Отправлено: 21.07.10 20:19. Заголовок: Регистровая родословная КСУ (нулёвка)

РЕГИСТРОВАЯ РОДОСЛОВНАЯ КСУ

Что такое "нулёвка"?
Родословная КСУ, без отца и матери?

ПРИКАЗ № 32 ОТ 21.07.10 смотреть здесь.<\/u><\/a>

РЕГИСТРОВЫЕ РОДОСЛОВНЫЕ СМОТРЕТЬ ЗДЕСЬ,<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.02.10 22:05. Заголовок: нова пишет: Я не им..

нова пишет:

цитата:

Я не имела ввиду обмен документов через отделение, а если владелец сам здает в ГУ КСУ

В ГУ КСУ, слава Богу, теперь никто и ничего не сдаёт. А сдают через отделение при ГУ КСУ. Вы думаете там собаку перед обменом не смотрят?

 Отправлено: 13.02.10 22:15. Заголовок: Kima пишет: но чере..

Kima пишет:

цитата:

но через 3-4 поколение это уже не нулевка будет...

через 3-4 поколения это будет уже собака с достоверным для ксу происхождением.
основатель династии дал ей 50% процентов недостоверных генов, во втором поколении их стало 25, в 3-м 12,5, в 4-м - 6,5 и т.д. если учесть, что у собак кариотип телесных клеток содержит 78 хромосом, и уменьшается количество хромосом, а не процентов, то уже имеем достоверно чистокровную собаку.
и это при том, что предки получили допуск в разведение, включая основателя, который уже имел(или чаще имела) оценку не ниже "очень хорошо", а это вполне породное фенотипически животное. так что ничего ужасного и разрушительного для породы в регистрах нет. а для редких пород это бывает просто спасением от вымирания.
в росссии совсем недавно прекратили выдачу регистровых родословных(кроме аборигенных и отечественных пород), но там действительно можно было получить регистр на собаку неизвестного ( а не только не вполне достоверного) происхождения.

 Отправлено: 13.02.10 22:25. Заголовок: гость пишет: так чт..

гость пишет:

цитата:

так что ничего ужасного и разрушительного для породы в регистрах нет.

Я ничего подобного и неговорила.
Админ пишет:

цитата:

Ну, у нас много чего не как в Европе и не только в собаководстве.

Просто мне казалось что правила одни для всех клубов членов FCI, оказыввается нет.
гость пишет:

цитата:

через 3-4 поколения это будет уже собака с достоверным для ксу происхождением.

А Интера например может уже закрывать?

 Отправлено: 13.02.10 22:27. Заголовок: Kima пишет: А Интер..

Kima пишет:

цитата:

А Интера например может уже закрывать?

Конечно.

 Отправлено: 14.02.10 08:13. Заголовок: Админ пишет: Вы дум..

Админ пишет:

цитата:

Вы думаете там собаку перед обменом не смотрят?

Посмотрели брака не нашли и нулевка?нова пишет:

цитата:

Так ведь тоже племсмотр пройти нужно? Нужно. Племсертификат получить?

мои знакомые оплатили в клуб за описание собаки им поставили отлично и дали суке племсертифекат

 Отправлено: 14.02.10 09:18. Заголовок: limanskay пишет: мо..

limanskay пишет:

цитата:

мои знакомые оплатили в клуб за описание собаки им поставили отлично и дали суке племсертифекат

а им что, неинтересно было узнать о качестве своей собаки? или они уже ее до этого выставляли?
я знаю несколько собак, хозяева которых поменяли их альтернативные родословные на регистр. но это все опытные люди и они понимали, зачем им такое нужно. там и племсмотр пройден, и сертификаты на выставках самого высокого уровня без проблем.
а так, как ваши знакомые - непонятно, кого они хотели обмануть - себя, что ли?

 Отправлено: 14.02.10 09:32. Заголовок: гость Я так понимаю..

гость Я так понимаю, они просто хотят продавать щенков с родословными КСУ, потому как альтернативных продать тяжелее.

 Отправлено: 14.02.10 10:20. Заголовок: ] нова пишет: они п..

] нова пишет:

цитата:

они просто хотят продавать щенков с родословными КСУ, потому как альтернативных продать тяжелее.

