Правила форумаДОСКА ОБЪЯВЛЕНИЙ - ПРОДАЖА ЩЕНКОВ РЕГИСТРАЦИЯ НА ФОРУМЕПомощь в размещении фотографий



АвторСообщение
Lilya_helpdog
постоянный участник




Сообщение: 558
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.09 21:53. Заголовок: Вот и началось - собаки в красных ошейниках "загрызли" человека....


вот и началось.... не об этом ли предупреждали, что "мало не покажется"...
Сюжет на ТВ о том, что собаки загрызли работника 1+1...собаки в красных ошейниках. Утром в городе Киеве человек зашел в магазин и купил бутылку водки, а потом ап и нашли загрызанного собаками, на которых были красные ошейники (читай - находящихся под опекой)... никто не видел как и когда это произошло, но "точно" загрызли собаки и они "точно" были в красных ошейниках.....
Не указан район, не показано место, не сказано о времени суток, но в магазине видели и догадались о том, что на собаках были ошейники.... самое интересное, что никто ничего не слышал, а ведь не на пустыре дело было... не услышать собак - странно, ИМХО.
а живущие там люди утверждают, что собаки совершенно мирные...

Как красиво формируется общественное мнениме об угрозе и о том, что опекуны не справляются со своими стаями.... бешенство не проканало, теперь вот новые версии...

Бездомная собака - это отроченная трагедия... Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 179 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


trusardy
постоянный участник




Сообщение: 2183
Зарегистрирован: 18.01.08
Откуда: Украина, Киев

Замечания: 11.11.12 За размещение фото без превью, сообщение 408708.12.12.ЗА ФОТО БЕЗ ПРЕВЬЮ. МОДЕРАТОРза неоднократное размещение фото без превью.МодераторЗА НЕОДНОКРАТНОЕ РАЗМЕЩЕНИЕ ФОТО БЕЗ ПРЕВЬЮ МОДЕРАТОР
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.09 16:32. Заголовок: Кора пишет: да ГУМА..


Кора пишет:

 цитата:
да ГУМАННО И ЦИВИЛИЗОВАННО! а не так, как сейчас - трявлями и убийствами!
не заставляйте повторяться каждый раз. как выглядит это "гуманно и цивилизованно" мною уже излагалось. и не только мною.

стерилизовать и выпустить назад в родную среду обитания , это я поняла. Я просто не понимаю как они исчезнут если все равно на улицах стаями бегать будут.

Спасибо: 0 
Профиль
KLEO'S



Сообщение: 932
Порода: шнауцеры...
Зарегистрирован: 12.08.08
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.09 16:37. Заголовок: Могу привести статис..


Могу привести статистику со времен Советов. Во Львове ездило 16 машин с "гыцлярни" каждый день. КАЖДЫЙ ДЕНЬ привозили от 20 до 100 собак (если сезон течек был и больше). КАЖДЫЙ ДЕНЬ убивалось от 30 до 100 собак. Да, на улицах города их было немного... относительно теперешнего времени. Так в то время и бомжей было меньше и мусорники были поухоженней (все-таки дворники получали по ушам за неприбранную територию...) Данные эти взяты из старых журналов по отлову животных конца 80-х... Значит, их всегда было достаточно, просто отлов и уничтожение проводились в большом количестве...
А теперь другая сторона - КТО из тех, кто так ратует за эвтаназию, сможет взять в руки шприц и САМОМУ УБИТЬ живое существо, которое на тебя смотрит и виновато лишь в том, что живет на этом свете в разрез с правилами людей????
Изничтожить можно, только на место собак придут кошки, уничтожь кошек, придут крысы... Пока есть еда, до тех пор кормовая ниша БУДЕТ занята! Это законы природы... И пока есть еда, будет размножение, пока будет размножение, будет множится стая...
Кстати, истинно дикие собаки (в поколениях добывающих корм самих) редко кидаются на людей. Чаще всего страдают от покусов именно таких, живущих возле домой и прикармливаемых временами сердобольными людьми.

И еще, эвтаназий НЕ збежать, пока будет идти регуляция численности... К сожалению, стерилизации тут не спасут, посокльку надо стерилизовать не меньше 1000 собак в месяц (а для Киева - наверное, в неделю), чтобы это как-то повлияло на численность их в городе с учетом способностей к размножению... Вопрос в том, КАК проводить эвтаназии... Есть куча препаратов заграницей, с помощью которых можно быстро и безболезненно усыплять... и цена их не сильно высока. ВОпрос в другом - они НЕ разрешены к использованию у нас на Украине. Может, стоит таки разрешить использование препаратов гуманных в нашем государстве хотя бы в КП?

- Вы же говорили, что все лгут!
- Ну да! Я соврал!
House, MD
Спасибо: 3 
Профиль
atemi
постоянный участник




Сообщение: 901
Порода: увы, уже только вест...
Зарегистрирован: 11.11.07
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.09 16:37. Заголовок: trusardy , стерилизо..


trusardy ,
стерилизованные собаки не размножаются и если на улицу никого выбрасывать не будут,БЖ поумирают от старости.Возможно,некоторые в семьях.Мне так видится.

