может быть племенное разведение без выставок? Как вы себе это представляете??В общем вам видимо, впрочем как и вашим сочувствующим это слово не ведомо..ПОРЯДОЧНОСТЬ, .Почему то у Ткач собак много из других питомников, а притензии только к вам.И все ею довольны ..

Удалено. Замечание! Модератор. Спасибо: 0 
Профиль
Фея
постоянный участник




Сообщение: 109
Порода: Русский той,Чихуахуа,Шпиц.
Зарегистрирован: 10.10.11
Откуда: Украина, Харьков

Замечания: 27.03.13. за фото без превью. Модератор15.11.13. за фото в первом посте темы. Модератор18.12.13 ПОВТОРНО ЗА ФОТО В ПЕРВОМ ПОСТЕ ТЕМЫ. Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.13 16:21. Заголовок: неуважаемая мною мад..


неуважаемая мною мадам Чайковская-конечно ты сейчас получишь ответ на все свои вопросы,и конечно же ответишь за все пункты в договоре.
По факту и по очереди-это голова "породного племенного кобеля" весом 2500 кг,ростом29,5 см:

залысины светятся вовсю,и это!на рыжей собаке.Для примера фото моего голубого пацана-они одного возраста(говорят,что голубые самые проблемные в "одежде")

Далее-по зубам-фото все видели выше-вообще писец.Проблемы я заметила после смены резцов-окрайки стали расти под углом 80 градусов-позвонив Чайковской я получила чудесное предложение-делать коблу массажик Как мило)))Купить собаку за 7500 гр и делать массажик.Вероника!Это собака была предложена мне тобой не для упражнения в массажах десен-это кобель для плем работы!Ты разницву понимаешь??наверное нет... Наверное,продавав щенков от него-я должна была предлагать или включить!!!в обязательное условия массаж зубиков,дабы они не выросли ,как у папы кривенькие.
Продолжим:По твоему наставлению-пошла удалять клыки,как видишь их рвал ни кто-то там,а в клинике,врач-стоматолог.



Племсмотр:

описание(обрати внимание-порок развития зуб. системы-это у тебя есть только ПЕРЕКУС,НЕДОКУС-а у граммотных людей зубная система вся!она состоит из всех зубов во рту у собаки.
(помню-помню,как ты мне по телефону заявила,что Семененко мой .... Не мой он!не мой..Игорь Семененко эксперт FCI,и по образованию ветврач.
Ну и "гвоздь программы"-





Вероника-ты знаешь,что это генетическое заболевание?Ну как ты считаешь-проданный щенок твоего разведения-собака для выставок и племработы?а..я забыла,ты мне сказала,что я просто "попала"..так бывает.Нет,дорогая-попала ты!Это твоя приставка и твое разведение..И тебе хватило наглости взывать меня к ответу?За что?Ты хотела вязку с ним-давай!)))
Ну и больше всего меня конечно интересует ответственность по пунктам:
3,1(пателла) и 7,1 Благодаря тебе я впала в угнетенное состояние и мой моральный дух упал я думаю 15000 гр не помогут,но как-то облегчат мои тяжкие думы....
На сегодня Малышу Бобо назнечено три плановых операции:удаление коренного клыка,травмирующего небо.Кастрация.Операция по пателле.Больше здесь комметов от меня не будет.С Чайковской я буду решать вопросы через плем комиссию и конфликтную комиссию.(Заодно задам вопрос:как это в питомнике у Чайковской от рыженосой суки и коричневого кобла родился щенок рыжый с чернью......любопытно мне)
зы:и на "посошок"-запомни:когда бросаешь в другого грязь у тебя остаются грязными руки.От своей грязи очистись ,потом других обсуждай.


Спасибо: 0 
Профиль
Аврора Хулиганка





Сообщение: 24
Порода: русский той, йоркширский терьер
Зарегистрирован: 22.11.12
Откуда: Украина, Кривой Рог
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.13 17:19. Заголовок: Ну вот и дождались. ..


