Отправлено: 12.04.10 09:58. Заголовок: Приказ № 16 о запрете вязок. (продолжение 1)

Громадська організація
Кінологічна Спілка України

Наказ № 16

09.04.2010р. м.Київ

Щодо введення заборони на в’язки

На підставі рішення племінної комісії (протоколи №5 від 22.08.2008р. та №8 від 15.09.2009р.) прийнятого на підставі циркуляра 83/2000

Наказую:

1. В’язки між собаками з різним типом шерсті і між ростовими відмінностями заборонити.

2. Даний наказ набирає чинності з 01.05.1010р..

3. Контроль за виконанням цього наказу покласти на керівників осередків КСУ.


Президент
Громадської організації
Кінологічна Спілка України Г.Г.Оніщенко

Начало темы ЗДЕСЬ

 Отправлено: 12.04.10 20:59. Заголовок: LORY пишет: Не поня..

LORY пишет:

цитата:

Не поняла... Вам выгодно, чтоб не ввели, а породе Вашей выгодно чтоб ввели... Или как? Т.е. Ваша порода выиграет, если введут запрет? Или я уже ничего не понимаю в Ваших словах?

да..выгодно чтоб не ввели...Тогда к моим кобелям пойдут суки - и карлики и миниатюрные...а классные миниатюрные кобели будут сидеть на подушках, потому как большинство владельцев сук хотят уменьшить потомство...и продать.. Как в России, мама-малая, папа- карлик...за какого щенка платим не известно...вырастает 29 в холке...а покупали как цверга..
Выгодно еще по тому, что белых малых сук надо вязать только с малыми белыми...а хотят щеночков карликовых и рыжих...но..тело то есть, запрета нет...и имеем потом в потомствах...рыжих с белыми носочками..с доками ЮсИай...
Это в моей породе...

 Отправлено: 12.04.10 21:07. Заголовок: Хочу узнать какими ..

Хочу узнать какими приказами , доками и т.п руководствуются владельцы догов, пуделей...
а то все говорят что там кого-то с кем-то вязать незя...где почитать?
А по поводу чихов...пишите в племкомиссию, просите разъяснений...
Можно узнать в россиян, чем мотивирует РКФ

 Отправлено: 12.04.10 21:14. Заголовок: Топа пишет: Это в м..

Топа пишет:

цитата:

Это в моей породе...

Именно!
Топа пишет:

цитата:

А по поводу чихов...пишите в племкомиссию, просите разъяснений...

Напишем!

Топа пишет:

цитата:

Можно узнать в россиян, чем мотивирует РКФ

В России не могут найти сам приказ о запрете! А вы хотите, чтобы они мотивировали!

 Отправлено: 12.04.10 21:17. Заголовок: CHIH пишет: В Росси..

CHIH пишет:

цитата:

В России не могут найти сам приказ о запрете!

эт как?
CHIH пишет:

цитата:

А вы хотите, чтобы они мотивировали!

И при этом он все таки работает...

 Отправлено: 12.04.10 21:23. Заголовок: Топа пишет: эт как..

Топа пишет:

цитата:

эт как?

А так. НКП требует рассмотрения вопроса, а им отвечают, что не могут найти решения, вот и пойми, что к чему?
Топа пишет:

цитата:

И при этом он все таки работает...

Так машинка бюрократическая запущена. Остановить очень трудно.

 Отправлено: 12.04.10 21:28. Заголовок: Все , ухожу спать. ..

Все , ухожу спать. Приятных всем сновидений, без запретов.

 Отправлено: 12.04.10 21:41. Заголовок: Спокойной ночи! http..

Спокойной ночи!

 Отправлено: 12.04.10 21:51. Заголовок: CHIH и Вам спокойно..

CHIH и Вам спокойной

 Отправлено: 13.04.10 08:53. Заголовок: Доброе утро! Я в в..

Доброе утро!


Я в вашу дискуссию еще сенбернаров подкину,ок?

 Отправлено: 13.04.10 08:56. Заголовок: Tiger , давайте, а т..

Tiger , давайте, а то мы уже вспоминали MAGIk-BOX)

 Отправлено: 13.04.10 09:19. Заголовок: Это то,что ответили ..

Это то,что ответили гриффонистам россиянам когда тем тоже выставили запрет на межпородные вязки:
согласно документам ФЦИ, при наличии достаточного поголовья гриффонов в отдельно взятой стране, ФЦИ рекомендует раздельное разведение. Межпородные кроссы могут быть разрешены только при наличии достаточных обоснований со стороны заводчика, который планирует такую взку. Национальный клуб породы гриффон не имеет никаких полномочий разрешать либо запрещать такие вязки, эти вопросы может рассматривать только племенная комиссия.
В странах с малочисленным поголовьем гриффонов такое разрешение получить будет проще, при наличии достаточных обоснований для такой вязки.
Писали коллективную жалобу-прошение,собирали подписи на форуме,добились отсрочки на неопределенный срок.Мотивацию,кому и зачем это нужно так и не получили.Проблема для нас украинцев в том,что численность поголовья гриффонов мизерная.Один птиш на выставке это норма.Вопрос напрашивается сам: ЗАЧЕМ?
Чтоб люди ходили и кланялись с просьбами о межпородной вязке? У нас они неизбежны!

 Отправлено: 13.04.10 09:40. Заголовок: Katrusya Абсолютн..

Katrusya

Абсолютно солидарна с вами! И согласна с выводами!
Чихов вроде и много, но поголовье еще очень слабое и неустойчивое. Достойных производителей по-пальцам пересчитать. Линии только-только выстраиваются.

 Отправлено: 13.04.10 11:21. Заголовок: Всем привет! Делая в..

Всем привет!
Делая вывод из всего этого(не знаю как будут выкручиваться из этой ситуации другие породы с запретом на вязки), выход можно найти из любой ситуации:
более чем уверена-в Украине с мая месяца(причём,прям с первого числа) резко возрастёт рождение "той" пуделей

 Отправлено: 13.04.10 11:51. Заголовок: перечитала предыдущу..