Everybody's lies.
House,MD
Спасибо: 0 
Профиль
trusardy
постоянный участник




Сообщение: 2184
Зарегистрирован: 18.01.08
Откуда: Украина, Киев

Замечания: 11.11.12 За размещение фото без превью, сообщение 408708.12.12.ЗА ФОТО БЕЗ ПРЕВЬЮ. МОДЕРАТОРза неоднократное размещение фото без превью.МодераторЗА НЕОДНОКРАТНОЕ РАЗМЕЩЕНИЕ ФОТО БЕЗ ПРЕВЬЮ МОДЕРАТОР
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.09 16:40. Заголовок: К теме о социализаци..


К теме о социализации. У нас в соседних домах нескольуко женщин под влияянием спасти собак с улицы взяли собачек, вымахали кони килограмм по 20-25 ( ну когда брали вероятно не знали что такие вырастут) , женщинам уже за 60, выход на улицу песня - выносятся эти псины, за ними тетеньки ,при виде других соб они хватаются за деревья - собаки орут, тетеньки орут , а одна еще с довольной мордой норовит цапнуть в азарте хозяйку . Последние пару месяцев я этих собак не вижу вероятно социализировали и выпустили назад в природу

Спасибо: 0 
Профиль
Ирина



Сообщение: 1970
Порода: Вест хайленд уайт терьер
Зарегистрирован: 07.11.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.09 16:41. Заголовок: Лиана пишет: Так чт..


Лиана пишет:

 цитата:
Так что честите в хвост и гриву зоозащитников, если точно знаете, кто чем в этой жизни должен заниматься по роду своей деятельности?


Может почитаете повнимательней и дадите цитату, где я "честила" кого-то "в хвост и в гриву"?

Вестов много не бывает!
http://www.irsimos.org.ua/
Спасибо: 0 
Профиль
trusardy
постоянный участник




Сообщение: 2185
Зарегистрирован: 18.01.08
Откуда: Украина, Киев

Замечания: 11.11.12 За размещение фото без превью, сообщение 408708.12.12.ЗА ФОТО БЕЗ ПРЕВЬЮ. МОДЕРАТОРза неоднократное размещение фото без превью.МодераторЗА НЕОДНОКРАТНОЕ РАЗМЕЩЕНИЕ ФОТО БЕЗ ПРЕВЬЮ МОДЕРАТОР
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.09 16:43. Заголовок: KLEO'S пишет: И..


KLEO'S пишет:

 цитата:
Изничтожить можно, только на место собак придут кошки, уничтожь кошек, придут крысы...

вот тут не знаю, у нас мирно сосуществуют все виды, а крысы кажется дружат со всеми и радостно жрут то что валяется оставленное добрыми людьми для кошек и собак, особенно для кошек, потому как кошки уже ходят откормленые до такого размера что есть такое количество еды они не в состоянии.

Спасибо: 0 
Профиль
KLEO'S



Сообщение: 933
Порода: шнауцеры...
Зарегистрирован: 12.08.08
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.09 16:44. Заголовок: И еще, средний возра..


И еще, средний возраст собаки на улице 3-4 года... роды, болячки, отравления, ДТП, драки и прочее сильно укорочивают жизнь. Средняя продолжительность кошек - 2-3 года... Эти умирают еще быстрее... До старости доживают редкие особи... просто животные размножаются интенсивно, если есть ЕДА. Если еды не будет, рождаемость упадет сразу... если будут стерилизованые собаки, будет еще меньше щенков. И обычно, если стая местная и состоит из стерилизованых собак, она очень редко пускает к себе чужаков на территорию... а значит меньше ЧУЖИХ собак. Просто количество голов в стае приходится регулировать еще на стадии стерилизации ... и из 15 голов оставлять 3-5...

- Вы же говорили, что все лгут!
- Ну да! Я соврал!
House, MD
Спасибо: 1 
Профиль
atemi
постоянный участник




Сообщение: 902
Порода: увы, уже только вест...
Зарегистрирован: 11.11.07
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.09 16:49. Заголовок: KLEO'S А теперь..


KLEO'S

 цитата:
А теперь другая сторона - КТО из тех, кто так ратует за эвтаназию, сможет взять в руки шприц и САМОМУ УБИТЬ живое существо, которое на тебя смотрит и виновато лишь в том, что живет на этом свете в разрез с правилами людей????


Абсолютно согласна.Я-за оправданную эвтаназию.Я могу усыпить,но если буду уверена,что другого выхода нет.Здесь слишком часто употребляют глаголы "усыпить","застрелить"...Если люди,которые это пишут действительно убивали(хотя бы усыпляли),вспомните,как это...
Мы готовы поубивать всех БЖ(а вдруг оно укусит?) и жалеем половозрелую особь,которая сознательно нажралась до беспамятства...Может,что-то в консерватории подправить?

Everybody's lies.
House,MD
Спасибо: 2 
Профиль
KLEO'S



Сообщение: 934
Порода: шнауцеры...
Зарегистрирован: 12.08.08
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.09 16:52. Заголовок: atemi http://jpe.ru..


atemi

- Вы же говорили, что все лгут!
- Ну да! Я соврал!
House, MD
Спасибо: 0 
Профиль
гость
постоянный участник




Сообщение: 652
Порода: керри блю терьер, франц.бульдог
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.09 16:55. Заголовок: Лиана пишет: Вопрос..