ну тогда - бог в помощь!
я со своими если на 0 выйду по расходам, то долго хвастаюсь, какая я хозяйственная. но муж и тогда не верит. говорит - я считаю с ошибками

 Отправлено: 14.02.10 12:43. Заголовок: гость пишет: я со с..

гость пишет:

цитата:

я со своими если на 0 выйду по расходам, то долго хвастаюсь, какая я хозяйственная. но муж и тогда не верит. говорит - я считаю с ошибками

 Отправлено: 14.02.10 12:47. Заголовок: limanskay пишет: мо..

limanskay пишет:

цитата:

мои знакомые оплатили в клуб за описание собаки им поставили отлично и дали суке племсертифекат

...не понимаю, как это просто прийти в клуб, просто оплатить племсмотр, просто получить племсертификат без прохождения этого племсмотра с экспертом и собачкой, ........ну ПРОСТО не понимаю

 Отправлено: 15.02.10 07:41. Заголовок: Линда Линда пишет: ..

Линда Линда пишет:

цитата:

..не понимаю, как это просто прийти в клуб, просто оплатить племсмотр, просто получить племсертификат без прохождения этого племсмотра с экспертом и собачкой, ........ну ПРОСТО не понимаю

легко. Деньги решают все. Страна у нас такая. Если в одном клубе откажут, то в другом (третьем, четвертом...и т.д.) рано или поздно кто то за деньги и на дворню выпишет сертификат. Непорядочные люди везде встречаются.

 Отправлено: 15.02.10 07:46. Заголовок: Админ пишет: нова п..

Админ пишет:

цитата:

нова пишет: цитата: В регистровой родословной могут быть сохранены та предки собаки, данные о которых есть в базе родословных КСУ. Я категорически против!!!! В альтернативе сплошные подделки! Где гарантия, что там именно эти предки были, а не переписано с другой родословной?!

не согласна.
Свежий пример из жизни. У моих друзей был кобель, довольно малочисленной для Украины породы. Выставлять начали поздно, и вязок было всего две, одна в КСУ (сука пропустовала) и одна в альтернативе. Вторая сука родила помет в 11 щенов. Когда щенкам было около месяца, кобель отец трагически погиб. Мои друзья взяли у хозяйки суки трех щенков, двух сук и кобеля, получили на них родословные альтернативы, и подали на переоформление на регистр КСУ. По отцу родословная будет заполнена, по матери чистая. По крайней мере, так пообещали. Ведь отец имел родословную КСУ, и вязка точно была с ним.

 Отправлено: 15.02.10 08:15. Заголовок: Админ пишет: цитат..

Админ пишет:
цитата:

цитата:

нова пишет: цитата: В регистровой родословной могут быть сохранены та предки собаки, данные о которых есть в базе родословных КСУ. Я категорически против!!!! В альтернативе сплошные подделки! Где гарантия, что там именно эти предки были, а не переписано с другой родословной?!

В КСУ тоже встречаются подделки и подложные документы, к сожалению Все зависит от порядочности людей и их ответственности. И в альтернативе встречаются отличные собаки, а в некоторых породах возможно даже где-то лучше КСУшных, вот только в КСУ возможностей больше и как мне кажется ответственней.

 Отправлено: 15.02.10 09:01. Заголовок: гость пишет: ну тог..

гость пишет:

цитата:

ну тогда - бог в помощь! я со своими если на 0 выйду по расходам, то долго хвастаюсь, какая я хозяйственная. но муж и тогда не верит. говорит - я считаю с ошибками

Супер сказано

 Отправлено: 15.02.10 09:03. Заголовок: Линда пишет: не пон..

Линда пишет:

цитата:

не понимаю, как это просто прийти в клуб, просто оплатить племсмотр, просто получить племсертификат без прохождения этого племсмотра с экспертом и собачкой, ........ну ПРОСТО не понимаю

Как мне сказали в КСУ есть услуга описание собаки экспертом и все, если собака достойна вперед...

 Отправлено: 15.02.10 11:12. Заголовок: limanskay пишет: Ка..

limanskay пишет:

цитата:

Как мне сказали в КСУ есть услуга описание собаки экспертом и все, если собака достойна вперед...

Описание есть практически у каждой выставляемой собаки, но для чего-то же существуют плем.смотры...

 Отправлено: 18.02.10 20:53. Заголовок: Линда пишет: Описан..

