Тома, Анна_westie, lorik, спасибо)))) Старшим подарила свитерки. А младшему свитерок еще не связался( Мяса много подарила)))) Сегодня на утренней прогулке поняла, СКОЛЬКО мяса они вчера съели)
Сегодня на утренней прогулке поняла, СКОЛЬКО мяса они вчера съели)
Представляю себе это... Тем более что сейчас у меня хорошо видна разница между пометами в 4 и 7 щенков. Щенки родились нормального размера, растут с нормальной скоростью, нормально набирают вес. Сейчас им три недели, и если поначалу они ложились ровным рядочком под животом, то сейчас у меня впечатление, что Тики атакует стая белых медведей. Но по закону сохранения энергии все это должно чем-то компенсироваться. И компенсирует это Тики, которая после родов ест, ест, ест бесконечно. Она получает и мясо, и творог. Но кроме того в сутки она съедает 2-3 литровые миски сухого корма! Как результат - ее надо выводить на улицу каждые 3-4 часа. Мы даже среди ночи стараемся встать. И перевыполняем все нормы среднего колхоза по удобрениям. Хорошо что уже начали подкармливаться. Но поскольку до сих пор активно сосут материнское молоко, перебирают харчами. Двое вообще пока не хотят ничего кроме молока Тики, трое охотно молотят и мясо, и творог, и ройаловское молоко, а двое едят с интересом, но как-то задумчиво. Дегустаторы однако.
юльче
постоянный участник
Сообщение: 1
Порода: японский хин
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Украина, Никополь
Отправлено: 03.02.10 22:00. Заголовок: юльче У вестов, как..
юльче У вестов, как правило нет слезных следов. Если такое присутствует, следует установить и удалить причину. Вам надо сходить к ветеринару и он определит отчего текут глазки и подскажет, что с этим делать. Сталкивалась только с одним вестом, у которого оставался потек на шерсти.
gorwin
Сообщение: 885
Порода: west highland white terrier
Зарегистрирован: 31.12.07
Откуда: Białystok (Polska), Київ (Україна)
Здравствуйте !Подскажите чем или как вы остаётесь такими беленькими? (меня интерисуют слёзные следы)
К счастью, как написала Ирина, у вестиков это очень редкая проблема. Просто у Вас хин и возможно это связано со строением мордочки и узкими слезными протоками, поэтому глаза подтекают и остаются следы. Убрать слезный камень можно например при помощи специального средства Optic Gel фирмы Jean-Pierre Hery.
юльче
постоянный участник
Сообщение: 2
Порода: японский хин
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Украина, Никополь
Отправлено: 03.02.10 22:47. Заголовок: Спасибо за ответы. У..
Спасибо за ответы. У нас была алергия. Сейчас я пользуюсь 8в1(стало немного лучше), но хочется всё и сразу,хоть взять и выстричь.
Отправлено: 04.02.10 11:52. Заголовок: gorwin пишет: в сут..
gorwin пишет:
цитата:
в сутки она съедает 2-3 литровые миски сухого корма
Что-то у меня такое количество никак с вестом не ассоциируется... У меня в консервную "мерную" баночку 0.4 литра влазит 180-200грамм корма. По несложной математической схемке твоя Тики съедает 2-3 литра корма - это 1-1.5 кг корма! Не многовато ли это для веста, даже если он кормящий??? Мои кормящие суки-эрдели(средний вес собаки 24 кг) съедают 800 грамм корма - это примерно 2-2.5 номры некормящей собаки! При этом мясо я им не даю, только творог и кефир - дополнительно к корму. Зачем напрягать органы собаки к выработке ферментов и перевариванию, растягивать ей жедудок? Тем более, судя по всему, корм перерабатывается не в большее количество молока, а в неоформленные какашки...
Отправлено: 04.02.10 13:44. Заголовок: LORIC,посмотрела на ..
LORIC,посмотрела на фотографию с Аканы,где Вы с Машкой в БЕСТе группы и боритесь с ее хвостом Она выросла ,такой славной,светлой,почти,как вест А хвост им,наверно,не как вестам держат?
Не то слово. Просто пока, судя по всему, им хватает молока, вот и перебирают харчами.
gorwin
Сообщение: 888
Порода: west highland white terrier
Зарегистрирован: 31.12.07
Откуда: Białystok (Polska), Київ (Україна)
Отправлено: 04.02.10 15:35. Заголовок: Тома пишет: Да, это..
Тома пишет:
цитата:
Да, это Лариса и Машка
А я тут Ларису ну совсем не узнаю. Может потому что не видела ее с собранными в хвост волосами? Или мы о разных Ларисах говорим? А керник симпатичный, еще и моего любимого окраса.
gorwin
Сообщение: 889
Порода: west highland white terrier
Зарегистрирован: 31.12.07
Откуда: Białystok (Polska), Київ (Україна)
просто у меня есть опыт кормления кормом(Акана беззерновые ф-лы и Каниде тож беззерновая). Он реально в таких кол-вах не усваивается собаками. так что толку 0. а вот 1 кг сырого мяса съедается на УРА! и на выходе, самое интересное, почти как обычно - все впрок
gorwin
Сообщение: 890
Порода: west highland white terrier
Зарегистрирован: 31.12.07
Откуда: Białystok (Polska), Київ (Україна)
Отправлено: 04.02.10 15:46. Заголовок: Первая фотка была сд..
Первая фотка была сделана с неделю назад, остальные вчера.
gorwin
Сообщение: 891
Порода: west highland white terrier
Зарегистрирован: 31.12.07
Откуда: Białystok (Polska), Київ (Україна)
просто у меня есть опыт кормления кормом(Акана беззерновые ф-лы и Каниде тож беззерновая). Он реально в таких кол-вах не усваивается собаками.
Может Orijen действительно "более другой" корм в этом отношении. Стул совершенно нормальный. К тому же Тики подъедает корм круглые сутки небольшими порциями. Молочная фабрика с конвейером.
Бедная-бедная Тики,такие малые,а уже у матери" на голове сидят" или грудь там ищет? А мордочки разные на 3-более квадратная,наверно,кобель? А на последней,более тонкокостная что ли..Наверно-девочка? Шерсть мне,кажется,жесткая,чуть кремоватая!Классные щенки
Бедная-бедная Тики,такие малые,а уже у матери" на голове сидят" или грудь там ищет?
Неее, это он нашел место чтобы поспать.
цитата:
мордочки разные на 3-более квадратная,наверно,кобель? А на последней,более тонкокостная что ли..Наверно-девочка?
На третьей точно кобель, Чинзано. И он же - вид сверху. А на последней действительно одна из девочек. Зато вторая морду как у бегемота отъела.
цитата:
Шерсть мне,кажется,жесткая,чуть кремоватая!
Освещение... Ну и белая шерсть никогда не будет такой белой как свежевыпавший снег или вата. Так что по сравнению с пеленками они конечно кажутся кремоватыми. Да еще и оттенок дают красные и коричневые тона фона. А так цвет самый обычный...
цитата:
Классные щенки
Спасибо от имени их мамы и стадка.
gorwin
Сообщение: 893
Порода: west highland white terrier
Зарегистрирован: 31.12.07
Откуда: Białystok (Polska), Київ (Україна)
может... у меня вообще принцип не оставлять еду. да у нас и не оставалось никогда сколько не дашь, все съедается! исключение - беременность(токсикоз)
А у меня помимо натуралки сухой корм всегда стоит и по чуть-чуть подъедается. Особенной страсти к корму у нее нет, так что наличие корма в миске для Тики не значит, что его нужно непременно сразу съесть. В "некормящий" период очень слегка "догоняется" (в месяц может 1-2 кг уйти), мясо-то вкуснее. И кондиция всегда хорошая - собака упитанная, сбитая, но не перегруженная.
Анна_westie .Посмотрела фильм,такие прикольные толстопопые,почему-то ассоциация с тюленями Самый толстый и большой,по-моему ,мальчик Кажется,что совсем недавно они у Вас такими были.А о них какие-то сведения от новых хозяев есть,как они растут,может фото присылают? Интересно было бы посмотреть
Приветик всем! Щночки хорошенькие 3 и 4 фотки напоминают мне хомяков, а 4 больше на морскую свинку
ДЕВЧОНКИ! на фотке с керном не ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ Машка - пшеничная, а у меня короткая стрижка
Выставляются керны не так как весты и хвост не так надо ставить. Эксперт мне в ринге подсказала Да, действительно, на пьедестале я не могла ее поставить в стойку, никак не получалось и такое бывает. А то, что у кернов много энергии, это сказано очень и очень мягко. Мне нравятся керны, но я предпочтение и свое сердце отдала ВЕСТАМ
gorwin
Сообщение: 896
Порода: west highland white terrier
Зарегистрирован: 31.12.07
Откуда: Białystok (Polska), Київ (Україна)
Кому-то нравятся пшеничные, как Машкиным хозяевам. Я общалась и с тигровым керном- тоже очкрасиво. Я всегда смотрю на морды и на то, что она выражает. Но их темперамент меня испугал Я люблю подвижных собак, но не дотакой степени. Правда Машка меня понимает. Я с ней строго, но и конечно же целуюсь и она понимает, что ее любят от этого и дуреет. Насчет щеночков: они все хорошенькие. Когда за ними наблюдаешь, то как-то успакаиваешься. Их можно сравнить с аквариумом Только рыбки молчат, а эти и гавнуть могут и порычать
gorwin
Сообщение: 898
Порода: west highland white terrier
Зарегистрирован: 31.12.07
Откуда: Białystok (Polska), Київ (Україна)
Отправлено: 04.02.10 19:40. Заголовок: lorik пишет: Я обща..
lorik пишет:
цитата:
Я общалась и с тигровым керном- тоже очкрасиво. Я всегда смотрю на морды и на то, что она выражает. Но их темперамент меня испугал Я люблю подвижных собак, но не дотакой степени.
Мне казалось, что человека, у которого был доберман, каким-то там темпераментом не испугаешь.
Отправлено: 04.02.10 19:41. Заголовок: Всем привет! Ну вы и..
Всем привет! Ну вы и настрочили. Всего не могу прочитать. сижу в отеле в Варшаве. Направляюсь в Германию. В гости к дочери Все знакомые автомобилисты крутили пальцем у виска, но мы все же поехали. Украину прошли хорошо, только перед рассветом напрягал густой туман. По Польше просто отлично. Трасса вычещенна. Посмотрим, как пойдет дальше Девушки привычно проспали всю дорогу. Буду выходить на форум с фоторепортажем "Зима в Европе".
gorwin
Сообщение: 899
Порода: west highland white terrier
Зарегистрирован: 31.12.07
Откуда: Białystok (Polska), Київ (Україна)
Отправлено: 04.02.10 19:57. Заголовок: Ирина пишет: сижу в..
Ирина пишет:
цитата:
сижу в отеле в Варшаве. Направляюсь в Германию. В гости к дочери
Жаль, что не написала о том, что собираешься ехать. Можно было бы встретиться. Неудивительно, что хорошо доехали, учитывая что Саша прекрасно водит. По Германии, я думаю, и того лучше будет с их автобанами. А на границе долго стояли?
Отправлено: 04.02.10 20:10. Заголовок: Ирина Привет, Ирчик!..
Ирина Привет, Ирчик! Ирина пишет:
цитата:
Посмотрим, как пойдет дальше
Пойдет хорошо. У них почему то зима приходит не так как у нас. Они ее ждут, а у нас она приходит неожиданно. Ждем фоток о зиме в Европе. gorwin А у меня второй доберман был воспитанный, а первый . Но я обвиняю только себя. Небыло опыта общения с собаками. Он у меня был первым. А со вторым проблем небыло. Был опыт в дрессировке на послушание и на следовую и вообще. Так что на доберов я не грешу. Погрешности у хозяев.
Отправлено: 04.02.10 20:13. Заголовок: Luxury Машка. Там ..
Luxury Машка. Там выше показана фотография, где девушка с прической "хвост" держит темного керна. Так я обьяснила, что это не я. Машка - пшеничная . И фотки я выставила с Машкой на АКАНЕ 2010
Отправлено: 04.02.10 22:14. Заголовок: lorik пишет: А что ..
lorik пишет:
цитата:
А что за керн?
п/з Ilwestsent . полное имя не помню, а так он Денник. по-моему его папашка живет в Дании
gorwin
Сообщение: 900
Порода: west highland white terrier
Зарегистрирован: 31.12.07
Откуда: Białystok (Polska), Київ (Україна)
Отправлено: 05.02.10 00:33. Заголовок: lorik пишет: А у ме..
lorik пишет:
цитата:
А у меня второй доберман был воспитанный, а первый . Но я обвиняю только себя. Небыло опыта общения с собаками. Он у меня был первым. А со вторым проблем небыло. Был опыт в дрессировке на послушание и на следовую и вообще. Так что на доберов я не грешу. Погрешности у хозяев.
