Отправлено: 21.07.10 20:19. Заголовок: Регистровая родословная КСУ (нулёвка)

РЕГИСТРОВАЯ РОДОСЛОВНАЯ КСУ

Что такое "нулёвка"?
Родословная КСУ, без отца и матери?

ПРИКАЗ № 32 ОТ 21.07.10 смотреть здесь.<\/u><\/a>

РЕГИСТРОВЫЕ РОДОСЛОВНЫЕ СМОТРЕТЬ ЗДЕСЬ,<\/u><\/a>

 Отправлено: 21.04.10 15:14. Заголовок: Клепа это только с 1..

Клепа это только с 1 мая.

 Отправлено: 21.04.10 15:37. Заголовок: гость пишет:общеприн..

гость пишет:

цитата:

общепринятая практика в цивилизованных странах.

в таких странах можно с нормальной родословной после проверки получить родуху полную
гость пишет:

цитата:

регистровые собаки из разведения не выпадают, выставляются на общих основаниях.

как же не выпадают... многие откажутся от вязки с таким кобелём, об этом свидетельствуют посты выше, Цацыбы не подтверждаются, так что ограничения на лицо!

 Отправлено: 21.04.10 16:16. Заголовок: kbt я не знаю, наск..

kbt
я не знаю, насколько это достоверные сведения, но если помет из альтернативы в первом поколении от ксу-шного кобеля, то его данные вроде бы будут внесены в новую родословную полностью, если владельцы этого кобеля подтвердят факт вязки.
а что с регистровыми кобелями не очень вяжутся (ну вообще то вяжутся, если они высокого качества), то далеко не со всеми кобелями с полной родословной вяжутся тоже.
и я все же не понимаю, как вы предлагаете провести генетическую экспертизу регистровой собаки, если вам не доступен генетический материал предков.
если же опиратся только на данные экспертизы - то половину родословной можно выдать и деткам соседской дворняжки, которую повязал кобель с родословной. а уж если повязались две собаки разных пород с родословными одной организации, то по вашей логике они тоже имеют право на полную родословную.
разведение - в идеале - не размножение. мало одной достоверной родословной. нужно еще направление на вязку, регистрация в разных "бюрократических " документах и актировка с возможной отбраковкой, чтобы организация брала на себя ответственность за выданные документы. собаки с родословной ксу должны быть получены в системе ксу или организациях, родословные которых ксу признает - с общими правилами и политикой разведения.
мне кажется, что стоит воспользоваться возможностью обмена альтернативной родословной на регистровую, особенно если есть наработанное поголовье. тогда и кобели не потеряются, и родословные заполнятся за достаточно короткий срок.

 Отправлено: 21.04.10 16:53. Заголовок: гость но я же пишу к..

гость но я же пишу как раз о нормальных документах, которые можно проверить, где есть подтверждения факта вязки,и клеймо, и предки ФЦИ, и актировки, я За то, чтобы эти документы, анализы имели место, пусть "бюрократический" подход, может быть никто и не захочет этим заниматься, а может быть некоторые владельцы таких собачек захотят пройти через это и сохранить родуху... а выше в постах я же спрашивала о вязке с кобелём из альтернативы, но никто не захотел с таким вязаться, потому что пустая родуха!

 Отправлено: 21.04.10 17:36. Заголовок: kbt пишет: где есть..

kbt пишет:

цитата:

где есть подтверждения факта вязки

Я никак не могу добиться ответа- КАКОЕ подтверждение ? Слова оформителя из альтернативной организации? Или хозяев собак с документами ФЦИ которые сэкономили на оформлении международных документов и получили "эконом-вариант"? Обычно такие вязки делают или жлобы ( прости,ГОСПОДИ!) или- когда "дело нечисто". А если люди хотят купить ДЕЙСТВИТЕЛЬНО собаку с международными документами- то выбор-ШИРОК (по любой породе".А то- купить подешевке, а потом- оформить....А кто подходит серьезно к покупке собак- все узнает заранее - и решает кого и где покупать- и с какими документами.