Лиана пишет:

 цитата:
Вопрос мой не только к Вам, а ко всем, кто смеет упрекать зоозащитников в наличии на наших улицах БЖ, "которые мешают им жить"(с

логику включите,девушка.
я уже не говорю,о том что кто то смеет вам перечить. здесь форум и это его право. и сметь тут ничего не надо.
если стая стерилизованных диких собак мешает кому то безопасно жить,то ведь это зоозащитники и виноваты. а не собаки и не мирные обыватели.
а виноваты зоозащитники - потому,что в данном случае никого не защитили,а только выпотрошили и выбросили на улицу. никто ведь тут полсловом не возмутился,когда речь идет о социализированных собаках,пристроенных в семью.
а вот диких дворняжек отдавать доверчивым гражданам ,которые верят, что это одомашненное животное - это перекладывать ответственность на чужие плечи.
а насчет того,что кому то не нравится варить каши и лечить,то не цивилизованные собаководы вас заставляют это делать. своих собак мы кормим и лечим сами(причем не я не испытываю при этом никаких негативных эмоций). и среди ваших подопечных они слава богу не окажутся.
вообще тема агрессии,мотивированной или немотивированной гораздо сложнее,чем тут многие думают. и так же сложна,как регулирование популяции. из этого присутствующие здесь зоозащитники выучили только стерилизацию. как и в теме агрессии - дрессировку.
бездомных животных всем жалко. и детей,и даже бомжей. давайте и бездомных людей стерилизовать(гуманно) и опять выбрасывать на улицу. считаете поможет искоренить бездомность и бродяжничество и снизит уровень агрессии? или все-таки нужно,чтобы изменились социальные условия?

в действительности все было не так, как на самом деле Спасибо: 1 
Профиль
Кора





Сообщение: 291
Порода: АСТ, цвергпинчер
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.09 16:57. Заголовок: trusardy пишет: сте..


trusardy пишет:

 цитата:
стерилизовать и выпустить назад в родную среду обитания , это я поняла. Я просто не понимаю как они исчезнут если все равно на улицах стаями бегать будут.


нет, Вы не поняли. повторю таки

СОЗДАНИЕ ПРИЮТОВ+СТЕРИЛИЗАЦИЯ (социализированных и неагрессивных, увы, но пока и выпускать, т.к. приютов нет)+ГУМАННАЯ ЭВТАНАЗИЯ больных и агрессивных+АКТИВНОЕ ПРИСТРОЙСТВО в семьи+ЖЕСТКИЕ ЗАКОНЫ относительно разведения и содержания собак (поощрение и льготы для тех, кто забрал бездомника, огромные штрафы для тех, кто выбрасывает животное и вяжет как попало и т.п.)
вот это всё В КОМПЛЕКСЕ (и при дОлжной заинтересованности государства в первую очередь) и даст результат. не за день, не за год. но даст!

Спасибо: 0 
Профиль
Ирина



Сообщение: 1971
Порода: Вест хайленд уайт терьер
Зарегистрирован: 07.11.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.09 17:09. Заголовок: Dara пишет: Вы знае..


Dara пишет:

 цитата:
Вы знаете, уважаемые форумчане – здесь столько слов звучит о том, что для волонтеров вся эта возня с бездомниками – это этакое милое «хобби». Я не знаю – насколько надо быть мазохистом, чтобы выбрать себе такое «занятие по душе».


Вообще-то выбор по душе это относилось к заводчикам. Но и Вас никто не заставлял. К тому же, если Вы не вкладываете в свое дело душу, то зачем все это?
Dara пишет:

 цитата:
И я не могу пройти мимо


Честь Вам и хвала! Вы хорошая. Но никто меня не убедит, что те, кто не варит каши и не несет их на пустыри, плохие. Мы все здесь взрослые люди и не обратим друг друга в свою веру. Не стоит и пытаться, тем более обвиняя. Это наоборот настраивает против.

Вестов много не бывает!
http://www.irsimos.org.ua/
Спасибо: 2 
Профиль
Ирина



Сообщение: 1972
Порода: Вест хайленд уайт терьер
Зарегистрирован: 07.11.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.09 17:15. Заголовок: KLEO'S пишет: п..


KLEO'S пишет:

 цитата:
придут крысы.


Аргумент, набивший оскомину. В Европе нет стай и нет крыс.
Кора пишет:

 цитата:
СОЗДАНИЕ ПРИЮТОВ+СТЕРИЛИЗАЦИЯ (социализированных и неагрессивных, увы, но пока и выпускать, т.к. приютов нет)+ГУМАННАЯ ЭВТАНАЗИЯ больных и агрессивных+АКТИВНОЕ ПРИСТРОЙСТВО в семьи+ЖЕСТКИЕ ЗАКОНЫ относительно разведения и содержания собак (поощрение и льготы для тех, кто забрал бездомника, огромные штрафы для тех, кто выбрасывает животное и вяжет как попало и т.п.)
вот это всё В КОМПЛЕКСЕ (и при дОлжной заинтересованности государства в первую очередь) и даст результат. не за день, не за год. но даст!


Да, но как этого добиться, если нет должной заинтересованности государства, а стаи растут? Риторический вопрос. А пока реально страшно гулять со своими домашними собаками.

Вестов много не бывает!
http://www.irsimos.org.ua/
Спасибо: 1 
Профиль
Татьяна-КЭШ





Сообщение: 514
Порода: московская сторожевая
Зарегистрирован: 13.03.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.09 17:17. Заголовок: KLEO'S пишет: ж..


