Отправлено: 28.12.09 21:53. Заголовок: Вот и началось - собаки в красных ошейниках "загрызли" человека.... (продолжение 1)

вот и началось.... не об этом ли предупреждали, что "мало не покажется"...
Сюжет на ТВ о том, что собаки загрызли работника 1+1...собаки в красных ошейниках. Утром в городе Киеве человек зашел в магазин и купил бутылку водки, а потом ап и нашли загрызанного собаками, на которых были красные ошейники (читай - находящихся под опекой)... никто не видел как и когда это произошло, но "точно" загрызли собаки и они "точно" были в красных ошейниках.....
Не указан район, не показано место, не сказано о времени суток, но в магазине видели и догадались о том, что на собаках были ошейники.... самое интересное, что никто ничего не слышал, а ведь не на пустыре дело было... не услышать собак - странно, ИМХО.
а живущие там люди утверждают, что собаки совершенно мирные...

Как красиво формируется общественное мнениме об угрозе и о том, что опекуны не справляются со своими стаями.... бешенство не проканало, теперь вот новые версии...

 Отправлено: 31.12.09 13:47. Заголовок: Пусть придут в году ..

Пусть придут в году грядущем
К Вам удача и успех!
Пусть он будет самым лучшим,
Самым радостным для всех!

 Отправлено: 31.12.09 15:05. Заголовок: А я повернусь до сте..

А я повернусь до стерилізації.
Стерилізую і своїх і вуличних кицьок.
Мої - 6 котів і кілька кицьок , старшому 13 років. Жодних проблем зі здоров'ям не було, їдять звичайний Hill's. Від кітікету, віскасу та риби великі проблеми зі здоров'ям і у нестерильних котів - підшлункова, сечокам'яна тощо. Я добре знаю ці проблеми, бо до мене на реабілітацію потрапляють доволі часто отак годовані тварини.
Щодо вуличних киць (киць, бо котів наразі не каструю): стерилізую у найкращих ветів, постстерилізаційних проблем не було (крім однієї, про неї нижче), живуть довше на вулиці якраз постерилізовані, бо не гинуть під час гону, бійок та й менше хворіють на вірусні хвороби. Мої постерилізовані вуличні киці ще й пощеплені від сказу - ще один великий плюс, але вже для людей.
Стерилізую тільки на своїй території, це кілька будинків, тож маю змогу відслідковувати життя тварин. Нестерилізовані вуличні киці живуть набагато менше.
На своїй території я щоправда майже перемогла опікунів, які годують абичим та ще й мух розводять. Тут часто-густо опікунів називають волонтерами, але опікун ЛИШЕ годує тварин і не намагається зменшити їх кількість на вулиці, волонтер передусім зайнятий оцим самим зменшенням.
Є в моїй практиці і трагічний випадок.
Одна моя вулична киця після стерилізації померла від тромбоемболії - була постерилізована на пізньому терміні кітності, живіт мала невеликий, тож годі було припустити, що вона вже от-от має народжувати. Тромбоемболія - ускладнення, яке буває (не часто!) при стерилізаціях на пізніх термінах.
Іншій кітній киці стерилізація навпаки врятувала життя - завмер плід і вже почав був розкладатися. В той самий рік троє кітних хазяйських киць на моїй-таки території померли - завмер плід. Це був один такий рік із масовим завмиранням плодів, у жінок, казали лікарі, теж. Доволі поширена причина смерті нестерильних вуличних киць - ендометрит, стерилізованим це не загрожує.
Ну от загалом і все, про що хотілось написати. Сумбурно, бо треба бігти фокачу місити - все ж свято!
Миру, спокою, здоров'я, щастя і ситих днів усім нам у Новому році - людям і звірам!

 Отправлено: 31.12.09 15:45. Заголовок: Красивый тигр, на мя..

Красивый тигр, на мягких толстых лапах,
Пусть в Новый Год удачу принесет,
И не придется горевать и плакать -
Пусть будет добрым "полосатый" год!

Пусть будет море солнечных улыбок,
Тот, кто надеется - пусть сбудутся мечты!
И пусть не будет неисправленных ошибок,
Порой которые не видим с "высоты"!

Пусть станет тигр домашней доброй кошкой
И не покажет в этот год свои клыки,
Ах, как не хочется грустить - даже немножко,
Тигриный Год пусть обласкает всех в любви!
С Наступающим 2010 !!!
Пусть в этом году у всех все сбудется!!!!

 Отправлено: 31.12.09 18:00. Заголовок: http://i043.radikal...

 Отправлено: 01.01.10 13:53. Заголовок: Мне очень жаль бездо..

Мне очень жаль бездомных собак, особенно когда сбитые мешиной лежат в мороз на обочине дороги и в лучшем случае так умирают(или в худшем), а не проедет еще раз не увидавший водитель.Родившихся щенков которые выползают на дорогу , потому что рождены где то рядом с дорогой или просто изуродованых ,которых безжалостно поджигают дети, подрости и т.д. или же владельцы бойцовых тренируют своих собак на них.Это и есть жалость и добродетель? Уж лучше бы вы помолчали.Описывать можно бесконечно...Это и есть альтернатива отстрелу?.Т.е его запрету?..ОООчень милосердно...Так и хочется сказать всем кто очень "жалостливый" заберите всех к себе домой.Почему они по вашей сердобольности должны страдать , да и люди видящие все это то же...Вот когда найдется решение более приемлемое, тогда и менять нужно все..А так простите ерунда со страусиной психологией получается.Очень часто мне встречалась ситуация, когда выбрасывают щенков сосунков, котят на улицу и в мороз и жару.На вопрос почему сразу не усыпили и т. д. Ответ----Не хотим брать грех на душу...УГУ- прям как и со взрослыми собаками...Это и есть жалость и любовь?..У нас в районе все бесхозные собаки лысые от болезни. несколько лет подрят..Зато как бравирует ветклиника с прививкой от бешенства.Искусанных ими на поселке уже не меряно , почти половина моих знакомых.О том что эти же лысые бегаю по рынку , где на прилавке лежат продукты, я вообще молчу...Привет грибкам , глистам и т.д.Поэтому всем кто будет оспаривать мое мнения говорю сразу----заберите всех к себе и решайте потом кого и куда...и жалейте В развитых странах, если собаке хозяева не находятся ее усыпляют...Не каждый человек может сказать за себя, что он может выкинуть в той или иной ситуации, как можно быть уверенным в собаке живущей в стае?Особенно при теклой суке, они кидаются на всех и вся...Мне лично приходилось несколько раз помогать отбиться нескольким женщинам....А причитать о том что наше государство ничего не делает?..А оно вообще что то делает?? Им мы на фиг не нужны, а только собтвенные карманы...Китай нас уже дааалеко в хвосте оставил, а вы о чем то бредите...Вы против отстрела?, Начали травить, ну и...?Сделали лучше...?Пусть родные долго и мучительно умирают...?Зато все тихо и бездоказательно...Интересно чего добьемся после отравлений?..Страна в попе.Безработица зашкаливает..а вы о чем то мечтаете?Что вам денег выделят? НУ-_НУ...

 Отправлено: 01.01.10 17:33. Заголовок: Кора пишет: интересу..

Кора пишет:

цитата:

интересует для начала вопрос - а на ГУМАННУЮ эвтаназию всех этих животных у города деньги найдутся? а на строительство приютов? в статье этот ракурс совершенно не раскрыт. а подсчеты говорят о том, что гуманная эвтаназия стоит тоже немалых денег. про приюты я уже молчу.

В статье - концепция, направления, по которым нужно действовать.
9 шагов, а не один.
Одно (или тотальный отстрел, или стерилизация, или...) не рабает, как видим

 Отправлено: 01.01.10 17:51. Заголовок: ryna пишет: одо вул..

ryna пишет:

цитата:

одо вуличних киць (киць, бо котів наразі не каструю):

а почему? они что , таксоплазмоз не передают половым путем или просто кошек потрошить интереснее? кастрированная кошка перестает быть носительницей таксоплазмоза, от которого у людей рождаются недоношенные, мертвые дети или дети с уродствами? может уже нет ветпредписания об обязательном усыплении таксоплазмозных кошек, потому что найден способ их лечения?
это,знаете ли уже ни в какие ворота: у бродячих кошек в течение года были патологии беременности, заставляющие заподозрить в том числе и таксоплазмоз, а вы их выпустили в живую природу заражать почву и других животных и людей? если это не так, покажите сканы результатов анализов или хотя бы скажите, в каком районе у нас такое торжество гуманизма происходит, чтобы я обошла его десятой дорогой.

 Отправлено: 01.01.10 17:56. Заголовок: Лиана пишет: В стат..

Лиана пишет:

цитата:

В статье - концепция

ну да, и она будет работать только в комплексе. денег под нее однозначно не дадут. что же тут обсуждать?
разве что пределы допустимой самообороны нас от собачьих стай и собачьих стай от людей.

 Отправлено: 01.01.10 18:16. Заголовок: гость пишет: что же..

гость пишет:

цитата:

что же тут обсуждать?

Сколько раз задавали в подобных темах вопрос: Что делать???
Вот ответ!
Чтобы снова не причитать "Что же делать???"

гость пишет:

цитата:

ну да, и она будет работать только в комплексе

Т.е., Вы лично согласны с этими планами мероприятий?
Ни добавить, ни отнять?

 Отправлено: 01.01.10 18:40. Заголовок: Лиана можно там доб..

Лиана
можно там добавить,здесь убавить. имело бы смысл обсуждать тонкости, если бы это было реально воплотить в жизнь.
думаю, что нечто подобное могло бы работать. только не дадут под это денег. остальное более или менее решаемо, но без финанасирования работать не будет однозначно. мне жаль, но это реалии сегодняшней жизни.

 Отправлено: 01.01.10 18:40. Заголовок: гость пишет: они чт..

гость пишет:

цитата:

они что , таксоплазмоз не передают половым путем или просто кошек потрошить интереснее?

