Отправлено: 12.04.10 09:58. Заголовок: Приказ № 16 о запрете вязок. (продолжение 1)

Громадська організація
Кінологічна Спілка України

Наказ № 16

09.04.2010р. м.Київ

Щодо введення заборони на в’язки

На підставі рішення племінної комісії (протоколи №5 від 22.08.2008р. та №8 від 15.09.2009р.) прийнятого на підставі циркуляра 83/2000

Наказую:

1. В’язки між собаками з різним типом шерсті і між ростовими відмінностями заборонити.

2. Даний наказ набирає чинності з 01.05.1010р..

3. Контроль за виконанням цього наказу покласти на керівників осередків КСУ.


Президент
Громадської організації
Кінологічна Спілка України Г.Г.Оніщенко

Начало темы ЗДЕСЬ

 Отправлено: 14.04.10 11:10. Заголовок: Шиян В.В Именно ..

Шиян В.В
Именно поэтому я и не понимаю, зачем руководствоваться циркулярами 10 летней давности, и издавать СЕЙЧАС указ о запрете вязок.????
Почему племенная комиссия не предоставила доказательств или доводов в пользу такого решения????

 Отправлено: 14.04.10 11:20. Заголовок: lemar пишет: Цверги..

lemar пишет:

цитата:

Цверги-да, многочисленная порода, а вот ризины и миттеля переживают не лучшие времена. Но от того, что их вдруг разрешат вязать между собой ситуация никак не исправится.

Нельзя сравнивать ситуации в тех породах, где разница в размерах между отдельными разновидностями ощутима и с теми, где одна разновидность плавно переходит в другую.
Представьте себе, что у ризенов запретили бы вязки между собаками у которых разница в холке более 5см Как бы ризенисты прореагировали на такое нововведение? Многие ли удержались бы в рамках цензуры?
Так вот у пуделей и такс подобные запреты могут ограничивать вязки собак с разницей в 1см в холке или ОГ Это идиотизм и вредительство. Той-разновидности нежелательно разводить в себе, собаки таких размеров и так находятся у крайней нижней черты для данного вида. Если хотя бы время от времени не вязать их с более крупненькими и крепенькими собаками, то это приведет к серьезным проблемам со здоровьем в поголовье.
Если бы от меня зависело, то я скорее бы запретила вязать кроличьих такс друг с другом и разрешала бы подобные вязки только после обоснования заводчиком возможности такой вязки исходя из конституционального типа обеих собак.

 Отправлено: 14.04.10 11:20. Заголовок: На этот вопрос могут..

На этот вопрос могут ответить только члены племкомиссии...

 Отправлено: 14.04.10 12:43. Заголовок: sldal Какой окрас с..

sldal
Какой окрас стоит за какой собакой мне скажет родословная. По моему это очевидно.

 Отправлено: 14.04.10 12:46. Заголовок: KLEO'S При всем..

KLEO'S
При всем моем уважении, но цвергов разделили по окрасам не потому, что их стало слишком много, а потому, что стало получаться много собак с промежуточным окрасом. И насчет Америки , Вы знаете, что там таких "цветовых миксов" пруд пруди да и цверги у них-терьеры по стандарту АКС.

 Отправлено: 14.04.10 12:50. Заголовок: Dragon Мне кажется,..

Dragon
Мне кажется, говоря о ростовых границах в таких разных по размеру породах как ризен и шпиц, надо руководствоваться процентным соотношением , а не сантиметрами.
Еще раз настоятельно обращаю внимание на то, что мои посты касаются только шпицов. В таксах и пуделях я не специалист и не считаю вправе комментировать ситуацию.

 Отправлено: 14.04.10 13:46. Заголовок: lemar пишет: Какой ..

lemar пишет:

цитата:

Какой окрас стоит за какой собакой мне скажет родословная. По моему это очевидно.

Как же она может сказать,если она нулевая!?А в некоторых странах МКФ,окрасы вообще не вносится в родословные,Хорошо,если найдешь фото указанной собаки в Инете,А когда Инета не было,буквально 10-15 лет назад???Что и как могли ,то и узнавали !!

 Отправлено: 14.04.10 14:07. Заголовок: sldal Я, пошу проще..

sldal
Я, пошу прощения, но мною утеряна цепочка Ваших логических переходов.
Давайте заново.
Я высказала мнение в поддержку запрета межростовых вязок У ШПИЦОВ.
При чем тут нулевые родословные?
При чем тут окрасы?
Хотя если есть желание обсудить этот вопрос, то давайте пойдем в "шнауцеров". Там многим есть что сказать по этому вопросу (если Вы таки имеете в виду окрасы шнауцеров).