KLEO'S пишет:

 цитата:
животные размножаются интенсивно, если есть ЕДА. Если еды не будет, рождаемость упадет сразу...


вот именно поэтому я считаю, что прикармливать стаю это не только не гуманно, а наоборот.Давать собе надежду, что она уже "хозяйская" и обманывать ее. Хотите подбирайте домой и кормите, а прикармливать во дворе.... . Вот и еще один мотив их агрессии - они себя на "работе" чувствуют, еду отрабатывают и место свое охраняют. Так кому делают лучше, те кто их кормит? У собак пропадает боязнь человека и в результате часть прикормленных собак попадает в руки к тем кто их или убивает или издевается.
Никогда не пробовали дать кусочек на улице котенку или щену? Или погладить? И как вам когда это "дите" в полной уверенности, что вы его хозяин бежит за вами до самого вашего дома. А потом? Ногой в сторонку? Или в прикормленную на пустыре стаю? И вот на ....энном человеке животное начинает ненавидить людей. Так разве не чеснее по отношению к животным или сразу тащить домой или не трогать совсем?? Вы никогда не пробовали посмотреть на это под таким углом? Может перестали бы "хвалиться" тем что кормите дворняжек.
Такое мое ИМХО.

Спасибо: 2 
Профиль
гость
постоянный участник




Сообщение: 653
Порода: керри блю терьер, франц.бульдог
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.09 17:17. Заголовок: atemi ну да,я не мог..


atemi ну да,я не могу взять шприц и усыпить. и я кормлю собак у нас в институте,как большинство. хотя эти полудомашние животные набрасываются вечерами на поздно возвращающихся сотрудников,а по бульвару вернадского просто ходить опасно с собаками и детьми .
но есть у нас ветеринары,которые получают на практических занятиях первое задание на первом курсе - отрезать голову живой лягушке(вот и ветеринаром стать не могу). они усыпят.потому что знают,что надо. не сначала выпотрошат,а потом выбросят на улицу погибать под машинами,тепеть ужасное обращение от ненавистников собак,от драк, крысиного яда и т.п. а прекратят страдания навсегда и безболезненно.
и не будут писать в ежедневнике - сегодня сделал доброе дело - покормил бездомную собаку,завтра, если ее уже не будет в живых,покормлю другую.
собак у нас в городе стерилизуют гораздо дольше,чем те годы, о которых пишетKLEO'S,а собак все больше. потому что по законам природы проблему стерилизацией не решить.
и о хороших препаратах для усыпления мечтать не приходится,потому что те,которыми пользуются у нас - копеечная наркота,которую можно с выгодой перепродать.

в действительности все было не так, как на самом деле Спасибо: 0 
Профиль
Лиана



Сообщение: 703
Порода: Американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 06.10.08
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.09 17:21. Заголовок: Сиреневый замок пише..


Сиреневый замок пишет:

 цитата:
Лиана Вы вопрос не правильно ставите.Если Вы уберёте с улицы в приют или найдёте бедным псам кров и пищу-честь и хвала Вам!Но возможности у Вас(имею ввиду зоозащитников в целом) мизерные.


Это так

 цитата:
Это если сравнивать общую численность одичавших животных и пристроенных Вами.Поймите правильно,никто не хочет зла собакам как породным,так и дворнягам,но нужно делать выбор между искалеченным ребёнком и правом собаки жить на детской площадке.Никто из зоозащитников не возьмёт на себя ответственность за действия прикормленной стаи,не оплатит лечение и пластику......Жизнь заставляет принимать жёсткие решения....Я за то чтобы закон соблюдали ВСЕ.Чтобы не гуляли собаки без поводков,чтобы была ответственность за "купил,поиграл,выкинул",за жестокое обращение с животными,за разгильдяйство и т.д.


Так и мы всем руками "ЗА"!

 цитата:
Почему Вы считаете,ч то Ваша деятельность ограничивается покормил,стерелизовал,пристроил?


Мы делаем столько, сколько можем.
Если не мы, то кто же?(с)

 цитата:
Проблему в целом это не решает.Нужны законодательная инициатива,нужны депутаты,которые это будут"толкать"такие решения.Хотя бы на уровне местных управ.Почему бы Вам не договариваться с Вашими вет.службами о проверке местных птичек?Думаю,что и у Вас нельзя торговать на рынке животными без вет.справок.Кстати и штраф за это полагается.Со временем станет невыгодно плодить канареек за копейки,не выгодно будет и покупать таких,будут проблемы с регистрацией и законом.Только за это нужно бороться и обществу в целом и зоозащитникам в частности.


Одними рейдами это не исправить.
Иначе уже "канарейка за копейку" стала бы дефицитом.
И коробошники сдохли с голоду и без водки засохли бы.

Да, инициатива есть.
И письма во все инстанции идут, и на приемы пишемся.
Думаю, что это не только харьковская Лига делает, но и другие зоозащитные организации.

Была постанова, что разведение ДЖ подлежит лицензированию.
Не работающая постанова, т.к. некому было этим заниматься.
Сейчас решили убрать из нее этот пункт, вместо того, чтобы заставить работать.
Чтобы не вязали "для здоровья" и "радости материнства" все, что шевелится.
Есть такой мере поддержка у ответственных заводчиков? - Нету!