Токсоплазмоз не передается половым путем .... вы б почитали, что это прежде чем писать.
Кошки заражаются токсоплазмозом двумя путями - поедая загрязненный цистами токсоплазм корм, а также зараженное токсоплазмами мясо или мышей и крыс.

В городских условиях основным источником загрязнения цистами токсоплазм являются бездомные и свободно гуляющие кошки. Конечно, бездомных кошек мясом никто не кормит, они заражаются, поедая мышей и крыс, а также охотясь на птиц. Домашние кошки, помимо мяса, заражаются токсоплазмозом через цисты, которые хозяева приносят домой с уличной пылью и грязью. В кишечнике кошек из цист или мяса выходят токсоплазмы. Часть этих токсоплазм поражает эпителиальные клетки слизистой оболочки тонкого отдела кишечника. Паразиты размножаются внутри них и формируют цисты, выводимые наружу и служащие источником заражения для всех остальных животных, а также человека. Выделение цист после заражения начинается примерно через десять дней. Цисты токсоплазм, вышедшие из кишечника кошки, содержат токсоплазм, еще не способных заразить другие организмы. Внутри такой цисты токсоплазмы должны пройти определенное развитие, которое продолжается от одного до пяти дней. Только после такого "созревания" во внешней среде они становятся заразными для других животных и человека. Из этого следует первый важный вывод: нельзя заразиться токсоплазмозом, убирая свежие фекалии кошки. Если вы убираете кошачий туалет ежедневно и смываете с него следы кошечьих фекалий, фекалии кошки не могут стать источником заражения токсоплазмозом.

После заражения кошки токсоплазмозом выделение цист продолжается до трех недель. Затем этот процесс прекращается. Отсюда следует второй важный вывод: источником заражения являются фекалии не любых зараженных токсоплазмозом кошек, а только тех, что заразились недавно.

Потрошить ... это вам слово так нравится, или вы считаете, что ветврачи стерилизующее животных изверги-потрошители?

гость пишет:

цитата:

что же тут обсуждать?

а что вы предлагаете? конкретно?

 Отправлено: 01.01.10 18:51. Заголовок: показательное "м..

показательное "мнение" - как у lovelyguys - "вы мне ничего не рассказывайте и не доказывайте, никаких аргументов против, просто ЗАБЕРИТЕ! ВЫ, а не Я!"
ну-ну...чужими руками оно приятнее...выгребать...

Лиана пишет:

цитата:

В статье - концепция, направления, по которым нужно действовать. 9 шагов, а не один.

согласна, неплохо все...но без указанного мною нюанса большинство аргументов сводятся "на нет". НЕТ у нашего государства ни на "программу", ни на гуманную эвтаназию! что делать? САМИМ пытаться! и письмами, и требованиями, и митингами...добиваться прозрачности, добиваться СВОЕЙ значимости (как ОО, как Кинологической организации, как Зоозащитной организации), но не сидеть и ждать, когда за тебя это сделает мифический "кто-то", а ДЕЙСТВОВАТЬ САМИМ!

 Отправлено: 01.01.10 23:51. Заголовок: Кора пишет: согласн..

Кора пишет:

цитата:

согласна, неплохо все...но без указанного мною нюанса большинство аргументов сводятся "на нет"

Подожди, я сейчас хочу понять, можно ли найти взаимопонимание в вопросе регулирования численности БЖ между зоозащитниками и заводчиками.

Кора пишет:

цитата:

ДЕЙСТВОВАТЬ САМИМ!

Нужно и можно, особенно, если понимаешь, на что конкретно направлено твое действие.
Если эти шаги принимаются за идеологию большинством, то прекращаются упреки, что кто-то занимается конкретным делом.

Если добиваться от власти - для начала! - принятия подобной программы, как законодательного акта, с согласованием всей законодательной базы, то дело начнет потихоньку двигаться.

Но никто не предлагает сидеть и ждать светлого будущего.
Так ведь?

 Отправлено: 02.01.10 00:52. Заголовок: Кора пишет: показа..

Кора пишет:

цитата:

показательное "мнение" - как у lovelyguys - "вы мне ничего не рассказывайте и не доказывайте, никаких аргументов против, просто ЗАБЕРИТЕ! ВЫ, а не Я!" ну-ну...чужими руками оно приятнее...выгребать...

А вы внимательно читали то что я написала? И почему я должна и кому обязана? Я за то что если нет желающих, то необходимо усыпление, а не выпускание на свободу.Если вы считаете это более гуманным вот и гребите себе, а мне не надо навязывать свою" жалость" и" любие."...Любите, но людям жить не мешайте., Вам хоцца -пожалуйте, а я причем...? Может теперь каждый обязан приютить бездомную собаку ?В таком случае вы можете обвинить всех тех кто не подбирает их в том ,что мы чужими руками выгребаем.Да нет уж, это вы пытаетесь нас заставить выгребсти чужое....Я за своих в ответе и за многих тех кого пристроила.Но я не бог и не президент и даже не Тимошенко...что бы заставлять.Может мне еще и кошечек приютить.?А вообще- то, кто то их любит, а кто то и на дух не переносит.(например-Я ) В Испании их вообще не принято в доме держать..А еще есть и мышки, кто то держит , а кто то кошек для них заводит...А самое главное каждый должен заниматься своим делом, помочь в силу своих возможностей,-да! Но-не более того..С 7 до 19 , я на работе...как все нормальные люди.А пережалеть всех жалелки не хватит и времени..

 Отправлено: 02.01.10 08:51. Заголовок: lovelyguys может чут..

lovelyguys может чуть резко, но правильно

 Отправлено: 02.01.10 09:27. Заголовок: lovelyguys, я вела р..

lovelyguys, я вела речь не о том, чтоб каждый буквально забирал животных домой, я говорила о том, что каждый может ПОСИЛЬНО ПОУЧАВСТВОВАТЬ (т.е. и работать над созданием и продвижением законодательной базы, например, да хоть подпись где то поставить, в конце концов!) в процессе решения проблемы БЖ!
а Вы вот так сразу lovelyguys пишет:

цитата:

И почему я должна и кому обязана?

не должны! но, если Вам эта проблема небезразлична, если Вам не нравится такое положение вещей, то почему бы не попытаться внести и свою посильную лепту, почему нужно возмущаться, но ждать, что это кто-то будет решать за Вас? именно из-за гражданской пассивности и молчания нашим властям на нас и наплевать...
"разруха - не в клозетах, разруха - в головах"...

 Отправлено: 02.01.10 09:39. Заголовок: lovelyguys откуда с..

lovelyguys откуда столько злости , ненависти .. Кто вас так обидел в Новогоднюю ночь, что с утра вы зашли на сайт в таком настроении... У всех праздник. Люди отдыхают, радуются... поздраляют друг друга с Новым годом и Рождеством Христовым... А вы .... Я читала - прям сжалось всё внутри от жалости к вам... Кто с вами так ....
Народ, с Новым годом!!!


Поздравляю с Новым годом!
Пусть начнется новым взлетом
К лучшим жизненным высотам
И хорошим в банке счетом
Принесет в делах согласье,
В личной жизни - много счастья,
А в любви - большой отдачи,
Это тоже ведь удача!
Пусть подарит радость встречи
В новогодний снежный вечер
И продлит на много лет
Вдруг зажженный в душах свет.
С новым счастьем! С Новым годом!
С новым в жизни поворотом.....

 Отправлено: 02.01.10 09:49. Заголовок: Кора пишет: а Вы во..

Кора пишет:

цитата:

а Вы вот так сразу lovelyguys пишет: цитата: И почему я должна и кому обязана? не должны! но, если Вам эта проблема небезразлична, если Вам не нравится такое положение вещей, то почему бы не попытаться внести и свою посильную лепту, почему нужно возмущаться, но ждать, что это кто-то будет решать за Вас?

Кора

 Отправлено: 02.01.10 09:55. Заголовок: Panja спасибо за ..

Panja спасибо за "ликбез". у меня другте сведения о токсоплазмозе - а именно что ооцисты выходят у кошек периодически по мере созревания ( в вет. учебниках написано, сорри). причем, в отличие от человека, кошку вылечить от токсоплазмоза невозможно у нас, токсоплазмы проходят в ее организме полный жизненный цикл. они находятся у нее не в кишечнике, а - везде. поэтому кошек с выявленным токсоплазмозом у нас положено усыплять, а не стерилизовать и выпускать гадить в песочники, где маленькие дети и их родители могут заразиться. есть люди, которые заражают домашних кощек, принеся на ногах токсоплазмоз из загаженного стерилизованными кошками подъезда. они кошек своих усыпляют нечасто, но убирают за ними и ухаживают сами, никого не заражая, в отличие от сердобольных потрошителей.
ветеринары, которые не предупреждают, что стерилизация не вылечивает от токсоплазмоза и что стерилизованное животное опасно для людей (если такие веты существуют) - преступники.
а я не против стерилизации. у меня самой пожилые животные стерилизуются во избежание онкологии . но я не выбрасываю их на улицу, а содержу дома и обеспечиваю правильным рационом и уходом. почувствуйте разницу.

 Отправлено: 02.01.10 10:13. Заголовок: Скрипка понимаете, ..

Скрипка понимаете, это у вас нет собаки и вы в новогоднюю ночь попраздновали и спать легли, а таким как lovelyguys пришлось и вечером, и рано-рано утром, пока спасенные стерилизацией стаи дворняг еще спят, выгуливать своих собак, стараясь в подъезде не вступить в кошачье дерьмо от спасенных диких кошек и наблюдать за тем, чтобы ее собаки не наелись остатков с новогоднего стола, выставленных добрыми людьми для бездомных животных.
а у меня так было, только с последней порцией собак уже пришлось пробираться между собаками и кошками, которые уже проснулись и приступили к процессам жизнедеятельности - кушанью и выделению ранее скушанного. (мои собаки гадят на огороженном выгуле, который я потом убираю, но пробежаться по улице по-моему имеют не меньше прав, чем дикие стаи).
так вот. этим несчастным угнетенным существам очень хотелось на нас поохотиться, а не кушать новогодние доброхотные приношения. а в последней порции выгуливания как раз и были старушки, им бы продефилировать спокойно, на всех росмотреть, себя показать в новой рулетке и ошейниках, а не отгавкиваться от стаи, где любая собака их в два раза больше.
я уже давно не злюсь. потому что обвинять можно кого-то конкретно, а не жизнь вообще. но людей, которые злятся очень понимаю.