перечитала предыдущую тему,нашла у себя ошибку:

elf пишет:

цитата:

Нет,по окрасам ...есть классика(белые,чёрные,коричневые -у них белых нельзя с коричневыми,а чёрных и белых можно, и коричневых с чёрными) и классика(серебро, абрикосы,красные) нельзя абрикосовых и красных вязать с серебром...

следует читать:

...... современный окрас(серебро, абрикосы,красные)...

 Отправлено: 13.04.10 12:28. Заголовок: Во первых в приказе ..

Во первых в приказе не указаны породы, в которых запрещены такие вязки .А следовательно-это относится ко всем(сенбернарам, гриффонам,китайцам, мексиканцам и т.д.)
А экспонирование в различных рингах-это не аргумент для запрета, есть еще и генетика, с которой нужно считаться. И если что-то запретить, то нужно логично обосновать.
Кстати, вот и злополучныый циркуляр

 Отправлено: 13.04.10 12:46. Заголовок: Шиян В.В , ну не ..

Шиян В.В , ну не ужели ни чего нельзя сделать? Ведь большинство стран не приняли этот церкуляр к сведению...Надо было целых 10 лет ,чтоб принять его к свединию...я в шоке.

 Отправлено: 13.04.10 13:00. Заголовок: Ребята, я считаю - н..

Ребята, я считаю - надо писать в племкомиссию (ну просто забросать ее письмами-заявлениями и от отдеплений и, что самое главное, от питомников и заводчиков) о неприемлимости данного приказа в конкретно взятой стране. Если мы будем просто махать флагами на форуме - это ничего не даст.

 Отправлено: 13.04.10 13:05. Заголовок: На этой же ассамблее..

На этой же ассамблее выступил Mr Bouw c докладом.Вот заключение доклада по рекомендуемым вязкам:

 Отправлено: 13.04.10 13:06. Заголовок: Да вы внимательно пр..

Да вы внимательно прочтите и переведите этот циркуляр! Там и слова нет ,что чихов нельзя вязать или такс, или китайцев.

 Отправлено: 13.04.10 13:08. Заголовок: ta-a-a-ks пишет: Ре..

ta-a-a-ks пишет:

цитата:

Ребята, я считаю - надо писать в племкомиссию (ну просто забросать ее письмами-заявлениями и от отдеплений и, что самое главное, от питомников и заводчиков) о неприемлимости данного приказа в конкретно взятой стране. Если мы будем просто махать флагами на форуме - это ничего не даст.

Вот-вот

 Отправлено: 13.04.10 13:18. Заголовок: Шиян В.В пишет: ..

Шиян В.В пишет:

цитата:

Да вы внимательно прочтите и переведите этот циркуляр! Там и слова нет ,что чихов нельзя вязать или такс, или китайцев.

Вот бы лучше внимательнее прочли те,кто приказ № 16 о запрете вязок этих пород написал...

 Отправлено: 13.04.10 13:19. Заголовок: Шиян В.В пишет: ..

Шиян В.В пишет:

цитата:

по рекомендуемым вязкам:

вот именно:
по рекомендуемым вязкам...а запрет - это уже из другой оперы...

 Отправлено: 13.04.10 13:31. Заголовок: Если я правильно пон..

Если я правильно поняла по циркуляру про таксей, то нельзя вязать только по шерстным вариантам? Или таки неправильно поняла?

 Отправлено: 13.04.10 13:41. Заголовок: Из циркуляра следуе..

Из циркуляра следует, что вязки длинных и гладких чихуахуа допускаются.

Chihuahua standart 218

Shorthaired Х Longhaired

 Отправлено: 13.04.10 13:42. Заголовок: Ну, исходя из того, ..

Ну, исходя из того, что написано получается так... Судя по всему его не все читали в племкомиссии, кто принимал такое решение.

 Отправлено: 13.04.10 13:42. Заголовок: CHIH пишет: Из цир..

CHIH пишет:

цитата:

Из циркуляра следует, что вязки длинных и гладких чихуахуа допускаются. Chihuahua standart 218 Shorthaired Х Longhaired

Ну вот,немного разобрались,на одних "несчастных" уже меньше......))))))))
Может тем,кто писал запрет,английский подучить или переводчика поменять?

 Отправлено: 13.04.10 13:43. Заголовок: Ну и кому это все н..

 Отправлено: 13.04.10 13:44. Заголовок: CHIH пишет: Ну и ко..

CHIH пишет:

цитата:

Ну и кому это все надо? А главное, зачем?

Из зимней спячки нас вывести...

 Отправлено: 13.04.10 13:50. Заголовок: Шиян В.В пишет: Д..

Шиян В.В пишет:

цитата:

Да вы внимательно прочтите и переведите этот циркуляр! Там и слова нет ,что чихов нельзя вязать или такс, или китайцев.

Шиян В.В большое вам спасибо за эти документы

 Отправлено: 13.04.10 14:00. Заголовок: Шиян В.В Большое..

Шиян В.В Большое спасибо, что вынесли циркуляр на общее обозрение.

Нам сказали, что КСУ обратилось за разъяснением в МКФ. Надеюсь, что оно будет похоже на этот циркуляр( по-другому и не может быть). Иначе это будет обман.

 Отправлено: 13.04.10 14:12. Заголовок: Шиян В.В пишет: ..

Шиян В.В пишет:

цитата:

Ну, исходя из того, что написано получается так... Судя по всему его не все читали в племкомиссии, кто принимал такое решение.

Я думаю, что совсем не читали, раз за разъяснением обратились. Все же понятно написано.

 Отправлено: 13.04.10 14:28. Заголовок: Шиян В.В Про шпиц..

Шиян В.В Про шпицев там только по окрасам, но руководствуясь,что стандарт один, значит можно вязать вольфов со средними?

 Отправлено: 13.04.10 14:57. Заголовок: Уважаемые собаковод..