Сейчас начинается работа нового КП по обращению с животными, в которое пошли работать именно зоозащитники.
Это вызывает сопротивление горожан с породистыми животными - не нужно их питомцев регистрировать, они и так ответственные.
Спрашиваешь, сколько на породистых приходится беспородных питомцев - не понимают вопроса.
Они ответственные - и все тут!
А остальные? Которые плодят, пускают в самовыгул, выгоняют из дому, травят на собак и людей?
Как с ними работать, если никто не знает, сколько у нас вообще животных?

Мы все хотим, чтобы работал Закон, но чтобы он был для кого-то, но не для нас

Спасибо: 0 
Профиль
Лиана



Сообщение: 704
Порода: Американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 06.10.08
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.09 17:32. Заголовок: Топа пишет: Прально..


Топа пишет:

 цитата:
Прально сказано на другом форуме, прикармливая и оставляя неконтролируемое, животное гораздо способнее размножаться и охранять зону проживания.


Предложите другое.

Только вспомните, что "за царя панька", когда БЖ стреляли по улицам, они все равно были.

Да, их было меньше, да, программа ОСВ (отлов-стерилизация-возврат) захлебнулась из-за большого количества животных, нет денег, не успевают отлавливать всех, животные плодятся, к ним прибиваются вчерашние домашние...
Это по количеству; о том, опасные они или нет - сейчас не говорим.

Приюты пожизненного содержания - утопия при такой численности БЖ.

Остаются временного содержания - кого удалось пристроить - Ура!, нет - в расход (эвтаназия)
Для такой деятельности тоже нужны финансы, площади, специалисты...

Многим зоозащитникам претит идея умертвления здорового, молодого, красивого и ласкового животного.
Куда его?
(мне домой - не предлагать )

Спасибо: 0 
Профиль
Эсти
постоянный участник




Сообщение: 234
Порода: бишон фризе
Зарегистрирован: 05.11.08
Откуда: Украина, Киев

Замечания: 08.05.14 За размещение чужой рекламной темы. Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.09 17:34. Заголовок: Татьяна-КЭШ пишет: ..


Татьяна-КЭШ пишет:

 цитата:
Так разве не чеснее по отношению к животным или сразу тащить домой или не трогать совсем?? Вы никогда не пробовали посмотреть на это под таким углом?


Если взял, то неси ответственность до конца, и не иначе. Полностью согласна!!!

Спасибо: 0 
Профиль
гость
постоянный участник




Сообщение: 654
Порода: керри блю терьер, франц.бульдог
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.09 17:39. Заголовок: Кора пишет: повторю..


Кора пишет:

 цитата:
повторю таки

СОЗДАНИЕ ПРИЮТОВ+СТЕРИЛИЗАЦИЯ (социализированных и неагрессивных, увы, но пока и выпускать, т.к. приютов нет)+ГУМАННАЯ ЭВТАНАЗИЯ больных и агрессивных+АКТИВНОЕ ПРИСТРОЙСТВО в семьи+ЖЕСТКИЕ ЗАКОНЫ относительно разведения и содержания собак (поощрение и льготы для тех, кто забрал бездомника, огромные штрафы для тех, кто выбрасывает животное и вяжет как попало и т.п.)

все-таки нельзя "выпускать" пока нет приютов. дом не строят с крыши. и это не выпускать,а выбрасывать,согласитесь.
потом определить,вырастет ли милый щеночек агрессивным мы не можем,нам ведь неизвестна его наследственность, не правда ли?
льготы для тех,кто забрал бездомника - какие? разрешать его собаке лаять в неурочное время и становиться лапами на прохожих,а хозяевам громко орать - не ходите мимо нас, он не любит людей с палочками,он не любит детей,он не выносит маленьких собак, она посто хотела посмотреть,что у вас вкусное в сумке,не надо было сумкой прикрываться,не порвала бы ее...? какие еще льготы реальны?
штрафы для тех,кто выбрасывает животное - а как вы узнаете,что именно этот член семьи выбросил животное,даже если узнаете,откуда его выбросили?
а кто будет определять,что вяжут как попало, уж не отчаянные ли стерилизаторы?

правовая база не создана и даже не скопирована с работающих образцов,принадлежность "гавчарок" чисто символическая и недоказуемая, жить стерилизованным собакам негде. население просто звереет,от того,что их количество увеличивается и собаки реально опасны("население" тоже опасно,но его никто не стерилизует и не усыпляет(гуманно).
так что эта сторона спасательской деятельности бесперспективна ,увы. и только множит ряды собаконенавистников.



в действительности все было не так, как на самом деле Спасибо: 1 
Профиль
Лиана



Сообщение: 705
Порода: Американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 06.10.08
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.09 17:43. Заголовок: Эсти пишет: Если вз..


Эсти пишет:

 цитата:
Если взял, то неси ответственность до конца, и не иначе. Полностью согласна!!!



гость пишет:

 цитата:
все-таки нельзя "выпускать" пока нет приютов



А если не взял, а стерилизовал, чтобы не увеличивались стаи? - это кому во вред?
Таки лучше проходить мимо?

 цитата:
логику включите,девушка.



Спасибо: 0 
Профиль
Лиана



Сообщение: 706
Порода: Американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 06.10.08
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.09 17:46. Заголовок: гость пишет: только..


гость пишет:

 цитата:
только множит ряды собаконенавистников


Выход?
Не ловить, не стерилить, не пристраивать?
Набирать стрелков и вперед, опять на войну без победы?