 Отправлено: 14.04.10 14:18. Заголовок: Вот цепочка: lemar п..

Вот цепочка:
lemar пишет:

цитата:

Пример - разведение шнауцеров. Никого ни с чем не смешивают, даже окрасы выставляются и, соответственно, вяжутся отдельно и прекрасно породы себя чувствуют.

Я поняла этоту часть поста,как то что не надо смешивать шнауцеров,не только по росту,но и по окрасам!Мой ответ:
sldal пишет:

цитата:

цвергов разных окрасов(кроме белых)вязали между собой!!!А в альтернативах и досе это практикуется!!При этом КСУ не запретил обмен альтердоков на КСУ!!!Кто ж вам скажет,что стоит за черн.сереб.такой собачкой?

Вот тут про обмен родушек на нулевые КСУ!
Все очень логично,просто читайте точнее!Вы сами написали про шнауцеров!

 Отправлено: 14.04.10 14:21. Заголовок: Вы поняли меня не пр..

Вы поняли меня не правильно, цвергшнауцеров, так сказать "смешивать" ни с чем не надо,а второй пост....вообще не мой.

 Отправлено: 14.04.10 14:26. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 14.04.10 17:02. Заголовок: Мне всё инетесно, гд..

Мне всё инетесно, где можно прочитать сам циркуляр в оригинале? На сайте МКФ?

Плем комиссия не обосновала никак свои действия. Может попросить обосновать запрет в официальном виде, так сказать с приведением аргументов в пользу таких запретов

 Отправлено: 14.04.10 18:10. Заголовок: lemar пишет: Мне ка..

lemar пишет:

цитата:

Мне кажется, говоря о ростовых границах в таких разных по размеру породах как ризен и шпиц, надо руководствоваться процентным соотношением , а не сантиметрами.

Даже в процентном отношении разница невелика, в рамках математической погрешности измерения.

цитата:

Еще раз настоятельно обращаю внимание на то, что мои посты касаются только шпицов. В таксах и пуделях я не специалист и не считаю вправе комментировать ситуацию.

Вот наверное об этом и нужно говорить, что в каждой породе своя ситуация и издавать циркуляры в которых без разбору запрещают всё и всем - это непрофессионально и может нанести серьезный вред во многих породах. С другой стороны - в некоторых породах есть недопустимые вольности, идущие только во вред и там действительно не помешало бы ввести ряд ограничений. Потому мы не должны судить каждый со своей колокольни - устраивает нашу породу, значит хороший документ, не устраивает - отменить все нафик, а потребовать от племкомиссии разработать документ, где бы по каждой породе из тех, где есть разные разновидности по размеру, шерсти оговорить чего разрешается, а чего не разрешается. Чтобы были четкие и единые для всех правила, а не как при ССШ - одним оформляли вязки разных разновидностей такс, а другим возвращали пакеты.

 Отправлено: 14.04.10 18:11. Заголовок: Dragon пишет: Той-..

Dragon пишет:

цитата:

Той-разновидности нежелательно разводить в себе, собаки таких размеров и так находятся у крайней нижней черты для данного вида. Если хотя бы время от времени не вязать их с более крупненькими и крепенькими собаками, то это приведет к серьезным проблемам со здоровьем в поголовье.

 Отправлено: 14.04.10 18:25. Заголовок: Allena пишет: Drago..

Allena пишет:

цитата:

Dragon пишет: цитата: Той-разновидности нежелательно разводить в себе, собаки таких размеров и так находятся у крайней нижней черты для данного вида. Если хотя бы время от времени не вязать их с более крупненькими и крепенькими собаками, то это приведет к серьезным проблемам со здоровьем в поголовье.

Поддерживаю. Шпицы не исключение.

 Отправлено: 14.04.10 18:27. Заголовок: А это пост с другого..

А это пост с другого форума заводчика-пуделиста из Италии:
<Как заводчик, который чувствует на своей шкуре такой регламент уже 8 лет, заявляю, что этот запрет ни к чему хорошему не приведет!!!!!!!!!

А вот привести сможет к ухудшению породы, к закреплению различных ген. забалеваний и возможно к вымиранию некоторых окрасов. То есть, другими словами, что сейчас и имеют многие наши заводчики, поэтому они и скупают в России пачками новые крови, куда пока этот запрет не докатился, чтобы хоть как-то вылезти из своего д.....ма. Извините, но у меня слов нет, только из-за этого идиотского правила я потеряла свою линию белых тоев.....>

 Отправлено: 14.04.10 18:47. Заголовок: Dragon Да, однознач..