Уважаемые собаководы, Заводчики, руководители отделений, Зоотехники.
Данный приказ появился не случайно. Аналоги таких запретов существуют.
Меня как заводчика с 30 летним стажем разведения собак интересует вопрос - почему нельзя вязать гл\ш и дл\ш чихуахуа. Стандарт породы имеет один номер. Отличия в длинне шерсти. Гладкошерстная форма является доминатной, а длинношерстная - рецессивной. Первый закон Г.Менделя ( генетика ) гласит - "Единообразие первого поколения" - т.е. все особи будут похожи на доминантного производителя, а гибриды первого поколения будут получены в расщеплении 1-2-1.(второй закон Г.Менделя).Вот Я получила от двух гладкошерстных чихов - длинношерстную , черноподпалую, очень красивую, анатомически грамотно сложенную суку, дочку ВОТЕКВЕРО ДЕЛЬ РИО ДЕЛЬ ГАЛЕРЕО.Эта сука родила щенков , ее дочка гладклшерстная, она здорова, у нее все в порядке, она фотомодель . Почему теперь нельзя получать мне в питомнике доминантные формы т.е. гш собак , и как отнестись к тем щенкам которые родятся в гомозиготной форме т.е. дш. По идее их нельзя актировать. А может запреты в разведении необходимы для собак с пороками которые влияют на здоровье породы.

 Отправлено: 13.04.10 15:07. Заголовок: Для Olgis Читайте ..

Для Olgis

Читайте внимательно IN THE SAME SIZE, т.е. ПО ТОМУ ЖЕ РАЗМЕРУ, а далее рекомендуемые варианты по окрасам.

 Отправлено: 13.04.10 15:14. Заголовок: Шиян В.В пишет: ..

Шиян В.В пишет:

цитата:

А может запреты в разведении необходимы для собак с пороками которые влияют на здоровье породы.

Абсолютно согласна!
А смешанные вязки дл.ш. и гл.ш. не влияют отрицательно на здоровье полученных от них щенков. Мало того, прекрасно дополняют оба типа и не дают нестандартные вариации по шерсти.

 Отправлено: 13.04.10 15:23. Заголовок: Шиян В.В Видимо, дл..

Шиян В.В

Видимо, для нашей плем. комиссии, генетика не авторитет! А почитать литературу, если уж не понимают или не знают?

 Отправлено: 13.04.10 15:29. Заголовок: А тоев там совсем не..

А тоев там совсем нет,породу же приняли в 2007 г .
Мы ещё только условно в МКФ,А нас уже запрещают!!!!
Где же справедливость?

 Отправлено: 13.04.10 15:37. Заголовок: sldal пишет: А тоев..

sldal пишет:

цитата:

А тоев там совсем нет,породу же приняли в 2007 г . Мы ещё только условно в МКФ,А нас уже запрещают!!!! Где же справедливость?

Ан, нету! За то в Европе порода очень динамично развевается, как гл.ш, так и дл.ш. И запрета там нет.

 Отправлено: 13.04.10 15:48. Заголовок: Вот так посмотришь ..

Вот так посмотришь на все это безобразие, и не хочешь, а в какую-нибудь альтернативу уйдешь...

 Отправлено: 13.04.10 15:53. Заголовок: Шиян В.В пишет: ..

Шиян В.В пишет:

цитата:

Там и слова нет ,что чихов нельзя вязать или такс, или китайцев.

Абсолютно точно.

 Отправлено: 13.04.10 16:39. Заголовок: цитата из циркуляра..

Шиян В.В пишет:

цитата:

На этой же ассамблее выступил Mr Bouw c докладом.Вот заключение доклада по рекомендуемым вязкам:

Итак...
цитата из этого доклада ,в частности по пуделям:

*all the colors in a sam size may be interbred. Interbreeding between the different size should be nevertheless avoided *


а вот перевод(дословный с онлайн переводчика):

*все цвета в размере последовательного метода доступа, возможно, межпорождены. Межпородного скрещивания между другим размером нужно однако избегать*


Из этого следует,что всё ж таки тоев и карликов можно меж собой вязать,и карликов с малыми,и больших с малыми, а вот малых с тоями -нет,так же и больших с тоями и карликами..

 Отправлено: 13.04.10 17:32. Заголовок: elf пишет: а вот ма..

elf пишет:

цитата:

а вот малых с тоями -нет,так же и больших с тоями и карликами.

мне кажется такого никто и не делает - а то получиться нечто в формате тоя, но с головой малого пуделя
elf пишет:

цитата:

all the colors in a sam size may be interbred. Interbreeding between the different size should be nevertheless avoided *

а я перевела не так -
"все цвета, одинакового размера, могут быть скрещены.
Межпородного скрещивания между различными размерами надо избегать."

 Отправлено: 13.04.10 17:41. Заголовок: Allena Английский ..

Allena

Английский требует смыслового перевода и каждый понимает по-своему..Я же просто загнала текст в онлайн переводчик(чтобы не быть голословной) и он выдал именно такой перевод,какой у меня в предыдущем посте...имелось в виду ,что все цвета,БЛИЗКОСТОЯЩИЕ друг к другу ПО РАЗМЕРУ во всех окрасах ,могут быть скрещены...

 Отправлено: 13.04.10 17:49. Заголовок: Allena пишет: мне к..

Allena пишет:

цитата:

мне кажется такого никто и не делает - а то получиться нечто в формате тоя, но с головой малого пуделя

тут уже намекали на жадность пуделистов,гоняющихся за маленькими размерами и большим количеством щенков от крупных сук...

 Отправлено: 13.04.10 18:11. Заголовок: elf , это как раз не..

elf , это как раз не Вашей породы касалось)), а нашей))...
Если все таки запрет введут, то думаю в ввиду малочисленности Вам разрешат...В любом случае, почти во всех странах есть правило: Хочется, аргументируй, вяжи и достигай..

 Отправлено: 13.04.10 18:56. Заголовок: ...и вообще, чего па..

...и вообще, чего паниковать..? Приказ вступит с 1 мая...есть еще такая штука, как ПРИМЕЧАНИЕ . Думаю вдогонку список собак, кого и с кем, разошлют по отделения)

 Отправлено: 13.04.10 19:13. Заголовок: Шиян В.В пишет:..