 Отправлено: 02.01.10 10:27. Заголовок: гость пишет: сердоб..

гость пишет:

цитата:

сердобольных потрошителей.

не вижу разницы стерилизовать животное, что бы сдержать увеличение БЖ и
гость пишет:

цитата:

у меня самой пожилые животные стерилизуются во избежание онкологии

гость пишет:

цитата:

ветеринары, которые не предупреждают, что стерилизация не вылечивает от токсоплазмоза и что стерилизованное дивотное опвсно для людей (если такие веты существуют) - преступники.

причем тут стерилизация и токсоплазмоза??? какая связь? Или не стерилизованная кошка не менее опасна???


гость пишет:

цитата:

но я не выбрасываю их на улицу, а содержу дома и обеспечиваю правильным рационом и уходом. почувствуйте разницу.

не мешайте одно с другим, у вас дома Ваши животные
Вопрос, что делать с БЖ? Не стерилизовать и пусть плодятся дальше? Но правильный рацион и уход необходим не только стерилизованному животному, но и беременной и кормящей суке и даже более качественный. И что делать?
Стерилизуют БЖ или нет ну ни как не связано с тем болеют они или нет.
По вашему волонтеры должны за свои деньги усыплять животных? Но, сорри, за свои деньги таки вправе сами выбрать и выбрали уменьшение количества БЖ путем стерилизации.
Наццать раз уже писали, что только ЗА, чо бы БЖ на улице не было, вопрос в том каким образом этого достичь.
Если бы та же Программа стерилизации с теми финансами которые на нее выделялись городом работала в запланированном объеме, то количество БЖ сегодня было бы в разы меньше. Но деньги разворовали, т.к. контроля общества нет. Общество сидит на форумах и кухнях и возмущается количеством стай. А одни волонтеров переломить ситуацию просто не в состоянии.

 Отправлено: 02.01.10 10:59. Заголовок: гость http://jpe.ru..

гость Кроме выгула собачек сущестует ещё масса поводов позлиться.... Но я стараюсь со своим плохим настроением бороться наедине сама с собой. Душу на месте .... И не выношу своё настроение на обозрение форума.... поначалу у меня не очень получалось, но теперь стараюсь общаться конструктивно, высказывать своё мнение так, чтобы не обидеть чувств других форумчан.... А вам сочувствую и..... завидую....
Оффтоп: Но надеюсь я тоже скоро буду "злиться" по утрам....

 Отправлено: 02.01.10 11:05. Заголовок: гость пишет: пока с..

гость пишет:

цитата:

пока спасенные стерилизацией стаи дворняг еще спят, выгуливать своих собак,

если бы они были не стерилизованные ситуация была бы иная. И какое спасение? От чего?

Вы думаете нам это нравится? Я точно так же гуляю со свое корсой, которая не очень лояльна к безповодочным животным и разницы хозяйская это собака или бездомная для нее нет. (кстать спасибо именно хозяевам в детстве на нее два раза налетали именно хозяйские собаки, после чего собака без поводка для нее враг), а прошлой весной БЖ.

Полтора года назад у нас отстреляли прикормленную стаю, суки были стерилизованы, жили собаки за гаражами и по дворам не шарились. В какой то степени выполняли и функцию "буфера" (через дорогу завод, промзона с загаженныи озером, где обитали действительно дикие псы, которые к жилью не ходили, именно эта при кормленая стая их не пускала охраняя свою территорию). Отстреляли стаю после того как сюда вывезли и подкинули около 10 собак. Была такая "фишка" у гос.ловцов. Это "черный отлов". Когда предприятия платит КП наличкой, что бы отловили собак, а собак куда? Либо за город убить и в яму либо выкинуть подальше. И таких случаев когда собаки с одного района находились в другом было очень много. Вот те которых подкинули и начали швырятся на людей. Вызвали отлов собак отстрелили. Теперь у нас шарятся дикие псы, на одном месте не живут. Вечером выхожу гулять и только смотрю по сторонам, завидев стаю за собаку и в "кусты", и "огородами" в другую сторону. Точно такая же ситуация была и на Лукьяновке, прикормленных отстрелили из яра поднялись дикие.
Вы думаете мне это нравиться??? И как по мне, то лучше б осталась та прикормленная стерилизованная стая, чем то что сейчас. А этих никто отлавливать не будет. Ну не бегают наши КП по району за собаками, им проще отстрелять прикормленных, которые живут на одном месте и людей не боятся.
То, что кормить под домом низзя согласна полностью. И этот вопрос со скандалом, но решила. Теперь котов у нас опекун кормит, два раза в день за домом (коты уже знают приходят четко по времени, поели и ушли). С теми кто кости за домом для собачек оставляют как словлю ругаюсь, не до всех доходит, но до многих таки дошло. В подъезд котов не пускаем "табу".

Проблема БЖ волонтеров волнует не меньше чем вас. И на волонтеров собаки могут напасть точно так же. Поэтому и стерилизуют и митинги проводят. Проблему решать надо, агрессивных необходимо усыплять, но гуманно, а не дитилином. Отлов - приют - стерилизация - усыпление агрессивных и больных - пристройство социализированных и щенков .... но само собой этого не будет, если общество будет и дальше тихо возмущаться.

 Отправлено: 02.01.10 11:06. Заголовок: если стерилизация н..

если стерилизация не устраняет заболевания, опасного для людей, то такое животное надо вылечить, а не выбрасывать на улицу, не обеспечивая необходимого ухода. если вылечить невозможно - животное усыпляется. элементарно, ватсон: количество бж сокращается и в этом случае, но без негативных последствий для окружающих и продления страданий самого животного. если у волонтеров нет денег на усыпление безнадежно больных животных, то пусть займутся чем другим., а не наводняют носителями опасных заболеваний город, предварительно выпоторошив( это что, бесплатно?)
заниматься благотворительностью могут только состоятельные во всех отношениях люди.Panja пишет:

цитата:

у волонтеры должны за свои деньги усыплять животных? Но, сорри, за свои деньги таки вправе сами выбрать и выбрали уменьшение количества БЖ путем стерилизации

за свои деньги выбирают картошку на базаре, это право потребителя. если же маньяки тратят свои деньги на безнаказные издевательства над живыми существами и при этом подвергают опасности заражения людей вокруг - это уголовка.
а люди скоро перестанут тихо возмущаться и начнут еще более жестоко убивать бездомных собак. и не поможет никому стерилизация. если нет надежды на пристройство в руки собаку надо усыпить. это дешевле стерилизации и гуманнее по отношению к собаке.

 Отправлено: 02.01.10 13:40. Заголовок: гость, від киці зара..

гость, від киці заразитись токсоплазмозом практично неможливо - хіба що Ви знайдете кицю у якої буде гостра форма, потрапите на ті кілька днів, коли вона теоретично може бути заразною, витримаєте її гівно ще кілька днів, а потім, даруйте на слові, його з'їсте.
Завдання можна спростити - піти на базар і покуштувати сало з м'ясною проріззю, або покуштувати сирий фарш, або просто мати одну дошку для м'яса і, скажімо, хліба. Це кулінарні звички (кулінарна неохайність!) нашого народу, який і розплачується за це токсоплазмозом. Є ще й страшніші хвороби, на які наш народ хворіє завдяки неохайності - скажімо ехінококоз, який імітує злоякісні пухлини в різних частинах тіла (мозкові пухлини теж!) і який часто-густо буває смертельним, позаяк його у нас не діагностують.
Ви вище питали чому я не каструю котів? А чи я зобов'язана це робити?
Я стерилізую тварин своїм коштом, іноді на стерилізацію якоїсь киці може дати гроші такий самий волонтер як і я, тож мені вибирати оптимальний варіант зменшення кількості тварин. А оптимальний - це стерилізація киць, а не кастрація котів.
Ну а чиїсь фобії - не мій клопіт...
У 1347-1348 рр. по Європі пронеслась епідемія чуми — «чорна смерть», від якої померла третина населення. Хворобу розповсюджували пацюки, але звинуватили у всьому кицьок.
Лорд-мер Лондону був одним із тих, хто віддавав наказ знищувати кицьок, тим самим мимовільно знищуючи головну перешкоду на шляху розповсюдження чуми.
Налякані токсоплазмозом люди нагадують мені цього самого середньовічного лорда-мера.

 Отправлено: 02.01.10 15:57. Заголовок: Очень интересно полу..

Очень интересно получается, когда я изучала проблему токсоплазмоза, то в вет лаборатории , санстанции , человческие врачи (професора)сказали одно и то же, что заразится можно поев зараженное мясо купив на рынке и не обработав хорошо ,от болеющей собаки и зараженной кошки так как кошки являются ПОСТОЯННЫМ ИСТОЧНИКОМ и заражают постоянно в отличии от людей и собак.И самое плохое что переболев никто не вылечивается.. получив солнечную дозу загара, полечившись антибиотиком и т. д. никто не даст гарантии что опять не будете болеть.Он запросто может осесть в головном мозге и на старости получить при ослаблении иммунки шизу и т.д.....

 Отправлено: 02.01.10 19:11. Заголовок: гость Я читаю Ваши ..

гость
Я читаю Ваши сообщения на ветеринарные темы и искренне удивляюсь - где ВЫ находите такое количество безграмотных ветеринарных врачей?
Почитайте, что пишут грамотные ветеринары и токсоплазмозе
токсоплазмоз

Наш семейный ветеринар ставит под сомнение заражение человека от кошки токсоплазмозом, ryna в этом вопросе абсолютно права...