Спасибо: 0 
Профиль
Кора





Сообщение: 292
Порода: АСТ, цвергпинчер
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.09 17:47. Заголовок: гость пишет: льготы..


гость пишет:

 цитата:
льготы для тех,кто забрал бездомника - какие?


да, как минимум БЕСПЛАТНАЯ отдача животного из приюта и льготы при регистрации, помесячной оплате...
гость пишет:

 цитата:
штрафы для тех,кто выбрасывает животное - а как вы узнаете,что именно этот член семьи выбросил животное,даже если узнаете,откуда его выбросили?


для этого и существует регистрация - отвечает ХОЗЯИН собаки, вне зависимости от того, кто её выбросил или потерял
гость пишет:

 цитата:
а кто будет определять,что вяжут как попало, уж не отчаянные ли стерилизаторы?


щенки без надлежащих доков-уже прямое доказательство неплановой вязки, или не так?

тогда вопрос к заводчикам - вас устраивают "вязки для здоровья"? они помогают стремиться к чистоте породы? КОМУ тогда этим заниматься? волонтерам? или таки тем, кто радеет за эту самую чистоту?
почему бы вместо противостояния не понять наконец-то, что где то наши пути (заводчиков и зоозащитников) таки пересекаются? что где то нам можно пытаться ВМЕСТЕ решать (читаем - делать, а не говорить) проблемы, а не рассказывать, что всё плохо и волонтеры не правы...

Спасибо: 0 
Профиль
гость
постоянный участник




Сообщение: 656
Порода: керри блю терьер, франц.бульдог
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.09 18:00. Заголовок: Лиана если не можете..


Лиана если не можете пройти мимо,то не убивайте постепенно, по кусочкам. усыпите.
не можете - лучше пройдите мимо,чем еще и искалечить ,а потом все равно выбросить.
стаи увеличиваются в том числе и от стерилизации. но это не школьная программа. если люди берутся распоряжаться живыми существами не от нечего делать и они не маньяки,то пусть подучатся немного. это уж точно никому не во вред.

в действительности все было не так, как на самом деле Спасибо: 0 
Профиль
Лиана



Сообщение: 707
Порода: Американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 06.10.08
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.09 18:03. Заголовок: гость пишет: стаи у..


гость пишет:

 цитата:
стаи увеличиваются в том числе и от стерилизации


Поясните мысль.
Начинают размножаться почкованием или делением?

 цитата:
если люди берутся распоряжаться живыми существами не от нечего делать и они не маньяки,то пусть подучатся немного. это уж точно никому не во вред.


Т.е., если никто ничего делать не будет, то БЖ... куда денутся?
Ах, да, совет

 цитата:
усыпите



Но это тоже "распоряжаться живыми существами", не находите?
Только уже ЖИЗНЯМИ.

Зоозащитники должны стать гыцелями.
Спасибо за совет.
В нем логики через край

Спасибо: 0 
Профиль
гость
постоянный участник




Сообщение: 657
Порода: керри блю терьер, франц.бульдог
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.09 18:24. Заголовок: Кора чтобы работать ..


Кора чтобы работать вместе,нужно по крайней мере найти точки соприкосновения.
действительно ведь все плохо( не только из-за волонтеров) и волонтеры не правы в том,что допускают стерилизацию с возвращением в места обитания.
а чем я могу еще помочь? мои собаки вяжутся планово,у их щенков ответственые хозяева.которым в голову не придет выбрасывать питомцев на улицу. я зарегистрирована в ксу и еще у моих собак есть жетоны от горадминистрации. я плачу членские взносы в клуб и за каждую собаку в горадминистрацию(не знаю за что,в последнем случае,но поверьте - не разорит меня и не спасет отмена этих взносов). не откажусь, если мою деятельность придет в голову кому то лицензировать,но уверяю вас,нет закона,запрещающего разводить беспородных собак и не будет.
ну и кроме всего прочего мне известно,что агрессию не всегда можно предотвратить правильным обращением,а стерилизация половозрелых млекопитающих обычно ведет к увеличению популяции.
и еще мне известно, что собака,у предков которой уже не в первом поколении не было хозяев, не более домашнее животное,чем шакал. и ее одомашнивание,если оно кому то нужно - дело для профи,которыми почти никто из людей, взявших такую собаку в дом не является и не должен быть. это бомба замедленного действия,которая при почти полном отсутствии стоящих собачьих психологов и полном отсутствии у взявших собаку "на шару" владельцев желания платить таким специалистам так рванет, что стаффы-убийцы из обывательских рассказок покажутся милыми ангелами.


в действительности все было не так, как на самом деле Спасибо: 0 
Профиль
Топа





Сообщение: 1480
Порода: немецкий карликовый шпиц,только)
Зарегистрирован: 28.01.08
Откуда: Украина-Австрия, Киев-Вена

Награды: :ms16: За бдительность в борьбе со спамерами и нарушителями 17.12.08 Админ
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.09 18:24. Заголовок: Лиана пишет: гость ..


Лиана пишет:

 цитата:
гость пишет:

цитата:
стаи увеличиваются в том числе и от стерилизации


Поясните мысль.


Попытаюсь...Есть стая, стерилизуют 3-5 собак, в этой же стае, есть еще суки, не оперированные, также к стаям примыкают новые особи женского пола (кобелей как правило местные не пускают), зоозащитники, вроде дело сделали..но оно не только стоит на месте,...а еще больше множится.
К вопросу о пластмассовых ведерках:читаем инфу о дикой природе- суки не текут, во время голода.