Шиян В.В пишет:

цитата:

На этой же ассамблее выступил Mr Bouw c докладом.Вот заключение доклада по рекомендуемым вязкам

Хотелось бы узнать какой статус у этого документа? Потому как многое из того, что в докладе разрешено на самом деле во многих странах запрещено. Например по таксам тут написано, что разрешены вязки собак с разным типом шерсти, а уже почти во всех странах этого нет.

Вязки миниатюрных и кроличьих и в докладе Bouw, и во все мире разрешены, потому как по другому этих собак нельзя разводить. Согласно стандарту только в 15мес определяют окончательно к какой разновидности будет относиться собака. Да и вообще было бы идиотизмом запретить вязки двух собак только на том основании, что у одной из собак окружность груди 30см, а у другой 31см, (а это уже означает что первая такса - кролик, а вторая - миник)

 Отправлено: 13.04.10 19:27. Заголовок: Я не буду говорить п..

Я не буду говорить по чихам и ппо таксам, я плохо разбираюсь в пуделях, но , насчет запрета на вязки разных ростовых разновидностей у шпицев-это правильно.
Если собаки выставляются в разных рингах, то нет ни каких причин вязать их друг с другом.
Тут одно из двух
-или объединяем их в одну породу или , если это разные породы, не вяжем между собой.
Пример - разведение шнауцеров. Никого ни с чем не смешивают, даже окрасы выставляются и, соответственно, вяжутся отдельно и прекрасно породы себя чувствуют.

 Отправлено: 13.04.10 19:36. Заголовок: Шиян В.В пишет: ..

Шиян В.В пишет:

цитата:

Да вы внимательно прочтите и переведите этот циркуляр! Там и слова нет ,что чихов нельзя вязать или такс, или китайцев.

А вот как бы ЭТО донести до разума кто принимает решения!
Мы бы заводчики чихуа поддержали!

 Отправлено: 13.04.10 19:46. Заголовок: Тамара CHIH уже сост..

Тамара CHIH уже составляла письмо в племкомиссию в прошлом году с нашими подписями, которое племкомиссия проигнорировала. Теперь, Тамарочка, давай стряпай новое письмо (у тебя это здорово получается!) с учетом этого циркуляра МКФ, в котором ни слова нет о том, что нельзя вязать г/ш и д/ш чихуа (спасибо Шиян В.В. за его публикацию, а то так бы ничего и не знали) и пойдем вперед на мины!
Ты умная, сможешь красиво все сформулировать.

 Отправлено: 13.04.10 20:12. Заголовок: Топа пишет: elf , ..

Топа пишет:

цитата:

elf , это как раз не Вашей породы касалось)), а нашей))... Если все таки запрет введут, то думаю в ввиду малочисленности Вам разрешат...В любом случае, почти во всех странах есть правило: Хочется, аргументируй, вяжи и достигай..

И нашей тоже))))))))-мол,вяжите тоев с тоями,какие проблемы...и т.д. (лень искать где писали,да и не в этом суть)...Ну а чего я должна аргументировать свои планы на вязки,если получается мне и так можно,как то:

` elf пишет:

цитата:

Итак... цитата из этого доклада ,в частности по пуделям: *all the colors in a sam size may be interbred. Interbreeding between the different size should be nevertheless avoided * а вот перевод(дословный с онлайн переводчика): *все цвета в размере последовательного метода доступа, возможно, межпорождены. Межпородного скрещивания между другим размером нужно однако избегать* Из этого следует,что всё ж таки ,тоев и карликов можно меж собой вязать

 Отправлено: 13.04.10 20:14. Заголовок: lemar пишет: , но ,..

lemar пишет:

цитата:

, но , насчет запрета на вязки разных ростовых разновидностей у шпицев-это правильно.

Тут спорный вопрос. И не в деньгах счастье. Как некоторые рассуждают.
Только почему-то очень часто наблюдаем, как в рингах карликов, выставляются малые.
И наоборот, в рингах малых карлики.

 Отправлено: 13.04.10 20:16. Заголовок: lemar пишет: Пример..

lemar пишет:

цитата:

Пример - разведение шнауцеров. Никого ни с чем не смешивают, даже окрасы выставляются и, соответственно, вяжутся отдельно и прекрасно породы себя чувствуют.

по сравнению с пуделями,шнауцеры просто " кишат" своей многочисленностью...и разделение их по росту в вязках не бьёт по породе...

lemar пишет:

цитата:

Я не буду говорить по чихам и ппо таксам, я плохо разбираюсь в пуделях, но , насчет запрета на вязки разных ростовых разновидностей у шпицев-это правильно. Если собаки выставляются в разных рингах, то нет ни каких причин вязать их друг с другом.

по рингам их разделяют люди,а по росту природа(я опять таки о близкостоящих друг к другу размерах-карликах и той пуделях)-тут как ни учитывай всех ньюансов,не угадаешь...

 Отправлено: 13.04.10 20:21. Заголовок: Dragon пишет: Да и ..

Dragon пишет:

цитата:

Да и вообще было бы идиотизмом запретить вязки двух собак только на том основании, что у одной из собак окружность груди 30см, а у другой 31см, (а это уже означает что первая такса - кролик, а вторая - миник)

тоже самое в пуделях- карлик ростом 29см. - что,уже не годится для вязки с тоем в 28 см.?

 Отправлено: 13.04.10 20:22. Заголовок: elf пишет: по ринга..

elf пишет:

цитата:

по рингам их разделяют люди,а по росту природа-

...с точки зрения животноводства...
А с точки зрения системы ФЦИ? А как же селекция?

 Отправлено: 13.04.10 20:23. Заголовок: elf пишет: тоже сам..

elf пишет:

цитата:

тоже самое в пуделях- карлик ростом 29см. - что,уже не годится для вязки с тоем в 28 см.

В стандарте что написано?
Если бы не было разделения...было бы просто : "ПУДЕЛЬ".

 Отправлено: 13.04.10 20:24. Заголовок: Топа пишет: ...с то..

Топа пишет:

цитата:

...с точки зрения животноводства... А с точки зрения системы ФЦИ? А как же селекция?