 Отправлено: 02.01.10 19:30. Заголовок: lovelyguys пишет: О..

lovelyguys пишет:

цитата:

Он запросто может осесть в головном мозге и на старости получить при ослаблении иммунки шизу и т.д.....

Что-то мне подсказывает,что ваша иммунка уже ослабла.Кто вам дал право лишать жизни живое существо,мне кажется что вы не только кошек терпеть не можете,но и собак ,да и своих терпите только как источник дохода.С вашей точки зрения многих людей тоже нужно отстреливать,потому что они (люди) совершают преступления-воруют,убивают ,насилуют и заметьте гараздо чаще,чем бездомные животные нападают на людей.Собака не виновата,что когда-то кто-то выбросил её или её мать на улицу,в этом вина людей.И стерилизация это реальная возможность снизить количество БЖ,только стерилизовать всё-таки нужно не только самок,но и самцов,агрессия исходит именно от них

 Отправлено: 02.01.10 19:48. Заголовок: Dara ,Для детей дост..

Dara ,

цитата:

Для детей достаточно значимую опасность представляют песочницы, которые практически повсеместно не имеют приспособлений для исключения доступа кошек, песок в них не подвергается сезонной обработке или замене.

это с Вашей ссылки.

 Отправлено: 02.01.10 19:50. Заголовок: судя по постам некот..

судя по постам некоторых форумчан, на свете имеют право жить только породистые собаки... все остальные вне закона, потому что они НЕ породистые и не имеют хозяев... Почему некоторые форумчане думают, что БЖ априори несчастно???? Вы что, изучали их в природе? Они несчастные в Вашем или ИХ понимании? Животное воспринимает свою жизнь такой, какой она ей дается. И радуется каждому дню, прожитому хорошо с ЕЕ точки зрения...
Насчет диет для стерилизованых собак и нестерилизованых... БЖ питается, чем может... и с точки зрения любой науки о питании, питается неправильно, что не мешает ей жить. И стерилизация - это не "потрошение, как некоторые тут любят писать. Тут рассказывают, какие ужасы ожидают стерилизованое БЖ... Откуда такие сведения??? Я занималась (очень плотно) БЖ около двух лет, именно стерилизацией и кастрацией. И большинство животных до сих пор могу наблюдать. И таких ужасов не видела. Нормальные, веселые, подвижные собаки, причем нормально упитанные.
Насчет токсоплазмоза даже писать не буду, Dara уже достаточно написала...
Решить проблему БЖ, как правильно писала Лиана, невозможно одними стерилизациями... и эвтаназии и пристройство должны быть и приюты временного содержания... Но в первую очередь - это ЗАКОНОДАТЕЛЬНАЯ БАЗА и ЖЕСТКОЕ соблюдение этих законов. Только так можно прийти к уменьшению количества БЖ на улицах.

 Отправлено: 02.01.10 20:01. Заголовок: Меня бродячие стаи с..

Меня бродячие стаи совсем не радуют, но с другой стороны мне их жалко...

 Отправлено: 02.01.10 21:14. Заголовок: KLEO'S пишет: ..

KLEO'S пишет:

цитата:

судя по постам некоторых форумчан, на свете имеют право жить только породистые собаки...

эти "породистые" и многие другие, как и дворняжки, тоже не имели права жить...

"до" и "после"






























это всего лишь некоторые из многих...у них не было ни шансов, ни права на жизнь...даже в стенах приюта...если бы не те, кому они были ДЕЙСТВИТЕЛЬНО небезразличны, рано или поздно, они бы были просто "списаны", "удалены" из этой жизни как "непристраеваемые" и "безнадежные"...КТО давал право решить, что они безнадёжны? КТО имел наглость говорить, что они не имеют право на счастье???

кто из Вас, увидя на улице или в приюте конкретную собаку, ГОТОВ решать, пристраиваема она или нет, ЖИТЬ ей или УМЕРЕТЬ???

 Отправлено: 02.01.10 21:53. Заголовок: Кора пишет: кто из ..

Кора пишет:

цитата:

кто из Вас, увидя на улице или в приюте конкретную собаку, ГОТОВ решать, пристраиваема она или нет, ЖИТЬ ей или УМЕРЕТЬ???

Это вопрос
Но и Вы понимаете, что без эвтаназии на обойтись

Сложный выбор, когда давно закончились деньги на платную передержку, а нет на собаку желающих...

 Отправлено: 02.01.10 22:03. Заголовок: Лиана пишет: Но и В..

Лиана пишет:

цитата:

Но и Вы понимаете, что без эвтаназии на обойтись

понимаю...в отношении безнадёжно больных и асоциальных, безнадёжно агрессивных животных, только эти варианты более-менее гуманны по отношению к этим животным в первую очередь.
в отношении остальных - ни рука не подымется, ни совесть не даст даже подумать. не я давала ЖИЗНЬ. не мне её отбирать.

 Отправлено: 02.01.10 22:05. Заголовок: Лиана , проблема в т..

Лиана , проблема в том что их расплодилось уж слишком много, Живя в Киеве, я не помню такое кол-во собак сколько сейчас(((.. Я собак тоже всех люблю, но понимаю, что сама никогда бы не подняла руку- усыпить, и эту проблему надо как то решать. Вчера снова показали в новостях, ТСН, травмпункты и покусанных прохожих, понимаю что сейчас власти возьмутся всеми силами за чистку городов....и мы ничего не сможем сделать. Популяцию этих животных можно контролировать , только тогда, когда их мало...
Кора, вот ваш профиль (создалось впечатление) пристраивать бездомных стаффов , даже если у нас в стране будет все ок с БЖ....у Вас лично всегда будет Ваша работа...

 Отправлено: 02.01.10 22:12. Заголовок: Я лично не могу, уви..

Я лично не могу, увидя на улице собаку, сказать что она агрессивна или нет...
Помню кобеля помесь бассета и овчарки (на самом деле выглядел он как большая овчарка на лапках от бассета))). Его привозили дважды к нам. Первый раз на кастрацию, второй - через три месяца с требованием усыпить, как агрессивного. В процессе опроса (кобель после операции никогда не бросался на людей, терпел обработки и ходил хвостом за нами - ни малейшей агрессии) выяснилось, что он укусил одну дамочку, которая проходила по улице и которой не нравилось, что пес спит под одним из заборов. Так она его била сумкой по голове. Причем делала это ежедневно!!!! (пес жил возле базара, и спал на этой улочке). Это видели люди, которые на базаре торгуют. Они пришли ко мне и описали, как все произошло. Дамочка его двинула по голове в очереденой раз, а пес в ответ огрызнулся. (Торговцы не раз ругались с этой женщиной, но все было без толку). Мы песку просто отвезли в другой район города и он теперь живет во дворе. Вот этот песка на второй день после операции.

Кстати, за почти год активных отловов и кастраций с моим участием, я встретила всего 3 или 4 собаки с действительно агрессивным поведением. Остальные действительно БЖ (то есть родившиеся на улице) агрессии не проявляли даже при обработке. Агрессивными (иногда очень) были домашние животные, неправильно воспитываемые хозяевами и животные, которых подкрамливали, и которые людей не боялись.

 Отправлено: 02.01.10 22:15. Заголовок: KLEO'S пишет: с..

KLEO'S пишет:

цитата:

судя по постам некоторых форумчан, на свете имеют право жить только породистые собаки..

Вы не правы...жить имеют право собаки у которых есть хозяин, или хотя бы дом.

 Отправлено: 02.01.10 22:15. Заголовок: Уважаемые форумчане,..

Уважаемые форумчане, всех с Новым Годом!
Пусть славным, милым будет год!
Всего пусть в меру принесет,
Пусть в меру радость, в меру грусть...
Мороз и зной, пусть тоже в меру!
И только счастье будет пусть,
Всегда бессменным и безмерным!
Те, кто советует БЖ усыплять (не оговария - только опасных, агрессиных и безнаждежно больных) сам-то сможет собственноручно это сделать?
Неужто только кошки являются переносчиками опасных заболеваний?.... Ну, предположим усыпим собак, кошек, а мышей, крыс, птиц ,кто там еще живет в "городе для "людей"" - тоже давайте усыпим?... Потом кого - бомжей?... А вы, желающие смертью неугодных решить свои проблемы уверенны, что не появяться новые БЖ?
Безусловно БЖ - ОГРОМНАЯ проблема и для людей и для самих БЖ, я думаю. Только если не прекратить пополнение полка - все меры не эффективны
Еще у меня недоумение - может кто пояснит? Почему в больших городах собаки бездомные такие агрессивные? Людей загрызают... Может бытие определяет сознание?
Как права качать - так мы (люди) хозяева - город - для нас, любимых. А как взять на себя ответственность - так пусть волонтеры, КП и т.п.! Типа "я хочу, что бы было мне хорошо, но я ничего не обзязан и не должен"
Разве от машин, поездов, самолетов, алкоголя, табака и много чего еще не погибает множество людей? - так чего же нам ЭТО тоже не истрибить? Мы учим правила дорожного движения, учимся технике безопасности, мере. Ну да, попробуй накажи или запрети дяде магнату выпускать алкоголь или автомобили потому что от них гибнут люди! А за спиной БЖ не стоят магнаты и сильные мира сего - их можно

 Отправлено: 02.01.10 22:17. Заголовок: Л.Д. пишет: своих т..

Л.Д. пишет:

цитата:

своих терпите только как источник дохода.

у Вас есть доказательства?

 Отправлено: 02.01.10 22:18. Заголовок: Топа пишет: сейчас ..

Топа пишет:

цитата:

сейчас власти возьмутся всеми силами за чистку городов

...ну да, "Евро-2012" на носу

 Отправлено: 02.01.10 22:18. Заголовок: Л.Д. пишет: Что-то..