Ну вот и дождались.
Не буду больше повторяться, возникло несколько новых вопросов к заводчику Бобо, надеюсь никто не впадет в "угнетенное состояние" от них Хотя чего там, я то договор ни с кем не подписывала
Фея пишет:

 цитата:
Ты хотела вязку с ним-давай!)))


Кто же? C кем же? Интересненько.....Когда? Опять будут щенки "предположительно шоу для разведения"?
Фея пишет:

 цитата:
как это в питомнике у Чайковской от рыженосой суки и коричневого кобла родился щенок рыжий с чернью......любопытно мне)


И мне, и мне. Я не опытная, растолкуйте как так могут рецессивные собаки давать доминантных? И еще, очень - очень интересно какой клуб регистрировал помет. В Соломенском, который визировал договор, о помете ни слухом, ни духом

Спасибо: 0 
Профиль
sldal
постоянный участник




Сообщение: 835
Порода: Далматин,Рус.той,Чихуа.
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Украина, Мариуполь

Замечания: 15.05.13 За выделение названия темы ЗАГЛАВНЫМИ буквами
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.13 08:32. Заголовок: Я правда ,немного в ..


Я правда ,немного в шоке...Я никогда бы такого договора не подписала (даже и составить бы не догадалась п. 7.1) Вы ,повидимому предполагали,что так будет?
Чайковская пишет:

 цитата:
Щенок был куплен для племенной деятельности в возрасте 2,5 месяца и с количеством резцов 4*6 по категории ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО ШОУ ПЕРСПЕКТИВА



Ну теперь же вам видно ,что не шоу и не племя, или ещё нет ? За такую ЦЕНУ...
Ирина вам ВЕРИЛА , не зная о "подводных" камнях, а вы ...
Да разве можно с такими зубами и пателлой в такой степени вязать?
Чайковская пишет:

 цитата:
Я не имею привычки тыкать и голословить


Имеете )))
Чайковская пишет:

 цитата:
Я, как порядочный человек


Сомневаюсь. Вы же обсуждаете не знакомых вам заводчиков на разных интернет ресурвах и грязью поливаете.
Абсолютно верно, если человек - заводчик порядочный.никакого договора и не надо, это у же тысячи раз обсуждалось...

Бася пишет:

 цитата:
Ну у Вас Я бы собаку не взяла. А вот не подскажите кто из известных питомник России и Украины раздают.


Питомник lovelyguys как раз и относится к самым известным питомникам Украины. Есть и другие сильные питомники у нас и в России, которые устраивает именно НЕ ПРОДАЖА шоу собаки. Не всем доверить можно своего ребенка.

http://sldalmatin.narod.ru/
Питомник русских тоев ,чихуахуа
Спасибо: 0 
Профиль
Фея
постоянный участник




Сообщение: 111
Порода: Русский той,Чихуахуа,Шпиц.
Зарегистрирован: 10.10.11
Откуда: Украина, Харьков

Замечания: 27.03.13. за фото без превью. Модератор15.11.13. за фото в первом посте темы. Модератор18.12.13 ПОВТОРНО ЗА ФОТО В ПЕРВОМ ПОСТЕ ТЕМЫ. Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.13 11:50. Заголовок: sldal пишет: Питомн..


sldal пишет:

 цитата:
Питомник lovelyguys как раз и относится к самым известным питомникам Украины


полностью согласна
Наташа,вот твои внучики)




Спасибо: 0 
Профиль
Брусника





Сообщение: 1114
Порода: Русский той
Зарегистрирован: 17.12.07
Откуда: Украина, Луганск
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.13 11:56. Заголовок: LAR Спасибо большое ..


LAR Спасибо большое Люд за статью ,пошла читать.

Kel'vin (он же Сема) пишет:

 цитата:
мы зарегистрировали и уже получили приставку нашего питомника - DONBASS LUXURY !!!