Топа, вот Вам неймется!
Чего Вы к людям пристаете?
Пусть каждый думает о своей породе, как для породы будет лучше!
Никто же к Вашим шпицам не пристает. Я не пристаю, потому что мне, например, шпицы совсем не интересны.

 Отправлено: 13.04.10 20:25. Заголовок: Топа пишет: А с точ..

Топа пишет:

цитата:

А с точки зрения системы ФЦИ? А как же селекция?

в ФЦИ тоже люди сидят,а не боги вседержители( а уж по поводу признаний окраса- серебра,к примеру, бились с ФЦИ до 1968 года,а красного до 2007 !!!!!...)......и если верить переводу и оригиналу,запрета-то и нет на вязки тоев-карликов

 Отправлено: 13.04.10 20:29. Заголовок: Топа пишет: В станд..

Топа пишет:

цитата:

В стандарте что написано? Если бы не было разделения...было бы просто : "ПУДЕЛЬ".

так и было когда-то...оооочень давно.... когда действительно был только ПУДЕЛЬ...а уж потом вывели карликов,тоев и т .д. природа не терпит пустоты...)))))))))Любая порода это не собственность ФЦИ или ещё кого,не сегодня её изобрели и вывели,не сегодня её и запрещать...

 Отправлено: 13.04.10 20:38. Заголовок: Dragon пишет: Хоте..

Dragon пишет:

цитата:

Хотелось бы узнать какой статус у этого документа? Потому как многое из того, что в докладе разрешено на самом деле во многих странах запрещено.

Чего б хорошее перенимать бы ОТТУДА,а не запреты...

 Отправлено: 13.04.10 20:39. Заголовок: elf пишет: Любая по..

elf пишет:

цитата:

Любая порода это не собственность ФЦИ или ещё кого,не сегодня её изобрели и вывели,не сегодня её и запрещать...

Нэма пытань, мне оформят щенка черного с белыми лапками, от вязки белый+рыжий?...природа все таки...

 Отправлено: 13.04.10 20:41. Заголовок: Топа пишет: Нэма п..

Топа пишет:

цитата:

Нэма пытань, мне оформят щенка черного с белыми лапками, от вязки белый+рыжий?...природа все таки...

У "нас" тоже бывают браки,но это говорит лишь о неправильном подборе пар в данном случае или о непродуманном разведении в отдельно взятом питомнике...и из-за одного щенка с браком по окрасу не стоит зарубать возможности всей породе...
Кстати,запрет объявили,а обосновать не обосновали...ни тебе примеров большого процента браков ни чего ещё...

 Отправлено: 13.04.10 20:43. Заголовок: elf пишет: Чего б х..

elf пишет:

цитата:

Чего б хорошее перенимать бы ОТТУДА,а не запреты...

цитата:

Страны-члены и контрактные партнеры МКФ обязаны разработать собственные племенные положения на основе Племенного положения МКФ,

цитата:

19. Племенные положения стран-членов и контрактных партнеров МКФ могут быть строже требований МКФ, но не могут входить в конфликт (не согласовываться) с Международным племенным положением МКФ.

 Отправлено: 13.04.10 20:46. Заголовок: Топа Надо учитыват..

Топа

Надо учитывать ещё и численность данной породы..запретить-то можно,а вот потом как разгребать? Вспомним "сухой закон" и вырубленные под корень коллекционные сорта винограда-их до сих пор не восстановили...а прошло уже 25 лет...

 Отправлено: 13.04.10 20:47. Заголовок: _Lena_ Ну то, что в..

_Lena_
Ну то, что в карликах выставляются малые-это вопрос к судьям и к запрету ни какого отношения не имеет.
А насчет аргументов против запрета...
Ну если у Вас такие есть, то напишите, какие это аргументы.

 Отправлено: 13.04.10 20:50. Заголовок: elf Цверги-да, мног..

elf
Цверги-да, многочисленная порода, а вот ризины и миттеля переживают не лучшие времена. Но от того, что их вдруг разрешат вязать между собой ситуация никак не исправится.

 Отправлено: 13.04.10 20:55. Заголовок: Многие вяжут малых с..

Многие вяжут малых с карликами , но запрет на такие вязки не распространяется, так как они выставляются в одном ринге - в карликах. А вопрос чем плох такой запрет, на породной ветке обсуждался не раз. Повторяться нет желания.

 Отправлено: 13.04.10 21:00. Заголовок: _Lena_ Ну коль нет ..

_Lena_
Ну коль нет аргументов, тогда так и скажите.
А насчет того, что карлики вязались с малыми-так ведь не было запрета вот и вязались.

 Отправлено: 13.04.10 21:02. Заголовок: lemar пишет: elf Ц..

lemar пишет:

цитата:

elf Цверги-да, многочисленная порода, а вот ризины и миттеля переживают не лучшие времена. Но от того, что их вдруг разрешат вязать между собой ситуация никак не исправится.

А у нас,если запретят,ситуация ещё больше ухудшится,и не только по экстерьеру,но и по здоровью мелких пород пуделей...

 Отправлено: 13.04.10 21:04. Заголовок: lemar _Lena_ пишет:..

lemar
_Lena_ пишет:

цитата:

Повторяться нет желания.

 Отправлено: 13.04.10 21:07. Заголовок: lemar пишет: А насч..

lemar пишет:

цитата:

А насчет того, что карлики вязались с малыми-так ведь не было запрета вот и вязались.

Не в этом речь. Читайте внимательней

 Отправлено: 13.04.10 21:11. Заголовок: Я читаю внимательно...

Я читаю внимательно.
Вы пока ничего не написали, кроме общих фраз.

 Отправлено: 13.04.10 21:13. Заголовок: elf Я в пуделях не ..

elf
Я в пуделях не очень и поэтому ничего говорить не буду.
Я, собственно, о шпицах.
Шпиц-порода многочисленная.

 Отправлено: 13.04.10 21:24. Заголовок: _Lena_ пишет: Многи..

_Lena_ пишет:

цитата:

Многие вяжут малых с карликами , но запрет на такие вязки не распространяется, так как они выставляются в одном ринге - в карликах.