Сейчас в Киеве. могу поболтать в скайпе)
http://spitz.com.ua
Все, что есть хорошего в жизни, либо незаконно, либо аморально, либо ведет к ожирению.
***********
"Это невозможно" - сказала Причина. "Это безрассудно" - заметил Опыт. "Это бесполезно" - сказала Гордость. "Попробуй" - сказала Мечта.М
Спасибо: 0 
Профиль
Топа





Сообщение: 1481
Порода: немецкий карликовый шпиц,только)
Зарегистрирован: 28.01.08
Откуда: Украина-Австрия, Киев-Вена

Награды: :ms16: За бдительность в борьбе со спамерами и нарушителями 17.12.08 Админ
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.09 18:29. Заголовок: В Европе нет бродячи..


В Европе нет бродячих животных, потому что их всех усыпили. Один раз сделали, и некому размножаться.

Сейчас в Киеве. могу поболтать в скайпе)
http://spitz.com.ua
Все, что есть хорошего в жизни, либо незаконно, либо аморально, либо ведет к ожирению.
***********
"Это невозможно" - сказала Причина. "Это безрассудно" - заметил Опыт. "Это бесполезно" - сказала Гордость. "Попробуй" - сказала Мечта.М
Спасибо: 0 
Профиль
гость
постоянный участник




Сообщение: 658
Порода: керри блю терьер, франц.бульдог
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.09 18:51. Заголовок: Лиана мысль можно по..


Лиана мысль можно пояснить тому,кто владет понятийным аппаратом. есть такие области знания - этология и экология. они не х-файлы,доступны для изучения.
конечно можно,как дедушка ленин, пойти своим путем,через моря крови к светлому будущему. результат известен. социальные законы и законы природы работают независимо от мнения малограмотных живодеров о них. если люди,которые потрошат живых существ и возвращают их в условия,которые сами же считают невыносимыми и называют это зоозащитой,то пусть теперь они будут не живодеры,а зоозащитники.

в действительности все было не так, как на самом деле Спасибо: 0 
Профиль
Dara
постоянный участник




Сообщение: 171
Порода: хортые борзые
Зарегистрирован: 21.02.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.09 21:38. Заголовок: Эсти пишет: цитата:..


Эсти пишет:

 цитата:
цитата:
Так разве не чеснее по отношению к животным или сразу тащить домой или не трогать совсем?? Вы никогда не пробовали посмотреть на это под таким углом?



Если взял, то неси ответственность до конца, и не иначе. Полностью согласна!!!


Тань, то есть с твоей точки зрения, если я на улице иду и вижу изнеможденную от голода собаку, или беременную суку, или оголодавшего блохастого щена, или суку с выпадением матки и т.д. .. то я должна срочно в уме посчитать кубатуру своей квартиры, потом прикинуть, сколько живых душ там УЖЕ поместилось, потом припомнить размер зарплаты и - гордо отвернувшись, пройти мимо, ибо ЭТА собака не вписалась в достаточные рамки моих возможностей?...

Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна-КЭШ





Сообщение: 516
Порода: московская сторожевая
Зарегистрирован: 13.03.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.09 21:43. Заголовок: Dara пишет: гордо о..


Dara пишет:

 цитата:
гордо отвернувшись, пройти мимо.


А что надо покормить ...... и пройти дальше? Так удобней пройти будет?
Или забирать с улицы - лечить, пристраивать в чьи то руки, или... пройти..
Но взять помыть, накормить, погладить и оставить дальше на улице - ээто уже садизм по моему

Спасибо: 0 
Профиль
Dara
постоянный участник




Сообщение: 172
Порода: хортые борзые
Зарегистрирован: 21.02.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.09 21:57. Заголовок: Татьяна-КЭШ Та да....


Татьяна-КЭШ
Та да... оно конечно, приятней будет - когда ТА сука с выпадением матки сама подохнет... Чего уж там - мы благородные и справедливые. Законы чтим знаем. своих любим, чтоб чужим неповадно было...

Она, ента собачка, ничейная, вот пусть и здохнет под забором...Главное, чтоб домашние накормлены и присмотрены были...

Тьху, двойные стандарты...

Стесняюсь спросить, в отношении бездомных детей у Вас те же принципы?

Спасибо: 0 
Профиль
Эсти
постоянный участник




Сообщение: 235
Порода: бишон фризе
Зарегистрирован: 05.11.08
Откуда: Украина, Киев

Замечания: 08.05.14 За размещение чужой рекламной темы. Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.09 22:02. Заголовок: Да Вика, и не только..


Да Вика, и не только кубатуру квартиры! Еще я подумаю о не привитой собаке, о ребенке, о маме старушке (я не могу к ней не ездить в Ригу) Я отвечаю за них! И если я протяну руку к брошенному существу, я четко понимаю, что беру его к себе. К себе- это значит НАВСЕГДА. Я ответственна перед ним, этим существом. Я не буду ждать финансовой помощи, соберут, не соберут, а соба будет у меня загибаться на руках, омытая моими слезами. Я лучше сделаю меньше, но лучше. Сходи, почитай вольер №1, проанализируй ситуацию, произошедшую за последние 2 недели у Лили. Я две ночи спать не могу. Вот такой я злобный троль( как пишет pdw)


Спасибо: 4 
Профиль
Татьяна-КЭШ





Сообщение: 517
Порода: московская сторожевая
Зарегистрирован: 13.03.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.09 22:03. Заголовок: Dara пишет: когда Т..