 Отправлено: 21.04.10 18:00. Заголовок: kbt пишет: но я же ..

kbt пишет:

цитата:

но я же пишу как раз о нормальных документах, которые можно проверить

но проверить можно только первое поколение, когда владельцы подтвердят, что собаки действительно вязались и предъявят этих собак с клеймами и чипами - живых и здоровых.
а последующие поколения проверке не поддаются по документам, потому что никто не возьмется подтвердить, те ли собаки вязались и те ли щенки актировались.
я не думаю, что если предоставить результаты генетических анализов, сделанные , например, в америке, то их у нас не признают. но вам неоткуда взять генетический материал и нет направления на вязку, нет племсмотра . ну и нет гарантии, что племматериал от той собаки, которая была в предках. в америке давно все собаки чипированы, там даже искусственное осеменение замороженной спермой задокументировано юридически грамотно. а в нашем случае сначала придется доказывать, что предки вообще существовали не только на бумаге. и доказать это практически невозможно. ну в таком месте мы живем.а потом нужно доказать, что ваш генетический материал от той собаки, которой вы его приписываете, а собака не клейменая или померла давно или владельцы не дадут. и т.д., и т.п. с бумажной точки зрения доказать, что генетический материал образца взят от той собаки, что записана в родословной - ну вот не знаю, кто бы за это взялся.
так что можно ничего не запрещать. все равно ваши анализы никто не признает доказательством. у нас и обязательное клеймение не так давно существует, не говоря уж о чипировании - кто возьмется без этого подтвердить, что пробанд из родословной и собака, от которой взят генетический материал - одно и то же?
а что касается вязок, то если кобель вам лично интересен и вы знаете его происхождение, то вы его на своем племенном материале и используете. керри вообще довольно редко вяжутся, особенно в нашей стране. что чемпионы, что выдающиеся производители. а вот бульдоги с регистром вяжутся. и выставляются, причем довольно успешно.

 Отправлено: 21.04.10 18:12. Заголовок: Клепа вот Вы говорит..

Клепа вот Вы говорите выбор широк.... широк для кого? В какой породе он широк по-хорошему? Когда мне нужен был щенок керри, то на Украине не было щенков вообще НИКАКИХ... и уже, как оказалось, два года никто не вязался.... мы свою Злату привезли из России, поехали за ней сами, без передачи , как багаж, судя по некоторым темкам, правильно сделали.... а Вы говорите широк... а если люди были с прошлой собачкой в другой организации и потом с другой собакой тоже вступили в родной уже клуб, то зачем их осуждать, кстати, с чего вы взяли, что здесь дорого, а там всё на шару... каждый сам выбирает, где ему удобно и лучше, к чему этот сарказм. А подтверждение элементарное - хотя бы тест ДНК и не слова, а документы международного образца, заключение ветврача, который принимал роды и т.д.

 Отправлено: 21.04.10 18:20. Заголовок: гость пишет:но прове..

гость пишет:

цитата:

но проверить можно только первое поколение, когда владельцы подтвердят, что собаки действительно вязались и предъявят этих собак с клеймами и чипами - живых и здоровых

Для многих владельцев и этого было бы достаточно, но и это невозможно...

 Отправлено: 21.04.10 18:30. Заголовок: kbt Сарказма нет. Я ..

kbt Сарказма нет. Я пытаюсь понять, как можно доказать - что у собак именно ЭТИ родители. И - если у них документы ФЦИ ЗАЧЕМ они их оформляли в альтернативе? Не знали- ерунда.Они же получали документы в клубе! Пожалели денег на плем. смотр и направление? Так к кому претензии? Или- не могут получить плем.смотр
У меня тоже не слишком распространенная порода. Я и собаку покупала за 1000 км, и вяжу- за 1000 км. Но- когда я хотела купить породное животное- я его искала, потом ждала, потом ехала и покупала. А не брала на базаре с документами-бумажками в надежде, что поменяю... Зато и живут у меня 2 ИнтерЧемпионки, Чемпионка Европы. и т.д.
Я просто сижу в клубе на приеме документов. И не по наслышке знаю каким собакам меняют документы. И поверьте- без 95% этих собак порода бы не обеднела!

 Отправлено: 21.04.10 18:35. Заголовок: kbt пишет: а если л..

kbt пишет:

цитата:

а если люди были с прошлой собачкой в другой организации и потом с другой собакой тоже вступили в родной уже клуб,

так пусть и объясняют покупателем, что у них- не международные документы. а документы "родного клуба". А кому нужны ФЦИ- пусть и ищут с такими. Или- смиряются, что получат друга, а не собаку с ФЦИшными ( в перспективе) документами. И- никто никого ни в чем не будет упрекать.

 Отправлено: 21.04.10 19:04. Заголовок: Клепа во вторых- сог..