Лен, да, многие малых вяжут с карликами, это если смотреть визуально...а в доках что?
Хотя я лично знаю несколько сук которые перешли из карликов в малые, и вязать проще..и рожать...и цены теже А выставляются для пиара, мало таких сук ЧУ, пару САС,отлично, имеют и хватит)))

 Отправлено: 14.04.10 08:03. Заголовок: Вот как все интерес..

Вот как все интересно, скажу про свою породу ши-тцу. У ши-тцу пухлявая курчавая шерсть -НЕДОСТАТОК и не малый, но на протяжении многих лет при оформлении вязок на это не кто не обращал внимание(да и на выставках судьи так же), теперь если ответственный заводчик увидит этот не достаток и захочет его убрать с вязкой кобелем у которого из структурой шерсти все прекрасно генетически и при нем, так это,что ЗАПРЕТ?

 Отправлено: 14.04.10 08:40. Заголовок: ИНУЛЯ пишет: так эт..

ИНУЛЯ пишет:

цитата:

так это,что ЗАПРЕТ?

Нет,наверное!!
У вас же порода не делится по структуре шерсти на международных выставках??
Поэтому и запрета быть не может!!

 Отправлено: 14.04.10 08:45. Заголовок: lemar пишет: Пример..

lemar пишет:

цитата:

Пример - разведение шнауцеров. Никого ни с чем не смешивают, даже окрасы выставляются и, соответственно, вяжутся отдельно и прекрасно породы себя чувствуют.

Лично я помню время ,когда цвергов разных окрасов(кроме белых)вязали между собой!!!А в альтернативах и досе это практикуется!!При этом КСУ не запретил обмен альтердоков на КСУ!!!Кто ж вам скажет,что стоит за черн.сереб.такой собачкой?

 Отправлено: 14.04.10 09:27. Заголовок: Ну, цвергов и раздел..

Ну, цвергов и разделили-то, потому что в каждом окрасе стало много собак... и еще приводились аргументы. что чистота окраса портится от смешаных вязок. Но вязать их можно между окрасами, просто написать письмо в племкомиссию с аргументацией такой вязки.
Кстати, в циркуляре написано, что можно вязать перцовых с черными и белых с черными. А вяжут в основном, черных с ч/с и сейчас еще шоколадок с ч/с.
А в Америке в одном ринге все цверги выставляются)))) и вяжутся тоже по усмотрению...

 Отправлено: 14.04.10 09:33. Заголовок: KLEO'S Абсолютн..

KLEO'S
Абсолютно согласна!

 Отправлено: 14.04.10 09:55. Заголовок: Уважаемые собаководы..

Уважаемые собаководы!
Обратите внимание на то, что циркуляр и доклад были написаны в 2000 году.

 Отправлено: 14.04.10 11:10. Заголовок: Шиян В.В Именно ..

Шиян В.В
Именно поэтому я и не понимаю, зачем руководствоваться циркулярами 10 летней давности, и издавать СЕЙЧАС указ о запрете вязок.????
Почему племенная комиссия не предоставила доказательств или доводов в пользу такого решения????

 Отправлено: 14.04.10 11:20. Заголовок: lemar пишет: Цверги..

lemar пишет:

цитата:

Цверги-да, многочисленная порода, а вот ризины и миттеля переживают не лучшие времена. Но от того, что их вдруг разрешат вязать между собой ситуация никак не исправится.

Нельзя сравнивать ситуации в тех породах, где разница в размерах между отдельными разновидностями ощутима и с теми, где одна разновидность плавно переходит в другую.
Представьте себе, что у ризенов запретили бы вязки между собаками у которых разница в холке более 5см Как бы ризенисты прореагировали на такое нововведение? Многие ли удержались бы в рамках цензуры?
Так вот у пуделей и такс подобные запреты могут ограничивать вязки собак с разницей в 1см в холке или ОГ Это идиотизм и вредительство. Той-разновидности нежелательно разводить в себе, собаки таких размеров и так находятся у крайней нижней черты для данного вида. Если хотя бы время от времени не вязать их с более крупненькими и крепенькими собаками, то это приведет к серьезным проблемам со здоровьем в поголовье.
Если бы от меня зависело, то я скорее бы запретила вязать кроличьих такс друг с другом и разрешала бы подобные вязки только после обоснования заводчиком возможности такой вязки исходя из конституционального типа обеих собак.

 Отправлено: 14.04.10 11:20. Заголовок: На этот вопрос могут..

На этот вопрос могут ответить только члены племкомиссии...

 Отправлено: 14.04.10 12:43. Заголовок: sldal Какой окрас с..

sldal
Какой окрас стоит за какой собакой мне скажет родословная. По моему это очевидно.

 Отправлено: 14.04.10 12:46. Заголовок: KLEO'S При всем..

KLEO'S
При всем моем уважении, но цвергов разделили по окрасам не потому, что их стало слишком много, а потому, что стало получаться много собак с промежуточным окрасом. И насчет Америки , Вы знаете, что там таких "цветовых миксов" пруд пруди да и цверги у них-терьеры по стандарту АКС.

 Отправлено: 14.04.10 12:50. Заголовок: Dragon Мне кажется,..

Dragon
Мне кажется, говоря о ростовых границах в таких разных по размеру породах как ризен и шпиц, надо руководствоваться процентным соотношением , а не сантиметрами.
Еще раз настоятельно обращаю внимание на то, что мои посты касаются только шпицов. В таксах и пуделях я не специалист и не считаю вправе комментировать ситуацию.

 Отправлено: 14.04.10 13:46. Заголовок: lemar пишет: Какой ..

lemar пишет:

цитата:

Какой окрас стоит за какой собакой мне скажет родословная. По моему это очевидно.

Как же она может сказать,если она нулевая!?А в некоторых странах МКФ,окрасы вообще не вносится в родословные,Хорошо,если найдешь фото указанной собаки в Инете,А когда Инета не было,буквально 10-15 лет назад???Что и как могли ,то и узнавали !!