Линда пишет:

цитата:

Описание есть практически у каждой выставляемой собаки, но для чего-то же существуют плем.смотры.

мне тоже интересно, но как мне говорили там оценку получить дешевле чем на выставки

 Отправлено: 18.02.10 21:20. Заголовок: 2.3 Для допуска к пл..

 Отправлено: 18.02.10 21:26. Заголовок: Beaytiful пишет: ц..

Beaytiful пишет:

цитата:

цитата: 2.3 Для допуска к племенному разведению необходима оценка собаки на сертификатной выставке КСУ. для сук - не ниже "очень хорошо"; для кобелей - не ниже "отлично". Примечание 4.Собаки, с приобретенными дефектами, не имеющие возможности участвовать в выставках, допускаются к племенному использованию после успешного прохождения ими племенного смотра.

Согласна, мы так и получали, тогда зачем же племсмотры?

 Отправлено: 18.02.10 22:02. Заголовок: Не буду вдаваться в..

Не буду вдаваться в подробности... но переоформляя свою собаку в КСУ мне объяснили - что она не может иметь в своей родословной ни одного из родителей, т.к. эта вязка не была оформлена в КСУ и нет ни одного подтверждения ( в КСУ ) что эта собака именно от этих родителей. Честно... собака на оценку оч. хор..... но и в КСУ есть собаки с полной родословной качеством на порядок хуже! Да собаке должно быть уделено особое внимание, но не надо всех собак с регистром сразу воспринимать в штыки!

 Отправлено: 19.02.10 07:55. Заголовок: limanskay пишет: за..

limanskay пишет:

цитата:

зачем же племсмотры?

я так понимаю, вы на выставке хоть раз были?
Сколько времени занимает экспертиза одного экспонента? От 1 до 5 минут (по регламенту 3 минуты) Осмотр обычно довольно формальный. Просто физически невозможно, дать полное описание собаки, за столь короткое время. Кроме того, выставка это шоу конкурс, и оценивают "красивость собаки" а не ее племенную ценность.
На племсмотрах подход в собаке более обстоятельный. Ее детально ощупывают и описывают, а очень часто делают и промеры со взвешиванием. Тут смотрят не только на то, какая она красивая, а и насколько она ценная как производитель.
Как пример - собаки с длинной шерстью, иногда как раз к выставке оказываются в линьке - и получают низкую оценку, из за того, что шерсть не надлежащего вида. При этом анатомически собака безупречна, и вполне может быть отличным производителем. Соответственно на племсмотре она получит высокую оценку ;) Кроме того, на племсмотре есть возможность оценить потомство производителей, ибо очень часто на них приводят подросших щенков целыми пометами. И вот тут бывает самое интересное. Когда сука, обладающая довольно скромным ничем не выдающимся экстерьером, при правильном подборе пары дает замечательных и ровных детей. На выставках такая производительница может вовсе не блистать, но вот дети ее получаются звездами.
В общем, племсмотры нужны для того, чтобы работники клуба смогли оценить имеющееся у них поголовье, и смогли дать советы владельцам, по племенному использованию их собак. Ведь очень часто владельцы просто не в состоянии адекватно оценить собственное " "сокровище"

 Отправлено: 19.02.10 09:42. Заголовок: Beaytiful пишет: В ..

Beaytiful пишет:

цитата:

В общем, племсмотры нужны для того, чтобы работники клуба смогли оценить имеющееся у них поголовье, и смогли дать советы владельцам, по племенному использованию их собак. Ведь очень часто владельцы просто не в состоянии адекватно оценить собственное " "сокровище"

Теперь ясно, спасибо

 Отправлено: 19.02.10 09:42. Заголовок: Beaytiful пишет: я ..

Beaytiful пишет:

цитата:

я так понимаю, вы на выставке хоть раз были?

Мы только на них и бываем

 Отправлено: 19.02.10 11:55. Заголовок: limanskay пишет: Ли..

limanskay пишет:

цитата:

Линда пишет: цитата: Описание есть практически у каждой выставляемой собаки, но для чего-то же существуют плем.смотры.

....только это был не вопрос, а утверждение
....считаю, что плем. смотр обязательно должен проходиться по правилам, а не формально за денЮжку.

 Отправлено: 20.02.10 11:12. Заголовок: гость пишет: в росс..