Л.Д. пишет:

цитата:

Что-то мне подсказывает,что ваша иммунка уже ослабла.Кто вам дал право лишать жизни живое существо,мне кажется что вы не только кошек терпеть не можете,но и собак ,да и своих терпите только как источник дохода.С вашей точки зрения многих людей тоже нужно отстреливать,потому что они (люди) совершают преступления-воруют,убивают ,насилуют и заметьте гараздо чаще,чем бездомные животные нападают на людей.Собака не виновата,что когда-то кто-то выбросил её или её мать на улицу,в этом вина людей.И стерилизация это реальная возможность снизить количество БЖ,только стерилизовать всё-таки нужно не только самок,но и самцов,агрессия исходит именно от них

---а мне что то подсказывает что хамство родилось вместе с вами.Вы меня обсудили не живя со мной и не зная что и как , усыновить всех не в сосотянии никто и что вы предлагаете?.Пока от вас очень интелектуальной я увидела только хамство..И на каком основании вы сделали вывод что я кого то лишила жизни?..И кто будет стерилизовать-вы? У меня столько денег нет.и времени...У меня кокерша рожала за свои 10 лет три раза и то по причине того что был эндометрит и врачи советовали вязать часто или вам мой карман спать не дает?Или мои собаке в ринге?Умного и конкретного решения от вас я не увидела!!!! А как вы делать необоснованные выводы легко... так как вы могут все....Только в нашей стране это не выход ...Мы не в Швециии.А что людей преступников у нас стерелизуют и на улицу выпускают их не судят и не изолируют?.Когда пишите что либо неплохо бы и подумать вначале..

 Отправлено: 02.01.10 22:18. Заголовок: Л.Д. пишет: Что-то..

Л.Д. пишет:

цитата:

Что-то мне подсказывает,что ваша иммунка уже ослабла.Кто вам дал право лишать жизни живое существо,мне кажется что вы не только кошек терпеть не можете,но и собак ,да и своих терпите только как источник дохода.С вашей точки зрения многих людей тоже нужно отстреливать,потому что они (люди) совершают преступления-воруют,убивают ,насилуют и заметьте гараздо чаще,чем бездомные животные нападают на людей.Собака не виновата,что когда-то кто-то выбросил её или её мать на улицу,в этом вина людей.И стерилизация это реальная возможность снизить количество БЖ,только стерилизовать всё-таки нужно не только самок,но и самцов,агрессия исходит именно от них

---а мне что то подсказывает что хамство родилось вместе с вами.Вы меня обсудили не живя со мной и не зная что и как , усыновить всех не в сосотянии никто и что вы предлагаете?.Пока от вас очень интелектуальной я увидела только хамство..И на каком основании вы сделали вывод что я кого то лишила жизни?..И кто будет стерилизовать-вы? У меня столько денег нет.и времени...У меня кокерша рожала за свои 10 лет три раза и то по причине того что был эндометрит и врачи советовали вязать часто или вам мой карман спать не дает?Или мои собаке в ринге?Умного и конкретного решения от вас я не увидела!!!! А как вы делать необоснованные выводы легко... так как вы могут все....Только в нашей стране это не выход ...Мы не в Швециии.А что людей преступников у нас стерелизуют и на улицу выпускают их не судят и не изолируют?.Когда пишите что либо неплохо бы и подумать вначале..

 Отправлено: 02.01.10 22:22. Заголовок: Не зря собака тех ку..

Не зря собака тех кусает, кто камень зря в нее бросает...

 Отправлено: 02.01.10 22:25. Заголовок: Кто, кстати, знает к..

Кто, кстати, знает как в Швециии или еще где нибудь, где нет БЖ с этим справлялись?
Может стоит последовать примеру?

 Отправлено: 02.01.10 22:31. Заголовок: Lana пишет: Как пра..

Lana пишет:

цитата:

Как права качать - так мы (люди) хозяева - город - для нас, любимых. А как взять на себя ответственность - так пусть волонтеры, КП и т.п.! Типа "я хочу, что бы было мне хорошо, но я ничего не обзязан и не должен

А причем тут права? Ну не хочу я и никому не должна!!! только своим детям!
Да, и мне хорошо и моим детям, когда выходя на детскую площадку, они там играют, а не вляпываются, и мне хорошо, когда я ними иду НЕ БОЯСЬ!!!
Я же не называюсь волонтером, если кто-то и взялся так себя назвать, то и функции соответственны .Lana пишет:

цитата:

тоже давайте усыпим?... Потом кого - бомжей?.

Законом у нас четко определенно- кого можно, кого незя.
Lana пишет:

цитата:

Разве от машин, поездов, самолетов, алкоголя, табака и много чего еще не погибает множество людей? - так чего же нам ЭТО тоже не истрибить? Мы учим правила дорожного движения, учимся технике безопасности, мере. Ну да, попробуй накажи или запрети дяде магнату выпускать алкоголь или автомобили потому что от них гибнут люди! А за спиной БЖ не стоят магнаты и сильные мира сего - их можно

Всем этим перечисленным, пользуется человек сознательно и принимает решение-пить-не пить, лететь- не лететь,и дядя магнат , ну никак не может заставить пользоваться или нет...в процентном соотношении от перечисленного больше пользы.
причем тут животные? Вот наркоту истребляют, потому что от нее 100% деградация и смерть.
А если БЖ- превращаются в эпидемию....извините, меры принимать надо.

 Отправлено: 02.01.10 22:33. Заголовок: Топа а почему остал..

Топа
а почему остальным отказано в праве на существование????? А как быть тем, кто не переносит чьей-то воли над собой???? Вы про мустангов не читали???? Они были готовы погибнуть, только не иметь хозяев. Кто дал право человеку считать себя венцом творенья????? Человек - самое жестокое животное на Земле.
Получается разговор слепого с глухим. Лично я буду продолжать делать то, что считаю нужным.
Да, стерилизации в таком количестве ничего не изменять в глобальном масштабе, НО конкретно для ЭТОЙ собаки или кошки они изменят многое. Тем более, что многих удается пристроить.
Мы вот базарных кастрируем постоянно. И на базаре собак стает все меньше))).

 Отправлено: 02.01.10 22:34. Заголовок: Lana пишет: Кто, к..

Lana пишет:

цитата:

Кто, кстати, знает как в Швециии или еще где нибудь, где нет БЖ с этим справлялись?

В Австрии- полгода соба живет на попечительстве приюта- потом усыпление.
С 1 января- в Европе, за собу без чипа- 3000 евро штраф. Могу дать немеряно ссылок по продаже животных- 90% помеси- от 150 евро в продаже. Чип стоит 45 евро, С всего, что , где-то, как-то связано с животными- отчисляется процент в приют.

 Отправлено: 02.01.10 22:38. Заголовок: KLEO'S пишет: И..

KLEO'S пишет:

цитата:

И на базаре собак стает все меньше

У нас тоже- Китай потребляет(

 Отправлено: 02.01.10 22:40. Заголовок: Lana пишет: Почему ..

Lana пишет:

цитата:

Почему в больших городах собаки бездомные такие агрессивные?

В больших городах агрессивны люди. А животные просто адекватно реагируют на агрессию по отношению к себе.

И еще... У меня в прошлом августе был случай: на даче в лесу на нас с мужем 1,5-годовалым ребенком и тремя боксерами просто-таки напала довольно молодая тетка, которая со своим трехлетним ребенком и подругой возвращалась с пляжа через лес, граничащий с нашей улицей. Орать она начала за метров 20 от нас. Потом швырнула в одну из моих собак, обходящих ее на лесной дороге по большому кругу, полотенце. Меня, а затем и моего мужа, пытавшегося меня закрыть собой, огрела рюкзаком с вещами по голове. Когда она схватила суковатую палку, и стала лупить моего годовалого кобеля, привезенного за немалые деньги из Франции, я не выдержала - не хватало еще ему лишиться глаза из-за какой-то дуры - и ринулась отбирать у нее эту палку. В итоге, имею на плече глубокий шрам...
Ну, это бы все ничего, но эта "звезда" написала заявление в милицию, потом в райотдел на то, что милиция не реагирует... Причем, она съездила в госвет больницу голосеевского р-на и... сняла покусы! Это при том, что ни одна из моих собак не приближалась к ней на расстояние, позволившее бы нанести покус. И лаял-то на нее только щенок, который незадолго до этого случая был разок свезен на дрессировку и адекватно среагировал на агрессивное поведение человека с палкой...
В итоге я о покусах... Вот так это и делается: "защищался" от собаки палкой или металлическим прутом - сам поранил себе пальчик... Ну так обидно стало, что пошел и зарегистрировал это повреждение как покус (там, кстати, так и пишут - "со слов пострадавшей" и т.п.) - пусть, если сам не смог собаку наказать, так ее государство накажет, или ее хозяина... Вот так и делается статистика покусов! ... когда очень надо

 Отправлено: 02.01.10 22:52. Заголовок: Топа пишет: Кора, в..

Топа пишет:

цитата:

Кора, вот ваш профиль (создалось впечатление) пристраивать бездомных стаффов , даже если у нас в стране будет все ок с БЖ....у Вас лично всегда будет Ваша работа...

ага...конечно, будет...пока будут неплановые вязки и безответственные, стесняюсь ЭТИХ "хозяевами" назвать...только и эта "работа" как бы не моя...мне их просто жалко, я ЛЮБЛЮ и ПОНИМАЮ эту породу, они одни из самых незащищенных, особенно когда попадают под статус БЖ, ибо они первые в списке на уничтожение благодаря "славе", созданной желтой прессой и разведенцами...или Вы думаете, что мне просто заняться нечем, вот я и "подрабатываю в удовольствие"? нет, я это делаю ТОЛЬКО ПОТОМУ, что привыкла мир с себя менять и надеяться на себя, а не на провидение...я реалист, и не жду милости от природы или государства. просто делаю все, что в моих силах.

 Отправлено: 02.01.10 22:57. Заголовок: Топа пишет: Ну не х..

Топа пишет:

цитата:

Ну не хочу я и никому не должна!!!