Клепа

цитата:

во вторых- согласно приказу №15- после описания тремя экспертами на Международной выставке ( на определение породы)

Вы немного не правы в своем ответе Приказ № 15 касается нулёвок, выданных в "альтернативе".
«Обмен первичных родословных, выданных украинскими кинологическими организациями, альтернативными КСУ, на первичные родословные КСУ без указания происхождения, проводится при обязательном условии предъявления описания собаки на сертификатной выставке за рингом тремя международными экспертами МКФ и получения оценок не ниже "очень хорошо" от этих экспертов.»
Я так понимаю, что на полные родословные, выданные в "альтернативе", этот приказ не распространяется

 Отправлено: 21.04.10 19:55. Заголовок: Нора пишет: Я так п..

Нора пишет:

цитата:

Я так понимаю, что на полные родословные, выданные в "альтернативе", этот приказ не распространяется

Распространяется на ВСЕ документы альтернативы.

 Отправлено: 21.04.10 21:04. Заголовок: kbt пишет: А подтве..

kbt пишет:

цитата:

А подтверждение элементарное - хотя бы тест ДНК и не слова, а документы международного образца, заключение ветврача, который принимал роды и т.д

врач может утверждать только то, что он принимал роды у собаки. но он освидетельствовал только собаку(максимум - видел и сфотографировал клеймо, записал окрас собаки и щенков) и знает количество щенков и их пол. от кого эти щенки и тех ли щенков потом будут актировать он засвидетельствовать не может. а если это все происходит задним числом - тем более его заключение - не документ.
если же с первым поколением все в порядке - то у щенков будет не пустышка. половину родословной - от отца - они получат. а мать все же останется неизвестного для ксу происхождения, если ее родословная из альтернативы. а если в альтернативе состоят оба родителя с документами ксу и вязка оформлена там, значит это зачем то делалось заводчиком и его это устраивало. и щенки от этой вязки считаются недостоверного происхождения. не вообще неизвестного или недостоверного - а для ксу. и к сожалению доказать задним числом их происхождение невозможно никакими тестами. потому что образцы материала для теста в этом случае тоже будут неподтвержденного происхождения - т.е. если родители вязались не в системе ксу, то как это не смешно, автору вязки придется доказать, что вязались именно они: подтверждение происхождения нужно уже не только для первого поколения, но и для второго.
не реально это.

 Отправлено: 22.04.10 14:29. Заголовок: LORY Распространяетс..

LORY

цитата:

Распространяется на ВСЕ документы альтернативы.

А что были разъяснения к Приказу или это Ваше мнение?
Чтобы он распространялся на все доки альтернативы нужно исключить из Приказа слово "початкових (первичных)"

 Отправлено: 22.04.10 20:44. Заголовок: Нора пишет: А что б..

Нора пишет:

цитата:

А что были разъяснения к Приказу или это Ваше мнение? Чтобы он распространялся на все доки альтернативы нужно исключить из Приказа слово "початкових (первичных)"

Поинтересуйтесь в своем клубе!

 Отправлено: 22.04.10 22:46. Заголовок: Нора пишет: "по..

Нора пишет:

цитата:

"початкових (первичных)"

Похоже, так обозвали родушку, которая сдается на обмен
На сколько я в курсе, "пустышки" из альтернативы к обмену в КСУ не принимались

 Отправлено: 23.04.10 07:20. Заголовок: Лиана Принимались...

Лиана

Принимались.

 Отправлено: 23.04.10 07:52. Заголовок: LORY Лично мне обмен..

LORY Лично мне обменивать нечего, но я считаю, что такие важные для работы документы должны читаться однозначно и не иметь вольной трактовки

 Отправлено: 23.04.10 22:08. Заголовок: а мое личное мнение,..

а мое личное мнение, так это то что контроль за такими документами должен быть ужесточен!!!я специально прошлые выходные провела на выставке ранга САС!!! альтернативного клуба, разговаривал с многими владельцами, и большая половина хочет перейти в КСУ но...из 300 зарегистрированных собак, только 30% соответствовали стандарту своей породы при том что большая половина этого % была именно КСУшные
вот яркий пример, победитель Беста Юниоров из более чем 30 представителей

и это не худший вариант там увиденный, если интерено могу повесить еще "ярких представителей" этой выставки, просто дело в том, что владельцы не понимают почему их любимую и самую самую лучшую собаку не хотят переводить в КСУ, как сегодня мне сказала знакомая:
- я не понимаю почему мне отказали в клубе на обмене родословной, она же у меня под 2 экспертами Международной категории получила Юного Переможця Украины???
и попробуй объясни

 Отправлено: 23.04.10 22:56. Заголовок: Alena78 Полностью с..