гость пишет:

цитата:

в росссии совсем недавно прекратили выдачу регистровых родословных(кроме аборигенных и отечественных пород)

В РКФ и сейчас существует практика выдачи регистровых родословных после описания.
Не обязательно аборигенных.
Знакомая по породному форуму сейчас в процессе получения.
Два описания получила, предстоит третье.

Но основание для Вашего заявления о прекращении этой практики есть.
Ей сначала сказали, что с НГ отменили описание, но потом таки записали на выставку.
Да и после НГ на выставках еще видели описываемых.
Возможно, это какой-то переходный период от разрешения до полного запрета.

гость пишет:

цитата:

там действительно можно было получить регистр на собаку неизвестного ( а не только не вполне достоверного) происхождения.

Там ОЧЕНЬ придирчиво смотрят описываемых собак

 Отправлено: 20.02.10 13:48. Заголовок: Лиана официальная ин..

Лиана официальная информация исходит от р.р. хомасуридзе. трудно представить, что он недостаточно информирован.
так что если ваша знакомая подала документы после нового года, ей может не повезти - родословную не обязательно выдадут.
а хорошей собаке все равно - придирчивая экспертиза или нет, тем более, что получить "отлично" кажется только в скандинавских странах боль-мень проблема.
на российских выставках иногда такие красопеты "отлично" получают, что я таких петсов бы продавать постеснялась.
в ркф это поняли давно и ужесточили правила выдачи хотя бы сертификатов, а оценки уж на совести конкретного эксперта.

 Отправлено: 20.02.10 17:54. Заголовок: гость пишет: так чт..

гость пишет:

цитата:

так что если ваша знакомая подала документы после нового года, ей может не повезти - родословную не обязательно выдадут.

Да в том-то и дело, что она открыла тему по той причине, что ее не хотели записывать на третье - последнее - описание.
Ей ответили, что после НГ на выставках в разных городах видели описание.

Дальше она в клубе настояла и уже ее записали на март.
Будет жалко, если человек пролетит - она согласилась играть по правилам, а правила поменялись на ходу...

гость пишет:

цитата:

на российских выставках иногда такие красопеты "отлично" получают

Я описание наблюдала в Белгороде.
В ринге были достаточно сильное поголовье.
Возможно, по этой причине собаку на описании чуть ли не на запчасти разобрали

 Отправлено: 20.02.10 18:45. Заголовок: гость пишет: на рос..

гость пишет:

цитата:

на российских выставках иногда такие красопеты "отлично" получают

на наших выставках бульдоги с голубыми глазами вов получают - было яркое солнце и эксперт не рассмотрел

 Отправлено: 20.02.10 20:15. Заголовок: БелаяВолчица пошла п..

БелаяВолчица пошла перечитала стандарт англичан. Голубые глаза там не упоминаются, как порок.
Написанно :

цитата:

ГЛАЗА При взгляде спереди глаза расположены относительно низко на черепе. Надбровные дуги находятся на одной прямой, перпендикулярной лобной борозде. Глаза поставлены широко, однако не выходят за контуры скул. Форма округлая, среднего размера. Глаза ни глубоко сидящие, ни выпуклые. Цвет глаз должен быть как можно более темным, почти черным. При устремленном вперед взгляде у собаки не должен быть заметен белок глазного яблока.

далее:

цитата:

Любые отклонения от описаний должны рассматриваться как недостатки. Серьезность указанных недостатков надо рассматривать по мере их возрастания.

логично допустить, что если эксперт не заметил данный недостаток, то он был выражен не сильно, и не повлиял на оценку собаки.

 Отправлено: 20.02.10 20:25. Заголовок: БелаяВолчица вот и и..

БелаяВолчица вот и и я о том же.
не знаю, кого там и где разбирают на запчасти. я редко вижу ринги, где тяжело получть "отлично". а тем более - в белгороде. говорю разумеется о породах, о которых имею представление. и в этих породах ринги не самые малочисленные.
да и судьи разные бывают. в том же белгороде, несмотря на то, что дали сертификат и лпп, выразили пожелание видеть такую же украшающую оброслость на спине, как и на лапах ( речь о керри блю). что пишут о таких "редких" породах, как французы - и вспоминать не хочется. но зачетные оценки всем ставят справно - ведь собаки клубные, им оценка для вязки нужна.
так что было бы желание получить регистровую родословную - оценки на нее всегда можно набрать, если у собаки выражены породные признаки.