Так а кто грешит? Речь о доберманьем темпераменте.
gorwin
Сообщение: 901
Порода: west highland white terrier
Зарегистрирован: 31.12.07
Откуда: Białystok (Polska), Київ (Україна)
Малышня как быстро растёт! Только неделя между фотографиями, а какая разница
Это точно! В этом возрасте они быстро взрослеют и меняются. Уже носятся по загородке, как кони, вовсю играют, рычат и лают. Сегодня с утра всю гурманистость как рукой сняло - и мясо, и творог вся стая лихорадочно молотит, как из голодного края. Потом правда какое-то время не носятся, а устраивают себе сиесту на переваривание.
gorwin
Сообщение: 902
Порода: west highland white terrier
Зарегистрирован: 31.12.07
Откуда: Białystok (Polska), Київ (Україна)
Добрый день!!! Наша мама из Киева --- Рейчел( Руня) , а папу Вы знаете --- Воланд ! Наша девочка очень активная, не знаем в кого На месте ни секунды , вообщем оторвыш еще тот, хотя меня убеждали что самая спокойная . Хотелось бы что то о сестричках и братиках знать...Как Вы думаете есть ли шансы , что она с возрастом будет *мудрей*... А то девочки , что ее стригли ( косметика ) сказали: Если судью не *загрызет* , то можна на выставку... У нас первая собачка!!! Не судите строго!!!
Анна_westie пишет: то Я!!!!! Просто фотка на глаза попалась быстро. вот и вставила А я эту фотографию и не видела Я видела только Ларису с Машкой на пьедестале
! Надеемся мы Вам понравимся 7 февраля нам будет три месяца !
Здравствуйте-здравствуйте!Радуемся увеличению поголовья вестов и новым форумчанам А кто у Вас на фотографиях?Вашей девочкой эта собака никак не может быть И почему ее стригли?Этого быть не должно,тем более ,если будете ее выставлять.Вестов только триммингуют,т.е.щиплют
Отправлено: 05.02.10 13:18. Заголовок: Да, конечно , тримм..
Да, конечно , тримминговать , я знаю, мы стригли лишь чуть лапки , что бы не пачкались и ушки и все!!! А тримминговать в каком возрасте или это индивидуально...
Отправлено: 05.02.10 13:39. Заголовок: ameli пишет: А трим..
ameli пишет: [quote]А тримминговать в каком возрасте или это индивидуально... В 3 месяца,в основном,уже первый тримминг,важно выщипать всю морду,чтобы начался рост "хризантемы",вместо пуха . Более подробно, Вам лучше gorwin или Ирина напишут,как появятся на форуме.Подождите.
Отправлено: 05.02.10 15:19. Заголовок: Всем спасибо!!! http..
Всем спасибо!!! . Как будет происходить тримминг , даже страшно представить !!! . Ее не возможно просто расчесать... рычит , кусает... . Пока пытаюсь усмерять , но что то не очень получается . Как сказали парикмахеры --- дикая...
ameli вообще, щенка практически с рождения приучают к расческе, подстриганию когтей и т.д. Я своих где-то с 10 дня жизни "гладила" расческой. узнайте у своего заводчика. а на тримминге можно и намордник нейлоновый одеть приучайте ко всем этим процедурам постепенно.в любом случае с возрастом она станет спокойнее
Да, он отличный водитель, но польская таможня выбивает из колеи. Мы опять простояли больше 4 часов. В результате приехали в Варшаву уставшие. Завалились спать и, учитывая рассказы по телевизору об ужасах в связи с погодой, выехали в 3 часа ночи. Никаких ужасов не было. Автобаны чистые, солнце светит, доехали прекрасно. Только патрульные таможенники внесли некоторое разнообразие киллометрах в 300 от Гамбурга. Они некоторое время ехали за нами и , пока мы обсуждали, чего это они к нам прилипли и кто они вообще такие (надписи "полиция" на машине не было, была другая), машина нас обогнала, поехала перед нами и у нее на крыше на табло побежал какой-то текст. Наивные, нашли кому писать на немецком Я вообще сначала подумала, что это какая-то реклама Потом они весело замигали разными задними огоньками и мы стали понимать, что все это относится к нам и они от нас чего-то хотят. Наконец Саша вспомнил немного немецкого и еще до того, как нам из окна замахали жезлом, сказал, что они просят последовать за ними. Что уж они там хотели у нас найти, я не знаю. Про сигареты, конечно спрашивали. Но я заядлый курильщик и поэтому не призналась, что у меня с собой пачек 10. Это запрещенное колличество. Но машину осматривали серьезно. После чего расстроились и отпустили.
Отправлено: 05.02.10 19:05. Заголовок: Luxury Светочка, я ..
Luxury Светочка, я честно говоря, не была. Спросила дочь, она не знает. То, что мне нужно, она заказывает в инете. Очень бы хотела тебе помочь, но к сожалению не смогу. Мы не будем все время сидеть в Гамбурге. А что надо, может набреду и гляну?
Отправлено: 05.02.10 19:09. Заголовок: Еще о впечатлениях. ..
Еще о впечатлениях. Никак не ожидала на заснеженных фермерских полях увидеть оленей. Но они там были. Копытом выкапывали что-то из под снега. Аеще перед нами на автобан спикировал ястреб. Что он хотел там найти неизвестно, но все закончилось благополучно.
Отправлено: 05.02.10 19:14. Заголовок: ameli Вам пора уже ..
ameli Вам пора уже отщипать щенячью шерсть. Стричь ни в коем случае не рекомендуется. Лучше всего посмотреть грумеру хорошо ли отходит щенячка и отщипать ее. Срок первого тримминга в 3-3,5 месяца.
Отправлено: 05.02.10 20:52. Заголовок: Ирина пишет: Вам по..
Ирина пишет:
цитата:
Вам пора уже отщипать щенячью шерсть.
Ирочка ! А как Вы думаете , если у нас во Львове , не очень много вестиков , отщипают ли нас правильно , не хочу обижать девочек , которые у нас стригут собачек , стаж работы у них большой, но вот , что касается тримминга . Вы меня знаете, склонна во всем сомневаться , но хотелось что бы было менее травматично для Амели, и профессионально ... а сейчас мы подстригли только ушки и лапки возле коготков.
Отправлено: 05.02.10 21:25. Заголовок: ameli Вы пишите, чт..
ameli Вы пишите, что собанька очень подвижная, может огрызнуться..... Занимайтесь дома дрессировкой играючи. Для начала приучайте к кличке. + команду КО МНЕ. Поощряя подход лакомством. С собакой надо играть , заниматься чтоб у нее было меньше времени показывать свой характер. И девочки подсказали вам правильно насчет расчесок. Каждый божий день расчесывайте+ включайте фен и пылесос, чтоб собанька приучалась к этим звукам и не боялась их но все это делают постепенно не пугайте ее. Включите фен и пылесос и попробуйте поиграть рядом. ( но не вместе фен с пылесосом) Дерзайте.
lorik спасибо за внимание к нашей малышке !!! Играем все время, сейчас у меня в работе застой, поэтому все мое время принадлежит Амели... И я ее так люблю , что боюсь, разбаловать , а когда ее можна водить в школу дрессировки...
ameli Дрессировка собаки начинается сразу, как только собака попадает в дом. Купите элементарную книжку по дрессеровке и самое гланое прочтите ее. Она даст вам представление о том, как можно дрессировать собаньку. В школу ходят с собаками любых пород, но думаю с вестом не надо. Первые ваши задачи на сегодня: 1. приучить к кличке 2. команда Ко мне 3. ошейник. 1. в комнате называете кличку собаки. Она реагирует и может подойти. Хвалите. К кличке они быстро привыкают. 2. Вы находитесь в одной комнате, а собака в другой . Вы произносите четко ИМЯ собаки и команду КО МНЕ. Собака подбежала. Похвалите и дайте лакомство. Но запомните Чтобы собака не сделала послетого как вы дали команду КО МНЕ, но она к вам подошла, ругать нельзя. НЕльзя брать сразу на поводок после того как собака подошла. Подошла, похвалите и отпустите снова гулять. Почему - чтоб у собаки не сложилось впечатление ага, команда КО МНЕ и меня берут на поводок т.е. лишают свободы не подойду. Нужно чтоб команда КО МНЕ вошла в привычку. 3 Ошейник. Одели дома на несколько секунд - сняли . Через некоторое время на больше и так по чуть-чуть. Я Тохе сразу одела на немного , а второй раз он так и бегал по квартире не обращая внимания на него. Так приучают и к поводку. Постепенно. Всего конечно не опишешь Но повторюсь к щеткам, фену приучайте. Вы же будете выставлять свою девочку?
Отправлено: 05.02.10 23:12. Заголовок: lorik пишет: Вы же ..
lorik пишет: [quote]Вы же будете выставлять свою девочку?[/quote Да , хотим и надеемся , что шанс есть . А на имя мы откликаемся, и с поводком уже неделю гуляем... хотя трясемся от холода( хоть и одета ) , вот проблема , извенити с писеньем, хотя продавцы обещали , что научили на пеленку , но упорно из 10 раз пять мимо!!! И я ее ругаю , а она ползком под диван И вообще я вижу , что она за месяц у нас уже очень многое понимает... наверное у меня мало опыта...
gorwin
Сообщение: 906
Порода: west highland white terrier
Зарегистрирован: 31.12.07
Откуда: Białystok (Polska), Київ (Україна)
Отправлено: 06.02.10 08:17. Заголовок: Luxury пишет: В 3 м..
Luxury пишет:
цитата:
В 3 месяца,в основном,уже первый тримминг,важно выщипать всю морду,чтобы начался рост "хризантемы",вместо пуха . Более подробно, Вам лучше gorwin или Ирина напишут,как появятся на форуме.Подождите.
Присоединяюсь к совету. Уже пора, пора, пора! Я в таком возрасте отщипываю полностью всего щенка, оставляя совсем немного шерсти (небольшую длину) на самой мордочке (усы, борода), на передних лапах делаю "столбики" от локтей и ниже. И на задних ниже скакательного сустава. В принципе то, что остается, хорошо прощипано, а недощипываю до конца просто для того, чтобы щенок симпатичненько выглядел, как маленький терьерчик, и чтобы его сразу можно было в бебиках выставлять. Но благодаря тому, что там шерсть уже прощипана, начинает расти новая, а со временем при прищипывании сменяется вся шерсть.
gorwin
Сообщение: 907
Порода: west highland white terrier
Зарегистрирован: 31.12.07
Откуда: Białystok (Polska), Київ (Україна)
Отправлено: 06.02.10 08:32. Заголовок: ameli пишет: Как бу..
ameli пишет:
цитата:
Как будет происходить тримминг , даже страшно представить !!! . Ее не возможно просто расчесать... рычит , кусает... . Пока пытаюсь усмерять , но что то не очень получается . Как сказали парикмахеры --- дикая...
Воспитывайте так, чтобы собаке и в голову не приходило высказывать мнение, противоположное Вашему. Не сюсюкайте, не провоцируйте на непослушание. Не поддавайтесь на сопротивление собаки. И если она на Вас рычит и кусается, хотя бы тряхните хорошо за шкирку. Я специально никогда не приучала своих собак к чему бы то ни было. Просто надо правильно обращаться с собакой всегда, каждый день, - и тогда с ней спокойно можно делать все, что нужно. Я не приучала к расчесыванию или триммингу. Просто если мне надо было расчесать или потримминговать - я ставила на стол и делала это, и собака воспринимала это как должное. Когда установлены правильные отношения, можно сказать иерархия, и собака знает свое место, она спокойно (может и с кислым выражением на лице, но это ее проблемы) переносит любые манипуляции без специального постепенного приучения. Любые уколы и пр. лечебные процедуры, тримминг, расчесывание, купание - что угодно без предварительного специального приучения. И это кстати не мешает любить собаку, баловать ее. Просто это хорошо воспитанная собака.
gorwin
Сообщение: 908
Порода: west highland white terrier
Зарегистрирован: 31.12.07
Откуда: Białystok (Polska), Київ (Україна)
Отправлено: 06.02.10 08:37. Заголовок: Ирина пишет: Да, он..
Ирина пишет:
цитата:
Да, он отличный водитель, но польская таможня выбивает из колеи. Мы опять простояли больше 4 часов.
Так это еще быстро по нынешним временам. Через Ягодин ехали? Народ стоит и больше. Моя сестра недель назад ехала в Варшаву автобусом (а у них отдельная очередь, а по большому счету ее отсутствие), - 6 часов простояли. И я думаю, что это еще ничего, поскольку сейчас 6-8 часов - практически норма.