Да, конечно. Но раз Вам не нравиться мусор в доме - вы же его выметаете, а не просто возмущаетесь, причем оч. решительно Я высказалась, поскольку от Вас идет сильный негатив по отношению к БЖ. Я считаю, что если кого-то что-то сильно неустраивает, то он должен с этим "что-то" что-то делать . Но я Вас никоем образом не обязываю и не стремлюсь обидеть .
Топа пишет:

цитата:

Всем этим перечисленным, пользуется человек сознательно

Позвольте не согласиться! Ребенок, выбевжавший на дорогу не пользуеться ЭТИМ сознательно. Вы тут обобщаете
Топа пишет:

цитата:

Вот наркоту истребляют

пожалуй так же как и БЖ Топа пишет:

цитата:

А если БЖ- превращаются в эпидемию....извините, меры принимать надо

Согласна ПОЛНОСТЬЮ на все сто! Но с учетом интересов этих самых БЖ.
Слава Богу, у нас ТАК агрессивно дворня не нападает. Но тож зло берет, что через рынок не пройдешь с собакой - атакуют и ты устраиваешь бесплатный цирк для народа с камушками . Когда к нам во двор подкинули или как-то иначе попал - не знаю, щенок - ну такой тупой, показался - ты его гонишь, а он к тебе с ласками, да и к твоей собаке - чего мне совсем не хотелось. Потом я узнаю, что его на ночь погреться домой пускает моя мама - я чуть с ума не сошла - это сколько заразы в дом можно принести! (с мамой живем в разных квартирах). А когда его машина сбила и он, в прошлом январе (мороз собачий был), лежал с вывернутой лапой в подъезде головой вниз со ступенек (видимо в агонии залетел на второй этаж) - сердце сжалось!!! И поверьте, небыло желания его усыпить!!! Я с больной спиной, еле поднявшись с постели вместе с мамой его на такси и в ветеринарку! Вычухали - потом блох протравили, проглистили, привили, прибылые удалили (после неудачной попытки пристроить - в цепи запутался и травмировался) и СТЕРЕЛИЗОВАЛИ.
К сожалению он никому не нужен . Мы его отпустили. Но всеже потомства он не даст! Все, правильно, не подберешь, но можно сделать хоть что-то посильное. Кстати у нас частная клиника проводить стерелизацию бездомных только за стоимость медикаментов. Это нам обошлось в 70 грн. - не смертельно.

 Отправлено: 02.01.10 23:02. Заголовок: вот он БЖ - мухи не ..

вот он БЖ - мухи не обидит!

 Отправлено: 02.01.10 23:30. Заголовок: а вот наша очередная..

а вот наша очередная "подработка"

кому спасибо говорить? деду морозу или Богу за то, что она к нам попала, а не на цепи на улице умерла, потому что стала просто не нужна "хозяевам", сбагрившим её людям, которые других условий ей создать просто не могли (но низкий им поклон, что не выбросили, а пытались устроить судьбу ЧУЖОЙ собаки) ? документы, кстати, есть...только мы забирать не захотели, чтоб "хозяев" лишний раз не напрягать. и стерилизовать её будем - вот такие мы ужасные "стерилизаторы всего живого" и "берущие на себя смелость решать, кому плодиться, а кому нет".
простите за резкость, просто накипело уже...
а ведь, окажись она на улице, её тоже нужно было бы "в расход", как и остальных БЖ (если не в первую очередь, как "особо опасную")

 Отправлено: 02.01.10 23:58. Заголовок: Кора , Вы все время,..

Кора , Вы все время, конкретизируете. Я вот недалече в кино пошла...и что я вижу (фотки могу сбросить),собы- овчарочьего типа, обложенные килограммом сосисок спят между 2 и 3 этажом кинотеатра...упитанные. Люди идут и переступают, кто-как...
Хотите я и не только собак БЖ будем тут вешать?...Сколько их-то по Украине. Когда конкретно, тогда и принимаете решение. Тут уже говорилось...по такому то адресу , на Сырце- в мороз подкинули 5 щенков...и что?...За это кто-то взялся? нет...их так и подкармливает дворничка...
Так и Вы...выборочно...предпочтительно...не всех..потому как на всех Вас не хватит...и горевать не будете , догадываясь что где-то, кто-то кого-то усыпил...
Все делают свой выбор.
Lana пишет:

цитата:

Но раз Вам не нравиться мусор в доме - вы же его выметаете, а не просто возмущаетесь, причем оч. решительно Я высказалась, поскольку от Вас идет сильный негатив по отношению к БЖ. Я считаю, что если кого-то что-то сильно неустраивает, то он должен с этим "что-то" что-то делать

Я выметаю мусор в своем доме, а вот во дворе- специально обученный человек, и если он этого не делает- звоню Лёне.
Негатив, они сами создали- количеством.
Все есть яд и все есть лекарство- важна лишь доза.

 Отправлено: 03.01.10 00:17. Заголовок: Топа пишет: Так и В..

Топа пишет:

цитата:

Так и Вы...выборочно...предпочтительно...не всех..потому как на всех Вас не хватит...и горевать не будете , догадываясь что где-то, кто-то кого-то усыпил...

горевать буду. и мне жаль КАЖДОЕ невинно убиенное в муках существо. кроме этого, я не просто жалею, а еще и пытаюсь бороться с тем, что у нас творится в глобальном масштабе с проблемами БЖ ( в частности, просвещаю, поднимаю эту проблему, хожу на митинги, пытаюсь добиться от властей быть услышанной (не одна, конечно, а с единомышленниками)). а конкретизирую потому, что каждая КОНКРЕТНАЯ спасенная собака это мой посильный вклад в эту "работу".
наверное, глупо, но свято верю, если бы КАЖДЫЙ внес свою посильную лепту в помощь всего ОДНОЙ бездомной собаки (а не просто сетовал на нерешаемость и безвыходность ситуации), проблема БЖ уже ДАВНО была бы решена (и даже без помощи властей).

 Отправлено: 03.01.10 00:19. Заголовок: Lana пишет: Позволь..

Lana пишет:

цитата:

Позвольте не согласиться! Ребенок, выбевжавший на дорогу не пользуеться ЭТИМ сознательно. Вы тут обобщаете

Машина его сама по себе управляется? Водитель не воспользовался своим обязательством предотвращения .
Кора пишет:

цитата:

и мне жаль КАЖДОЕ невинно убиенное в муках существо

Почему усыпление- в муках?

 Отправлено: 03.01.10 00:19. Заголовок: Топа пишет: их так ..

Топа пишет:

цитата:

их так и подкармливает дворничка... Так и Вы...выборочно...предпочтительно...не всех..потому как на всех Вас не хватит...

Это - упрек Кора?
Что, пока она таскает с улицы питостаффов, какая-то зараза наплодила и вышвырнула щенков?
Или, что она и этих щенков не нянькает?

 Отправлено: 03.01.10 00:21. Заголовок: Лиана , это конкрети..

Лиана , это конкретика....
Тут уже подмечено, как спас (вопрос только в чем) собаку-герой, не покормил, не взял, прошел мимо-поганец.
Как по мне, разумно в Европе(на начальном этапе)- сначала отлов-всех, потом сортировка- быстрое лечение-живет в приюте, долгое-усыпление ( найдутся руки-пусть сами лечат). Отсортировали, оставили 10%...и контролируют всех.
Городские митинги не помогут...такое количество дворняг расплодилось не из городских собак...селяне часто привозили в город, оставляя коробочки...от туда ноги выросли((((

 Отправлено: 03.01.10 00:23. Заголовок: Кора , расскажите ка..

Кора , расскажите какая прога действует на данном этапе в Украине по БЖ?

 Отправлено: 03.01.10 00:25. Заголовок: Lana пишет: Кто, кс..

Lana пишет:

цитата:

Кто, кстати, знает как в Швециии или еще где нибудь, где нет БЖ с этим справлялись?

На сколько я знаю...

Германия ранее провела тотальное уничтожение БЖ, ввела драконовские законы и налоги на фертильных, льготы - на кастратов.
Сейчас единичные появляющиеся на улицах БЖ отлавливаются и доживают свой век (если не усыновились) в приютах, в замечательных условиях.
В остальных европейских странах муниципальные приюты временного содержания...

 Отправлено: 03.01.10 00:29. Заголовок: Топа Это перекладыв..

Топа
Это перекладывание ответственности на чужие плечи.
И в данном случае Кора не может отвечать за государственную программу (которой, собственно, и нет)

Если Вам любопытно, могу дать ссылку на харьковскую городскую программу...

 Отправлено: 03.01.10 00:31. Заголовок: Лиана пишет: Герман..

Лиана пишет:

цитата:

Германия ранее провела тотальное уничтожение БЖ

Вот тоже самое наверное ждет нас...Просто на сегодняшний день у них мало животных и их шокирует мысль о том что у нас 100 000 собак уничтожают...а куда их деть-то??????

 Отправлено: 03.01.10 00:34. Заголовок: Лиана пишет: Это пе..

Лиана пишет:

цитата:

Это перекладывание ответственности на чужие плечи.

нет..не перекладывание- вопрос можно поставить по другому. Почему мимо одних проходим мимо, а фото других вешаем в качестве спасенных?

 Отправлено: 03.01.10 00:34. Заголовок: Лиана -дайте)..

Лиана -дайте)

 Отправлено: 03.01.10 00:37. Заголовок: Топа Когда в Герман..

Топа
Когда в Германии были чистки, не было закона о гуманном отношении.
У нас готовятся к каноциду (или канокосту), через СМИ манипулируя сознанием граждан...

 Отправлено: 03.01.10 00:39. Заголовок: Топа Нате http://an..

Топа
Нате http://animals.kharkov.ua/node/67
Только реальность такова, что мизерные деньги эти годы выделялись на стерилизацию.
И все...
В год стерилизовали около 5% вероятного количества БЖ, а 95% - плодились и размножались дальше.
Ни муниципального приюта с передержкой, ни просветительства, ни ужесточения мер к нерадивым.

Топа пишет:

цитата:

Почему мимо одних проходим мимо, а фото других вешаем в качестве спасенных?