Dragon
Да, однозначно Вы правы. Решение надо принимать по каждой породе отдельно.
_Lena_
Прошу прощения. Вы считаете если шпицов

Цитирую:
"хотя бы время от времени не вязать их с более крупненькими и крепенькими собаками, то это приведет к серьезным проблемам со здоровьем в поголовье."

Я правильно поняла?

 Отправлено: 14.04.10 18:56. Заголовок: lemar пишет: elf Я..

lemar пишет:

цитата:

elf Я в пуделях не очень и поэтому ничего говорить не буду.

Вот поэтому Вам и не понять,насколько этот запрет режет нас,пуделистов, без ножа...
Для питомников карликовых и той пуделей это - смертельный приговор....

 Отправлено: 14.04.10 19:35. Заголовок: elf Увы, в силу сво..

elf
Увы, в силу своих породных приоритетов, не могу ни поддержать Вас , ни опровергнуть.

 Отправлено: 14.04.10 19:37. Заголовок: Allena пишет: а я п..

Allena пишет:

цитата:

а я перевела не так - "все цвета, одинакового размера, могут быть скрещены. Межпородного скрещивания между различными размерами надо избегать. ("all the colors in a same size may be interbred. " )"

elf пишет:

цитата:

Английский требует смыслового перевода и каждый понимает по-своему..Я же просто загнала текст в онлайн переводчик(чтобы не быть голословной) и он выдал именно такой перевод,какой у меня в предыдущем посте...имелось в виду ,что все цвета,БЛИЗКОСТОЯЩИЕ друг к другу ПО РАЗМЕРУ во всех окрасах ,могут быть скрещены...

Дык, я тоже онлайн-переводчиком переводила.
глянула в словарь: "same" перевод - "тот же самый; одинаковый", ну а size, эт понятно размер.

 Отправлено: 14.04.10 19:47. Заголовок: lemar пишет: elf Ув..

lemar пишет:

цитата:

elf Увы, в силу своих породных приоритетов, не могу ни поддержать Вас , ни опровергнуть.

Для этого Вам пришлось бы изучать нас "изнутри"....

 Отправлено: 14.04.10 20:10. Заголовок: Allena пишет: Дык, ..

Allena пишет:

цитата:

Дык, я тоже онлайн-переводчиком переводила. глянула в словарь: "same" перевод - "тот же самый; одинаковый", ну а size, эт понятно размер.

 Отправлено: 14.04.10 22:44. Заголовок: повторю вопрос ещё р..

повторю вопрос ещё раз: ГДЕ НАЙТИ ЦИРКУЛЯР на основе которого принят запрет???

А то все читают, в переводчике онлайн переводят, а банально ответить на вопрос не могут

 Отправлено: 14.04.10 22:52. Заголовок: zigma , на первой ст..

zigma , на первой странице этой темы:
http://uaksu.forum24.ru/?1-3-0-00000181-000-0-0

 Отправлено: 15.04.10 05:59. Заголовок: Allena пишет: Alle..

Allena пишет:

цитата:

Allena пишет: цитата: а я перевела не так - "все цвета, одинакового размера, могут быть скрещены. Межпородного скрещивания между различными размерами надо избегать. ("all the colors in a same size may be interbred. " )" elf пишет: цитата: Английский требует смыслового перевода и каждый понимает по-своему..Я же просто загнала текст в онлайн переводчик(чтобы не быть голословной) и он выдал именно такой перевод,какой у меня в предыдущем посте...имелось в виду ,что все цвета,БЛИЗКОСТОЯЩИЕ друг к другу ПО РАЗМЕРУ во всех окрасах ,могут быть скрещены... Дык, я тоже онлайн-переводчиком переводила. глянула в словарь: "same" перевод - "тот же самый; одинаковый", ну а size, эт понятно размер.

Allena


Добралась до знающего переводчика англ.(человеческого):

"Вот перевод.
дословно
Все цвета одного размера могут скрещиваться, однако следует избегать скрещивания между различными размерами.
Если речь идет о собаках, то это будет звучать так -
Породы всех окрасов одного размера могут быть скрещены между собой. Однако необходимо избегать скрещивания разных размеров."

(....есть ещё запрет на вязки серебра и абрикосов,но это мы и так знаем....)


Выходит,запрет переведён как надо, только и всего..Но от этого не легче...

 Отправлено: 15.04.10 06:48. Заголовок: Оригинал висит на вт..

Оригинал висит на первой странице этой ветки . На сайте МКФ циркуляры хранятся 3 года.