 Отправлено: 14.04.10 14:07. Заголовок: sldal Я, пошу проще..

sldal
Я, пошу прощения, но мною утеряна цепочка Ваших логических переходов.
Давайте заново.
Я высказала мнение в поддержку запрета межростовых вязок У ШПИЦОВ.
При чем тут нулевые родословные?
При чем тут окрасы?
Хотя если есть желание обсудить этот вопрос, то давайте пойдем в "шнауцеров". Там многим есть что сказать по этому вопросу (если Вы таки имеете в виду окрасы шнауцеров).

 Отправлено: 14.04.10 14:18. Заголовок: Вот цепочка: lemar п..

Вот цепочка:
lemar пишет:

цитата:

Пример - разведение шнауцеров. Никого ни с чем не смешивают, даже окрасы выставляются и, соответственно, вяжутся отдельно и прекрасно породы себя чувствуют.

Я поняла этоту часть поста,как то что не надо смешивать шнауцеров,не только по росту,но и по окрасам!Мой ответ:
sldal пишет:

цитата:

цвергов разных окрасов(кроме белых)вязали между собой!!!А в альтернативах и досе это практикуется!!При этом КСУ не запретил обмен альтердоков на КСУ!!!Кто ж вам скажет,что стоит за черн.сереб.такой собачкой?

Вот тут про обмен родушек на нулевые КСУ!
Все очень логично,просто читайте точнее!Вы сами написали про шнауцеров!

 Отправлено: 14.04.10 14:21. Заголовок: Вы поняли меня не пр..

Вы поняли меня не правильно, цвергшнауцеров, так сказать "смешивать" ни с чем не надо,а второй пост....вообще не мой.

 Отправлено: 14.04.10 14:26. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 14.04.10 17:02. Заголовок: Мне всё инетесно, гд..

Мне всё инетесно, где можно прочитать сам циркуляр в оригинале? На сайте МКФ?

Плем комиссия не обосновала никак свои действия. Может попросить обосновать запрет в официальном виде, так сказать с приведением аргументов в пользу таких запретов

 Отправлено: 14.04.10 18:10. Заголовок: lemar пишет: Мне ка..

lemar пишет:

цитата:

Мне кажется, говоря о ростовых границах в таких разных по размеру породах как ризен и шпиц, надо руководствоваться процентным соотношением , а не сантиметрами.

Даже в процентном отношении разница невелика, в рамках математической погрешности измерения.

цитата:

Еще раз настоятельно обращаю внимание на то, что мои посты касаются только шпицов. В таксах и пуделях я не специалист и не считаю вправе комментировать ситуацию.

Вот наверное об этом и нужно говорить, что в каждой породе своя ситуация и издавать циркуляры в которых без разбору запрещают всё и всем - это непрофессионально и может нанести серьезный вред во многих породах. С другой стороны - в некоторых породах есть недопустимые вольности, идущие только во вред и там действительно не помешало бы ввести ряд ограничений. Потому мы не должны судить каждый со своей колокольни - устраивает нашу породу, значит хороший документ, не устраивает - отменить все нафик, а потребовать от племкомиссии разработать документ, где бы по каждой породе из тех, где есть разные разновидности по размеру, шерсти оговорить чего разрешается, а чего не разрешается. Чтобы были четкие и единые для всех правила, а не как при ССШ - одним оформляли вязки разных разновидностей такс, а другим возвращали пакеты.

 Отправлено: 14.04.10 18:11. Заголовок: Dragon пишет: Той-..

Dragon пишет:

цитата:

Той-разновидности нежелательно разводить в себе, собаки таких размеров и так находятся у крайней нижней черты для данного вида. Если хотя бы время от времени не вязать их с более крупненькими и крепенькими собаками, то это приведет к серьезным проблемам со здоровьем в поголовье.

 Отправлено: 14.04.10 18:25. Заголовок: Allena пишет: Drago..

Allena пишет:

цитата:

Dragon пишет: цитата: Той-разновидности нежелательно разводить в себе, собаки таких размеров и так находятся у крайней нижней черты для данного вида. Если хотя бы время от времени не вязать их с более крупненькими и крепенькими собаками, то это приведет к серьезным проблемам со здоровьем в поголовье.

Поддерживаю. Шпицы не исключение.

 Отправлено: 14.04.10 18:27. Заголовок: А это пост с другого..

А это пост с другого форума заводчика-пуделиста из Италии:
<Как заводчик, который чувствует на своей шкуре такой регламент уже 8 лет, заявляю, что этот запрет ни к чему хорошему не приведет!!!!!!!!!

А вот привести сможет к ухудшению породы, к закреплению различных ген. забалеваний и возможно к вымиранию некоторых окрасов. То есть, другими словами, что сейчас и имеют многие наши заводчики, поэтому они и скупают в России пачками новые крови, куда пока этот запрет не докатился, чтобы хоть как-то вылезти из своего д.....ма. Извините, но у меня слов нет, только из-за этого идиотского правила я потеряла свою линию белых тоев.....>

 Отправлено: 14.04.10 18:47. Заголовок: Dragon Да, однознач..

Dragon
Да, однозначно Вы правы. Решение надо принимать по каждой породе отдельно.
_Lena_
Прошу прощения. Вы считаете если шпицов

Цитирую:
"хотя бы время от времени не вязать их с более крупненькими и крепенькими собаками, то это приведет к серьезным проблемам со здоровьем в поголовье."

Я правильно поняла?

 Отправлено: 14.04.10 18:56. Заголовок: lemar пишет: elf Я..

lemar пишет:

цитата:

elf Я в пуделях не очень и поэтому ничего говорить не буду.

Вот поэтому Вам и не понять,насколько этот запрет режет нас,пуделистов, без ножа...
Для питомников карликовых и той пуделей это - смертельный приговор....

 Отправлено: 14.04.10 19:35. Заголовок: elf Увы, в силу сво..

elf
Увы, в силу своих породных приоритетов, не могу ни поддержать Вас , ни опровергнуть.

 Отправлено: 14.04.10 19:37. Заголовок: Allena пишет: а я п..