Потому что только Иисус обещал спасение ВСЕМ

 Отправлено: 03.01.10 00:40. Заголовок: Лиана , В Польше был..

Лиана , В Польше был закон.
при вступлении в Евро -БЖ, как обязательный пункт.
"Как вам удалось справиться с таким кол-вом БЖ?",
поляки ответили- " Это наше некрасивое прошлое"
За год...

 Отправлено: 03.01.10 00:41. Заголовок: Топа пишет: такое к..

Топа пишет:

цитата:

такое количество дворняг расплодилось не из городских собак...селяне часто привозили в город, оставляя коробочки...от туда ноги выросли((((

да что Вы? селяне? на птичке "стаффов" за три копейки тоже селяне продают? и с доками сбагривают с глаз долой тоже селяне? и на самовыгул по городским улицам селяне своих собак выпускают? и завязанных в мусорные пакеты однодневных щенков в мусорные контейнеры селяне за тыщу километров везут???

кстати, по поводу выше упоминаемых щенков. ребята сегодня ездили их искать, чтоб на "постоялки" забрать. не нашли этих. других нашли. вот будем их теперь пытаться пристраивать. это я так, к слову о конкретике.

 Отправлено: 03.01.10 00:41. Заголовок: Лиана , обещать, дел..

Лиана , обещать, делать...но не кичится..

 Отправлено: 03.01.10 00:43. Заголовок: Кора пишет: да что ..

Кора пишет:

цитата:

да что Вы? селяне? на птичке "стаффов" за три копейки тоже селяне продают?

Каждую субботу бываю на птичке...щось не бачила там за тры копийкы..

 Отправлено: 03.01.10 00:45. Заголовок: Топа пишет: обещать..

Топа пишет:

цитата:

обещать, делать...но не кичится..

Кича нет.
Есть попытка объяснить, что вы не в ту сторону плюете

 Отправлено: 03.01.10 00:45. Заголовок: Топа пишет: Почему ..

Топа пишет:

цитата:

Почему мимо одних проходим мимо, а фото других вешаем в качестве спасенных?

а почему некоторые мимо ВСЕХ проходят МИМО, а другие хоть кого то, кто в душу запал или на глаза волею судьбы попался спасти пытаются???
вопрос риторический.

 Отправлено: 03.01.10 00:45. Заголовок: Топа пишет: Каждую ..

Топа пишет:

цитата:

Каждую субботу бываю на птичке...щось не бачила там за тры копийкы..

И по сотне гривенц тоже нэ бачилы?
Блохастых "кузнечиков", с пузами, набитыми глистами?
И гордым названием "стаф" на картонке?

 Отправлено: 03.01.10 00:48. Заголовок: Лиана , по Вашей ссы..

Лиана , по Вашей ссылке есть Международный опыт регулирования численности бездомных животных , там тоже, в основном- словили-подержали- не нашли, усыпили- нашли- отдали.

 Отправлено: 03.01.10 00:48. Заголовок: Топа пишет: обещать..

Топа пишет:

цитата:

обещать, делать...но не кичится..

не надо обещать, лучше просто делать.
не кичиться, а СВОИМ примером пытаться показать и ДОКАЗАТЬ, что "не всё так плохо в нашем королевстве", что даже один человек, изменив судьбу хотя бы одного животного к лучшему, способен повлиять на решение проблемы в целом!

 Отправлено: 03.01.10 00:50. Заголовок: Кора пишет: а почем..

Кора пишет:

цитата:

а почему некоторые мимо ВСЕХ проходят МИМО

Потому что у каждого есть выбор..
Моя свекровь, никогда! не была у нас дома- потому что у нас собаки, и это тоже ее выбор...меня сначала удивляло, потом смирилась...

 Отправлено: 03.01.10 00:51. Заголовок: Топа пишет: Лиана ,..

Топа пишет:

цитата:

Лиана , по Вашей ссылке есть Международный опыт регулирования численности бездомных животных , там тоже, в основном- словили-подержали- не нашли, усыпили- нашли- отдали.

По этой-же ссылке и 9 шагов, о которых я говорила ранее
http://animals.kharkov.ua/node/170

Это говорит лишь о том, что используется международный опыт

 Отправлено: 03.01.10 00:54. Заголовок: Кора пишет: что даж..

Кора пишет:

цитата:

что даже один человек, изменив судьбу хотя бы одного животного к лучшему, способен повлиять на решение проблемы в целом!

Вы смотрите со своего угла. У Вас есть силы, желания, финансы...и огромная любовь к собакам...
А у кого-то все может оказаться банально просто- усыпил- и нет проблем. И он тоже будет считать , что он повлиял на решение проблемы в целом!
"Если бы все люди думали одинаково, никто бы не играл в тотализатор" . М. Твен.

 Отправлено: 03.01.10 00:54. Заголовок: Топа пишет: Каждую ..

Топа пишет:

цитата:

Каждую субботу бываю на птичке...щось не бачила там за тры копийкы..

странно...мы, наверное, с разных планет...а я, наверное, потом этих "стаффов" и котят на трамвайных путях не собирала...и "офигительно породистых" котов с немыслимыми родословными не видела, у которых блохи, как кони, зато денех стоят - мамадорогая! (блохи, наверное, селекционные )

 Отправлено: 03.01.10 00:56. Заголовок: Топа пишет: Кора пи..

Топа пишет:

цитата:

Кора пишет: цитата: а почему некоторые мимо ВСЕХ проходят МИМО Потому что у каждого есть выбор..

ну так а чем тогда мой выбор Вас так удивляет?
по логике - я тоже имею на него полное право

 Отправлено: 03.01.10 01:02. Заголовок: Топа пишет: Лиана ,..

Топа пишет:

цитата:

Лиана , В Польше был закон. при вступлении в Евро -БЖ, как обязательный пункт. "Как вам удалось справиться с таким кол-вом БЖ?", поляки ответили- " Это наше некрасивое прошлое" За год...

Еще раз:
ОДИН метод не работает!
Просто извести БЖ (а они за одну ночь не испарятся) не принесет эффекта.
Без работающего Закона, строго карающего за нарушения, улицы быстро заполнятся БЖ.
А приютов нет, а денег нет, а домашние самовыгуливаются и плодятся, их отпрыски отправляются коробошникам или на тротуар, или в контейнер...

 Отправлено: 03.01.10 01:02. Заголовок: Топа пишет: Вы смот..

Топа пишет:

цитата:

Вы смотрите со своего угла. У Вас есть силы, желания, финансы...и огромная любовь к собакам... А у кого-то все может оказаться банально просто- усыпил- и нет проблем. И он тоже будет считать , что он повлиял на решение проблемы в целом!

я смотрю не только со своего угла, а и пытаюсь через свою совесть не переступать.
кому-то легче усыпить? ну пожалуйста! если это ЕГО собака, то гуманней безболезненно усыпить, чем выставить за дверь - с этим вполне согласна. а вот обрекать (даже с "молчаливого согласия") на мучительную смерть тех, кто тебе "мешает жить" - это уже другой вопрос.

 Отправлено: 03.01.10 01:02. Заголовок: Лиана Текст по Ваше..

Лиана
Текст по Вашей ссылке, лишнее подтверждение тому, что не только в Харькове, но и в других городах система сегодняшняя не работает((((

цитата:

Вывод: Замена тотального уничтожения на улицах БЖ введением массовой стерилизации для сокращении численности бездомных животных не эффективна без применения комплексного подхода к решению проблемы. Метод ОСВ - необходимая, но дополнительная мера! Призываю зоозащитников, настроенных фанатично против усыпления животных, посмотреть правде в глаза — «массовая стерилизация» - миф. Сегодня ни один город Украины не может обойтись без евтаназии бездомных собак. Не надо бояться показаться жестокими. Надо бояться завести в тупик свой город и в другие города Украины. Бездомность собак и кошек призываю рассматривать как негативное явление, в том числе в аспекте гуманности, оптимальной представлять ситуацию минимума численности или полное отсутствие бездомных и от этого страдающих кошек и собак. Возможно, что в большинстве случаев подвергнуть усыплению животное более гуманно, чем бросать на произвол судьбы на улицах города, обрекая на раннюю и обычно жестокую смерть или позволяя размножаться на улицах, усугубляя тем самым проблему бездомности. Я больше не могу молча наблюдать как горожане травят и расстреливают расплодившихся, одичавших, голодных бездомных собак, как эти собаки беспощадно рвут кошек и пугают людей, бесконечно попадают под колеса машин и многое другое! Безнадежно заниматься пристройством двух щенков в своем дворе, при том, что в соседнем дворе родилось сразу пару десятков шенков и котят. Нет больше сил выслушивать проклятья в адрес животных от напуганных, подвергшихся нападкам собак людей, от опекунов растерзанных кошек. Их нужно понять, им нельзя не помочь. Мы же живем не в джунглях, мы живем среди людей, по своим законам, а не по законам дикой природы. Безопасность человека надо ставить всеже на первое место. Я, например, боюсь экстремистски настроенных по отношению к людям зоозащитников. Тут психическим здоровьем мало пахнет.

 Отправлено: 03.01.10 01:03. Заголовок: Кора , имеете...толь..

Кора , имеете...только без обвинений- я вот такая...а вы?

 Отправлено: 03.01.10 01:05. Заголовок: Топа Я рада, что Вы..

Топа
Я рада, что Вы нашли много интересного для себя.

Но хочу обратить Ваше внимание на следующее

цитата:

Замена тотального уничтожения на улицах БЖ введением массовой стерилизации для сокращении численности бездомных животных не эффективна без применения комплексного подхода к решению проблемы. Метод ОСВ - необходимая, но дополнительная мера!

Только в комплексе работает.
У них.
У нас.
Везде комплекс мер, а не одна из...

И еще раз.
Отстрел запрещен законом.
Точка!

 Отправлено: 03.01.10 01:09. Заголовок: Кора , а давайте Вы ..

Кора , а давайте Вы будете называть других собак, не стафов...а то у меня складывается впечатление , что у нас БЖ только бедные стафы...