Alena78
Полностью с Вами согласна!!!!

 Отправлено: 24.04.10 08:24. Заголовок: Вот свеженький случа..

Вот свеженький случай. В Алуште зимой за дом, где сердобольные тётеньки понастроили халабуды котикам, подкинули бомжи трёх щенков рыже-серого окраса. Щеночков тоже стали подкармливать и потихоньку пристраивать. Одного щенка отдали тетушки знакомым в Симферополь. Спустя какое то время, рассказали очень любопытную историю. Владельцы щенка ( а попал щенок в очень хорошие руки. Уход, кормление и личный диван) привели его к ветеринару на прививку а "умница" ветеринар и говорит-" Да у вас же редкая порода! Малинуа называется! Вот на днях выставка ( альтернатива) сходите обязательно". Пошли...И выиграли! Владельцы очень довольны и сейчас им в клубе оформляют документы альтернативной организации для редкой собачки "малинуа" Вот так, как говорится - из грязи да в князи

 Отправлено: 24.04.10 08:40. Заголовок: гость пишет: если же..

гость пишет:

цитата:

если же с первым поколением все в порядке - то у щенков будет не пустышка. половину родословной - от отца - они получат

Не получают, в том то и дело... абсурд...сами себе не доверяем, свои же родухи не признаем!

гость пишет:

цитата:

врач может утверждать только то, что он принимал роды у собаки. но он освидетельствовал только собаку(максимум - видел и сфотографировал клеймо, записал окрас собаки и щенков) и знает количество щенков и их пол. от кого эти щенки и тех ли щенков потом будут актировать он засвидетельствовать не может. а если это все происходит задним числом - тем более его заключение - не документ

Возможно в многочисленной породе это доказать и сложно, а например, в Одессе сейчас только две суки керри, которые имеют детородный возраст, ещё три в возрасте 10-12 лет... но анализ ДНК, я думаю, никого уже ни смутит, как доказательство.
Alena78 пишет:

цитата:

а мое личное мнение, так это то что контроль за такими документами должен быть ужесточен!!!

Контроль за любыми документами должен быть правильным и чётким, что можен быть круче не признавать свои же доки ни в каких-либо вариантах... такие петс собачки, как на фото они сами отсеются, а хорошие, красивые останутся!
Клепа пишет:

цитата:

так пусть и объясняют покупателем, что у них- не международные документы

А с чего Вы взяли, что документы не международные, кстати, признаваемые за границей той же ФЦИ, да и с КСУ договор был о сотрудничестве и подтверждении титулов. Организации, как Вы их называете, альтернативные, тоже разные бывают... я, например, о всех этих организациях судить не могу... но... хороших собак почему бы и не принять с нормальной родухой, тем более, если они подтверждают свой статус на выставках ФЦИ!

 Отправлено: 24.04.10 13:54. Заголовок: IG пишет: Пошли...И..

IG пишет:

цитата:

Пошли...И выиграли! Владельцы очень довольны и сейчас им в клубе оформляют документы альтернативной организации для редкой собачки "малинуа" Вот так, как говорится - из грязи да в князи

Да уж.... а потом в КСУ пойдут, на нулевку менять

 Отправлено: 24.04.10 14:09. Заголовок: Юля и Борзые пишет:Д..

Юля и Борзые пишет:

цитата:

Да уж.... а потом в КСУ пойдут, на нулевку менять

И такое возможно, но надо же сначала оценку у судьи получить, хотя бы оч. хорошо, так что эксперт разберётся....

 Отправлено: 24.04.10 14:14. Заголовок: kbt Я вот все читаю..

kbt
Я вот все читаю, читаю и не могу понять - что Вы вдруг так за альтернативу хлопочете?
У Вас там какие-то интересы? В Одессе альтернатива сильно развита.

 Отправлено: 24.04.10 14:32. Заголовок: kbt у вас прекрасные..

kbt у вас прекрасные собаки , их титулы получены на престижных выставках. только из за двоих высокопородных керри вряд ли перепишут правила для таких собак как тот малинуа или лучший юниор.

 Отправлено: 24.04.10 14:43. Заголовок: гость пишет: только..

гость пишет:

цитата:

только из за двоих высокопородных керри вряд ли перепишут правила для таких собак как тот малинуа или лучший юниор.