Дима и Танюша.Поздравляю с приставочкой!!! И отличными результатами в Павлограде

________

Русский той- маленькая, элегантная и очаровательная собачка-"игрушка".
п-к«ДЛЯ ЗОЛОТОЙ КОЛЛЕКЦИИ»
****************************
моб. телефон +38 (050) 903 27 91 Skype: Brusnicnka
Спасибо: 0 
Профиль
Фея
постоянный участник




Сообщение: 112
Порода: Русский той,Чихуахуа,Шпиц.
Зарегистрирован: 10.10.11
Откуда: Украина, Харьков

Замечания: 27.03.13. за фото без превью. Модератор15.11.13. за фото в первом посте темы. Модератор18.12.13 ПОВТОРНО ЗА ФОТО В ПЕРВОМ ПОСТЕ ТЕМЫ. Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.13 12:03. Заголовок: Для мадам Чайковской..


Для мадам Чайковской-
..собака,купленая мной у вас-мое личное имущество.Ваш договор-Филькина грамота или гражданско-правовые отношения.Иметь какие-либо претензии в судебном порядке-мне некогда.Достаточно того,что эту тему и тему в мире читают многие заводчики.она правомочна.Так,что ненадо звонить врачу-и угрожать ему судами...Только я!по своему собственному желанию (это закон -юрист ты наш неграммотный) могу предоставлять свое личное имущество для притезаний в суд.А так как собака мною куплена,вырощена и выкормлена ты давно не имеешь к ней никакого отношения больше.
Ты будешь отвечать на мои претензии ,как член КСУ(заводчик несет ответственность за качество щенка),особенно по указанным мною выше пунктам.
Перестань ковыряться в грязи-извинись и верни 50% стоимости собаки.

Спасибо: 0 
Профиль
LAR
постоянный участник




Сообщение: 2098
Порода: русский той, немецкая овчарка
Зарегистрирован: 02.08.07
Откуда: Украина, Луганск

Награды: За помощь в общем деле!!! :)))))За новый дизайн форума. 28.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.13 12:13. Заголовок: lovelyguys пишет: К..


lovelyguys пишет:

 цитата:
Круговая порука, не потому ли так рьяно Леру защищали..Вдруг самим придется деньги вернуть..????


Вы хоть сюда Леру не приплетайте. Лучше задумайтесь, почему именно у этого покупателя возникают конфликты с заводчиками? Это уже третий только из тех, о которых я знаю. Не многовато ли?




Питомник русских тоев Lottas Style
Спасибо: 0 
Профиль
LAR
постоянный участник




Сообщение: 2099
Порода: русский той, немецкая овчарка
Зарегистрирован: 02.08.07
Откуда: Украина, Луганск

Награды: За помощь в общем деле!!! :)))))За новый дизайн форума. 28.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.13 12:14. Заголовок: Брусника пишет: LAR..


Брусника пишет:

 цитата:
LAR Спасибо большое Люд за статью


Полина, и тебе спасибо за интерес к статье!




Питомник русских тоев Lottas Style
Спасибо: 0 
Профиль
Фея
постоянный участник




Сообщение: 113
Порода: Русский той,Чихуахуа,Шпиц.
Зарегистрирован: 10.10.11
Откуда: Украина, Харьков

Замечания: 27.03.13. за фото без превью. Модератор15.11.13. за фото в первом посте темы. Модератор18.12.13 ПОВТОРНО ЗА ФОТО В ПЕРВОМ ПОСТЕ ТЕМЫ. Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.13 12:26. Заголовок: LAR пишет: Это уже ..


LAR пишет:

 цитата:
Это уже третий только из тех, о которых я знаю


ну видно заводчики превратились в разводчиков) Каждый по своему понимает это слово.Кстати-а у вас таких прецендентов нет Это говорит о многом..
А вот вышеупомянутая Чайковская-после горькой очевидности-продолжает искать пути,как избежать ответственности.
Чайковская,ты с чего это решила,что я немогу подарить эту собаку на подушку?Надо твой договор отослать в коллегию адвокатам-пусть почитают,что их коллега вояет.Кстати по пункту 7,1-надо вначале бы предоставить справку о твоем психоэмоциональном состоянии..А то откуда я знаю,что тебя вводит в угнетенные состояния.Может ты салюта боишься..а мне отвечать?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 1924
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



День рождения нашего форума 16 апреля 2007 года.

АРХИВ НАШЕГО ФОРУМА МОЖНО ПОСМОТРЕТЬ ЗДЕСЬ