 Отправлено: 03.01.10 01:12. Заголовок: Топа пишет: имеете...

Топа пишет:

цитата:

имеете...только без обвинений- я вот такая...а вы?

и где я кого обвиняла?
пытаюсь просто донести, что если мы (те, кому небезразлична эта тема - не важно, с "позитива" или "негатива" она рассматривается) не попытаемся хоть ЧТО-ТО сделать САМИМ для решения проблемы, не попробуем сделать это гуманно и по-человечески, то решения никогда не настанет!

 Отправлено: 03.01.10 01:13. Заголовок: Топа пишет: я вот т..

Топа пишет:

цитата:

я вот такая...а вы?

А Вы такая-же
Вам тоже не нравится, что зверики бегают по улицам без присмотра.
Пока Вы не призываете граждан к противоправным, преступным действиям.
А вот начнете постить призывы стрелять, травить и пр. - станете нарушителем Закона

А пока вникайте в суть проблемы.
"Москва не сразу строилась" и решению проблемы БЖ тоже конца не видно.
Может, еще найдете для себя применение на волнующем Вас поприще

 Отправлено: 03.01.10 01:17. Заголовок: Топа пишет: Кора , ..

Топа пишет:

цитата:

Кора , а давайте Вы будете называть других собак, не стафов...а то у меня складывается впечатление , что у нас БЖ только бедные стафы...

у кого что болит...я привыкла приводить примеры из своего личного опыта, а не "что на заборе написано"
хотя, к слову, в той же бородянке на 30 породистых собак половина стаффов последние 2 года приходится - порода нынче "в моде", увы...потому достаточно яркий пример "породистых" БЖ, как ни крути

 Отправлено: 03.01.10 01:20. Заголовок: Кора пишет: то реше..

Кора пишет:

цитата:

то решения никогда не настанет!

Даю зуб, не настанет...сознание граждан у нас другое(((((((((
Допустим: Для первого этапа контроля.
Законом обяжут прочипировать животных (кстати у нас у половины заводчиков, собаки которых уже прочипированы, не поставлены во всемирную базу )
Всех-это всех. Не сделал- конфискат, штраф,на улицу?

 Отправлено: 03.01.10 01:21. Заголовок: Топа пишет: Не сдел..

Топа пишет:

цитата:

Не сделал- конфискат, штраф,на улицу?

в нашей стране штрафы весьма действенный стимул

 Отправлено: 03.01.10 01:23. Заголовок: а если эти штрафы, д..

а если эти штрафы, да на бездомников пустить - то вообще супер!

 Отправлено: 03.01.10 01:25. Заголовок: Кора пишет: в нашей..

Кора пишет:

цитата:

в нашей стране штрафы весьма действенный стимул

Простите, а Вы где живете?
Моя дочь наговорила на тел 600 евро (контракт), не заплатила 2 мес...компания подала в так называемую "инкассо"(фирма по вышибанию долгов, офис только в одном городе, дела ведут строго по письмам , каждое стоит 89 евро), через 2 недели сумма выставлена в 1200 евро...потеряла письмо...инкассо подает в суд-2недели-3200...Как Вы думаете сколько она сейчас говорит по тел...вот это стимул...а у нас..тьфу...

 Отправлено: 03.01.10 01:32. Заголовок: Топа пишет: Простит..

Топа пишет:

цитата:

Простите, а Вы где живете?

ооо, ну вот с таким подходом всё у нас и "не клеится"...сказать "не выйдет", даже не попробовав, то, конечно - никогда не выйдет.
не жизнь из обезьяны делает человека, а человек САМ строит свою жизнь. но это, конечно, моё личное мнение, на истину в последней инстанции не претендую)))

 Отправлено: 03.01.10 01:38. Заголовок: Кора пишет: ооо, ну..

Кора пишет:

цитата:

ооо, ну вот с таким подходом всё у нас и "не клеится"...сказать "не выйдет", даже не попробовав, то, конечно - никогда не выйдет.

Это не подход..это реалии..увы

 Отправлено: 03.01.10 01:41. Заголовок: Кора пишет: цитата..

Кора пишет:

цитата:

цитата: Не сделал- конфискат, штраф,на улицу? в нашей стране штрафы весьма действенный стимул

Вместо запятой некоторые поставят-"или"..тоже ..увы...

 Отправлено: 03.01.10 09:36. Заголовок: ryna Dara читайте ве..

ryna Dara читайте ветеринарные учебники. и будет ваи информация проверенная и достоверная. интернет все же безответственное пока место.
если держать таксоплазмозное животное дома и соблюдать гигиенические нормы - все сравнительно безопасно.
но вы выбрасываете этих животных на улицу. они там гадят. в песочниках играют дети. они не считают, сколько дней назад выпущенная вами кошка туда погадила. они не обязаны это знать.это вы обязаны обеспечить чистые песочники, если уж опекаете уличных кошек. вы детей заражаете опасным заболеванием. именно вы, а не кошки, которых не проверяете на таксоплазмоз перед тем, как вышвырнуть в место прежнего обитания.
кошку от таксоплазмоза вылечить невозможно. она пожизненный носитель. ее жалко но людям тоже иногда надо размножаться. и желательно иметь здоровых доношенных детей. они конечно не собаки и не кошки и вы их не так горячо любите. но нельзя способствовать заражению.
само по себе безнравственно то, что вы делаете - выкинуть животное обратно на улицу, необратимо вмешавшись уже в его жизнь. но если это животное еще и заразное...
сходили бы вы к психологу хорошему, он бы вас проконсультировал насчет комплексов всяких. это не больно, не заразно и не влияет на последующую репродукцию.

 Отправлено: 03.01.10 09:56. Заголовок: Л.Д. пишет: И стери..

Л.Д. пишет:

цитата:

И стерилизация это реальная возможность снизить количество БЖ,только стерилизовать всё-таки нужно не только самок,но и самцов,агрессия исходит именно от них

к сожалению жизнь показала, что стерилизация не снизила численность бж. а вот выпускание их в места прежнего обитания резко увеличило количество собаконенавистников.
что касается стерилизации самцов, то приведу не очень корректную аналогию. есть эффективный метод уменьшения количества насекомых, разносящих болезни. специально выращивается большое количество стерильных самцов и выпускается в места постоянного обитания ,например, москитов. так удается грамотно контролировать количество вредителей. а неграмотно - это разбрызгивать инсектициды или уничтожать самок. проверено, что стерилизация самок подобного эффекта не дает.

 Отправлено: 03.01.10 10:35. Заголовок: Для сведения - в уче..

Для сведения - в учебниках информация тоже устаревает... Самое основное - это исследования и конференции на интересующие темы. А слепо верить учебникам... нафига тогда учиться??? Прочитал учебник и готовый врач. Практику еще никто не отменял, как и изучение новых методов диагностики и патогенеза болезней и прочего.

 Отправлено: 03.01.10 10:41. Заголовок: Кора пишет: кстати,..

Кора пишет:

цитата:

кстати, по поводу выше упоминаемых щенков. ребята сегодня ездили их искать, чтоб на "постоялки" забрать. не нашли этих. других нашли. вот будем их теперь пытаться пристраивать. это я так, к слову о конкретике.

вот этих нашли?

 Отправлено: 03.01.10 10:47. Заголовок: Татьяна-КЭШ пишет: ..

Татьяна-КЭШ пишет:

цитата:

вот этих нашли?

да этих
="pwd"

цитата:

поехали сегодня с Аней за щенками, на постоялки этих что на фото, не нашли :( люди их видили, говорят пропали пару дней как нашли других 5 очаровашек, до 3-х месяцев собаки мелкие и Ооочень симпатичные приняли с Аней решение забирать их в Пущу (они на улице в картонной коробке, возле мусорки сидели, морозов бы не пережили)

 Отправлено: 03.01.10 10:59. Заголовок: Здраствуйте всем!вот..

Здраствуйте всем!вот к чему мы пришли!!!....я еду из командировки трасса Киев -Днепропетровск ,18.00 останавливаемся покушать с .Еленовка(помоему так) заведение АВТОГРИЛЬ-КОЗЫРНАЯ КАРТА таких полно по всей украине на всех трассах!возле заведения много машин и остановившихся,выходим ...и идем на центральной клумбе сидит собака дворняжка и машет хвостом,просит чего нибудь но неодходит боиться людей(жизнь наверное научила подумала я ) зайдя в заведение мы сделали заказ и ждем...я взяла выставленный на стол хлеб и пошла вынести собакевичу...тут вижу из внутреннего двора кафе выходит мужик с ружьем и подходит к собаке и стреляет прямо у меня на глазах! визг и собака пробегает метра 2 и он опять стреляет в упор прямо на клумбе !на мои крики (что вы делаете) ноль внимания,я вызвала с кафе своих ,они вызвали директора и на наши возмущения и крики он нам ответил"у нас приказ от хозяина стрелять всех собак и котов которые окажуться возле кафе а их по украине 80!!!!!,чтобы они вид не портили,и клиентов не отпугивали,а то вдруг на когото нападут"на мои возмущения что собака вообще никого не трогала а сама боялась подходить..ноль.из кафе никто из посетителей даже не вышел продолжали ...кушать с апеттитом..а мы не смогли...достала фотоапарат из машины и сделала несколько фото ,рожи их неуспела ..у них все отлаженно сразу подогнали тачку,загрузили собаню и на задний двор...

вот трасса люди машины и та злочастная клумба с мельницей а внизу....


и в чем она виновата?что посидела на клумбе?что она залезла через заборы к комуто домой?заборов нет и вокруг кафе общая земля!и нас и их(животных)и им не обьясниш что туда не ходи!и туда...и туда....а стрельба в на селенном путкте вообще запрещена!!!заявления всоответствующие органы мы уже написали!но хозяину етой сети ничего небудет!он с ВР,ВОТ НАША ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ!ЛЮДИ ВОЗОМНИЛИ СЕБЯ БОГАМИ! с рправом лишать братьев наших меньших жизни просто так ...низачто ...без вины