 Отправлено: 24.04.10 15:40. Заголовок: гость спасибо большо..

гость спасибо большое за тёплые слова.... , хотя я керри привела, как пример. но всё равно очень жаль... ведь есть достаточно достойных собачек с нулёвками в КСУ

 Отправлено: 24.04.10 17:19. Заголовок: Угу. если не лень пе..

Угу. если не лень перечитывать- могу в личку дать ссылку на страницы породного форума ксоло- где одесские владельцы кобеля рассказывают о своем кобеле, его документах из альтернативы. И о том, как их "родной" клуб делает документы всем голым сукам, которых они вяжут. Притом- они еще и уговаривают сделать родухи!Супер чистокровное разведение!
А когда кобелю делали родословную- маме оказалось 9 лет "с хвостиком"- наверное, другой копии родухи не нашлось...Редкая порода, супер производитель. Самое время ему поменять родословную на КСУ- полную по маме- мама- с КСУшной ородословной. Правда, в клубе хозяева узнали кто мама, когда кобелю было почти два года- ему дали ее копию ( в клубе) на руки

 Отправлено: 24.04.10 17:31. Заголовок: Клепа пишет: Самое ..

Клепа пишет:

цитата:

Самое время ему поменять родословную на КСУ- полную по маме- мама- с КСУшной ородословной

ну это только если владельцев мамы найдут и они подтвердят факт вязки

 Отправлено: 24.04.10 23:24. Заголовок: Если бы граждане из ..

Если бы граждане из альтернативы не умели хорошо уговаривать владельцев наших щенков,то их разведение давно бы загнулось на корню.А так уболтали владельца,а он не счел нужным позвонить заводчику-и вот клуб уже имеет высокопородное животное,а владелец собаку "непонятного происхождения"щенячку-то они отбирают и фиг её обратно выцарапаешь.
У меня были такие владельцы и на мой вопрос-почему они позвонили не до а после получаешь в ответ нестройное -А МЫ ДУМАЛИ,ЧТО ВЫ ОДИНАКОВЫЕ ОНИ ЖЕ ТОЖЕ МЕЖДУНАРОДНЫЕ.
И всё либо нулевка,либо на диван

 Отправлено: 25.04.10 15:10. Заголовок: zenbox пишет: Если ..

zenbox пишет:

цитата:

Если бы граждане из альтернативы не умели хорошо уговаривать владельцев наших щенков,то их разведение давно бы загнулось на корню.А так уболтали владельца,а он не счел нужным позвонить заводчику-и вот клуб уже имеет высокопородное животное,а владелец собаку "непонятного происхождения"щенячку-то они отбирают и фиг её обратно выцарапаешь. У меня были такие владельцы и на мой вопрос-почему они позвонили не до а после получаешь в ответ нестройное -А МЫ ДУМАЛИ,ЧТО ВЫ ОДИНАКОВЫЕ ОНИ ЖЕ ТОЖЕ МЕЖДУНАРОДНЫЕ. И всё либо нулевка,либо на диван

Вы меня конечно извините, но история абсолютно не правдоподобная, а можно полюбопытствовать в какой альтернативе забирают щенячку? Почему нулёвка? Вы что не можете выписать дубликат щенячки, а ту анулировать, вязка же была в ксу, происхождение щенка известно, что так сделать нельзя?

 Отправлено: 25.04.10 15:34. Заголовок: kbt пишет: Вы меня ..

kbt пишет:

цитата:

Вы меня конечно извините, но история абсолютно не правдоподобная,

хихи, у нас такое регулярно. Вешают такую лапшу владельцам на уши, что диву даешься талантам. А доки выписывают даже не давая себе труд внимательно прочитать родословные. был случай, когда в отцы щенку записали заводчика кобеля ( иностранные слова разбирать- только голову ломать) . А щенячки забирают все. kbt , Вы не знали?
А аргумент zenbox пишет:

цитата:

-А МЫ ДУМАЛИ,ЧТО ВЫ ОДИНАКОВЫЕ ОНИ ЖЕ ТОЖЕ МЕЖДУНАРОДНЫЕ.

самый распространенный, и активно, именно альтернативой, распространяемый . Поездки по ушам владелицам просто виртуозные, КСУ отдыхает. Если заводчик еще молодой, то вполне может и пропустить. Это пожилые матерые знают и сразу своих владельцев "пхают" ,и копий не дадут на руки, и сто раз предупредят, а те, кто лично еще не поимел "на все лицо" от альтернативщиков наивно верят, что все люди братья.