 Отправлено: 15.04.10 09:58. Заголовок: Шиян В.В Я прош..

Шиян В.В

Я прошу прощения, а если породы в перечне рекомендованых вязок вообще нет? Или я криво смотрела, или я не нашла там салюки...
Как быть в этом случае?

 Отправлено: 15.04.10 11:00. Заголовок: Я прочитала все что ..

Я прочитала все что тут писали и у меня возник один вопрос : а что племкомиссии больше не чем заниматься, только тем чтоб ставить собаководам всей Украины "палки в колеса" ? Почему десяток человек этой комиссии решают судьбу всего собаководства Украины ? Почему бы не собрать конференцию, пригласить делегатов, всех кого это касается и решить этот вопрос, а то получается - хочу - помилую, хочу - казню. И еще, о каком приказе идет речь... приказ - это когда есть (самое главное ПЕЧАТЬ) и запрет должен быть за 3 месяца от того времени как его оповестили всем отделениям Украины. Как мы можем не проводить помет человеку, который уже повязал собаку, мы ему выдали направления на вязку, а потом говорим - все, свободен, теперь запрет с 1го мая. Этого приказа никто в глаза не видал, ни кто его не присылал в отделение и значит никто не имеет права что-либо запрещать. Даже если уже состоялись вязки - 3 месяца хватит чтоб остальным заводчикам оповестить о произведенных новшествах.
Зашла сюда специально, потому что люди нашего отделения, приходили, звонили и очень возмущались таким положением дел. Обвиняли нас почему их никто не предупредил о запретах и в случае, если мы им не проведем пометы будут подавать на нас в суд. А нам что делать, подавать в суд на КСУ, племенную комиссию ? Вот так обстоят дела на сегодняшний день.

 Отправлено: 15.04.10 11:36. Заголовок: Роллса Запрещать ..

Роллса


Запрещать и не актировать рождённых щенков и уже повязанных сук до указанной даты (1 мая) никто не собирается,а вот после-да...


Громадська організація
Кінологічна Спілка України


Наказ № 16


09.04.2010р. м.Київ

Щодо введення заборони на в’язки

На підставі рішення племінної комісії (протоколи №5 від 22.08.2008р. та №8 від 15.09.2009р.) прийнятого на підставі циркуляра 83/2000


Наказую:

1. В’язки між собаками з різним типом шерсті і між ростовими відмінностями заборонити.

2. Даний наказ набирає чинності з 01.05.2010р..

3. Контроль за виконанням цього наказу покласти на керівників осередків КСУ.


Президент
Громадської організації
Кінологічна Спілка України Г.Г.Оніщенко

 Отправлено: 15.04.10 11:54. Заголовок: И тем не менее,прика..

И тем не менее,приказа до сих пор нет в отделениях! А 1 мая уже на носу!!! В приказах на офсайте его тоже нет(зачем тогда вообще тема ПРИКАЗЫ )
А ведь собаководы(абсолютное большинство)планируют вязки заранее и просчитывают возможные комбинации надолго вперед! Этого нельзя не учитывать в племенной работе!!!

 Отправлено: 15.04.10 11:59. Заголовок: Я думаю, что хватит ..

Я думаю, что хватит возмущаться, нужно писать письмо с требованием отменить это распоряжение, как такое, которое не учитывает специфику разведения собак во многих породах и собирать подписи заводчиков.
Хотелось бы еще послушать начальника транспортного цеха племкомиссию, может они выйдут к людЯм и расскажут какими высокими материями они руководствовались, когда это принимали.

 Отправлено: 15.04.10 14:50. Заголовок: Роллса ,sldal ,Drago..

Роллса ,sldal ,Dragon

 Отправлено: 15.04.10 17:48. Заголовок: Хочется плем.комисси..

Хочется плем.комиссии задать только один вопрос.
Решено запретить межростовые вязки.
ПО-ЧЕ-МУ??? Мотивация?
Конкретно в породе ПУДЕЛЬ:
Тои по стандарту от 23 до 28 см (разница 5 см внутри разновидности).
Карлики - 29 - 35 см (6 см разница внутри разновидности), у малых вообще 10 см разница внутри разновидности!
Так почему внутри разновидности пару с разницей в 5 - 10 см вязать можно, а межростовые (той + карлик, или карлик + малый) вязать нельзя???
Если той 26 - 28 см, а карлик 29 - 30см то разница между ними МЕНЬШЕ, чем внутри разновидности.
НЕ ЛОГИЧНО ....
Никому здравомыслящему не прийдёт в голову повязать малого с тоем или короля с карликом....
Или нас подозревают в дебиллизме????