цитата:
Но машину осматривали серьезно. После чего расстроились и отпустили.
Да уж, не свезло бедненьким. Они-то надеялись, что у вас полный багажник оружия, а у вас наоборот...
gorwin
Сообщение: 909
Порода: west highland white terrier
Зарегистрирован: 31.12.07
Откуда: Białystok (Polska), Київ (Україна)
Отправлено: 06.02.10 08:43. Заголовок: ameli пишет: А как ..
ameli пишет:
цитата:
А как Вы думаете , если у нас во Львове , не очень много вестиков , отщипают ли нас правильно , не хочу обижать девочек , которые у нас стригут собачек , стаж работы у них большой, но вот , что касается тримминга
Если "девочки" имеют опыт ТРИММИНГА собак других пород, то технически справятся, тут сомнений нет. Кстати веста не нужно тримминговать до голой кожи, немножко подшерстка можно и даже нужно оставить с чистой совестью (хотя кожа просвечивать после первого тримминга все равно будет). И форму для щенка кто угодно сделает, поскольку формы как таковой практически нет - можно вообще все выщипать, и будет нормально. Основные проблемы начинаются обычно потом, когда из вестика начинают делать скотча, шнауцера или еще кого-нибудь - что кому ближе.
gorwin
Сообщение: 910
Порода: west highland white terrier
Зарегистрирован: 31.12.07
Откуда: Białystok (Polska), Київ (Україна)
Спасибо... Я даже несколько сделала и "примерила", а подрастут щеночки - может еще какую-нибудь поставлю.
gorwin
Сообщение: 911
Порода: west highland white terrier
Зарегистрирован: 31.12.07
Откуда: Białystok (Polska), Київ (Україна)
Отправлено: 06.02.10 08:46. Заголовок: ameli пишет: И я ее..
ameli пишет:
цитата:
И я ее так люблю , что боюсь, разбаловать , а когда ее можна водить в школу дрессировки...
Почитайте для начала "Не рычите на собаку" и Фишера.
gorwin
Сообщение: 912
Порода: west highland white terrier
Зарегистрирован: 31.12.07
Откуда: Białystok (Polska), Київ (Україна)
Отправлено: 06.02.10 08:51. Заголовок: ameli пишет: вот пр..
ameli пишет:
цитата:
вот проблема , извенити с писеньем, хотя продавцы обещали , что научили на пеленку , но упорно из 10 раз пять мимо!!!
А ковры у вас убраны? Для щенка они тоже сойдут за пеленку, а если там еще и запах мочи остался - это для щенка как табличка "писать здесь". Это ведь почти как пеленка, тоже лапки не скользят. Кроме того обратите внимание, какие места она предпочитает, и переместите пеленки туда. Может Вы положили их там, где удобно Вам, а ей по каким-то причинам там некомфортно.
Отправлено: 06.02.10 11:13. Заголовок: gorwin пишет: А ко..
gorwin пишет:
цитата:
А ковры у вас убраны?
У нас жил котик - персик и с тех пор в доме даже маленького половичка нету... привыкли , но его с нами уже нету ... а если Амели писяет я сразу вымываю, потому что мы все время вместе, и я разложила пеленки во многих местах, но у нее каждый раз в разном месте, извените за подробности . Большое Вам спасибо за все советы!!! .Я читаю много литературы в интернете... но все таки очень хорошо , что могу с Вами общаться!!! Ваши советы лучше, да и там многого нету!?!? ВСЕМ-ВСЕМ огромное спасибо, что находите для нас минутку !!!
Отправлено: 06.02.10 12:39. Заголовок: Все равно,она еще ма..
Все равно,она еще маленькая и очень быстро не перестроится.Я своего выгуливала после каждого приема еды,сразу хватала и на улицу на несколько минут. Бывало,что ночью все было чисто и сухо,ставила его на стиральную машинку,опять-таки срочно одевалась и на улицу. Иногда гуляли-гуляли,а приходили домой и все на пеленку ...У нас это продолжалось где-то до 6 месяцев,а потом все наладилось.Терпенья Вам Все придет в норму
gorwin
Сообщение: 914
Порода: west highland white terrier
Зарегистрирован: 31.12.07
Откуда: Białystok (Polska), Київ (Україна)
Отправлено: 06.02.10 13:57. Заголовок: ameli пишет: У нас ..
ameli пишет:
цитата:
У нас жил котик - персик и с тех пор в доме даже маленького половичка нету... привыкли , но его с нами уже нету ... а если Амели писяет я сразу вымываю, потому что мы все время вместе, и я разложила пеленки во многих местах, но у нее каждый раз в разном месте, извените за подробности
Как раз подробности в таком важном деле - первейшая вещь. По описанию остается только хвалить за использование пеленок и показывать недовольство за "снайперские промашки".
gorwin
Сообщение: 915
Порода: west highland white terrier
Зарегистрирован: 31.12.07
Откуда: Białystok (Polska), Київ (Україна)
Отправлено: 06.02.10 14:02. Заголовок: Luxury пишет: Я сво..
Luxury пишет:
цитата:
Я своего выгуливала после каждого приема еды,сразу хватала и на улицу на несколько минут.
Я тоже всегда так делала. После сна и еды давала в руки маме, чтобы щенок ничего в доме не сделал (на руках-то терпит), сама одевалась - и бегом на улицу!
Да, я все понимаю , но бегом при сегоднишних погодных условиях не получается ... пока сама упакуюсь . а потом ее : ошейник, свитер, и куртка... А вот сейчас в магазине взяла сапожки , потому что в магазине рычала , брыкалась и не дала одеть... Будем дома примерять , в более спокойном состоянии, прям не знаю , почему мне с моим спокойным характером досталась такая ВРЕДИНА!!! Вы бы видели как я с ней в машине езжу, но после поездки в зоомагазин сегодня, на примерку , больше не буду рисковать, она переворачивает всю машину и скаулит , как будто ее режут. Маленький бессеныш , вообщем я чуть-чуть отдыхаю когда она спит...Я и комбинезон ей не могла купить , все по той же причине, она в нем валилась на бок, и показывала всем своим видом --- мол идти НЕ МОГУ...СНИМАЙ!!! Такая артистка!!!
Это не предмет первой необходимости,особенно утром,когда выскакиваешь на несколько минут.Весты не мерзнут при том минусе,который у Вас на улице,да и шерстистая она у Вас ameli пишет:
цитата:
Я и комбинезон ей не могла купить , все по той же причине, она в нем валилась на бок, и показывала всем своим видом --- мол идти НЕ МОГУ...СНИМАЙ!!
Никто из наших собак не любит одеваться;ни комбезы,ни сапоги Они к одежде привыкают постепенно ,а потом молча терпят,зная,что по другому быть не может,если их одевают. А Ваша мелкая уже села Вам на голову,в моем понятии Вы,когда брали себе веста,знали,что он ТЕРЬЕР с БОЛЬШОЙ БУКВЫ, Не смотря на размер,вест очень своенравный и характерный пес,со своим мнением,часто не совпадающим с нашим,очень активный и подвижный?Его надо воспитывать,иначе он сядет на голову.Мой душу продаст,чтобы поехать на машине,а уж чтобы он в машине себя плохо вел,такого не бывает. Мне кажется,не в обиду будет сказано,что Вы относитесь к ней,как к ребенку.Мы все любим своих собак,но мой совет,не очеловечивайте щенка.Как говорит моя хендлерша,про мою собаку,он в домашней иерархии последний,после таракана/тараканов у меня дома нет/,но я с ней согласна Удачи Вам в воспитании Вашей крохи
Отправлено: 06.02.10 17:57. Заголовок: ameli А в машине он..
ameli А в машине она у вас ездит в боксе или по всей машине летает? Лучше собаку приучить к боксу. Это удобно и пригодится на выставках. У меня уже взрослая собака и может в машине ездить без бокса, но когда на выставку едем - только в боксе Щенок это всегда хлопотно.... Но это приятные хлопоты..., а писание - это временное, надо пережить. И я с Luxurygorwin полностью согласна: после сна, после еды обязательно выводить собаку на улицу для того, чтоб усвоила пи-пи только на улице. На первое время сделайте себе дежурную одежду, которая быстро одевается, а собанька на руках или на какой-то возвышенности и конечно-же чтоб не грохнулась от туда. Пописяла -похвалите и домой. Это буквально на несколько минут. А вот когда выходите специально на прогулку и если не холодно, то можно и подольше погулять и закреплять полученные умения. Ленчик, я тоже это не делаю специально (начальное послушание) оно в самом общении и игре с собакой происходит.
ameli И конечно же будьте готовы к тому, что во время прогулки на улице ничего не будет сделано, а как только придете домой - сразу раз и лужа Мы все через это прошли. И еще , не приучайте собаку клянчить еду, когда вы едите. Мой просто присутствует на кухне когда мы едим. Со стола НИ- НИ
Девочки , спасибо !!! Со стола я ее не приучаю, но вот когда ем яблоко или другие фрукты , она готова меня съесть . А еще я хотела спросить , какие овощи ей давать к мясу и кашке, давала: морковку, цветн. капусту, брокколи, болгарский перец , говорят нельзя, а что можно...??? И каши, кроме гречки и риса , еще что то можно???
Отправлено: 06.02.10 21:30. Заголовок: Лично мое мнение - е..
Лично мое мнение - если собака ест все (я имею в виду овощи сырые, фрукты) , конечно в разумных пределах и ей это не вредит - НА ЗДОРОВЬЕ. Я знаю, что у многих из нас весты любят болгарский перец ameli пишет:
цитата:
но вот когда ем яблоко или другие фрукты , она готова меня съесть
И очень хорошо. Это же витамины. Если бы мой Тоха так хотел есть яблоки
Отправлено: 06.02.10 22:00. Заголовок: lorik пишет: Если б..
lorik пишет:
цитата:
Если бы мой Тоха так хотел есть яблоки
Мой Патрик тоже не ест яблоки, но зато с удовольствием грызет морковку, а за болгарский перец - родину продаст С пеленками у нас была история. Купили маленькие пеленки, думали быстрее менять будем и всё. А не тут-то было. Парень передние лапы на пеленку поставит и с гордым видом журчит под пеленку. Я хвалю, а сама с тряпкой на готове
Отправлено: 06.02.10 23:06. Заголовок: А еще интересно , чт..
А еще интересно , что Амели любит айву, у меня в семье только я ее ем , по советам врача. Так пока я ем один кусочек --- она 2-3 съедает и лапкой еще просит
gorwin
Сообщение: 918
Порода: west highland white terrier
Зарегистрирован: 31.12.07
Откуда: Białystok (Polska), Київ (Україна)
Ленчик, я тоже это не делаю специально (начальное послушание) оно в самом общении и игре с собакой происходит.
Я бы хотела уточнить, что разным собакам и хозяевам могут подходить разные методы. Послушание - понятно, держится только на силе авторитета, а авторитет не вырабатывается три раза в день по 10 минут. Это постоянная работа. Ну а насчет приучения - кому-то удобнее постепенно к чему-то приучать, но для меня это как постепенно рвать зуб. В общем, кому что больше нравится. Ну и нормально каждому на форуме поделиться собственным опытом. Это ведь не значит, что у кого-то методы лучше или хуже. Меня например не хватило бы регулярно приучать и приучать к комбезу, ошейнику или там расчесыванию, когда я знаю, что у меня и с первого раза нормально получится, не говоря о следующих. А кому-то так удобнее, почему бы и нет?
Например что касается того же бокса в машине - я только "за" всеми руками и ногами. Это и безопасность собаки (как детское кресло для ребенка), и безопасность водителя, у которого собака не скачет по голове, и чистота в машине ("случаи всякие бывают" (с)) - проще потом помыть бокс если на улице грязь к примеру. Или если собаку укачало. Собака никуда не сбежит при открывании дверцы машины и не занимает руки при ее погрузке-разгрузке. В общем для меня одни плюсы - и собака привычная, для нее это символ путешествия, к тому же знакомое безопасное пространство (родной домик). А кто-то например любит, когда его собаки едут без бокса. И если им всем так комфортнее, то ничего плохого в этом нет.
gorwin
Сообщение: 919
Порода: west highland white terrier
Зарегистрирован: 31.12.07
Откуда: Białystok (Polska), Київ (Україна)
Отправлено: 06.02.10 23:12. Заголовок: ameli пишет: И каши..
ameli пишет:
цитата:
И каши, кроме гречки и риса , еще что то можно???