 Отправлено: 20.02.10 22:19. Заголовок: гость пишет: не зна..

гость пишет:

цитата:

не знаю, кого там и где разбирают на запчасти. я редко вижу ринги, где тяжело получть "отлично". а тем более - в белгороде

Вот будем в Белгороде буду смотреть как оценивают. Часто вижу как у экспертов просто не хватает времени досконально посмотреть собаку.

 Отправлено: 20.02.10 22:21. Заголовок: получили мои друзья ..

получили мои друзья родословные на своих собак.
По отцу родословная полная, по матери пустая. Так что, если один из родителей из КСУ, то половина родословной при обмене остается.

 Отправлено: 20.02.10 22:22. Заголовок: Линда пишет: считаю..

Линда пишет:

цитата:

считаю, что плем. смотр обязательно должен проходиться по правилам, а не формально за денЮжку.

Лично я пришла в клуб с оценкой с последней выставки(отлично) и никто даже не сказал что нужен еще племсмотр, это не правильно?

 Отправлено: 20.02.10 22:27. Заголовок: limanskay в принципе..

limanskay в принципе, конечно не правильно...Но чаще всего, собаки имеющие оценки с выставок племсмотр получают автоматом. Хоть это и не правильно, но обычно сами же владельцы не хотят ходить на племсмотры. Да и клубы многие не сильно то жаждут напрягаться и проводить их.

 Отправлено: 20.02.10 23:28. Заголовок: limanskay пишет: Ли..

limanskay пишет:

цитата:

Лично я пришла в клуб с оценкой с последней выставки(отлично) и никто даже не сказал что нужен еще племсмотр, это не правильно?

Не правильно...

ПЛЕМЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ
КИНОЛОГИЧЕСКОГО СОЮЗА УКРАИНЫ
новая редакция
принята на заседании Президиума Кинологического союза Украины 07.02.2009 г.

2. ДОПУСК К ПЛЕМЕННОМУ РАЗВЕДЕНИЮ
2.1 К племенному разведению допускаются собаки:
- имеющие действительный, на момент вязки, племенной сертификат (сертификат считается действительным на протяжении одного года с момента прохождения племенного смотра).
Примечание 4.Собаки, с приобретенными дефектами, не имеющие возможности участвовать в выставках, допускаются к племенному использованию после успешного прохождения ими племенного смотра.
Примечание 5. Племенной сертификат выдается или продлевается на основании выставочной оценки, полученной на сертификатной выставке и оценки на племенном смотре.

 Отправлено: 21.02.10 21:03. Заголовок: Beaytiful пишет: по..

Beaytiful пишет:

цитата:

получили мои друзья родословные на своих собак. По отцу родословная полная, по матери пустая. Так что, если один из родителей из КСУ, то половина родословной при обмене остается.

Все равно, они теперь в Регистровой книге КСУ, а не в Племенной.

 Отправлено: 21.02.10 23:08. Заголовок: Лиана а я и не говор..

Лиана а я и не говоря ничего про племенную книгу. Я всего лишь привела пример того, что если один из родителей был в КСУ, то после обмена родословной инфа по этому родителю остаться в регистровой родословной. ;))) Получается, что такая родуха не полностью пустышка, а только на половину :)))

 Отправлено: 22.02.10 13:39. Заголовок: А нам пришлсь недавн..

А нам пришлсь недавно столкнуться с таким документом как "Сертифікат про походження собаки" , выданный "Всеукраїнським громадським об`єднанням "Українська кінологчна федерація" - из г.Одессы. И владелец собаки уверял, что после вязки на щенков выдадут родословную КСУ.
Кто-то видел такое??

 Отправлено: 22.02.10 14:12. Заголовок: zanzibar обманывали ..

zanzibar обманывали вас

 Отправлено: 22.02.10 14:13. Заголовок: Линда пишет: Собаки..

Линда пишет:

цитата:

Собаки, с приобретенными дефектами, не имеющие возможности участвовать в выставках, допускаются к племенному использованию после успешного прохождения ими племенного смотра.

Т.е. если с собакой что-то случилось и это не генетическое то вперед на племсмотр, а на выставку просто не этично?