Allena пишет:

цитата:

а я перевела не так - "все цвета, одинакового размера, могут быть скрещены. Межпородного скрещивания между различными размерами надо избегать. ("all the colors in a same size may be interbred. " )"

elf пишет:

цитата:

Английский требует смыслового перевода и каждый понимает по-своему..Я же просто загнала текст в онлайн переводчик(чтобы не быть голословной) и он выдал именно такой перевод,какой у меня в предыдущем посте...имелось в виду ,что все цвета,БЛИЗКОСТОЯЩИЕ друг к другу ПО РАЗМЕРУ во всех окрасах ,могут быть скрещены...

Дык, я тоже онлайн-переводчиком переводила.
глянула в словарь: "same" перевод - "тот же самый; одинаковый", ну а size, эт понятно размер.

 Отправлено: 14.04.10 19:47. Заголовок: lemar пишет: elf Ув..

lemar пишет:

цитата:

elf Увы, в силу своих породных приоритетов, не могу ни поддержать Вас , ни опровергнуть.

Для этого Вам пришлось бы изучать нас "изнутри"....

 Отправлено: 14.04.10 20:10. Заголовок: Allena пишет: Дык, ..

Allena пишет:

цитата:

Дык, я тоже онлайн-переводчиком переводила. глянула в словарь: "same" перевод - "тот же самый; одинаковый", ну а size, эт понятно размер.

 Отправлено: 14.04.10 22:44. Заголовок: повторю вопрос ещё р..

повторю вопрос ещё раз: ГДЕ НАЙТИ ЦИРКУЛЯР на основе которого принят запрет???

А то все читают, в переводчике онлайн переводят, а банально ответить на вопрос не могут

 Отправлено: 14.04.10 22:52. Заголовок: zigma , на первой ст..

zigma , на первой странице этой темы:
http://uaksu.forum24.ru/?1-3-0-00000181-000-0-0

 Отправлено: 15.04.10 05:59. Заголовок: Allena пишет: Alle..

Allena пишет:

цитата:

Allena пишет: цитата: а я перевела не так - "все цвета, одинакового размера, могут быть скрещены. Межпородного скрещивания между различными размерами надо избегать. ("all the colors in a same size may be interbred. " )" elf пишет: цитата: Английский требует смыслового перевода и каждый понимает по-своему..Я же просто загнала текст в онлайн переводчик(чтобы не быть голословной) и он выдал именно такой перевод,какой у меня в предыдущем посте...имелось в виду ,что все цвета,БЛИЗКОСТОЯЩИЕ друг к другу ПО РАЗМЕРУ во всех окрасах ,могут быть скрещены... Дык, я тоже онлайн-переводчиком переводила. глянула в словарь: "same" перевод - "тот же самый; одинаковый", ну а size, эт понятно размер.

Allena


Добралась до знающего переводчика англ.(человеческого):

"Вот перевод.
дословно
Все цвета одного размера могут скрещиваться, однако следует избегать скрещивания между различными размерами.
Если речь идет о собаках, то это будет звучать так -
Породы всех окрасов одного размера могут быть скрещены между собой. Однако необходимо избегать скрещивания разных размеров."

(....есть ещё запрет на вязки серебра и абрикосов,но это мы и так знаем....)


Выходит,запрет переведён как надо, только и всего..Но от этого не легче...

 Отправлено: 15.04.10 06:48. Заголовок: Оригинал висит на вт..

Оригинал висит на первой странице этой ветки . На сайте МКФ циркуляры хранятся 3 года.

 Отправлено: 15.04.10 09:58. Заголовок: Шиян В.В Я прош..

Шиян В.В

Я прошу прощения, а если породы в перечне рекомендованых вязок вообще нет? Или я криво смотрела, или я не нашла там салюки...
Как быть в этом случае?

 Отправлено: 15.04.10 11:00. Заголовок: Я прочитала все что ..

Я прочитала все что тут писали и у меня возник один вопрос : а что племкомиссии больше не чем заниматься, только тем чтоб ставить собаководам всей Украины "палки в колеса" ? Почему десяток человек этой комиссии решают судьбу всего собаководства Украины ? Почему бы не собрать конференцию, пригласить делегатов, всех кого это касается и решить этот вопрос, а то получается - хочу - помилую, хочу - казню. И еще, о каком приказе идет речь... приказ - это когда есть (самое главное ПЕЧАТЬ) и запрет должен быть за 3 месяца от того времени как его оповестили всем отделениям Украины. Как мы можем не проводить помет человеку, который уже повязал собаку, мы ему выдали направления на вязку, а потом говорим - все, свободен, теперь запрет с 1го мая. Этого приказа никто в глаза не видал, ни кто его не присылал в отделение и значит никто не имеет права что-либо запрещать. Даже если уже состоялись вязки - 3 месяца хватит чтоб остальным заводчикам оповестить о произведенных новшествах.
Зашла сюда специально, потому что люди нашего отделения, приходили, звонили и очень возмущались таким положением дел. Обвиняли нас почему их никто не предупредил о запретах и в случае, если мы им не проведем пометы будут подавать на нас в суд. А нам что делать, подавать в суд на КСУ, племенную комиссию ? Вот так обстоят дела на сегодняшний день.

 Отправлено: 15.04.10 11:36. Заголовок: Роллса Запрещать ..

Роллса


Запрещать и не актировать рождённых щенков и уже повязанных сук до указанной даты (1 мая) никто не собирается,а вот после-да...


Громадська організація
Кінологічна Спілка України


Наказ № 16


09.04.2010р. м.Київ

Щодо введення заборони на в’язки

На підставі рішення племінної комісії (протоколи №5 від 22.08.2008р. та №8 від 15.09.2009р.) прийнятого на підставі циркуляра 83/2000


Наказую:

1. В’язки між собаками з різним типом шерсті і між ростовими відмінностями заборонити.

2. Даний наказ набирає чинності з 01.05.2010р..

3. Контроль за виконанням цього наказу покласти на керівників осередків КСУ.


Президент
Громадської організації
Кінологічна Спілка України Г.Г.Оніщенко