Я даю разные каши, не только рис или гречку. "Геркулес", ячневая. Хорошо давать смеси каш. Даже ту же гороховую вроде не сильно дашь по понятной причине, но не раз слышала от старых собаководов, что они дают (нередко как раз в смеси), что это очень полезная каша, к тому же бобовые богаты белками. Сама правда давать не пробовала, поскольку сами не едим.
gorwin спасибо!!! А как насчет рыбы и вот еще мясо всегда только сырое или иногда можно варенное? Вы уж меня простите!!! может это для Вас глупые вопросы , но без Вашей помощи ни куда!!! И можно ли ей уже какие то косточки???
gorwin
Сообщение: 920
Порода: west highland white terrier
Зарегистрирован: 31.12.07
Откуда: Białystok (Polska), Київ (Україна)
gorwin спасибо!!! А как насчет рыбы и вот еще мясо всегда только сырое или иногда можно варенное? Вы уж меня простите!!! может это для Вас глупые вопросы , но без Вашей помощи ни куда!!! И можно ли ей уже какие то косточки???
Не за что. Тут вон каждый рассказывает о своем опыте. Кстати говорят, что глупых вопросов вообще не бывает. Бывают глупые ответы или незнание ответа или нежелание отвечать. К тому же в таком деле лучше спросить, чем не знать. Насчет рыбы - ближайшее от Львова море немножко далековато для возможности покупать свежевыловленную морскую рыбу. А размороженная собаке не показана, да и обойдется рыбка намного дороже мяса, а по питательности она все же ниже. А речную можно давать только в вареном виде и без косточек. В общем, особого смысла и толку от рыбы меньше, чем от мяса, но если есть желание иногда дать собаке, то и вреда не будет. Сырое мясо полезнее, но вареное безопаснее в смысле болезней. Давать можно и в том, и в другом виде. Если не уверены в качестве мяса, лучше его сварить или потушить с овощами. Я обычно раз в день (на ночь) даю сырое мясо, а днем с кашей - тушеное с овощами (половина или 2/3 мяса, остальное каша). Косточки нельзя ни уже, ни еще, и вообще никогда. В принципе сейчас у нее идет смена зубов, так что погрызушки нужны и это могут быть сырые говяжьи хрящи (ребра) или например осмоленные телячьи копыта. Или покупные кости из жил или сушеные уши, рубец, бычьи члены и прочие сушеные и продающиеся для собак в зоомагазинах субпродукты. А взрослым собакам костей не дают. Они забивают пищевод (особенно плохо если это вареные кости) и способствуют чрезмерно быстрому стиранию зубов, а состояние зубов напрямую влияет на здоровье и долголетие собаки. Так что берегите в будущем постоянные зубы и не давайте слишком часто вообще грызть что-то твердое. У крупных собак знаю случаи быстрого стирания зубов, когда собака постоянно разгрызала палки или носила в зубах камни.
gorwin
Сообщение: 922
Порода: west highland white terrier
Зарегистрирован: 31.12.07
Откуда: Białystok (Polska), Київ (Україна)
Отправлено: 07.02.10 09:20. Заголовок: Сегодня с утра увиде..
Сегодня утром один из щенков улегся спать головой прямо на мячик
SaRRRa
Сообщение: 477
Порода: Вест хайленд уайт терьер
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: РФ, Красноярск
Отправлено: 07.02.10 10:43. Заголовок: Всем привет))) Мы ту..
Всем привет))) Мы тут мимо ходом) у нас дел много)))) Поздравляю с прошедшими выставками) Иринка, удачно съездить)) Возвращайся скорее, я скучаю))) gorwin , с детками))) На мячике классненький)))) Вот две фотки с наших холодов, так гуляют весты в сибири(((( Все, убежала))
Отправлено: 07.02.10 12:38. Заголовок: ameli пишет: как на..
ameli пишет: [quote]как насчет рыбы и вот еще мясо всегда только сырое или иногда можно вареное? Мясо даю, практически ,всегда сырое,в нем больше витаминов,которые при варке улетучиваются Покупаю только на базаре,приношу,разделываю на пайки и в морозилку,"там все микробы и помирают" Рыбу даю,но редко,когда себе делаю семгу или форель,приходит и ест тоже сырую,но это когда он захочет.То,что ест овощи и фрукты-это прекрасно,их много не бывает,да и не съест... Добавляю в кашу/рис или гречка/,что есть под рукой,но тоже сырые:морковь.,кабачок или тыкву.Сырой болгарский перец ест целый раз в день,просто без кормления,а как поощрение.Очень любит
Не хочу пугать, да я сама предпочитаю давать мясо сырым, но в морозилке все микробы сохраняются не хуже, чем само мясо, причем в намного более живом виде. В первую очередь это относится к вирусам, а очень значительная часть кр. рогатого скота (около 90 %!) заражена лейкозом, соответственно в мясе находятся вирусы лейкосаркомной группы и потребление такого мяса (и сырого молока от зараженных коров) в сыром виде через какое-то количество лет вызывает рак. При варке этот вирус разрушается, поэтому за этим нет такого строгого контроля, как с туберкулезом. Туберкулез - вторая проблема. То же самое - в морозилке туб. палочка выживает, при проваривании уничтожается. В масной промышленности туберкулезное (и прочее "условно годное") мясо идет на вареные колбасы и тушенку, молоко при переработке обязательно пастеризуется.
Отправлено: 07.02.10 18:57. Заголовок: gorwin пишет: Не хо..
gorwin пишет:
цитата:
Не хочу пугать, да я сама предпочитаю давать мясо сырым,
Ну,это уже ПУГАЛКА,про всякие вирусы и туберкулез Не думаю,что у Вас заражен такой процент животных,но спорить не буду.Я написала про свое меню кормления своей собаки.А уж каждый решает для себя,что лучше,что хуже для конкретной собаки.Я тоже одно время кормила свою собаку вареным мясом,но мне не нравился его частый стул,извините за подробности Я сдала анализы,оказалось,что в его организме вареное мясо просто не переваривалось,а выходило,как было.После этого вопрос был решен в пользу сыроедения [
Отправлено: 07.02.10 19:03. Заголовок: Девочки, у меня вопр..
Девочки, у меня вопросик Имею в активе больщую банку Канина Канилеттен. Цвергам даю, а вот вестам - можно или нет? Там в составе морская капуста. Не поменяет ли шерсть цвет? Кто знает? А то будет номер, не дай бог
gorwin
Сообщение: 927
Порода: west highland white terrier
Зарегистрирован: 31.12.07
Откуда: Białystok (Polska), Київ (Україна)
Ну,это уже ПУГАЛКА,про всякие вирусы и туберкулез Не думаю,что у Вас заражен такой процент животных,но спорить не буду.
Это не только "у нас" и не "пугалка". Это реальность. В России, к сожалению, ситуация еще хуже, но как раз в Сочи есть возможность чаще давать баранину и рыбу, а не говядину. Эта информация - из нашей аграрной академии, которую я не так давно закончила (и красный диплом не за красивые глаза единственная на потоке получила, и моя дипломная была опубликована в научном сборнике), об этом долбил буквально каждый преподаватель и подтверждал каждый сокурсник (более половины - ветеринары и зоотехники крупных хозяйств, в которых проводится также и научная работа). Такие же данные слышала в Институте генетики и селекции АН. Да и спорить можно с теориями, а это факт, хорошо известный специалистам. Все стада в большей или меньшей степени заражены лейкозом. На это прикрывают глаза, так как рак может проявиться лет через 10, сырое мясо люди и так не едят, молоко и так пастеризуют (это первый этап промышленной переработки молока на разные молокопродукты), а если вырезать больное поголовье, то просто ничего не останется.
цитата:
А уж каждый решает для себя,что лучше,что хуже для конкретной собаки.
Безусловно! Я об этом тоже писала.
Просто принимая решение относительно кормления сырым мясом, не нужно закрывать глаза на существующую опасность. Потому и об этом пишу - не чтобы напугать, а для информации. Дальше каждый решает сам.
gorwin
Сообщение: 928
Порода: west highland white terrier
Зарегистрирован: 31.12.07
Откуда: Białystok (Polska), Київ (Україна)
Отправлено: 07.02.10 19:16. Заголовок: e_lenka пишет: Там ..
e_lenka пишет:
цитата:
Там в составе морская капуста. Не поменяет ли шерсть цвет?
Не поменяет. Я бы скорее за подшерсток цвергов боялась бы, особенно если они перцовые.
Отправлено: 07.02.10 19:44. Заголовок: Девочки, привет! Мы ..
Девочки, привет! Мы решили поездить по Нидерландам. погода сейчас у них стоит туманная и поэтому фотографировать много не имеет смысла Не очень интересно получается. Кое-что правда есть, но покажу, когда приеду к дочери. Тут совершенно грабительские цены на интернет И загружать фото не хочется. Сегодня были в Гааге. Муж еще из Киева списался с посольством и заполнил анкету на участие в выборах. Поэтому с утра мы отправились за 190 км исполнять свой гражданский долг Автобаны отличные, пейзажи занимательные, дорога не утомила. Очень приятно приняли нас в посольстве. Без возражений пустили с собаками. Спросили, будут ли они голосовать и есть ли у них украинские паспорта сошлись на том, что голосовать будет только Сима, т.к. у Нюры европаспорт (ветеринарный). Все без исключения присаживались на корточки перед девушками, гладили их и рассказывали, какие они красавицы. В конце концов Сима поняла, что все это только слова и голландской селедки никто ни фига не дает, обиделась и голосовать отказалась. Народу было много, подъехала машина, которая, обгоняя, погудела нам, как соотечественникам, на подъезде к Гааге. Это был первый автомобиль с украинскими номерами, который мы встретили в Голландии. Это удивительно, но все, кто приехал в тот момент, не скрывал, за кого голосует и мнения совпали. Побродив по Гааге, мы загрузились и поехали обратно.
Отправлено: 07.02.10 20:09. Заголовок: Ирина Привет, Ирчик!..
Ирина Привет, Ирчик! Чтож, будем терпеливо ждать фоторепортаж Ирина пишет:
цитата:
сошлись на том, что голосовать будет только Сима, т.к. у Нюры европаспорт (ветеринарный). Все без исключения присаживались на корточки перед девушками, гладили их и рассказывали, какие они красавицы. В конце концов Сима поняла, что все это только слова
Отправлено: 07.02.10 20:23. Заголовок: Хочу все же вставить..
Хочу все же вставить свои пять копеек по поводу кормления. Что ни говори, а собака это хищник. Если мы говорим о натуральном кормлении, я никогда не понимала для чего кормить собак варенным или тущенным, не говорю уже о жаренном. Собака должна получать сырое мясо, говядину, баранину, индюшатину. И сырые овощи, тушенные просто не усваиваются. Их, что даешь, что не даешь Сырые овощи собаками тоже усваиваются мало, но они хоть что-то дают. Всю жизнь кормлю своих собак только сырым мясом. Неоднократно наслушавшись или начитавшись пытала ветеринара и убеждалась, что делаю правильно. За много лет вывела рацион. 2/3 мяса, 1/3 каша, сырые овощи и фрукты по желанию. А все эти страшилки про вирусы и всяческую гадость в мясе просто не слушаю. И, слава Богу, все здоровы и счастливы. Собак можно очеловечивать в своих мыслях, но систему пищеварения, их природу очеловечить нельзя. А знаете, что говорят опытные врачи? Если собака ест сырое мясо, если кошка съедает хотя бы одну мышь в неделю, им не нужны никакие витамины в таблетках, т.к. они получают все, что им нужно.
Отправлено: 07.02.10 20:31. Заголовок: Вы не поверите, но к..
Вы не поверите, но когда мы только проехали условную границу Нидерландов нас догнали пограничники на колесах Что-то мы всем в этот раз нравимся. Пока они проверяли наши паспорта, радостно подъехали таможенники. "Чтобы не вынимать саблю дважды, он отрубил голову еще и Саиду" (с) У меня в багажнике на самом верху лежал прозрачный пакет (немаленький) с травой, взяла с собой травянной чай, купленный на перевале в Карпатах. Видели бы вы, как они смеялись. Что они между собой говорили, остается только догадываться. Но больше ничего смотреть не стали и пожелали счастливого пути
Отправлено: 07.02.10 20:39. Заголовок: Если завтра будет на..
Если завтра будет настроение и позволит погода, мы хотим показать девочкам Амстердам. А заодно и самим пройтись. А Сима с Нюрой пойдут куда угодно, пока у них будет надежда получить по маленькому кусочку харинга.
SaRRRa Потрясающие модели Очень симпатичные свитера. Красивым собакам - красивую одежду
gorwin
Сообщение: 930
Порода: west highland white terrier
Зарегистрирован: 31.12.07
Откуда: Białystok (Polska), Київ (Україна)
Отправлено: 07.02.10 21:12. Заголовок: Ирина пишет: А все ..
Ирина пишет:
цитата:
А все эти страшилки про вирусы и всяческую гадость в мясе просто не слушаю.