 Отправлено: 15.04.10 17:56. Заголовок: Нежный Ангел пишет: ..

Нежный Ангел пишет:

цитата:

Или нас подозревают в дебиллизме????

 Отправлено: 15.04.10 18:35. Заголовок: Dragon пишет: Хотел..

Dragon пишет:

цитата:

Хотелось бы еще послушать начальника транспортного цеха племкомиссию, может они выйдут к людЯм и расскажут какими высокими материями они руководствовались, когда это принимали.

Руководствовались "они" циркуляром от ФЦИ(см. первую страницу),в состав которого входит и КСУ....
Но это лишь РЕКОМЕНДАЦИИ(там же и указано).И каждая страна по своему усмотрению решает,принимать их или нет...так по видимому обстоит дело..И с точки зрения голой логики-запрет на межростовые вязки можно рассматривать как то:раз выставляются собаки в разных рингах по своей породе,так и незачем вязать их между собой..Никто ведь не вяжет ,например ризена с цвергом или с мителем-тоже ведь шнауцеры все...Только одно НО- надо ещё учитывать количество поголовья каждой конкретной породы.. И то поголовье,например,карликовых и той пуделей,которое мы на сегодняшний момент имеем,получено именно от межростовых вязок,и именно этот метод нам хотят запретить...тогда скоро(через пару поколений)не только не кого будет вязать-выставлять,а и чего ещё запрещать-не для кого будет...Будем план делать иностранным питомникам,так что ли?Приобретая "свежих" собак от межростовых вязок,таким только образом улучшая своё положение?

 Отправлено: 15.04.10 18:41. Заголовок: elf Я грамотная и чи..

elf Я грамотная и читать умею, не нужно мне так активно объяснять на счет приказа, вы мне лучше объясните не содержание этого документа, а где печать подкрепляющая подлинность написанного. Я сейчас вам могу таким же макаром много разных приказов нарисовать и вы будете мне верить ? А может Онищенко и в глаза ничего не видел, а если видел, почему печатью не скрепил подлинность ?

 Отправлено: 15.04.10 18:47. Заголовок: Роллса пишет: elf ..

Роллса пишет:

цитата:

elf Я грамотная и читать умею, не нужно мне так активно объяснять на счет приказа, вы мне лучше объясните не содержание этого документа, а где печать подкрепляющая подлинность написанного. Я сейчас вам могу таким же макаром много разных приказов нарисовать и вы будете мне верить ? А может Онищенко и в глаза ничего не видел, а если видел, почему печатью не скрепил подлинность ?

Роллса
Не стоит так агрессивно реагировать... и я Вам ничего не обязана объяснять..если уж Вы такая грамотная,зайдите на оф.сайт КСУ, ПРОЧТИТЕ номера их телефонов,позвоните им и с них требуйте объяснений...

 Отправлено: 15.04.10 19:07. Заголовок: elf пишет: Роллса Н..

elf пишет:

цитата:

Роллса Не стоит так агрессивно реагировать.

Не обижайтесь, реакция не на вас, а на ситуацию!

Закономерная реакция руководителя, которому придется отдуваться за опрометчивость (если не сказать жестче) и необязательность плем. комиссии( которая чего-то вводит, даже не соизволив спустить на места вовремя приказ, хотя-бы за три месяца до ввода). Кто будет за это отдуваться? Клубы и их руководители.

 Отправлено: 15.04.10 19:29. Заголовок: elf Ну почему сразу ..

elf Ну почему сразу - агрессия, не в этом дело. Когда-то, при старом руководстве мы уже были в подобной ситуации. Там были приказы на счет допуска к вязкам по возрасту. Ни каких документов к нам не поступило, а пакеты начали возвращать, потому-что кобель, теперь по новому, не достиг племенного возраста, а мы выдали щенячки и что нам делать в этом случае никого это не интересует. Что хотите то и делайте. А заводчики продали щенков, они не виноваты, а люди купили щенков с документами, они тоже не виноваты. Виноватыми остались только мы, на сколько я знаю, и многие другие отделения.
Поэтому я и волнуюсь, что ни каких приказов к нам не поступало ни с печатью ни без неё, собаки повязаны, мы не запрещали и не хотелось бы опять оказаться в нелепой ситуации.

 Отправлено: 15.04.10 20:26. Заголовок: Роллса , а теперь &#..

Роллса , а теперь "на каждый чих" будем бумажки объяснительные писать и к плем.пакетам прилагать..
Только не захлебнётся ли в этом бумажном потоке плем.комиссия? И кто их, КАЖДУЮ, рассматривать будет? Работы мало что-ли?