 Отправлено: 26.04.10 11:06. Заголовок: Дельчар пишет: А щен..

Дельчар пишет:

цитата:

А щенячки забирают все. kbt , Вы не знали?

Если щенок из КСУ переходит в альтернативу, он сначала получает родословную КСУ (ФЦИ), о какой щенячке, которую отобрали у владельцев, идёт речь? И вообще о какой альтернативе Вы пишите, название у неё есть? Альтернативных организаций несколько...

 Отправлено: 26.04.10 13:48. Заголовок: kbt пишет: он снача..

kbt пишет:

цитата:

он сначала получает родословную КСУ

к сожалению- далеко не всегда. Многие из тех, кто получил по щенячьке документы не КСУ- пошли в ближайший или- "хорошо пригласивший" клуб.А им там просто забыли сказать, что по щенячьке КСУ они получат совсем другую родословную...И люди искренне верят, что "у них все- как положено".
А уж если у них родословная КСУ - получена ; с какого перепугу они ее будут менять на альтернативную? Вы- сами много таких людей знаете

 Отправлено: 26.04.10 14:26. Заголовок: kbt , Клепа уже отве..

kbt , Клепа уже ответила. Именно так и обстоит дело.
А какая организация? Не стану озвучивать, как по мне все они одинаково себя ведут - лукавят, обманывают, просто умалчивают о том факте , что международная-то международная, да немного не та. Забирают ксушные документы и выдают свои. Мы свои документы забрали и деньги нам вернули ,решили не связываться видимо со шнауцеристами. Собаке нормально все сделали в КСУ, Но не всегда успеваем, чаще всего люди приходят на выставку региться и приносят эту "красоту". В нашем последнем случае даже заводчика нашего ксушного вписали. Вот человек обрадовался, когда узнал, что его питомник и в альтернативе тоже состоит.
Но самое в этом деле противное, что своих собственных собак альтернативные деятели в большинстве своем держат в КСУ.

 Отправлено: 26.04.10 18:07. Заголовок: Дельчар пишет:А кака..

цитата:

А уж если у них родословная КСУ - получена ; с какого перепугу они ее будут менять на альтернативную? Вы- сами много таких людей знаете

Выше в постах о таких владельцах писали, в той альтернативе, которая известна мне, сначала получают родуху в КСУ... также, как и у нас...
Дельчар пишет:

цитата:

А какая организация? Не стану озвучивать

Организации есть разные, а Вы их всех в кучу, на этот форум наверняка заходят и будущие владельцы наших щенков, поэтому такая инфорация не будет лишней и для нас познавательна...

 Отправлено: 26.04.10 20:22. Заголовок: kbt пишет: а Вы их ..

kbt пишет:

цитата:

а Вы их всех в кучу,

А куда же их?
Для себя давно вывод сделала , что только контроль и максимум информации для владельца могут от таких вот дельцов защитить - за своими слежу внимательно куда новые хозяева документы относят, сама заранее узнаю где в городе наши клубы и передаю с рук на руки. Уверена, что большинство здешних жителей делают так же, поэтому по тысячному разу писать названия и почему, смысла не вижу.И в очередной раз сходиться с защитниками сего движения тоже. Нравится Вам в тех организациях - на здоровье, это исключительно Ваше личное право. Мне не нравится. Разбираться почему та или иная альтернатива лучше или хуже никакого желания не имею, все они одинаковые, все берут чужие копии и лепят свои фантики, даже не давая себе труда внимательно изучить первоисточник, про породные особенности я даже не вспоминаю. С наилучшими пожеланиями.

 Отправлено: 26.04.10 20:44. Заголовок: Дельчар из Вашего по..

Дельчар из Вашего поста делаю вывод, что все ваши слова голословны, поскольку конкретизировать организацию Вы не хотите, а зря, я же писала, что эта информация может быть полезна многим, в то числе многим новичкам, а так... тайна покрытая мраком...

 Отправлено: 26.04.10 20:56. Заголовок: kbt , да какие хотит..

kbt , да какие хотите выводы, такие и делайте. У меня нет времени вступать с Вами с споры по этому поводу. Ничего доказывать я Вам не обязана, и на "слабо" меня уже давно не взять. За своими собаками слежу сама, считаю, что форумы для новичков не самая полезная вещь. Повторюсь - удачи Вам. На этом откланиваюсь, дальнейшую дискуссию с Вами считаю бессмысленной .