О вирусах пишу как дипломированный специалист. А если кому-то проще не верить - его дело. Насчет "вареное не усваивается" - усваивается (причем какие-то вещества хуже, а какие-то - лучше!), некоторые витамины (в первую очередь витамин С) при термической обработке разрушаются, а белки при варке денатурируются, но тот же процесс происходит при их попадании в пищевод, так что усваиваются и в сыром, и в приготовленном виде.
цитата:
И, слава Богу, все здоровы и счастливы.
У тебя собаки еще относительно молодые, онкология чаще всего в 10-12 лет проявляется.
Отправлено: 08.02.10 07:22. Заголовок: gorwin пишет: У теб..
gorwin пишет:
цитата:
У тебя собаки еще относительно молодые, онкология чаще всего в 10-12 лет проявляется.
Ну, спасибо! А ничего, что у меня собаки всю жизнь? Был кобель, который дожил до 17 лет. И я верю своему опыту, а также своим врачам. Кстати, тоже дипломированным специалистам, практикующим один из которых имеет степень.
я давала именно канилиттенен и все отлично. вообще хорошие витамины и цверга черная моих знакомых ела:))) без последствий:)) Ирина пишет:
цитата:
Муж еще из Киева списался с посольством и заполнил анкету на участие в выборах. Поэтому с утра мы отправились за 190 км исполнять свой гражданский долг
какие Вы молодцы!!!!! gorwin пишет:
цитата:
У тебя собаки еще относительно молодые, онкология чаще всего в 10-12 лет проявляется.
оптимистично....ничего не скажешь....я своих тоже кормлю только сырым, и считаю, что вареное намного тяжелее и бесполезнее(это говорю не только я, это подтверждают ветеринары)
Сообщение: 931
Порода: west highland white terrier
Зарегистрирован: 31.12.07
Откуда: Białystok (Polska), Київ (Україна)
Отправлено: 08.02.10 09:55. Заголовок: Ирина пишет: А ниче..
Ирина пишет:
цитата:
А ничего, что у меня собаки всю жизнь? Был кобель, который дожил до 17 лет. И я верю своему опыту, а также своим врачам. Кстати, тоже дипломированным специалистам, практикующим один из которых имеет степень.
Ирочка, а от чего Люся умерла 4 года назад в свои 8 лет? От насморка? Об остальных собаках можно будет говорить, когда и они перешагнут 17 лет без онкологии. И что, твой ветеринар (практикующийся на лечении животных, а не работающий в лаборатории безопасности с/х продукции) гарантирует отсутствие лейкоза в говядине?
Девочки, можете спорить или прислушаться сами, но не вводите в заблуждение новичков. То, чем вы кормите - дело ваше. Но не менее не нужно писать, что такой опасности нет. Мы тоже едим окорочка, картошку, майонез и прочее. Большинство из того, что мы едим, генномодифицировано, выращено на стимуляторах, приготовлено из некачественного сырья с несоблюдением технологии и так далее. Это угрожает, и в первую очередь онкологией, уже нам. Но если знать о проблеме, то можно стараться ее избежать.
Лейкозу подвержены в первую очередь молочные высокопродуктивные породы, в частности голштины, которых теперь подавляющее большинство. Относительно безопасным в этом отношении можно считать мясо комбинированных и специализированных мясных пород (например абердин-ангусов). Так что кормите собачек мясом из упаковок с надписью "сертифицированный ангус" и по цене втрое большей обычного - и будет вам счастье.
gorwin
Сообщение: 932
Порода: west highland white terrier
Зарегистрирован: 31.12.07
Откуда: Białystok (Polska), Київ (Україна)
Отправлено: 08.02.10 10:05. Заголовок: gorwin у меня собак..
gorwin у меня собака тоже умерла от онкологии! и не ела она сырое мясо! только вареное! и до 14 лет без 1 месяца она дожила только из-за того, что тянули изо всех сил!Что на это скажете? gorwin пишет:
цитата:
а от чего Люся умерла 4 года назад в свои 8 лет
Люся была ротвейлером! А это совсем другой разговор! К сожалению, эта порода в своем большинстве не отличается крепким здоровьем и иммунитетом. да и вообще напоминать человеку о ТАКОМ, по-моему, некорректно и жестоко
gorwin
Сообщение: 933
Порода: west highland white terrier
Зарегистрирован: 31.12.07
Откуда: Białystok (Polska), Київ (Україна)
Анна_westie Каюсь и посыпаю голову пеплом. Вы открыли мне глаза! Да, да, признаю - у всех, кроме меня, намного больше опыта, а то что у меня не только соотв. образование, но более 20 лет собаки, ничего не значит. У всех, кроме меня, не так как у меня, а намного круче. И все здоровы и счастливы. И все живут вечно. Да будет так!
вообще напоминать человеку о ТАКОМ, по-моему, некорректно и жестоко
Ань, спасибо, ты совершенно права. Меня даже как-то покорежило. И моего мужа, который со мной сидел возле компа. Сказать нечего... Моя Люся умерла на 11-том году жизни от остеосаркомы тазобедренного сустава. Утверждать, что это случилось от того, что она ела сырую говядину, если сказать мягко, глупость. Отставивать свою точку зрения таким способом Новичкам полезно будет знать, что кормить собак нужно правильно. Никак не тущенным с овощами мясом. Мы не гоняемся за лейкозными и туберкулезными коровами пасущимися толпами по лугам, а покупаем мясо на базаре у проверенного поставщика. И я надеюсь впредь, в дискуссиях и спорах, в которых, как известно, рождается истина, я буду избавленна от упоминания моих собак, ушедших за радугу. За мою жизнь у меня их было немало и никто не погиб по моей вине.
gorwin
Сообщение: 934
Порода: west highland white terrier
Зарегистрирован: 31.12.07
Откуда: Białystok (Polska), Київ (Україна)
Отправлено: 08.02.10 10:28. Заголовок: Ветеринария- Чем опа..
Ветеринария- Чем опасен лейкоз КРС для человека? (ссылка)
Лейкоз крупного рогатого скота (leukaemia in cattle) - хроническая инфекционная болезнь, которая протекает бессимптомно или проявляется лимфоцитозом и злокачественными образованиями в кроветворных и других органах и тканях. Основным источником возникновения и распространения лейкоза являются больные и инфицированные животные. Потенциальным источником заноса болезни является покупка племенного скота, инфицированного вирусом лейкоза крупного рогатого скота. Передается возбудитель болезни через кровь, молоко, биологические жидкости, предметы, содержащие лимфоидные клетки животных, в которых находится вирус лейкоза крупного рогатого скота. Распространению болезни способствуют клещи, слепни, комары, быки-производители, инфицированные вирусом лейкоза. Коровы передают вирус во время отела, облизывая теленка. Заражение скота идет воздушно-капельным и алиментарным (через корм) путями, отмечается внутриматочное заражение телят от 5-и до 20% от числа родившихся. Ежегодно в мае месяце работниками ветстанции проводятся массовые исследования скота в частном секторе на лейкоз. Проводя анализ исследований за последние пять лет, следует отметить, что поголовье крупного рогатого скота, в частности коров, уменьшилось вдвое, а процент реагирующих на лейкоз увеличился с 34 в 2003 году до 52 в 2008. Исходя из этого можно сделать вывод, что заболеваемость лейкозом КРС растет и район считается неблагополучным по лейкозу. В мае 1999 года были утверждены и введены в действие Правила по профилактике и борьбе с лейкозом крупного рогатого скота 359. Согласно этим правилам для профилактики лейкоза необходимо учитывать следующее: приобретать для племенного и товарного использования животных в благополучных по лейкозу хозяйствах или свободных от вируса лейкоза коров. То есть перед покупкой коровы необходимо проконсультироваться в ветстанции и взять кровь для исследования у этого животного, а также не допускать совместный выпас инфицированных животных со здоровым поголовьем. Для этого имеется все необходимое: и территории пастбищ, и малая численность скота, но трудность выполнения этого пункта заключается в том, что количество животных в стаде составляет в среднем 20-30 голов и если учесть, что половина из них инфицирована, то очень часто приходится селянам по очереди пасти стадо. Выход из этого положения есть. Для этого нужно владельцам, у которых коровы реагируют на лейкоз, выводить их из стада, то есть сдавать на убой, заменяя здоровыми, вновь приобретенными коровами и племенным молодняком. Молоко от инфицированных животных запрещается реализовывать в свободной продаже, но можно сдавать на молокоперерабатывающее предприятие или использовать после пастеризации в течение 30 минут при температуре 85 градусов. Больными признают животных при положительной реакции на лейкоз с подтверждением диагноза при гематологическом исследовании или имеющих опухолевые признаки болезни. Молоко от больных животных запрещается употреблять в пищу, в особенности детям. В организме больного животного вирусом лейкоза, образуются канцерогенные вещества, которые не уничтожаются даже при кипячении. Всем известно, что канцерогены являются причиной многих раковых заболеваний. Прямых доказательств заражения вирусом лейкоза КРС нет, но не исключено, что мутация вируса может привести к его патогенности и для человека. Просьба ко всем владельцам обеспечить доставку своих животных работникам ветстанции для исследований и в случае положительного результата на лейкоз задуматься, нужна ли вам эта корова для дальнейшего использования. Хотелось бы предупредить руководство школьных и дошкольных детских учреждений: при закупке молока у населения для приготовления пищи детям не принимайте самостоятельного решения и не подвергайте детей опасности, а консультируйтесь с ветстанцией. Закупку молока можно проводить только при наличии паспорта на животное, в котором указаны и отмечены все исследования и ветеринарно-профилактические мероприятия.
Каюсь и посыпаю голову пеплом. Вы открыли мне глаза! Да, да, признаю - у всех, кроме меня, намного больше опыта, а то что у меня не только соотв. образование, но более 20 лет собаки, ничего не значит. У всех, кроме меня, не так как у меня, а намного круче. И все здоровы и счастливы. И все живут вечно. Да будет так
Это вообще к чему? Почему вы все воспринимаете как личное оскорбление? Я лишь высказываю свое мнение! У меня тоже не первая собака, мне тоже есть что сказать. или вы так не считаете?
gorwin
Сообщение: 935
Порода: west highland white terrier
Зарегистрирован: 31.12.07
Откуда: Białystok (Polska), Київ (Україна)
Отправлено: 08.02.10 10:47. Заголовок: Тут статья большая, ..
Лейкоз крупного рогатого скота, к сожалению, получил широкое распространение в нашей стране и наност ощутимый экономический ущерб животноводческим хозяйствам. Корреспондент Валентина Сидорова обратилась к заслуженному деятелю науки РФ заместителю заведующего лабораторией лейкозологии Всероссийского института экспериментальной ветеринарии (ВИЭВ) Гранту Симоняну с просьбой осветить эту проблему и пути ее решения.
...
- Чем опасен лейкоз крупного рогатого скота для здоровья человека как потребителя продуктов животноводства? - Однозначного ответа на этот вопрос пока нет. Но научные исследования показывают, что в молоке больных коров содержатся лейкозогенные вещества, которые опасны для здоровья людей. В опытах по скармливанию сырого молока от больных коров ягнятам и телятам удавалось воспроизвести лейкоз. На людях, разумеется, такие опыты не ставили. Действующими директивными документами молоко от больных лейкозом коров запрещается использовать для питания людей, его следует после кипячения скармливать телятам или поросятам, находящимся на откорме. Для человека опасен не возбудитель болезни, который погибает при пастеризации молока, а наличие в нем онкогенных веществ, которые не обезвреживаются даже кипячением.
gorwin
Сообщение: 936
Порода: west highland white terrier
Зарегистрирован: 31.12.07
Откуда: Białystok (Polska), Київ (Україна)
Лейкоз КРС. Насколько он опасен? (ж-л "Зооидустрия") Н. И. Петров, доктор ветеринарных наук, Ленинградская областная ветеринарная лаборатория (отрывок)
В целях предупреждения возможных негативных последствий действующими ветеринарно-санитарными требованиями установлены определенные ограничения в порядке использования молока и мяса от больных животных. Известно, что ВЛКРС не устойчив к воздействию высоких температур и нагревание свыше 60°С для него губительно. По санитарным нормам сырое молоко не должно использоваться в пищу, а обычный режим пастеризации (74° С) убивает вирус в течение 18 секунд. Таким образом молоко от инфицированных коров для людей не представляет опасности, но вместе с тем его лучше использовать только для откорма животных. Относительно использования мяса от больного скота следует отметить, что при генерализованном проявлении лейкоза предусмотрено его уничтожение. В том случае, когда поражены отдельные лимфоузлы или органы, они утилизируются, а туша используется для изготовления мясных изделий при повышенном термическом режиме.
Отправлено: 08.02.10 11:51. Заголовок: Сколько событий! SaR..