Dara пишет:

 цитата:
когда ТА сука с выпадением матки сама подохнет


а вы суку с выпадением просто покормите или во внутрь всё заталкаете и дальше бегать пустите?

Спасибо: 0 
Профиль
Dara
постоянный участник




Сообщение: 173
Порода: хортые борзые
Зарегистрирован: 21.02.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.09 22:07. Заголовок: Татьяна-КЭШ Нет, я ..


Татьяна-КЭШ
Нет, я ее в ветеринарную клинику отвезу. За свой счет... А помто, если хозяев не найду, выпущу... Вот такая я жесткая...

Эсти
А я вот не могу пройти, мимо беременной больной собаки... А зачем ты тогда корм предлагаешь - или доброе дело чужими руками?...
Понимаешь... Я денег практически никогда не брала, я те несколько раз - передавала в приют, на своих не тратила. Я свои "добрые" дела решаю ВСЕГДА за свой счет - и кормление, и стерилизации, и эвтаназии (ДА-ДА) щенков... Расчитываю на свои силы. Но пройти мимо - яне могу, мне их попросту жалко...

Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна-КЭШ





Сообщение: 518
Порода: московская сторожевая
Зарегистрирован: 13.03.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.09 22:12. Заголовок: Dara пишет: А помто..


Dara пишет:

 цитата:
А помто, если хозяев не найду, выпущу


т.е. возьмете, дадите надежду что теперь всё будет по другому.... а потом ВЫБРОСИТЕ на улицу?! Так гуманнее выходит?

Спасибо: 0 
Профиль
Эсти
постоянный участник




Сообщение: 236
Порода: бишон фризе
Зарегистрирован: 05.11.08
Откуда: Украина, Киев

Замечания: 08.05.14 За размещение чужой рекламной темы. Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.09 22:14. Заголовок: Викуль, да не какие ..


Викуль, да не какие это не двойные стандарты. Мера ответственности, возможности, и душевная крепость у людей разная.


Спасибо: 0 
Профиль
Dara
постоянный участник




Сообщение: 174
Порода: хортые борзые
Зарегистрирован: 21.02.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.09 22:17. Заголовок: Татьяна-КЭШ Да, воз..


Татьяна-КЭШ
Да, возьму, чтобы избавить от мучений и спасти жизнь. Если ветеринар будет рекомендовать усыпление - соглашусь.
Конечно, постараюсь усроить собаку на передержку и буду искать ей хозяев. По возможности - как писали здесь, случаи бывают разные и жизненные - если возможности не будет, выпущу ее (стерилизованную) в прикормленную стаю и буду пиарить и рекламировать.

Спасибо: 0 
Профиль
Топа





Сообщение: 1484
Порода: немецкий карликовый шпиц,только)
Зарегистрирован: 28.01.08
Откуда: Украина-Австрия, Киев-Вена

Награды: :ms16: За бдительность в борьбе со спамерами и нарушителями 17.12.08 Админ
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.09 22:55. Заголовок: Dara пишет: Да, воз..


Dara пишет:

 цитата:
Да, возьму, чтобы избавить от мучений и спасти жизнь.


Читаю я Вас и диву дивуюсь.. Если Вы не можете пройти мимо всех кого перечислили ....они все уже у Вас дома?...или все таки приходится проходить мимо? Или Вы не знаете где еще такие "перечисленные " есть?

Сейчас в Киеве. могу поболтать в скайпе)
http://spitz.com.ua
Все, что есть хорошего в жизни, либо незаконно, либо аморально, либо ведет к ожирению.
***********
"Это невозможно" - сказала Причина. "Это безрассудно" - заметил Опыт. "Это бесполезно" - сказала Гордость. "Попробуй" - сказала Мечта.М
Спасибо: 0 
Профиль
гость
постоянный участник




Сообщение: 660
Порода: керри блю терьер, франц.бульдог
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.09 23:15. Заголовок: Dara пишет: Стесняю..


Dara пишет:

 цитата:
Стесняюсь спросить, в отношении бездомных детей у Вас те же принципы?


не стесняюсь спросить, вы уже и детей отлавливаете на корочку хлеба,стерилизуете и если ветеринар не рекомендует усыпить выпускаете в место прежнего обитания?
так у кого это двойные стандарты,если вы этого не делаете?



в действительности все было не так, как на самом деле Спасибо: 0 
Профиль
Альтес
постоянный участник




Сообщение: 9
Порода: Немецкая овчарка, французский бульдог
Зарегистрирован: 22.12.09
Откуда: Украина, Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.09 23:15. Заголовок: Мне кажется, если че..


Мне кажется, если человек просто не пройдёт мимо бездомной собаки, а хотя бы её покормит, то уже очень хорошо. А перед людьми, готовыми принести больное животное в свою квартиру, лечить его и т. д, я вообще "снимаю шляпу". Только кажется, что это сделать так легко, а практически, принести в квартиру больное бездомное животное, очень непросто. Восхищаюсь такими людьми.

Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 179 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 617
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



День рождения нашего форума 16 апреля 2007 года.

АРХИВ НАШЕГО ФОРУМА МОЖНО ПОСМОТРЕТЬ ЗДЕСЬ