Сколько событий! SaRRRa , красивые собаки и свитерки Анна_westie , какой же мальчишка шмешнючий. И видно, что баловень Ирина , ждем возвращения и ФОТОГРАФИЙ!!!!! Нельзя ведь так над людьми издеваться
gorwin пишет: [quote] Девочки, можете спорить или прислушаться сами, но не вводите в заблуждение новичков. Спасибо !!! Вы меня совсем запутали Читаю одно сообщение , бегу варить ей мяско. Читаю другое сообщение даю сырое ... Запуталась
ameli По поводу кормления: сколько людей - столько мнений. И это правильно - собаки, как и люди, все разные. А Вы делайте так, как считаете нужным, и следите за своей собакой. Если реакция нормальная - значит все в порядке. Закрывать глаза на различные угрозы, конечно, не стоит. Но время сейчас такое, что "жить вредно - от этого умирают". Тут людям не совсем понятно как жить, а уж собакам Что касается тримминга и дрессировки - у Вас во Львове живет Марина (Atemi). У нее 3 веста. Она занимается с ними фрисби и аджилити и уж точно знает как ухаживать за шерстью. Свяжитесь с ней - она или посоветует Вам груммера или проведет мастеркласс. Ну и по поводу дрессировки может помочь. Понравилось из недавно прочитанного: "Все хорошее в нашей жизни либо незаконно, либо аморально, либо ведет к ожирению."
Отправлено: 08.02.10 13:16. Заголовок: Ирина пишет: Новичк..
Ирина пишет:
цитата:
Новичкам полезно будет знать, что кормить собак нужно правильно. Никак не тущенным с овощами мясом. Мы не гоняемся за лейкозными и туберкулезными коровами пасущимися толпами по лугам, а покупаем мясо на базаре у проверенного поставщика.
Я с этим мнением 100% согласна. Уже писала выше,что сдавала анализы,на усвоение моей собакой вареного мяса и овощей.Для моего-результат сугубо отрицательный. Не знаю,как у Вас в Украине,но сегодня специально связалась со своим ветеринаром,который работает в ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЕТЕРИНАРНОЙ КЛИНИКЕ и кроме приема животный,занимается предпродажными анализами свежего мяса.Я ей прочитала предыдущие посты про лейкоз и туберкулез животных,мясо которых потом идет на переработку на мясокомбинаты.Она сказала что это ЧУШЬ,что у нас эти туши встречаются крайне редко и уничтожаются.Продажа их не разрешена нашими ветеринарными законами А колбасу принципиально не ем и своей собаке не даю В отношении геномодифицированных продуктов,так их гораздо больше за границей,чем у нас ,теперь,денег нет на всякие препараты.Моя сестра-технолог-пищевик,коли речь пошла о образовании,закончила Плехановский технологический университет и 30 лет работает в пищевке и этим вопросом она занимается серьезно.Отдельные фирмы производители,типа Бондюэль,она не рекомендует покупать,да и майонез мы делаем, сами в домашних условиях.Опять-таки не хочу никому навязывать свое мнение,я просто его имею
Отправлено: 08.02.10 13:33. Заголовок: Тома пишет: какой ж..
Тома пишет:
цитата:
какой же мальчишка шмешнючий. И видно, что баловень
мальчик там действительно баловень, но исключительно в хорошем смысле этого слова У хозяйки это первая собака, но я поражаюсь насколько ответственно она относится и к воспитанию, и вообщем к выращиванию щенка Luxury пишет:
цитата:
Сладкая жизнь у мальчугана А при помощи такой бабушки,как Наталья будет и прекрасная выставочная карьера Мальчугану повезло
я тоже думаю, что очень повезло!! безумно рада, что за щенком будет присматривать такой профессионал как Наталья Да и сюда в Украину они будут приезжать время от времени. Дай Бог вырастет чемпиЁном
ameli А почему Вы не посоветуетесь со своим заводчиком? Кто как ни он даст Вам дельный совет
gorwin
Сообщение: 937
Порода: west highland white terrier
Зарегистрирован: 31.12.07
Откуда: Białystok (Polska), Київ (Україна)
Отправлено: 08.02.10 13:35. Заголовок: Ирина пишет: Анна_w..
Ирина пишет:
цитата:
Анна_westie пишет: цитата: вообще напоминать человеку о ТАКОМ, по-моему, некорректно и жестоко
Ань, спасибо, ты совершенно права. Меня даже как-то покорежило. И моего мужа, который со мной сидел возле компа. Сказать нечего... Моя Люся умерла на 11-том году жизни от остеосаркомы тазобедренного сустава. Утверждать, что это случилось от того, что она ела сырую говядину, если сказать мягко, глупость. Отставивать свою точку зрения таким способом Новичкам полезно будет знать, что кормить собак нужно правильно. Никак не тущенным с овощами мясом. Мы не гоняемся за лейкозными и туберкулезными коровами пасущимися толпами по лугам, а покупаем мясо на базаре у проверенного поставщика. И я надеюсь впредь, в дискуссиях и спорах, в которых, как известно, рождается истина, я буду избавленна от упоминания моих собак, ушедших за радугу. За мою жизнь у меня их было немало и никто не погиб по моей вине.
Девочки, раз уж вы решили обсудить эту тему, то объясните, почему сначала Ира в качестве свидетельства моей неправоты приводит трех молодых собак, вдруг забывая о собаке, умершей от рака. Затем упоминает другую свою собаку, умершую - и тоже все в порядке. А потом я напоминаю о забытой собаке Иры - и это вдруг оказывается жестоко и недопустимо. Может потому что это противоречит противоположному мнению? Это, извините, или лицемерие, или отсутствие логики. Если уж заводите животных, не забывайте, что это не мягкие игрушки. И что это не только бантики, поцелуйчики и выставки. Они и писают, и какают, и болеют, и умирают. В них течет красная кровь и их надо периодически прививать, давать глистогонное, защищать от блох и клещей.
Отправлено: 08.02.10 13:43. Заголовок: gorwin Просто когда..
gorwin Просто когда человек сам пишет о своих собаках, которые уже ушли - это одно, но когда кто-то посторонний начинает вспоминать о том, что приносит тебе боль, я считаю это неэтичным gorwin пишет:
цитата:
Если уж заводите животных, не забывайте, что это не мягкие игрушки. И что это не только бантики, поцелуйчики и выставки. Они и писают, и какают, и болеют, и умирают. В них течет красная кровь и их надо периодически прививать, давать глистогонное, защищать от блох и клещей.
а вот это вы зря
gorwin
Сообщение: 938
Порода: west highland white terrier
Зарегистрирован: 31.12.07
Откуда: Białystok (Polska), Київ (Україна)
Отправлено: 08.02.10 14:04. Заголовок: gorwin пишет: А пот..
gorwin пишет:
цитата:
А потом я напоминаю о забытой собаке Иры - и это вдруг оказывается жестоко и недопустимо.
Это Иринино мнение,мы его уважаем и не обсуждаем У меня тоже не первая собака,я тоже прошла через боль потери,но решилась через 2 года и завела себе веста gorwin пишет: [quote]Если уж заводите животных, не забывайте, что это не мягкие игрушки. И что это не только бантики, поцелуйчики и выставки. Они и писают, и какают, и болеют, и умирают. В них течет красная кровь и их надо периодически прививать, давать глистогонное, защищать от блох и клещей. Чтобы не обсуждать все вышеперечисленное,напишу случай из своей жизни. Два-три года назад,поехала с сыном и его семьей на море.Для своей собаки взяла:полотенце,еду,воду,туалетную бумагу.Искупались,ветерок с моря,моя собаки сидит ,закутанная в полотенце,У внука полотенца нет,отдала свое и закутала.Начала кормить собаку гречкой с мясом,было,как ни странно тушеное.Захотел есть внук,разделила порцию пополам,но вилка или ложка собакам не нужна Ребенок смотрит недоуменно на маму,на что она отвечает:"Ешь как Шоник ,языком из миски" Ребенку есть хотелось,он по мамину совету все и сделал.Потом ребенок захотел пить-поделились водой,потом захотелось в туалет-поделились туалетной бумагой После этого я с ними на море не ездила,так сын закатил своей жене скандал:"Почему у собаки все было,а у ребенка нет?" Мы здесь все люди взрослые,в здравом уме,поэтому не нужно нам напоминать,что это не мягкие игрушки.Мы,по-моему,повода для этого не давали.Да и дискуссия у нас была по другому вопро су
]
gorwin
Сообщение: 939
Порода: west highland white terrier
Зарегистрирован: 31.12.07
Откуда: Białystok (Polska), Київ (Україна)
Отправлено: 08.02.10 14:15. Заголовок: Luxury пишет: В отн..
Luxury пишет:
цитата:
В отношении геномодифицированных продуктов,так их гораздо больше за границей,чем у нас ,теперь,денег нет на всякие препараты.Моя сестра-технолог-пищевик,коли речь пошла о образовании,закончила Плехановский технологический университет и 30 лет работает в пищевке и этим вопросом она занимается серьезно.Отдельные фирмы производители,типа Бондюэль,она не рекомендует покупать,да и майонез мы делаем, сами в домашних условиях.
В общем-то это не отличается от написанного мной. Что проблема такая существует и зная об этом, нужно выбирать соответствующие продукты.
цитата:
Опять-таки не хочу никому навязывать свое мнение,я просто его име
Сейчас кто-нибудь из чувства протеста напишет, что "...я четыре раза покупала "Бондюэль" - и все здоровы".
gorwin
Сообщение: 940
Порода: west highland white terrier
Зарегистрирован: 31.12.07
Откуда: Białystok (Polska), Київ (Україна)
Два-три года назад,поехала с сыном и его семьей на море.Для своей собаки взяла:полотенце,еду,воду,туалетную бумагу.Искупались,ветерок с моря,моя собаки сидит ,закутанная в полотенце,У внука полотенца нет,отдала свое и закутала.Начала кормить собаку гречкой с мясом,было,как ни странно тушеное.Захотел есть внук,разделила порцию пополам,но вилка или ложка собакам не нужна Ребенок смотрит недоуменно на маму,на что она отвечает:"Ешь как Шоник ,языком из миски" Ребенку есть хотелось,он по мамину совету все и сделал.Потом ребенок захотел пить-поделились водой,потом захотелось в туалет-поделились туалетной бумагой
gorwin
Сообщение: 941
Порода: west highland white terrier
Зарегистрирован: 31.12.07
Откуда: Białystok (Polska), Київ (Україна)
Отправлено: 08.02.10 14:20. Заголовок: Luxury пишет: Мы зд..
Luxury пишет:
цитата:
Мы здесь все люди взрослые,в здравом уме,поэтому не нужно нам напоминать,что это не мягкие игрушки.
Если кто-то об этом забывает, не грех и напомнить.
я ни с кем спорить не хочу. я просто высказываю свое мнение. А по поводу: gorwin пишет:
цитата:
Если уж заводите животных, не забывайте, что это не мягкие игрушки. И что это не только бантики, поцелуйчики и выставки. Они и писают, и какают, и болеют, и умирают. В них течет красная кровь и их надо периодически прививать, давать глистогонное, защищать от блох и клещей.
Я прививаю своих собак 1 раз в год Нобиваком, 2 раза в год колю лепто. От клещей обрабатываю Адвантиксом или Фронтлайном(раз в 25 дней). Глистогоню через раз Каниквантелем и Адвокатом. И при чем тут мягкие игрушки? если мы говорили о пользе/вреде сырого/вареного мяса
Девочки, раз уж вы решили обсудить эту тему, то объясните, почему сначала Ира в качестве свидетельства моей неправоты приводит трех молодых собак, вдруг забывая о собаке, умершей от рака. Затем упоминает другую свою собаку, умершую - и тоже все в порядке.
Я поняла, это что-то личное. И все же отвечу. Я не приводила в пример "трех молодых собак", я писала, что основываюсь на своем многолетнем опыте и количестве постоянно живущих у меня собак.. И есть разница между моим примером о том, что у меня кобель левретки дожил до 17 лет, питаясь сырым мясом, как ни странно, и твоей перевранной информацией о моей Люсе. Ну, о сочувствии и сострадании к ближнему мы умолчим, хотя и мне и моему мужу такая гадость испортила на целый день и настроение и планы, мы очень любили эту собаку. Но зачем было врать о возрасте и болезни? Ладно, проехали, каждый ищет аргументы соответственно своей внутренней культуры. gorwin пишет:
цитата:
Может потому что это противоречит противоположному мнению?
Это вообще ничему не противоречит. Это совсем другая болезнь. И не имеет к данной дискуссии совсем никакого отношения. Остается только догадываться, зачем...? gorwin пишет:
цитата:
Если уж заводите животных, не забывайте, что это не мягкие игрушки. И что это не только бантики, поцелуйчики и выставки. Они и писают, и какают, и болеют, и умирают. В них течет красная кровь и их надо периодически прививать, давать глистогонное, защищать от блох и клещей.
Да неужели? А этого здесь никто не знает Новички собрались Кстати, их еще и выгуливать нужно не по 5 минут, чтобы только в туалет сходить успели, а подольше желательно.
Отправлено: 08.02.10 17:10. Заголовок: Luxury пишет: Она с..
Luxury пишет:
цитата:
Она сказала что это ЧУШЬ,что у нас эти туши встречаются крайне редко и уничтожаются.Продажа их не разрешена нашими ветеринарными законами
Я тоже так считаю Далеко не везде творится ужас. Тем более, что жить вообще страшно Мы не то едим, не то пьем, ходить опастно, ездить тоже, плавать , а вдруг акула? Статей в пользу своего мнения каждый может привести сколько угодно. Нужно просто руководствоваться здравым смыслом.
Анна_westie пишет: цитата: И при чем тут мягкие игрушки? если мы говорили о пользе/вреде сырого/вареного мяса Цитата вырвана из контекста. Если кому-то непонятно, он может перечитать дискуссию
По моему все логично Тут вообще все люди внимательные.
Отправлено: 08.02.10 17:22. Заголовок: ameli В пылу споров..
ameli В пылу споров хотелось бы не потерять главного. Правильно написала e_lenka . Вы должны все решить для себя сами. Однозначного рецепта нет. Есть три рациона (грубо говоря). Сухой корм, натуральное кормление и "полить кашу остатками своего жаркого". Последнее мы не рассматриваем. Сторонники сухого корма отстаивают свою точку зрения и имеют на это право. Сторонники натурального кормления сходятся в том, что продукты, кроме каши, собака должна получать сырые. В этом все дело. Сырое всегда лучше, чем приготовленное, потому что это соответствует природе собаки, полезнее для ее организма. Вам стоит поговорить с ветеринарным врачом, которому Вы доверяете. На форумах Вы не получите ответы на все вопросы. К чему-то придется приходить самой.
e_lenka пишет: цитата: Понравилось из недавно прочитанного: "Все хорошее в нашей жизни либо незаконно, либо аморально, либо ведет к ожирению." А мне ещё нравится: "Жизнь - это болезнь с летальным исходом". Так, что волков бояться в лес не ходить
Ну и я добавлю "Жизнь - смертельно опасная болезнь, передающаяся половым путем."
Сообщение: 943
Порода: west highland white terrier
Зарегистрирован: 31.12.07
Откуда: Białystok (Polska), Київ (Україна)
Отправлено: 08.02.10 17:33. Заголовок: Ирина пишет: Я не п..
Ирина пишет:
цитата:
Я не приводила в пример "трех молодых собак", я писала, что основываюсь на своем многолетнем опыте и количестве постоянно живущих у меня собак..
"У меня все здоровы и счастливы" - это твои слова. Отсюда можно понять, что речь шла о ныне здравствующих собаках.
цитата:
Но зачем было врать о возрасте и болезни?
Извини, возраст точно не помнила. Спасибо, что поправила. Насчет болезни я хорошо помню - рак, так что с этим я не ошиблась.
цитата:
Это вообще ничему не противоречит. Это совсем другая болезнь. И не имеет к данной дискуссии совсем никакого отношения.
Речь шла об онкологии. Саркома тазобедренного сустава - такой же рак, как и любой другой и так же может быть вирусной природы. В том числе может вызываться вирусами лейкосаркомной группы, которыми может быть заражено сырое мясо. Это имеет самое непосредственное отношение к данной дискуссии, поэтому я тебе и напомнила об этом факте.
цитата:
Я поняла, это что-то личное... твоей перевранной информацией ... о сочувствии и сострадании к ближнему мы умолчим, хотя и мне и моему мужу такая гадость испортила на целый день и настроение и планы ... Но зачем было врать о возрасте и болезни? Ладно, проехали, каждый ищет аргументы соответственно своей внутренней культуры.
Ира, а на счет чего я могу отнести такую острую реакцию, подобные выражения и такое категорическое неприятие приведенной мной информации о сыром мясе (а начиналось-то! я всего-то написала, что можна давать и сырое, и вареное, сырое полезнее, а вареное безопаснее - и понеслось!) и о Люсе, которую я так же помню, люблю и не написала о ней ничего плохого? Внутренняя культура или личное?
цитата:
Кстати, их еще и выгуливать нужно не по 5 минут, чтобы только в туалет сходить успели, а подольше желательно.
Согласна. Потому и гуляю с Тики не меньше, чем ты со своими. А сейчас вывожу особенно часто. Осенью еще и на аджилити с ней ходили, после щенков возобновим занятия.
gorwin
Сообщение: 944
Порода: west highland white terrier
Зарегистрирован: 31.12.07
Откуда: Białystok (Polska), Київ (Україна)
Отправлено: 08.02.10 17:36. Заголовок: Ирина пишет: Статей..
Ирина пишет:
цитата:
Статей в пользу своего мнения каждый может привести сколько угодно.
Приведи, пожалуйста, статьи в пользу своего мнения (конкретно - в пользу безвредности сырого мяса в плане заражения тем же лейкозом).
Насчет болезни я хорошо помню - рак, так что с этим я не ошиблась.
Ошиблась. Остеосаркома моей собаки не имеет никакого отношения к лейкозным коровам, которыми я никого не кормлю. gorwin пишет:
цитата:
Ира, а на счет чего я могу отнести такую острую реакцию
Исключительно насчет некорректного, недружеского и неправдивого напоминания о смерти моей собаки, как аргумент в пользу твоей теории. Пиши о своих. Приводи в пример свои случаи. Основывайся на своем опыте. Перестань поучать всех зло и категорично. Тут все взрослые люди и у каждого свои знания, свои потери и свой наработанный опыт. нельзя доказывать свою правоту любыми методами, не думая об окружающих. Это никого не красит и вызывает сомнения в этой самой правоте. Ты описала смерть моей 10 летней собаки, при этом умышленно сократила ее возраст и не уточнила диагноз. Память у тебя хорошая и я не верю, что ты случайно ошиблась. Считаю такие аргументы ниже плинтуса.
Отправлено: 08.02.10 20:21. Заголовок: Девочки, все мы люби..
Девочки, все мы любим своих собак и хотим, чтобы они жили с нами долго и были здоровы. А дискуссии по поводу питания собак, наверное, никогда не закончатся. А с появлением сухого корма тем более . Новичкам (к таковым себя тоже причисляю) полезен ВАШ профессиональный опыт и лично я очень благодарна всем за полезные советы, благодаря которым можно избежать ошибок И всех нас объединяет любовь к этой замечательной породе!!!!
Отправлено: 08.02.10 20:22. Заголовок: Ирина пишет: К чему..
Ирина пишет:
цитата:
К чему-то придется приходить самой.
Ирочка Большое Вам спасибо!!! Вы меня извините , если из-за нас тут такие страсти разгорелись!!! Вот и нам досталось! Нас к заводчикам направили , но я там такой консультации не получу, мы с Вами это знаем... А хочется , что бы все у щеночка было на уровне! Так что огромное ВАМ спасибо!!! Я все принимаю к сведению и буду стараться , что бы у нее было все самое лучшее, что в моих возможностях!
Отправлено: 08.02.10 20:36. Заголовок: У моего друга умер п..
У моего друга умер пес, уже года 2 назад. Боролись за него изо всех сил... Ричи лежал умирал, но до последнего вилял хвостиком. Потеря собаки - это горе, ведь теряешь члена семьи, частичку чего-то очень важного и ценного. И пусть все мы как можно реже будем переживать такие утраты!
Отправлено: 08.02.10 20:49. Заголовок: ameli пишет: Вы мен..
ameli пишет:
цитата:
Вы меня извините , если из-за нас тут такие страсти разгорелись!!!
Ну что Вы! Вы тут совершенно не при чем И, конечно, мы все поможем Вам и советом и собственным опытом. Так что спрашивайте не стесняясь. Ведь в основном тут очень приятное и конструктивное общение.
Потеря собаки - это горе, ведь теряешь члена семьи, частичку чего-то очень важного и ценного. И пусть все мы как можно реже будем переживать такие утраты!
Приведи, пожалуйста, статьи в пользу своего мнения (конкретно - в пользу безвредности сырого мяса в плане заражения тем же лейкозом).
Обязательно приведу статьи в пользу кормления сырым мясом. Как только буду иметь доступ к своей базе данных и не такой дорогой интернет, как в этой гостинице. А если кто-то захочет накормить собаку коровой зараженной лейкозом, то ему надо будет постараться найти такое мясо Мы же кормим мясом здоровых животных. Это несложно.
Отправлено: 08.02.10 21:40. Заголовок: Ну вы и понаписывали..
Ну вы и понаписывали тут.. gorwin Лена, у каждого из нас, в серце есть место для памяти. И иногда она (память) выходит наружу. Но она выходит сама и обволакивает нас теплом, любовью, хорошими воспоминаниями. Но она выходит САМА. А ты , Ленчик, все же не в корректной форме дотронулась до нее. Мне аж не по себе стало, когда прочла.
Сейчас даже зелень, салаты не рекомендуют резать ножом, чтоб небыло окисления при соприкосновении с железом. Каждый старается есть полезную и здоровую пищу. Нет, наврала, не каждый. Иногда смотрю, как люди покупают мясо на стихийных рынках и диву даюсь. КАК МОЖНО?????????????????????????? А ведь это люди. И думаю, что там точно можно купить что-то нехорошее. Я же, надеюсь, что все присутствующие на нашей веточке не покупают мясо на таких рынках Я тоже придерживаюсь натурпродуктов. А способ кормления собаки каждый выбирает себе сам Тома пишет:
цитата:
И всех нас объединяет любовь к этой замечательной породе!!!!
Отправлено: 08.02.10 22:00. Заголовок: У меня тоже умер дом..
У меня тоже умер домашний любимец, правда котик Марсик! Жизнь у него была шикарная, одно что слабо , но чуть-чуть утешает!!! Это совсем недавно было... Я рыдала всю неделю, и муж решил меня утешить появлением Амели ... И вот что я хочу сказать, что ел мой котик только здоровую пищу и уход был самый-самый... а откуда в легких опухоль взялась??? И поэтому сейчас в двойне страх, что бы не дай бог не заболело это маленькое чудо !
lorik Ларисочка, спасибо! Очень хорошо сказанно. Девочки, мы покидаем Голландию. Нам тут больше нечего делать. Погода испортилась и многочасовые прогулки с собаками стали невозможны. А оставлять их в отеле на целый день я бы не стала. Тут усилился мороз и ветер, пошел снег. Едем в Германию. В конце недели у старшенькой турнир, а на сегодня дочь заказала столик в любимом греческом ресторанчике Интернет там бесплатный, поэтому смогу выложить несколько фото туманной Голландии
Отправлено: 09.02.10 09:44. Заголовок: Ирина http://jpe.ru..
Ирина По-доброму завидую! Не довелось особенно много поездить... Представляю как это интересно! Вы с мужем просто молодцы С удовольствием посмотрим фото.
SaRRRa
Сообщение: 479
Порода: Вест хайленд уайт терьер
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: РФ, Красноярск
Отправлено: 09.02.10 10:28. Заголовок: Эх... Дорога... Как ..
Эх... Дорога... Как охотаааааа))))) А мы вчера опробовали новый фотик) Сильно не критикуйте, мы только учимся)))
SaRRRa Классно получилось. На черно белой такая мордаха сладкая. По малышу видно, какой жесткий вырастет. И характер деловой Мы доехали до Гамбурга. Тут идет снег. Обещают похолодание. По дороге кого только не видели. Оленей, много зайцев на полях вдоль автобана. У них судя по всему, брачный период, они собираются по 3-5 и играют. Я такого еще не видела.
Ирина! Здравствуйте ! Мы были у парикмахера с Амели и нам сказали , что щенячка еще не отходит, что будут раны, что бы пришли через месяц, нам уже будет 4 месяца...
Отправлено: 09.02.10 18:10. Заголовок: ameli Это бывает. Е..
ameli Это бывает. Если Вы пошли к тому мастеру, которого Вам тут рекомендовали, то это хороший специалист. Сама придерживаюсь такого мнения. Никогда не отщипываю шерсть, которая не отходит и никогда не щиплю налысо. Это вредно для кожи. Подождите до 4 месяцев
Отправлено: 09.02.10 21:45. Заголовок: samriz Не скажу про..
samriz Не скажу про другие породы, но именно у вестов зачастую такое заканчивается сильным раздрадением, на которое очень легко садится грибок. Даже когда полностью отщипываешь щенячку, у веста, как правило остается подшерсток и слой ости, идущий под щенячкой.
Отправлено: 09.02.10 21:52. Заголовок: lorik Можно зрелища..
lorik Можно зрелища завтра? Мы только пришли из ресторанчика, который держит семья греков. Это было очень вкусно, но очень много Увидела в Голландии интересную вещь. Пару раз встречала собак с привязанными к поводку красными бантами из жесткото материала. Это видно издалека. Пришла к выводу, что такое привязывают текущим девушкам, чтобы предупреждать хозяев кобелей издалека. Удобно и наглядно
Отправлено: 09.02.10 22:35. Заголовок: ameli Я позволю себ..
ameli Я позволю себе тоже высказать свое мнение насчет мяса Считаю, что сырое однозначно полезнее, но абсолютно согласна с Леной в том, что однозначно опаснее. Поэтому кормлю сырым мясом, если купила его у проверенного продавца. Причем, честно говоря, заимела такого одного продавца на одном рынке именно ради своей собаки. Но проверяла, конечно, на себе. Не думайте, я не ела сырое мясо :))) Просто когда раза 4 купите мясо у одного человека и приготовите его, поймете, достойный ли это продавец. А лучше вообще сделать так, чтоб он вас запомнил, предупредить, что покупаете мясо любимой собаке и будете давать его в сыром виде! Но даже при таком раскладе, во время беременности я конечно кормлю собаку ТОЛЬКО вареным мясом. Это касается моей старшей девочки. А с пацаном у меня все проще. Он не есть сырое мясо! отказывается! только вареное! тут выбирать не приходится И кстати, среди ветеринаров этот вопрос вызываает такую же дискуссию, как случилось здесь на форуме. Потому что однозначного ответа на этот вопрос нет Удачи вам в воспитании и взращивании вашего любимца
И это правильный подход. Изредка, когда не успеваем купить или заказать (а мы берем очень много, 20-30 кг), можем купить в супермаркете. Только там нужно надорвать пакет и проверить свежесть. Дома делим на порции и загружаем в морозильную камеру. Только я и беременным даю сырое. А вообще, когда выясняла этот вопрос у ветеринаров, все сошлись в одном, риск заболевания собаки от сырого мяса ничтожно мал по сравнению с риском нездоровья собаки при кормлении приготовленным мясом. Но надо серьезно подходить к покупке продуктов. Нельзя покупать с рук или на стихийных рынках.
ameli Вобще-то рановато для трехмесячного щенка. В таком возрасте они еще едят полноценные 4 раза. Может это временная забастовка? У них такое бывает. Девочка могла слегка переесть накануне. Просто последите за ней.
Отправлено: 10.02.10 09:15. Заголовок: Ирина пишет: риск з..
Ирина пишет:
цитата:
риск заболевания собаки от сырого мяса ничтожно мал по сравнению с риском нездоровья собаки при кормлении приготовленным мясом
Ир, отлично сказано! Ирина пишет:
цитата:
Пару раз встречала собак с привязанными к поводку красными бантами из жесткото материала. Это видно издалека. Пришла к выводу, что такое привязывают текущим девушкам, чтобы предупреждать хозяев кобелей издалека. Удобно и наглядно
Супер идея!! Это лучше чем убегать в противоположную сторону от кобелей или кричать издалека "У нас течка"
Это лучше чем убегать в противоположную сторону от кобелей или кричать издалека "У нас течка"
Я об этом сразу подумала, когда увидела красный бант Тома Согласна с Анна_westie . Флис для утепления очень хорош. А если от дождя или пыли перед выставкой, то лучше или совсем без подкладки или с тонким х/б трикотажем. У нас сегодня свободный график, вылазка планируется только вечером. Поставлю несколько фото. Не сказать, чтобы было что-то супер интересное, погода не располагала.
Это лучше чем убегать в противоположную сторону от кобелей или кричать издалека "У нас течка"
А у нас некоторые экземпляры и не убегают, а наоборот гуляют в местах выгула собак. И недоумевают: "Ну почему владельцы кобелей недовольны?" Я рассказала о красных бантах нашей собачей компании - всем очень понравилось Ирина пишет:
цитата:
Поставлю несколько фото.
Ждем с нетерпением Ирина пишет:
цитата:
А если от дождя или пыли перед выставкой, то лучше или совсем без подкладки или с тонким х/б трикотажем.
Отправлено: 10.02.10 10:19. Заголовок: На следующий день мы..
На следующий день мы просто гуляли в парке и по городку. В одном месте набрели на столб с табличкой. Изображение собаки и надпись - хундентуалет Наши девочки быстро разобрались что к чему
Улочка, на которой стояла наша гостиница. Белое здание на заднем плане.
Отправлено: 10.02.10 10:22. Заголовок: Тома пишет: Как же ..
Тома пишет:
цитата:
Как же так приятно и уютно должно житься.
Именно такие ошущения вызывают их маленькие города Там ощущение уюта, покоя и безопасности. Вообще люблю посмотреть страну вдали от туристических маршрутов.
Отправлено: 10.02.10 10:25. Заголовок: Ирина пишет: А вооб..
Ирина пишет:
цитата:
А вообще, когда выясняла этот вопрос у ветеринаров, все сошлись в одном, риск заболевания собаки от сырого мяса ничтожно мал по сравнению с риском нездоровья собаки при кормлении приготовленным мясом.
Мне ветеринары говорили, что вреда в этом никакого нет. Оно конечно менее полезное, чем сырое, но и вредным быть не может Это ведь просто вареный белок.
ameli Просто мы все забыли об одной важной вещи. В сухом корме все сбалансированно: белки, жири, минералы, витамины. Если же вы решаете кормить собаку натуральной пищей (вареным или сырым мясом), необходимо обязательно давать собаке витамины (пищевые добавки). Общее мнение ветеринаров таково: нельзя давать витамины постоянно, надо давать курсы (в среднем по 20-30 дней) раз в пол года. Это касается взрослой здоровой собаки. Ну а щенку и подавно. Подбор витаминов очень индивидуальный. Кому глюкозаминчик нужен, а кому и комплекс....
Отправлено: 10.02.10 10:31. Заголовок: Тома пишет: А у нас..
Тома пишет:
цитата:
А у нас некоторые экземпляры и не убегают, а наоборот гуляют в местах выгула собак. И недоумевают: "Ну почему владельцы кобелей недовольны?"
А где же, простите, им гулять?????????????? У меня вот например и сука, и теперь уже кобель. Я как-то совсем не возмущаюсь. Я считаю, что ответственность за своих собак несут и владельцы сук, и владельцы кобелей. Если у вас текущая сука, вы вполне имеете право гулять там же, где и гуляют все. Ну просто не отпускайте девочку с рулетки, не подводите ее намеренно к кобелю...А если у вас кобель, то имейте силы и терпение воспитать его так, чтоб у него не сносило крышу при виде текущей суки! и поверьте, любой дрессировщик вам скажет, что это возможно!
подальше от скопления собак. хотя бы ради собственного спокойствия Вы понимаете, что гуляя в непосредственной близости нескольких кобелей с течной сукой, можно спровоцировать драку этих самых кобелей?
Мне ветеринары говорили, что вреда в этом никакого нет. Оно конечно менее полезное, чем сырое, но и вредным быть не может Это ведь просто вареный белок.
Я тоже раньше так думала, пока мне не объяснили разницу между пищеварением людей и собак. Хотя согласна, сколько врачей, столько и мнений.
Отправлено: 10.02.10 10:40. Заголовок: Анна_westie Мы тоже..
Анна_westie Мы тоже всегда уходим в сторону от кобелей, когда у нас период течки. Не хочется беспокоить и провоцировать их. Да и наши не гимназистки, не прочь познакомиться поближе с кавалерами. Это никому не надо.Красная лента тут может, действительно помочь, всем видно издалека и легче разойтись.
подальше от скопления собак. хотя бы ради собственного спокойствия Вы понимаете, что гуляя в непосредственной близости нескольких кобелей с течной сукой, можно спровоцировать драку этих самых кобелей?
Еще раз повторюсь, это проблема хозяев кобелей. Воспитывайте собаку правильно, чтоб не было драки.
Отправлено: 10.02.10 10:55. Заголовок: А мне кажется, как н..
А мне кажется, как ни воспитывай, инстикт есть инстинкт. А собака есть собака. И если этот инстинкт в кобеле силен, то он в любом случае будет ему следовать. По крайней мере, лишние стрессы ни к чему.
Воспитывайте собаку правильно, чтоб не было драки.
Мой парень никогда не был зачинщиком, его первая реакция на незнакомую собаку - машет хвостиком и старается обнюхать И к незнакомым собакам мы подходим на поводке и при малейшей агрессии уходим. Ирина пишет: [quote]И если этот инстинкт в кобеле силен, то он в любом случае будет ему следовать. По крайней мере, лишние стрессы ни к чему.
Отправлено: 10.02.10 11:10. Заголовок: Не совсем правильно ..
Не совсем правильно выразилась. Воспитывать надо в любом случае. Это даже не обсуждается. Но всегда нужно помнить, что собака не машина, они живые и чувствуют, как живые. Поэтому лучше обезопасить свою собаку от получения стрессов и от прецедентов неповиновения, вызванных таким мощным раздражителем, как текущая сука.
Мы с овчаркой ходили на площадку. Инструкторы настаивали на том, чтоб течные суки занятия не пропускали. Кобели привыкали работать в присутствии течных сук. Я вам советую не убегать от течных сук, а ходить близко к ним на поводке и с вкусняшкой в руке. А тем более, если вы гуляете на голодный желудок. Инстинкт самосохранения (питание сюда относится) у животных является самым главным! а потом идет инстинкт продления рода. Вот на этом и надо играть
Наверное, это общая проблема и можно просто входить в положение и одних, и других. Красные банты - это хорошее подспорье в этом вопросе
Конечно, с этого я и начинала :) и именно поэтому считаю, что течные суки вполне могут гулять там же, где и гуляют всегда, просто с большей осторожностью и обязательно на поводке!
Tory`S Secret Наверное, для рабочих пород это важно и правильно. Только вот что-то не получается такая практика с Воландом. У него видимо неправильные инстинкты. Причем ему безразлична просто течная сука, но от суки в охоте его не отманишь никакой вкусняшкой. Он вообще не пищевик. Конечно можно задаться целью, но я не вижу особой надобности. Проще соблюдать правила прогулки. Мы в период течки наших сук негласно делим сквер на две зоны и предупреждаем хозяев кобелей. Все довольны.
Отправлено: 10.02.10 11:29. Заголовок: а кобелей, в свою оч..
а кобелей, в свою очередь, стоит попытаться приучить к тому, чтоб у него не срывало крышу от течной суки. Но при этом, конечно, не травмирую психику кобеля, и не забывая о том, что это очень сильный инстинкт
Отправлено: 10.02.10 11:39. Заголовок: Ирина пишет: но я н..
Ирина пишет:
цитата:
но я не вижу особой надобности. Проще соблюдать правила прогулки. Мы в период течки наших сук негласно делим сквер на две зоны и предупреждаем хозяев кобелей. Все довольны.
и это правильно. действительно, такое воспитание является просто необходимостью для рабочих собак. а что касается таких пород как вестик, это менее важно. но главное, чтоб все были довольны просто мне кажется, что это тоже неправильно со стороны владельцев кобелей, которые кричат и возмущаются, если по улице или в парке на поводке гуляет течная сука...
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 1023
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
я
?
Представляю себе это... 
Что-то у меня такое количество никак с вестом не ассоциируется... 
Давно их не видели 
Она выросла ,такой славной,светлой,почти,как вест 
Просто пока, судя по всему, им хватает молока, вот и перебирают харчами.
Может потому что не видела ее с собранными в хвост волосами? Или мы о разных Ларисах говорим? 
а так еще хочется с детками повозится 
Мне кажется, это могло быть около 3-4 недель.
Этот щенок у нас на особом счету. 
и не дала одеть... Будем дома примерять , в более спокойном состоянии, прям не знаю , почему мне с моим спокойным характером досталась такая ВРЕДИНА!!! 
, вообщем я чуть-чуть отдыхаю когда она спит...Я и комбинезон ей не могла купить , все по той же причине, она в нем валилась на бок, и показывала всем своим видом --- мол идти НЕ МОГУ...СНИМАЙ!!! Такая артистка!!!
НА ЗДОРОВЬЕ. 
Рыбу даю,но редко,когда себе делаю семгу или форель,приходит и ест тоже сырую,но это когда он захочет.То,что ест овощи и фрукты-это прекрасно,их много не бывает,да и не съест... 
Да и сюда в Украину они будут приезжать время от времени. Дай Бог вырастет чемпиЁном 
Но даже при таком раскладе, во время беременности я конечно кормлю собаку ТОЛЬКО вареным мясом. Это касается моей старшей девочки. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
